главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> диск Плимсоля, Вопрос на 1 день..
6 Rota
посетители



Прохожу аттестацию в Novoshipe(Долбаная совдепия)
Судоводы буду благодарен если кто знает:

1. Основная смысловая нагрузка Диска Плимсоля ( понятно, что это летняя марка и бля,бля,бля) Но почему он вынесен отдельно от гребенки?

2. В каких случаях разрешается топить грузовую марку??
16.05.13 - 13:10 #5569943
Headache
посетители



Вы батенька по специальности кто? Механик?
Если судоводитель, то очень печально - вопрос из тех, которые являются именно Вашей специальностью и хлебом.
Если все же механик - то и так пойдет.
16.05.13 - 13:38 #5569990
BOOSTER
автофорумцы



А чё на гугле забанили чтоли? Хотя да, на мостике гугла может и не оказаться под рукой :(
Суядя по всему судовредитель, у механиков про грузовую марку не спрашивают, да и я тоже 6 роту заканчивал в прошлом веке :D

З.Ы. Ключевые слова для поиска в гугле для ответа на второй вопрос Конвенция о Грузовой марке Статья 12 Положение грузовой марки

16.05.13 - 13:49 #5570011
6 Rota
посетители



QUOTE (Headache @ 16.05.13 - 13:38)
Вы батенька по специальности кто? Механик?
Если судоводитель, то очень печально - вопрос из тех, которые являются именно Вашей специальностью и хлебом.
Если все же механик - то и так пойдет.

Слушай если не рубишь, просто не суйся куда тебе не надо.

Вопросы очень специфические, уже звонил 3 капитам, нет ответ.
16.05.13 - 14:15 #5570073
Alex S
посетители



2. В каких случаях разрешается топить грузовую марку??

- если после погрузки выход из реки в море
16.05.13 - 14:40 #5570133
трайдент
посетители



QUOTE (Alex S @ 16.05.13 - 15:40)
2. В каких случаях разрешается топить грузовую марку??

- если после погрузки выход из реки в море

или с горячей воды в холодную !
16.05.13 - 18:54 #5570521
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE
1. Основная смысловая нагрузка Диска Плимсоля ( понятно, что это летняя марка и бля,бля,бля) Но почему он вынесен отдельно от гребенки?


Положение диска на миделе регламентируется Конвенц по грузовай марке. Вынесен отдельно потому-что показывает минимальный надводный борт по летнюю грузовую марку, как раст между палубной линией и полосой на диске. Вынесен отдельно чтобы служить центром симметрии от которого наносятся две гребенки, чтобы они были расположены на одинаковом расстоянии от миделя. Одна гребенка наносится для всех судов в нос от миделя , другая гребенка специально для лесовозов в грузу на таком-же расстоянии в сторону кормы. Гребенка для лесовозов, а именно летняя марка в грузу не совпадает с летней маркой без груза, поэтому для такаго случая все равно бы потребовался вынос какой-то отдельной от гребенки марки, чем круг и является. Просто для классического случая танкеров привычным является круг и гребенка впереди, и летние марки совпадают. Это все из-за того что к лесовозам в грузу применяются меньшие требования к надводному борту чем без груза, а для танкеров такое деление не справедливо, в балласте марку не потопишь, требования одни, поэтому круг в диаметральной и одна гребенка впереди.

Смотря как тебя спрашивают, по простому, или по сложному, может ответ-показывает диаметральную плоскость прокатит. Можешь сказать что сняв осадки носом, кормой и на миделе можно прочухать стрелку прогиба судна.

QUOTE
2. В каких случаях разрешается топить грузовую марку??


1. При погрузке в пресной воде

2. При плавании только в тропической зоне

3. На лесовозе в грузу при плавании в зимней, летней и тропической зонах.
16.05.13 - 19:49 #5570576
6 Rota
посетители



QUOTE (gogson @ 16.05.13 - 19:49)
QUOTE
1. Основная смысловая нагрузка Диска Плимсоля ( понятно, что это летняя марка и бля,бля,бля) Но почему он вынесен отдельно от гребенки?


Положение диска на миделе регламентируется Конвенц по грузовай марке. Вынесен отдельно потому-что показывает минимальный надводный борт по летнюю грузовую марку, как раст между палубной линией и полосой на диске. Вынесен отдельно чтобы служить центром симметрии от которого наносятся две гребенки, чтобы они были расположены на одинаковом расстоянии от миделя. Одна гребенка наносится для всех судов в нос от миделя , другая гребенка специально для лесовозов в грузу на таком-же расстоянии в сторону кормы. Гребенка для лесовозов, а именно летняя марка в грузу не совпадает с летней маркой без груза, поэтому для такаго случая все равно бы потребовался вынос какой-то отдельной от гребенки марки, чем круг и является. Просто для классического случая танкеров привычным является круг и гребенка впереди, и летние марки совпадают. Это все из-за того что к лесовозам в грузу применяются меньшие требования к надводному борту чем без груза, а для танкеров такое деление не справедливо, в балласте марку не потопишь, требования одни, поэтому круг в диаметральной и одна гребенка впереди.

Смотря как тебя спрашивают, по простому, или по сложному, может ответ-показывает диаметральную плоскость прокатит. Можешь сказать что сняв осадки носом, кормой и на миделе можно прочухать стрелку прогиба судна.

QUOTE
2. В каких случаях разрешается топить грузовую марку??


1. При погрузке в пресной воде

2. При плавании только в тропической зоне

3. На лесовозе в грузу при плавании в зимней, летней и тропической зонах.

Спасибо еще раз.... Все так же и говорил, конвенцию раза 3 прочитал.

По поводу притопления грузовой марки:
1 В пресной воде ты просто грузишь по пресную грузовую марку, но ты не топишь ее.
2 Так же и в тропиках.
3 Лесовоз тоже не топит марку, а просто ориентируется по другой гребенке..
А вопрос именно когда мжно притопить грузовую марку данного района....
16.05.13 - 20:00 #5570591
gogson
зайчег
спортсмены



Либо тебя спрашивали про притопление основной летней марки, либо правильный ответ - никогда.
Ну еще можно топить если денег лишних до%ера.
в америке в cfr есть правила что можно топить если едешь долго по речке, с рачетом на подъем после использования запасов на момент выхода в море.
16.05.13 - 20:26 #5570636
Headache
посетители



QUOTE (6 Rota @ 16.05.13 - 15:15)
Слушай если не рубишь, просто не суйся куда тебе не надо.

Вопросы очень специфические, уже звонил 3 капитам, нет ответ.

Ты не хами.
А то могу поспособствовать в МКК повторно проверить твои знания, а не только в "службе" Новошипа.
во-первых.

а во-вторых - это ты должен знать как отче наш. тем более если на "сухаре" или лесовозе работать придется.

Теперь о трех капитанах.
Если люди грузились всегда по стандартной типовой загрузке - соответственно и не заморачивались по данному вопросу.

А насчет специфичности вопроса - на минуточку - диплом КДП имею с того века.
так что не бузи
17.05.13 - 06:55 #5570984
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (Headache @ 17.05.13 - 06:55)

А то могу поспособствовать в МКК повторно проверить твои знания,

Так а ща, че, проверка мкк организуется чисто из-за того что кто-то на форуме так захотел из-за личной неприязни?.. Раньше это был приказ 62, ПДМНВ и Манильские поправки к нему, новые правила наверное, а мы не в курсе.
17.05.13 - 10:05 #5571207
Seriy
посетители



QUOTE
А вопрос именно когда мжно притопить грузовую марку данного района....
топить марку можно только в аварийных случаях. А проще говоря если судно в грузу имеет повреждения корпуса, и что бы выравнять крен, диферент что бы оставить судно на плаву можно топить марку.
17.05.13 - 10:41 #5571310
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (Seriy @ 17.05.13 - 10:41)
QUOTE
А вопрос именно когда мжно притопить грузовую марку данного района....
топить марку можно только в аварийных случаях. А проще говоря если судно в грузу имеет повреждения корпуса, и что бы выравнять крен, диферент что бы оставить судно на плаву можно топить марку.

источник?
17.05.13 - 10:45 #5571323
Trinitrotoluol
посетители



QUOTE (6 Rota @ 16.05.13 - 10:10)
Прохожу аттестацию в Novoshipe(Долбаная совдепия)
Судоводы буду благодарен если кто знает:

1. Основная смысловая нагрузка Диска Плимсоля ( понятно, что это летняя марка и бля,бля,бля) Но почему он вынесен отдельно от гребенки?

2. В каких случаях разрешается топить грузовую марку??

Чет никто толком ничего и не сказал.

Смысл нанесения диска Плимсоля - летняя грузовая марка, которая наносится так, определить оптимальный запас плавучести судна учетом надводного борта до палубной линии. Т.е. у судна при любой загрузке должен быть минимальный "воздушный карман", позволяющий держаться на плаву и противостоять плохим погодным условиям.
Перегружать диск можно. В тропиках, пресной воде. Дело в том, что летняя грузовая марка наносится с учетом плавания судна в воде с плотностью 1,025 т/куб.м. При погрузке в портах с плотностью воды меньшей, чем 1,025 летнюю грузовую марку утопить можно на величину, указываемую в Load Line Certificate. Называется fresh water allowance или допустимая поправка на пресную воду, расчитывается простой интерполяцией между океанской плотностью 1,025 и реальной по условиям плавания.
Также возможно перегрузить летнюю марку при загрузке судна палубным лесным грузом, но при определенных условиях, которые прописаны в кодексе по перевозке леса на палубе (погрузка от борта до борта, не менее чем на высоту стандартной надстройки и т.д.). Физический смысл - лесной груз обладает плавучестью, он увеличивает минимальную плавучесть судна и его надводный борт.
Также при плавании в зимний период (для некоторых регионов) и в северных широтах наоборот используются свои марки, располагаемые ниже от летней с учетом потенциально тяжелых условий эксплуатации, погодных условий, т.е. запас плавучести судну нужен больший, чем летом.
17.05.13 - 10:45 #5571325
gogson
зайчег
спортсмены



Спасибо Кэп, эту копипасту и так все знают, вопрос был почему кружочек отдельно от гребенки нарисован, зачем он вобще нарисован отдельно, на гребенке и так марка летнего надводного борта есть.

Прочти тему еще раз, а потом свое сообщение.
17.05.13 - 10:49 #5571333
Trinitrotoluol
посетители



Ну могу сказать только по опыту - выделяет летнюю осадку, от которой относительно палубной линии рассчитывается минимальный надводный борт. Минимально допустимый для судна.
Летняя марка основная, остальные побочные, рассчитываемые от нее. Также диск показывает мидель судна. Как то так.
Ты задал вопрос - смысловая нагрузка. Я отвечаю - минимальный надводный борт, а следовательно запас плавучести для конкретного судна.
17.05.13 - 11:04 #5571364
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (Trinitrotoluol @ 17.05.13 - 11:04)

Ты задал вопрос - смысловая нагрузка. Я отвечаю - минимальный надводный борт, а следовательно запас плавучести для конкретного судна.


Не вырывай из контекста половину вопроса, зачем вырвал вот это -
QUOTE
( понятно, что это летняя марка и бля,бля,бля) Но почему он вынесен отдельно от гребенки?


смысловая нагрузка диска вобще, Минимальный надводный борт и гребенка показывает, летняя марка на ней, зачем тогда диск?

Второй вопрос такой
QUOTE
А вопрос именно когда мжно притопить грузовую марку данного района....


17.05.13 - 11:10 #5571371
Trinitrotoluol
посетители



QUOTE (gogson @ 17.05.13 - 08:10)
QUOTE (Trinitrotoluol @ 17.05.13 - 11:04)

Ты задал вопрос - смысловая нагрузка. Я отвечаю - минимальный надводный борт, а следовательно запас плавучести для конкретного судна.

смысловая нагрузка диска вобще, Минимальный надводный борт и гребенка показывает, летняя марка на ней, зачем тогда диск?

Второй вопрос такой
QUOTE
А вопрос именно когда мжно притопить грузовую марку данного района....

перечитай мое сообщения, я тебе разжевал, когда можно притопить марку. При погрузке в более легкой воде, при загрузке лесом, при погрузке в тропиках.
Полчему именно кружок? Потому что во первых - центр кружка это мидель судна, основная характеристика. Гребенка показывает всего лишь положение остальных марок относительно летней, хер его знает, зачем там летняя еще раз нарисована. может для удобства, чтобы не водить линейкой от диска до гребенки. Диск виден сразу, это основа, главная марка, то, от чего отталкиваются. Паспортная характеристика судна.
17.05.13 - 11:16 #5571379
gogson
зайчег
спортсмены



Зачем линейкой водить, нарисовали бы сразу гребенку с летнец маркой, нафиг тогда диск вобще рисовать краску тратить.

QUOTE
перечитай мое сообщения, я тебе разжевал, когда можно притопить марку. При погрузке в более легкой воде, при загрузке лесом, при погрузке в тропиках.

Перечитай еще раз тему, вопрос не когда можно среднюю летнюю марку потопить, а текущую марку, пресную марку когда можно утопить в пресной воде, тропическую в тропиках.

Ты видел предыдущие посты в теме?

QUOTE
  1. При погрузке в пресной воде  2. При плавании только в тропической зоне  3. На лесовозе в грузу при плавании в зимней, летней и тропической зонах.


Если да, то зачем пишешь то-же самое?
17.05.13 - 11:24 #5571393
Trinitrotoluol
посетители



Пресную марку в пресной воде утопить нельзя, тропическую в тропической тоже, что за бред? В тропиках можно погрузить только ДО тропической, в пресной только ДО пресной.
Утопить можно только сезонную на поправку на плотность.
17.05.13 - 11:29 #5571403
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  ответить | новая тема | опрос