главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (23) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Предприниматель - во многом обманщик?
it-expert
посетители



QUOTE
Допустим, я предприниматель, который нанял десять сотрудников. Мой бизнес оказался хорошо прибыльным, я всё спрогнозировал и организовал верно. В результате я получаю в пару раз больше самого высокооплачиваемого и толкового сотрудника из работающих по найму на меня и в 3-5 раз больше остальных. С точки зрения что этичности что рациональности упрекнуть меня трудно - идея моя, организатор я, риски на себе нёс тоже в первую очередь я (хотя работники рисковали хотя бы временем проведённым на фирме с туманным будущим).

Обычно такое объяснение всех вполне устраивает. Вот только если копнуть чуть глубже, выходит что я невольно удерживаю этого своего толкового сотрудника на его уровне правдами и неправда давая ему понять что о большем не надо думать. Вот только выходит что я действительно подозреваю что с головой он добился бы без меня большего чем могу дать ему я - и все мои разговоры про то что никого не держу - всего лишь бравада. Ему (теоретически, если он в принципе толковый но слишком зашоренный/запуганный) можно поставить чуть более эффективное мышление, где-то подтянуть подучить, обьяснить что он может и сам заняться чем-то - и ему лично будет лучше не у меня.  Это теоретически, ведь по очевидным причинам я не буду этого делать.

Более того, что касается остальных сотрудников - головой я понимаю, что я бы сам не стал так разбазаривать время как делают это они. Например 95 процентов дня рутина не учащая ничему новому, и лишь 5 процентов - полезный опыт. Если их тоже подтянуть/подучить - они были бы в короткие сроки куда востребованнее жизнью и зарплаты бы стоили куда большие, а я бы их просто - не потянул.  Я же покупаю их месяцы и годы, пользуясь лишь их наивностью и непониманием факта неповторимости жизни, благо таких наивных и непонимающих - много. Так? Не так?
08.07.08 - 12:32 #2143178
РоМа
котопапа
автофорумцы



просто "быть руководителем" - очень сложно. а половина сотрудников просто лентяи, которым лень озираться вокруг в поисках больших перспектив. чтобы открыть, начать, раскачать - нужно большее, чем просто выполнение работы
08.07.08 - 12:46 #2143209
redvisor
мотозасранец
засранцы



Чтобы шагнуть нужно рискнуть, а зачастую и отказаться от существующих благ. И далеко не факт, что потом не окажешься в кабале. Все таки нужна определенная удача.
08.07.08 - 12:59 #2143245
FreeMan
посетители



QUOTE
просто "быть руководителем" - очень сложно. а половина сотрудников просто лентяи, которым лень озираться вокруг в поисках больших перспектив.

Тоесть, ты хочешь сказать , что работать кабельщиком-спайщиком проще, чем начальником отдела эксплуатации? Ну-ну...
QUOTE
чтобы открыть, начать, раскачать - нужно большее, чем просто выполнение работы

Конечно, нужно добросовестное выполнение работы, причем всех, включая сторожа и уборщицу.

Автор, о чем речь, о соблюдении принципов социальной справедливости?
08.07.08 - 14:10 #2143417
РоМа
котопапа
автофорумцы



QUOTE (FreeMan @ 08.07.08 - 15:10)
То есть, ты хочешь сказать , что работать кабельщиком-спайщиком проще, чем начальником отдела эксплуатации?


а что начальник отдела - это руководитель, в значении "хозяин"? Такой же он - наемник. А наемнику всегда проще....
08.07.08 - 14:22 #2143452
Doom
посетители



Я так понял, что этот предприниматель мучается от того, что он достиг большего, чем остальные, чем те, которые на него работают. Он просто дико гонит, он чокнутый, имхо.
08.07.08 - 14:39 #2143486
РоМа
котопапа
автофорумцы



да он не мучается, вообще-то, а рассуждает, что могут все стать как и он... и могут ли...
08.07.08 - 14:48 #2143502
it-expert
посетители



QUOTE (РоМа @ 08.07.08 - 13:46)
просто "быть руководителем" - очень сложно
Работать "директором" сложнее, чем работать инженером?

FreeMan
QUOTE
Автор, о чем речь, о соблюдении принципов социальной справедливости?
Полагаю, что скорее обвинение руководителям в том, что они не дают расти сотрудникам. В страхе, что сотрудники станут слишком профессиональными (а значит - слишком высокооплачиваемыми), и смогут открыть свое дело.

Doom
QUOTE
Я так понял, что этот предприниматель мучается от того, что он достиг большего, чем остальные, чем те, которые на него работают. Он просто дико гонит, он чокнутый, имхо.
Автор цитаты - не предприниматель.
08.07.08 - 15:12 #2143541
РоМа
котопапа
автофорумцы



it-expert , я говорил о том, что они лентяи не в том плане, что 100%, а в том, что создавать что-то свое им лениво....
а работать директором сложнее, т.к. помимо вопросов инженера, нужно помнить о вопросах бухгалтерии, вопросах юристов, вопросов менеджеров и т.д.
08.07.08 - 15:15 #2143551
Rusi
жёппотрах
засранцы



QUOTE (it-expert @ 08.07.08 - 15:12)
Полагаю, что скорее обвинение руководителям в том, что они не дают расти сотрудникам. В страхе, что сотрудники станут слишком профессиональными (а значит - слишком высокооплачиваемыми), и смогут открыть свое дело.

глупость, никто не может заставить человека не расти, кроме него самого B)
08.07.08 - 15:43 #2143614
VOLTA
посетители



Как говорится, если бы у бабушки был бы она была бы дедушкой.
08.07.08 - 17:08 #2143736
PapS
посетители



Ничего нового и необычного. И между прочим, всё честно! По крайней мере в рамках капиталистического производственного процесса (не важно, что фирма может быть промежуточным звеном и не производить при этом ничего ценного, кроме бумаг).
Из курса советской политэкономии:
Главное противоречие капиталистической экономики - это противоречие между общественной формой производства и частной формой присвоения (прибыли)!
Хозяин платит наёмному работнику его долю за участие в общем процессе. Естественно, каждый при этом будет "тянуть одеяло на себя". Наёмный работник заинтересован себя дороже продать, а хозяин заинтересован его подешевле купить.
Тема не такая и простая, на самом деле.

И руководителем дано не каждому быть. Хотя большинству кажется, что быть начальником - плёвое дело.

Повторю, если со стороны руководителя не имеет места быть умышленное мошенничество, то, в рамках начального поста всё честно! :)
08.07.08 - 21:52 #2143982
KNV
засранцы



Так, просто тезисы:

почему я не предприниматель
-все предприниматели воры и жулики.
-я бы тоже запросто открыл свое дело, но нет 2000000USD, а на меньшее я не согласен. Мне нужно именно столько или чуть больше.
-если предприниматели платят нормальные деньги, то только своим родственникам или любовницам.
-я кристально честный человек, потому не могу быть предпринимателем.
-никто не становится предпринимателем без богатых родственников или друзей.

почему я не хочу быть предпринимателем
-я не смогу за 2 часа сверхурочных выторговать у бригадира день отгула.
-я не могу после обеда пропустить пару пива или чего покрепче.
-я не хочу отвечать за все свои действия и работать на результат.
-я хочу работать с 9 до 18, с перерывом на обед.
-я хочу отпуск и 13-ю зарплату.
-больничный - второй отпуск.

(будет время - дополню)
08.07.08 - 22:27 #2144018
Злодей
посетители



KNV жжош! :D :D военный что-ли?
08.07.08 - 23:46 #2144164
BadMan
заключенные



Это из серии типа "почему я не имею спортивную фигуру":
мне и так нравица
профессиональный спорт травматичен
нет времени
нет средств и прочие галимые отмазки.

Эти жалкие работники, дрожащие за каждый рубль своей зарплаты и готовые лизать ж@#у начальству, идти на любую подлость, что бы ему угодить, делающие вид деятельности до 17:00, а в 17:01 разбегающиеся как тараканы - пытаются почувствовать превосходство над теми, кто не только имел смелость вложить свой ум и труд в своё дело, но продолжают бороться за место под солнцем и побеждают.

И по теме. Предприниматель обманщик? Если не брать во внимание мнимых предпринимателей (которые начали бизнес с 2000000USD и пока ещё всё не спустили), настоящий предприниматель знает, что клиента не обманешь - обманешь лишь себя: клиент - это не 1 покупка а постоянные покупки + словесная реклама в кругу знакомых этого клиента. Разве выгодно из-за одной покупки рвать всю цепь? И если какие-то <цензура> и происходят, то это скорей химия наёмных работников. За что, кстати, хозяин порвёт ж@#у не задумываясь, ибо клиет - это самое дорогое.

Это сообщение отредактировал Neltharion - 09.07.08 - 08:45
09.07.08 - 00:33 #2144204
McDuck
скрудж
автофорумцы



QUOTE (Rusi @ 08.07.08 - 16:43)
QUOTE (it-expert @ 08.07.08 - 15:12)
Полагаю, что скорее обвинение руководителям в том, что они не дают расти сотрудникам. В страхе, что сотрудники станут слишком профессиональными (а значит - слишком высокооплачиваемыми), и смогут открыть свое дело.

глупость, никто не может заставить человека не расти, кроме него самого B)

+500

QUOTE
Обычно такое объяснение всех вполне устраивает. Вот только если копнуть чуть глубже, выходит что я невольно удерживаю этого своего толкового сотрудника на его уровне правдами и неправда давая ему понять что о большем не надо думать.

Бред какой то. Как можно можно заставить человека не думать? В том числе о карьере?
Тут проблема не в руководителе, а в самом человеке. Как правильно подметил KNV - кто то хочет работать с 9 до 18 и получать каждый месяц свои честно заработанные, а кто то решил рискнуть и получить чуть больше.

Более того знаю многих профессианалов, которые запросто меняют место работы, и их с руками отрывают многочисленные фирмы обещая высокую з\п и всякие бонусы, но при этом человек абсолютно не горит желанием открывать свой бизнес.

QUOTE
Если их тоже подтянуть/подучить - они были бы в короткие сроки куда востребованнее жизнью и зарплаты бы стоили куда большие, а я бы их просто - не потянул.  Я же покупаю их месяцы и годы, пользуясь лишь их наивностью и непониманием факта неповторимости жизни, благо таких наивных и непонимающих - много. Так? Не так?

Автор опуса видно слишком высокого мнения о своих интеллектуальных способностях. А с чего он решил, что его работники непонимают "факта происходящего"? В своем большинстве они все прекрасно понимают и их это устраивает. Более того, не исключено, что кто то из них в своем ЖЖ пишет - какой же он (руководитель/предпрениматель) бедненький :( Я спокойно отбыл(а) номер и свалил(а) домой, а он сидит ломает голову как повысить рентабельность производства и отбится от очередной проверки или избежать банкротсва. А еще наверное завтра возьму больничный и свалю на недельку в Анапу, а то что то я задолбался (лась).

Так кто более несчастен?
09.07.08 - 07:12 #2144281
walker
посетители



QUOTE
профессиональный спорт травматичен

Шахматы это спорт ?
Многих профессионалов встречал?
Ответ прост - не каждый способен.
09.07.08 - 07:28 #2144297
Diablo
автозасранец
автофорумцы



Если все будут начальниками, кто будет РАБОТАТЬ?
09.07.08 - 08:32 #2144396
Neltharion
посетители



Diablo, этот вопрос очень тяжелый и боюсь, что он поставит в тупик нынешних обывателей форума... Как и в тупик о вопросах "кто учить будет?", "кто науку развивать?", "кто лечить будет?" - все из той же оперы. Ну ничего, все выростят до директоров и будем эксплуатировать китайцев...
Дела не только в начальниках, это тоже наемники. Тут больше подразумевалось предпринимательство, что при нынешних условиях выживания идут к бесчеловечной борьбе за наживу, используя в свои блага все различные, даже противозаконные способы. Конвертная зарплата нравится? А каждый бы пошел работать на официальную зарплату по договору, практически недалеко ушедшую за пределы границ мрот? Нет конечно, это смехотворная сумма, на которую я даже не знаю как прожить при нынешних условиях эксплуатации.

Чего переживать то? Осталось здравоохранение полностью перевести на платную основу, как и полностью образование и заживем иначе! К чему сейчас это все и идет. Сокращение персонала уже давно коснулось и 5й поликлиники. Некоторые виды даже упразднены. Хочешь обследоваться или лечиться - плати. А у кого нет денег - умирай.

А что по поводу нынешнего именуемого бизнеса. Так это только торгашество и сфера услуг. А вопросами "что жрать то будем" никто не задается, главное ведь в капитализме как побольше хапнуть.
Да и тут подмечено не верно, по поводу обмана и т.д. В бизнесе любые способы хороши. И правильно говорят, что честным трудом и законным столько не заработать. В магазинах вам будут впихивать залежавшийся товар, потому и следует знать то, чего вы покупаете, разбираться в ценах и следить за их изменениями будет не каждый... К тому же если учесть, что сейчас нынешнего покупателя умственное развитие не позволяет оценить ситуацию в той или иной сфере - все к этому и идет. Все равно товар впихнут в итоге. И никакого предпринимателя, так и сотрудника к честности и добросовестному труду не призовешь, когда на кону лежит "хороший кусок пирога". Приходится даже идти через суд, что бы доказать иной раз свои "покупательские" права, если ругань не помогает. А про законность знают далеко не все, даже предприниматели. А вы тут о привлечении клиентов...
Вы не забывайте, что у нас в основной массе существует монополизм и любые заключения, якобы, экспертов по той или иной продукции можно рассматривать как проплаченную пропаганду продукта или брэнда.
09.07.08 - 09:10 #2144460
Diablo
автозасранец
автофорумцы



Меня убивает ещё одна ситуация, для того что бы устроится на работу тебе необходимо пройти медкомиссию ;) конечно НЕКОТОРЫЕ работодатели возвращают деньги, но вопрос в другом, где их взять изначально если ты только устраиваешься на работу, цена то иногда не маленькая ;) я тут просто на днях проходил расширенную медкомиссию, около двух тысяч ушло ;) так ещё и в пустую, тоесть теперь мне их вообще не вернут. Хорошо я ещё работаю на другой работе и заработал столько денег :) а так если бы и занять негде, то что делать? Воровать? И это только капля в море дебилизма ;) на работе вообще прикол, кто лучше вылижет задницу начальству, тот больше будет получать :) куда катится этот мир? У нас говорят специалистов не хватает, а где же вы их возьмете если все на рынке торгуют? Утрирую ;) и т.п.
09.07.08 - 11:44 #2144782
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (23) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос