главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (65) « Первая ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Профсоюз моряков, стоит ли вступать?
Хитрец
клаббер
посетители



отличнейшая статья:

Российские экипажи ищут защиты от профсоюза РПСМ у судовладельца ...

Экипажи сразу нескольких судов выразили протест и попросили судовладельца защитить их от того, что они считают произволом профсоюза, а именно – Российского Профессионального Союза Моряков, РПСМ, аффилированного национального профсоюза Международной Транспортной Федерации ITF, которая в свою очередь, напрямую привязана к Международной Организации Труда МОТ, то есть к ООН.
В истории, изложенной ниже, я не сообщаю имена ни судна, ни конкретных людей, ни менеджментской компании, ни судовладельца. Все они опасаются возникновения каких-либо неприятностей от профсоюзов в случае, если их имена станут известными. Но все эти подробности, названия и детали, у меня есть.

Я получил письмо с борта одного из судов. Экипаж (и другие экипажи судов, управляемых этой компанией) был поставлен в известность менеджментской компанией о том, что компания будет вынуждена в дальнейшем удерживать с зарплаты всех моряков 2% в пользу РПСМ, согласно типовому «специальному» договору ITF/РПСМ, причем эти 2% удерживаются не с базовой ставки, а с гросс, то есть с полной суммы тех денег, которые начисляются моряку согласно его штатной должности. До этого люди все равно платили дань, но она была ограничена разовым месячным удержанием этих двух процентов, после чего никаких удержаний не производилось. Однако РПСМ и стоящей за его спиной ITF этого показалось мало.
В письме-уведомлении компании говорится буквально следующее:

Добрый день, Капитаны,
В соответствии с условиями существующего специального соглашения между нашей компанией и РПСМ, ставим вас в известность, что мы вынуждены отчислять 2% от полных зарплат (total gross wages) ВСЕХ (выделено в письме) российских моряков, работающих в нашей компании, начиная с 1 января 2013 года.
До настоящего времени нам удавалось обойтись разовым одномесячным вычетом 2%, но однако, более это невозможно, РПСМ настаивает на точном выполнении обязательств согласно соглашению.
От Капитанов требуется, с 1 января 2013 года, производить вычет указанных процентов и отражать это надлежащим образом в расчетных листах.

Возмущенные люди ответили на это письмо вопросами – что означает это членство в РПСМ без их согласия, и что им это членство дает. Ко мне обратились с вопросом – что это мол, за такое «специальное» соглашение, согласно которому из их зарплат производятся удержания совершенно без их на то согласия. Привожу отрывок из типового ITF/РПСМ (я намеренно объединил их в одно аббревиатурой ITF/РПСМ , потому что на деле ITF и аффилированные с ним национальные профсоюзы, это единое целое – В.М.) СПЕЦИАЛЬНОГО соглашения между компаниями и профсоюзами:

Оригинал:
SPECIAL AGREEMENT
For Crews on Flag of Convenience Ships
1 January 2012-2014
Membership Fees, Welfare Fund and Representation of Seafarers
§30
30.1 Subject to national legislation, all seafarers shall be members of an appropriate national trade union affiliated to the ITF. The Company undertakes not to engage seafarers who are not covered by the present agreement and recommend that all seafarers join the Union.
30.2 The Company shall arrange to pay in respect of each Seafarer the fees in accordance with the terms of the Union. The Company agrees to deduct from the seafarers’ wages the membership fees payable to the Union which are currently 2% (two per cent) of the gross wages per month for both Officers and Ratings and remit them to the Union. In case of seafarers are not permanent members of the Union the Company shall deduct 2% of gross wages and remit this amount to the Union.

Перевод на скорую руку:
Для экипажей судов под удобными флагами
Членские взносы, Фонд Вэлфер и представительство моряков
В соответствии с национальными законодательствами, все моряки обязаны быть членами национальных профсоюзов, аффилированных с ITF. Компания обязуется не принимать на работу моряков, не являющихся членами профсоюза, и рекомендовать всем морякам вступить в соответствующий профсоюз.
Компания обязана платить за каждое рабочее место (штатную должность) в соответствии с соглашением (о чем идет речь, я поясню позже отдельной статьей, суть в том, что сборы ITF/РПСМ с компаний одними профвзносами далеко не исчерпываются – В.М.),. Компания настоящим соглашением принимает на себя обязательство вычитать с общей зарплаты (gross wage) каждого моряка, комсостава и рядовых, 2%, являющихся членскими взносами. В случае, если моряки не являются членами ITF/РПСМ, компания все равно обязана вычитать 2% и переводить их в ITF/РПСМ.

Как будет эта история развиваться дальше, неизвестно. Судовладелец выступил на стороне моряков и потребовал объяснений. С других судов в адрес судовладельца идут письма приблизительно одинакового содержания:
MV ***:
1. CREW - 22 PRSNS INCLUDING MASTER
2. CREW ATTITUDE TO SUR DEDUCTIONS - NEGATIVE
3. MEMBERS OF SUR - NIL
4. CREW MEMBERS INTERESTED TO ENTER SUR MEMBERSHIP - NIL
Best Regards,
Capt.***
Краткий словарик для страдающих незнанием английского:
SUR – РПСМ
Master – капитан
Nil – ноль, полное отсутствие чего-либо.

Прежде всего, возникает чисто юридический вопрос – есть ли в соответствующих кодексах и сводах законов Российской Федерации какие-либо законы, положения или правила, требующие ОБЯЗАТЕЛЬНОГО членства всех российских моряков в РПСМ? Если есть, то откуда это требование взялось, кто был инициатором, когда и кем такой закон был разработан и принят, и почему общественность ничего об этом законе не знает? Если такого закона нет, то ситуация, сами понимаете, становится еще более интересной. На каком основании насильственное удержание, и каково к такому, мягко говоря, «добровольному членству», отношение закона?
Второй логический вопрос – по какому праву РПСМ решает за моряков, быть им членами профсоюзов (и если да, то какого именно профсоюза) или нет, и по какому праву он удерживает с их зарплат 2 процента? Есть ли в законодательстве РФ некий специальный закон, дающий РПСМ право распоряжаться моряками и их деньгами по своему усмотрению? Если он есть, то на каком основании он принят? Моряки считаются недееспособными, или неполовозрелыми, или умственно отсталыми, или как?
Возникает и много других вопросов. Что за Фонд Вэлфер такой, и какое среднестатистическому моряку до него дело? Где отчетность по Фонду, на что тратятся немалые, как потихоньку выясняется, деньги, взимаемые «добровольными общественными организациями» с судоходства? Каковы вообще статьи доходов/расходов профсоюзов, где с ними можно ознакомиться?

Кое-какие расчеты по доходам ITF/РПСМ я уже могу сделать, но это вопрос отдельной статьи, отдельного исследования. Могу пока сказать, что цифры получаются очень впечатляющие, и что сомалийские (и прочие) пираты рыдают. Не тем бизнесом они занялись, в том смысле, что направление они взяли правильное – грабить, но тупо грабить давно уже не в моде, есть куда более безопасные и главное, совершенно на первый взгляд, законные, методы грабежа. Статья требует серьезной работы, ибо в отличие от «общественных организаций», я привык за себя отвечать. Но поверьте, статья будет очень интересной, похлеще иных детективов. Уверен, общественность будет читать ее на одном дыхании. В.М.

В общем, вот вопросы, требующие ответов:
1. Имеет ли право РПСМ взимать двухпроцентное нечто, чему даже нет определения, со всех моряков без исключения? Два процента взноса за членство это одно, а что такое два процента побора с тех, кто не член РПСМ и становиться им не собирается?
2. Обязаны ли все без исключения моряки РФ, работающие под иностранными флагами, быть при этом членами РПСМ? Является ли членство в РПСМ необходимым условием работы под иностранными флагами? Если да, то где именно это прописано, кем и когда? Кто был инициатором такого закона, поименно? Желательно также с фотографиями и домашними адресами, чтобы знать, куда нести благодарственные шампанское и тухлые яйца.
3. Если закона об обязательном членстве в РПСМ нет, на каком основании РПСМ удерживает 2 процента с зарплаты моряков, не являющихся членами РПСМ? Как на это смотрят международное и национальное право? Это деяние наказуемо, или оно вне законов, вроде природных явлений?
4. На каком основании РПСМ заключает договоры с иностранными компаниями, в которых выставляются требования, распространяющиеся на всех нанимаемых компаниями граждан РФ:
А) не принимать на работу не членов РПСМ;
Б) взимать 2 процента с зарплаты всех без исключения граждан РФ, являются они членами РПСМ или нет.
5. Не являются ли такие действия РПСМ и стоящей за его спиной ITF нарушением не только международных и национальных законов, но и нарушением общепринятых базовых прав человека?

Если удариться в лирику, то ситуация даже забавная. РПСМ не устает распинаться о злодеях судовладельцах (за некоторыми редкими исключениями, которые требуют отдельного разговора). Если постоянно читать издания РПСМ, то у постороннего может сложиться впечатление, что есть такой непонятный вид злодеев по имени «судовладельцы», главной задачей которых является невыплата зарплаты экипажам, а также создание экипажам максимально неблагоприятных условий жизни и работы. Ничем другим судовладельцы не занимаются. И если бы не ITF/РПСМ, то судоходство давно бы прекратило существование, потому что плавсостав частично вымер бы с голода, а уцелевшие – разбежались. И зарплату моряки получают только потому, что есть ITF/РПСМ. Убрать ITF/РПСМ, не будет и зарплаты. Из изданий ITF/РПСМ совершенно непонятно, за счет кого же эти конторы существуют. Складывается впечатление, что они творят свои гуманитарные подвиги просто так, за свои деньги, донашивая последние рубахи и штаны. То есть постороннему – центральным СМИ или широкой общественности, ни за что не понять, из профсоюзной писанины, будь это писанина РПСМ или ITF, что зарплату морякам платят судовладельцы, что подавляющее большинство судовладельцев добросовестно выполняет свои обязанности перед плавсоставом, и что наконец, профсоюзы как раз деньги с моряков собирают, а не раздают. Что в конечном счете, профсоюзы живут за счет судоходства, а не наоборот.
Мало того, время от времени всплывают истории, подобные вышеописанной, и выясняется, что моряки ищут защиты не от озверевшего хозяина, а от своих защитников, от ITF/РПСМ. И ищут как раз у него, у зверя страшного и жадного, у судовладельца. Как же так, пацаны? Почему моряки шарахаются от вас, как прохожий от гопников на темной улице?

А вот еще одна любопытность - ITF/РПСМ яростно, мстительно и мелочно преследуют французского судовладельца Bourbon, одного из крупнейших в мире в шельфовом секторе. Bourbon не желает ложиться под ITF/РПСМ, вот хоть убей ты его. ITF/РПСМ дождались предлога – захвата 7 моряков нигерийскими пиратами, и набросились на Bourbon с утроенной силой. Компания выполнила свой долг перед моряками, но ITF/РПСМ не успокаиваются. РПСМ обвиняет Bourbon в том, что компания скрывает от моряков все риски, связанные с работой в опасных районах:

Представители «Bourbon», к которым, мы обращались, особо не распространялись по поводу похищения россиян. У них, видимо, свой интерес, который сводится к тому, чтобы не привлекать к своей деятельности особого внимания, иначе можно нарваться на неудобные вопросы: охраняют ли моряков? Сколько им платят за такую рискованную работу? Знают ли они, куда их направляют?
Но от подобных вопросов все равно не уйдешь: около 120 питерских моряков работают на судах «Bourbon». Некоторые, как экипаж «Bourbon Liberty 249», ходят в опасные районы. Для моряков, которые подумывают устроиться на работу в «Bourbon», это важно знать в свете последних событий. http://www.sur.ru/news/583

Хочется спросить РПСМ, а как насчет начать с себя и заранее предупредить моряков – всех без исключения моряков РФ, работающих в иностранных компаниях, что с них, без их ведома и согласия, будут удерживаться в пользу РПСМ 2 процента их кровной зарплаты, причем не базовой, а всего, что начислят? Как насчет того, что вы делаете это тайком, посредством неких специальных соглашений? Уж не присутствует ли тут, выражаясь вашими словами, «свой интерес, который сводится к тому, чтобы не привлекать к своей деятельности особого внимания, иначе можно нарваться на неудобные вопросы»?

Я не знаю, как РПСМ отреагирует на эту статью. Она опубликована также и на английском, незамеченной не пройдет, Морской Бюллетень читают многие. Просчитываются несколько вариантов действий РПСМ, от полного молчания при каких-то закулисных движениях, до объяснения общественности, что общественность, с подачи некоторых недобросовестных писак, все не так поняла. Судовладелец и менеджментская компания как раз во всем типа, и виноваты. Они были обязаны предупредить. Два процента, это благо, а не рэкет. Просто некоторые моряки не понимают счастья быть членом РПСМ. Ну и далее что-нибудь очередное, дежурное, про подвиги ITF/РПСМ и про злодеяния судовладельцев. Но может, это какие-то не такие моряки попались, гады просто, а не моряки? Может, их, целыми экипажами, кто-то на это злое дело подбил? РПСМ, это первоклассные российские экипажи – вы понимаете, что означает слово «первоклассные», правда ведь? Это классные специалисты с хорошей или отличной репутацией, которые в вас и вашей защите не нуждались и не нуждаются всю свою трудовую жизнь, и уж тем более они не нуждаются в вашей насильственной защите и в ваших насильственных поборах. Таких моряков большинство, и вы об этом прекрасно знаете. Статистика, анализ вашей помощи попавшим в беду, количества попавших в беду моряков, и процентного соотношения между основной массой плавсостава и бедствующими, требуют отдельного исследования и отдельной статьи. И она, надеюсь, скоро появится.

Войтенко Михаил
3 декабря 2012
http://www.odin.tc/newsru/read.asp?articleID=1362
08.12.12 - 13:46 #5327495
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE
сли постоянно читать издания РПСМ, то у постороннего может сложиться впечатление, что есть такой непонятный вид злодеев по имени «судовладельцы», главной задачей которых является невыплата зарплаты экипажам, а также создание экипажам максимально неблагоприятных условий жизни и работы. Ничем другим судовладельцы не занимаются. И если бы не ITF/РПСМ, то судоходство давно бы прекратило существование, потому что плавсостав частично вымер бы с голода, а уцелевшие – разбежались. И зарплату моряки получают только потому, что есть ITF/РПСМ.


вот это точно,
08.12.12 - 16:18 #5327625
трайдент
посетители



1. роль ITF / РПСМ в процессе сдерживания роста з/платы комсостава , однозначно - негативная !
2. требуйте всё , что положено, Вам, по контракту, просто !
3. при подписании Контракта , - следите , чтоб, Вас, не "обманули " !
08.12.12 - 16:24 #5327633
Хитрец
клаббер
посетители



"Членам ЮТО РПСМ предлагается обширный спектр социально-бытовых услуг: суперсовременный спортзал, оснащенный по последнему слову техники, бесплатные путевки в пансионаты, материальная помощь." www.sur.ru
09.12.12 - 22:46 #5329094
balu
посетители



Очень противоречивое мнение эта статья Войтенко оставляет : вроде сам Войтенко и неглупый мужик и в отрасли давно, знающий ее ; с другой стороны смешал все в кучу - и ITF, и РПСМ, две разные организации. Разные по стилю работы и отношению к людям.

У всех есть минусы и плюсы, думаю, что оценивать человека или организацию надо по их совокупности. У ITF плюсов больше, у РПСМ - минусов , а их тут смешивают вместе.

Насильное удержание 2% с зарплаты даже НЕ членов РПСМ - это, конечно, за гранью здравого смыла и только лишний раз подмочит их и так уже почти утонувшую репутацию... Надо давно уже выработать четкую и понятную позицию, которая была бы неизменна всегда : взносы - дело ТОЛЬКО добровольное. С другой стороны : заплатил взнос - имеешь право спрашивать с профсоюза помощь, не заплатил - сиди и молчи, даже если тебя с зарплатой кинули. Сам же выбрал не платить.

Тоже касается и выборности, и отчетности - все должно быть макимально прозрачно. За все свои 12 лет работы не получал никогда никаких приглашений на выборные или отчетные конференции РПСМ. Никогда не видел и даже никогда не слышал, что кто-то из знакомых знает хотя бы одного из делегатов (от плавсостава) на эти конференции - тут вопросы сами по себе начинают появляться.

Разного рода предложения читать профсоюзные газеты или заходить в "первички" - очень несерьезно, на дворе 21-й век, у всех есть мобильники для СМС или майл для писем. Было бы желание вести свою деятельность прозрачно ...
10.12.12 - 02:23 #5329214
Werdikt
посетители



Having regard to Standard A1.4, paragraph 5 of the MLC, 2006, no fees or other charges for seafarer recruitment or placement or for providing employment to seafarers may be borne directly or indirectly, in whole or in part, by the seafarer, other than the cost of the seafarer obtaining a national statutory medical certificate, the national seafarer's book and a passport or other similar personal travel documents, not including, however, the cost of visas, which must be borne by the shipowner.


Профсоюз снимая 2% со всех моряков вышеуказанной компании, вступит в конфликт с новой конвенцией ILO/MLC2006 (в силе с Августа 2013) Любой моряк может заявить об этом офицеру PSC при первой же проверке. Капитаны и представители Компании окажутся персонально ответственными за вычет денежных средств.

Для 4321 - выделяю фразу ".......or for providing employment....."
12.12.12 - 10:55 #5332886
4321
посетители



QUOTE (Werdikt @ 12.12.12 - 10:55)
Having regard to Standard A1.4, paragraph 5 of the MLC, 2006, no fees or other charges for seafarer recruitment or placement or for providing employment to seafarers may be borne directly or indirectly, in whole or in part, by the seafarer, other than the cost of the seafarer obtaining a national statutory medical certificate, the national seafarer's book and a passport or other similar personal travel documents, not including, however, the cost of visas, which must be borne by the shipowner.


Профсоюз снимая 2% со всех моряков вышеуказанной компании, вступит в конфликт с новой конвенцией ILO/MLC2006 (в силе с Августа 2013) Любой моряк может заявить об этом офицеру PSC при первой же проверке. Капитаны и представители Компании окажутся персонально ответственными за вычет денежных средств.

Для 4321 - выделяю фразу ".......or for providing employment....."

Здравствуйте всем ,я вернулся.

Уважаемый Вердикт - если вы Россиянин то пишите цитаты на русском языке.
Нечего понты колотить. И конвенцию читайте внимательно.
Для справки профсоюзы не занимаются наймом и трудоустройством моряков нигде и никогда.
и еще уважаемый Вердикт когда в дальнейшем будете консультировать моряков по конвенции консультируйте на Русском языке "официальном языке сайта", ну и можете представлять английскую копию в случае выхода в международные воды как того требует конвенция.
И не врите морякам.
С наилучшими пожеланиями.
Кстати вот обсуждение конвенции это тема.
Спрашивайте могу многое рассказать и пояснить.


15.12.12 - 23:45 #5338396
balu
посетители



Так чем вот не вопрос
QUOTE
Профсоюз снимая 2% со всех моряков вышеуказанной компании, вступит в конфликт с новой конвенцией ILO/MLC2006 (в силе с Августа 2013) Любой моряк может заявить об этом офицеру PSC при первой же проверке. Капитаны и представители Компании окажутся персонально ответственными за вычет денежных средств.

Для 4321 - выделяю фразу ".......or for providing employment....."
16.12.12 - 00:19 #5338437
4321
посетители



QUOTE (balu @ 16.12.12 - 00:19)
Так чем вот не вопрос
QUOTE
Профсоюз снимая 2% со всех моряков вышеуказанной компании, вступит в конфликт с новой конвенцией ILO/MLC2006 (в силе с Августа 2013) Любой моряк может заявить об этом офицеру PSC при первой же проверке. Капитаны и представители Компании окажутся персонально ответственными за вычет денежных средств.

Для 4321 - выделяю фразу ".......or for providing employment....."

Сводная конвенция.
пункт приведенный Вердиктом:
Правило 1.4 - Наем и трудоустройство.

Стандарт А 1.4 - НАем и трудоустройство.
Параграф 5.
Государство член, принимая систему,упомянутую в пункте 2(пункт 2 описывает взаимодействие государства частных контор по найму и профсоюзов - морские профсоюзы здесь называются оргнизации моряков) настоящего стандарта, как минимум, включает в свое законодательство и нормативные правовые акты или иные меры положения содержащие:

подпункт б.(приведенный Вердиктом) требование о том, чтобы на моряков не возлагалось прямо или косвенно оплата, полностью или частично комиссионных или иных издержек за наем и трудоустройство, либо за предоставление рабочего места,

ТАК ВОТ ОТВЕТ : ПРОФСОЮЗ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НАЙМОМ МОРЯКОВ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ИМ РАБОЧИХ МЕСТ.
Профсоюз подписсывает коллективные договора от имени моряков и организация за эту работу получает свои взносы.


более того теперь опять конвенция
пункт С часть 3
государство проверяет чтобы моряки имели соответствующую квалификацию и их договора соответствовали коллективным договорам.

Уважаемые моряки, для понимания настоящей конвенции необходио принять для себя
1. МОТ (Международная организация труда) работает исключительно по принципу трипартизма - (работодатель , государство, представитель работников) исключить хоть один элемент из этой системы нельзя.
2. Настоящая конвенция является сводной, т.е. здесь вы найдете конвенции которые действовали и ранее на флоте, только сейчас их "как бы" будет обязательно исполнять.
3. Государство Российское считает что на ее территории и на судах России положения конвенции на настоящий момент уже исполняются на 90 процентов.
4. Принцип гибкости конвенции. Государство член может не исполнять положения конвенции если докажет что на ее территории действует какое либо положение по существу предоставляющее те же права что и описнные в конвенции.
Пример: Государство Российское, легко освободит судовладельцев от обязанности предоставлять Россиянам медицинскую страховку основываясь на том что замещающим фактором на территории России я вляется наличие у каждого гражданина полиса ОМС.
Ну и т.д.

Теперь возвратимся собственно к предложенной Вердиктом части конвенции.
Господа моряки направляя Ваши усилия на ослабление вашей же организации - профсоюза. г-н Вердикт почему то не обратил Ваше внимание на п.1 части С
государство обеспечивает чтобы службы найма и трудоустройства моряков , действующие на ее территории , вели и постоянно обновляли список всех моряков наем и трудоустройство которых были обеспечены ими, (и вот теперь самое главное) который должен быть доступен компетентному органу(государству) ДЛЯ ПРОВЕРКИ.
я думаю не надо обьяснять что это может быть.
Те расходы которые может понести моряк в результате предоставления о нем сведений государству могут быть неизмеримо больше нежели чем те 2 процента на которые так упорно давит г-н Вердикт.
Ну вот вроде как и ответил.

Теперь я бы хотел предложить обсуждение конвенции свести не к пустому боданию за профсоюзные взносы, а всетаки к общему пониманию действия конвенции и разьяснению механизма ее применения, и обеспечения соблюдения прав моряков которые стоят гораздо более 2 процентов.

Ведь в целом это будет четвертый столп на котором держится мировое судоходство.
Ответил?
16.12.12 - 06:58 #5338530
Гном
посетители



4321 а возможна ли работа без колдоговора? Если нет, то профсоюз организуя и подаисывая(от нашего имени) этот самый кол договор обеспечивает нам возможность быть нанятыми на работу - то есть оплата пресловутых 2% и есть некая комиссия в вашу пользу.
16.12.12 - 14:45 #5338970
Werdikt
посетители



И правда, зачем нам "пустое бодание за профсоюзные взносы" - :)
нам бы сразу "к общему пониманию действия конвенции" - :))

Мы за мир во всем мире, нам некогда о бренном, мы о высоком.

Но, черт побери, на борту 8 национальностей, из 8 стран. (Бриты, Итальянцы, Румыны, Греки, Болгары, Хорваты, Филины и Индусы)
и ни у одного, в зарплатной ведомости, нет графы вычета "профсоюзный взнос"

Есть Конвенция, а есть "интерпретация" .

Кому интересно (& able) почитать, тогда сюда:
Maritime Labour Convention, 2006 (MLC, 2006)
Frequently Asked Questions (FAQ)
Online revised Edition, 2012
www.ilo.org/mlc

Один из пунктов:

Under the MLC, 2006, shipowners are not required to use seafarer recruitment and placement services and may directly recruit seafarers to work on their ship. However where shipowners use a private seafarer recruitment and placement service, they must take steps to ensure that the service is licensed or certified or regulated in accordance with the requirements under Regulation 1.4.




16.12.12 - 15:27 #5339010
трайдент
посетители



перевернули, напрочь, абсолютно ,всё с ног на голову!
1. недобровольное членство ?!
2. за 2% - непредоставление сведений !?
к, своему, большому, сожалению я ,глубоко ,ошибался в компетентности посетителя 4321.
16.12.12 - 15:35 #5339017
4321
посетители



QUOTE (Werdikt @ 16.12.12 - 15:27)
И правда, зачем нам "пустое бодание за профсоюзные взносы" - :)
нам бы сразу "к общему пониманию действия конвенции" - :))

Мы за мир во всем мире, нам некогда о бренном, мы о высоком.

Но, черт побери, на борту 8 национальностей, из 8 стран. (Бриты, Итальянцы, Румыны, Греки, Болгары, Хорваты, Филины и Индусы)
и ни у одного, в зарплатной ведомости, нет графы вычета "профсоюзный взнос"

Есть Конвенция, а есть "интерпретация" .

Кому интересно (& able) почитать, тогда сюда:
Maritime Labour Convention, 2006 (MLC, 2006)
Frequently Asked Questions (FAQ)
Online revised Edition, 2012
www.ilo.org/mlc

Один из пунктов:

Under the MLC, 2006, shipowners are not required to use seafarer recruitment and placement services and may directly recruit seafarers to work on their ship. However where shipowners use a private seafarer recruitment and placement service, they must take steps to ensure that the service is licensed or certified or regulated in accordance with the requirements under Regulation 1.4.

Ничего не понял!!!?????
Если про сон сказать что это не сон , а про несон сон, То тогда сон будет не сон а не сон сон!!! так чтоли???
естественно мы Шекспира читаем в оригинале
Сколько можно наслаждаться собственными познаниями в языке!!
Интересно как бы вы отнеслись к моряку который бы вам на ваш вопрос на чистейшем английском языке ответил бы вам на не менее чистейшем армянском или грузинском или например на языке индейцев сиу. А когда бы вы попросили перевода отослал бы ВАс к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ,
А по поводу вашего круто английского ответа. А что сейчас так нельзя?
Не путайте уважаемый подписание колдоговора и найм на работу.
В общем то можете работать и с компаниями без колдоговора.
Тогда почти неприменно услышим фразу "Я в общем то не член , но готов вступить . у меня 3 месяца невыплаты зарплаты"

трайденту
Видимо действительно не догоняю!!
Вы о чем спрашиваете?
Или что то утверждаете?

Господа не говорите загадками, вы меня изводите!!
16.12.12 - 16:07 #5339054
Werdikt
посетители



При невыплате зарплаты, проще будет обратиться к офицеру портового контроля и судно будет задержано в соответствии с новой Конвенцией, т.к будет явное основание невыполнения условий на которых выдан Документ на соответствие Конвенции (MLC2006).

Извините, но English, является официальным языком всех Конвенций и IMO и ILO находятся не в России и не издают документы на языке индейцев сиу.
Ничего личного (ну нет у меня переведенных документов для copy/paste)

Но речь изначально шла (напоминаю) .......
ставим вас в известность, что мы вынуждены отчислять 2% от полных зарплат (total gross wages) ВСЕХ (выделено в письме) российских моряков, работающих в нашей компании, начиная с 1 января 2013 года.........

При этом Конвенция прямо запрещает "вычитать" "отчислять" итд итп. Законно, через финансовую отчетность, вычеты в пользу третьих лиц, провести будет невозможно.

Ваш ответ: Профсоюз подписывает коллективные договора от имени моряков и организация за эту работу получает свои взносы.

Ваша организация должна САМА собирать ВЗНОСЫ и только у своих ЧЛЕНОВ, не вмешивая в свои проблемы третьи стороны, и уж тем более, непричастных лиц - моряков не состоящих в профсоюзе.
16.12.12 - 18:46 #5339273
gogson
зайчег
спортсмены



Я все равно не понял почему у моряка не состоящего в профсоюзе, и не желающего туда вступать, делают отчисления в этот профсоюз?
предлагаю у всех россиян вычитать из зарплаты 2% в какой-нибудь профсоюз.
16.12.12 - 20:44 #5339444
balu
посетители



Что-то как-то непонятны мне до конца объяснения 4321.

Вот первоисточник
QUOTE
Оригинал:
SPECIAL AGREEMENT
For Crews on Flag of Convenience Ships
1 January 2012-2014
Membership Fees, Welfare Fund and Representation of Seafarers
§30
30.1 Subject to national legislation, all seafarers shall be members of an appropriate national trade union affiliated to the ITF. The Company undertakes not to engage seafarers who are not covered by the present agreement and recommend that all seafarers join the Union.[COLOR=red]
30.2 The Company shall arrange to pay in respect of each Seafarer the fees in accordance with the terms of the Union. The Company agrees to deduct from the seafarers’ wages the membership fees payable to the Union which are currently 2% (two per cent) of the gross wages per month for both Officers and Ratings and remit them to the Union. In case of seafarers are not permanent members of the Union the Company shall deduct 2% of gross wages and remit this amount to the Union.

Перевод на скорую руку:
Для экипажей судов под удобными флагами
Членские взносы, Фонд Вэлфер и представительство моряков
В соответствии с национальными законодательствами, все моряки обязаны быть членами национальных профсоюзов, аффилированных с ITF. Компания обязуется не принимать на работу моряков, не являющихся членами профсоюза, и рекомендовать всем морякам вступить в соответствующий профсоюз.
Компания обязана платить за каждое рабочее место (штатную должность) в соответствии с соглашением (о чем идет речь, я поясню позже отдельной статьей, суть в том, что сборы ITF/РПСМ с компаний одними профвзносами далеко не исчерпываются – В.М.),. Компания настоящим соглашением принимает на себя обязательство вычитать с общей зарплаты (gross wage) каждого моряка, комсостава и рядовых, 2%, являющихся членскими взносами. В случае, если моряки не являются членами ITF/РПСМ, компания все равно обязана вычитать 2% и переводить их в ITF/РПСМ.


Вот цитата, приведенная самим 4321 :
QUOTE
подпункт б.(приведенный Вердиктом) требование о том, чтобы на моряков не возлагалось прямо или косвенно оплата, полностью или частично комиссионных или иных издержек за наем и трудоустройство, либо за предоставление рабочего места,


Теперь два вопроса

Первый
QUOTE

На каком основании РПСМ заключает договоры с иностранными компаниями, в которых выставляются требования, распространяющиеся на всех нанимаемых компаниями граждан РФ:
А) не принимать на работу не членов РПСМ;
Б) взимать 2 процента с зарплаты всех без исключения граждан РФ, являются они членами РПСМ или нет.
В) Не являются ли такие действия РПСМ и стоящей за его спиной ITF нарушением не только международных и национальных законов, но и нарушением общепринятых базовых прав человека?


И второй
Разве взимание Компанией-менеджером 2% со ВСЕХ моряков (в т.ч. и НЕ членов профсоюза) в пользу профсоюза не противоречит прямо вешеприведенной цитате 4321 ?!

По-моему, прямо противоречит ! Т.е. чтобы стать работником данной Компании-менеджера моряку необходимо стать членом профсоюза и согласиться с отчислением этих 2% - что это, как не скрытая плата за трудоустройство ?

Я понял, что профсоюз не занимается наймом и трудоустройством, потому этот вопрос не к профсоюзу, а к Компании. Потому, думается, Вердикт прав в этом
QUOTE
При этом Конвенция прямо запрещает "вычитать" "отчислять" итд итп. Законно, через финансовую отчетность, вычеты в пользу третьих лиц, провести будет невозможно.

Просто интересны комментарии и мнения профсоюза в лице 4321 насчет такого явного противоречия Конвенции в пользу профсоюза.

А также хотелось бы услышать просто ответы на поставленные два вопроса, в первом - по пунктам А,Б,В
16.12.12 - 23:18 #5339725
PRIMEMOVER
посетители



Где децкие подарки и ёлки? :angry:
17.12.12 - 12:55 #5340366
gogson
зайчег
спортсмены



фпервичку ! (с)
17.12.12 - 13:54 #5340463
4321
посетители



Балу!!

Первый вопрос.
Ответы
Общий
На основании права принадлежащего профсоюзу афилированного в МФТ в соответствии с соглашением между МФТ и судовладельцами, чьи суда работают под инофлагом.
А.Да такое право предоставлено в международных договорах.
Б. Да такое право предоставлено, причем никто не может насильно заставить Вас вступить в организацию, но никто не имеет право иметь преимущества при пользовании договором, члены платят взносы в организацию нечлены контрибуцию. Не хотите платить , не работайте под этим договором, это ваше право.
В. нет не является - это справедливо (мое мнение).

Второй вопрос.
Нет совсем не надо становиться членом профсоюза. Хотите работать в компании и не быть членом профсоюза пожалуйста, не будте им но не имейте преимуществ по отношению к члену профсоюза и платите такую же контрибуцию.
Не хотите платить контрибуцию не работайте в компании.
В конце то концов вы ведь компанию выбираете не по размеру профсоюзных взносов а по размеру зарплаты на которую договорился профсоюз. Почему же вы выбирая компанию не желаете платить столько же сколько платит член профсоюза той организации которая договорилась о зарплате и которой для этого члены платили взносы?

По поводу конвенции и вычетов.
Господа моряки почитайте этот 1.4 и другие пункты внимательно. Не притягивайте за уши оплату за найм и предоставление рабочего места к договору о размерах заработной платы об этом давно подумали составители конвенции .
Внимательно изучите что такое страна флага и страна порта.
Определите для себя по законам какой страны каждый из вас нанимается на работу.
И в дальнейшем законы какой страны по отношению к Вам будет соблюдать ПСК.

И все таки даже конвенция декларирует флаги свободны в своем праве присоединиться к конвенции но флаги не присоединившиеся к конвенции не должны при этом иметь преимуществ по отношении к флагам соблюдающим конвенцию (ничего не напоминает?)

Примоверу

Новошип Куникова 28 60-11-40 60-11-46

ВГИ Кутузовская 17 61-45-59

Остальные компании моряки вспомните где стоите на учете и пожалста туда.

Пригласительные раздаются, кто не идет на утренники получают подарки для детей по месту прихода.
17.12.12 - 18:54 #5341022
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (4321 @ 17.12.12 - 18:54)
той организации которая договорилась о зарплате и которой для этого члены  платили взносы?

За определенный промежуток времени моряк больше отдает денег профсоюзу чем профсоюз ему повышает зарплату. Другими словами моряку выгоднее не платить профсоюзу взносы чем получать от него повышения зарплаты.
Как вы на это смотрите ?

думаю ясно выразился.
17.12.12 - 19:17 #5341062
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (65) « Первая ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос