Вот поотсутствовал всего лишь один день, а тему раздули в несколько раз уже ! :) Ну наконец закончился этот наш вчерашний заход в порт, бункеровки, снабжение, ремонты срочные - теперь можно и в Инете поумничать :P
По началу действительно как-то больше конкретики было по смыслу темы : "Как море оставить ?", я даже еще хотел написать, что вот мол как интересно, не сваливается все в холивар берег-море, а люди что-то советуют, обсуждают спокойно. Но не долго музыка играла - страницы с 4-й пошел явный уклон в где лучше ...
Что собственно, тоже неплохо, ибо в этом году вроде не было еще очередного обсуждения море-берег, а пусть и редко, но все же интересно мнения на этот счет. Все-таки люди растут, жизнь идет, взгляды меняются, много нового можно услышать, познавательного на этот счет - почему бы и не поговорить ? Ну при условии, конечно, уважительного диалога, без эмоций и домыслов.
Мне вот, например, всегда в охоту послушать аргументированные мнения других : если они не совпадают с моими, то дадут повод задуматься о своей позиции, а если совпадают - то только укрепят ее. Но главное здесь - реальные аргументы и отсутствие всяческих негативных эмоций. Потому очень не нравится и не дают покоя поверхностные и необдуманные высказывания, особенно от людей не очень владеющих обсуждаемой темой.
Вот и хотелось бы еще раз высказаться по двум персонажам.
Первый - это Черный Жук, с его заявлением
QUOTE | ...Море для ленивых.. Для тех кто знает что "от и до" ему на вахту...готовят, гладят, стелят и заносят. 3 месяца я дома на диване, а дальше я опять буду "от и до" и четко по чеклистам за деньги, которые я знаю сколько получу. А как кланяются мне и дорогу уступают..епт! На берегу никакой стабильности, никакой предсказанности того что будет...уволят ли тебя, бизнес накроется тазом..да то-ли зп убавят или кризис бахнет и т.п. Жесть....отвратительная перспектива)... |
и следующий комментарий
QUOTE | Зря накинулись на Black Bug, море для ленивых - подразумевалось что на берегу надо шевелиться, тяжелый труд тут не при чем, по другому не проживешь.В море - все четко по расписанию, вахты, работа, кормежка, даже зарплата подсчитана наперед. |
вроде выяснили уже, что слово лень не касается физического труда в море (что было бы уж совсем ни в какие ворота), а что мол, в море думать и крутиться меньше надо, чем на берегу - с этим не соглашусь категорически !
Я не работал на берегу (подработки в студенчестве не в счет), потому не могу говорить с полной уверенностью сколько там на самом деле нужно крутиться, но насчет стабильности и "..от и до ..." на судне - это явный перебор ! Так может говорит только разве что рядовой из команды или младший офицер и то не всякий. Мне очень трудно представляется, что на каком-нибудь судне кто-то из Топ-4 будет весь контракт работать только на своей вахте и знать наперед расписание своих работ :o Это отстоял 2-й мех-к свою вахту (или отработал рабочий день) и пошел спать до завтра или до следующей вахты ; если какая поломка или неисправность, или еще что срочное - его не тревожить, рабочее время кончилось, у него график - так что ли ?? :o Или старпом выгружает пароход или танки моет на переходе, кончилась его вахта, он встал и пошел спать ?? Никаких срочных или аварийных работ у них, все чудесным образом само работает как надо ...
Вахты действительно по расписанию, а разве на берегу нет того же расписания рабочих часов ? Те же самые обеденные перерывы по расписанию - в чем от судна различие ?
Как можно расписать наперед работу на судне, я не имею в виду плановый график обслуживания ? Как можно заранее знать, что, например, вчера перед заходом проверял СИГ, все нормально было, а сегодня к причалу встал - а он не запускается ? Время идет, минуты капают, судно в off-hire, быстро не разберешься (вопрос нескольких часов) - просто поедешь домой из этого порта. Хороша стабильность !
Это только один маленький пример, их можно кучу приводить. Приходиться и на судне крутиться, и не только во время грузовых операций, случиться может все что угодно и в любой момент. Хорошо, если около берега, а если по середине океана ? Полностью автономен, никого не волнует есть у тебя запчасти для ремонта или люди квалифицированные, или время, или что пароход качает по 20 градусов - должен сделать и все.
Люди рассуждающие, что в море все расписано и думать не нужно, очень глубоко ошибаются, и тем более, если при этом говорят, что сами в море были :o Тут уж вообше куча вопросов поднимается неприятных.
Я не хочу сказать, что на берегу меньше надо думать, думать надо везде и всегда, если ты хороший специалист. Что касается стабильной морской зарплаты и неуверености на берегу - так это везде так, в любой сфере.
Стабильность в море будет иметь хороший специалист, который выиграл большую конкуренцию (ну, везение тоже необходимо определенное) и потому попал в хорошую Компанию и на хорошие условия - что же в этом плохого, что он сразу в "ленивого" теперь превращается ?! Тоже самое и на берегу : будь спецом в своей области, ищи новые возможности в своей работе, предлагай себя, побеждай в конкуренции - и тоже будет стабильность. Опять без везения в нужный момент никак.
Ну а второй персонаж, это Ди-Джей, тут вообще ни в какие ворота :ph34r:
QUOTE | Скажу одно - те кто не бросают море и работают минимум 15 лет и более - нормальными людьми оттуда не приходят, поэтому вовремя остановитесь и побудьте лучше с женой и детьми дома, а не на этой железке пол жизни потратить!!! |
, еще и неудомевает, почему накинулись на него все !
Вот представь : общаешься ты на форуме ди-джеев, обсуждаете вы там всякие минусы вашей работы (ну есть же они, правильно ?), все нормально идет, мнения высказываются, что-то предлагается и тут вдруг врывается в тему какой-нибудь моряк, абсолютно не разбирающийся в работе ди-джея, в его образе жизни, из профильного образования - два курса музыкального училища, после которых был выгнан, ибо ушел на заработки в моря. И вот такой коллоритный персонаж с ходу, ни к селу, ни к городу, заявляет что-то типа : "работа ди-джея - это плохо, быстрее завязывайте с ней, а то потом нормальными людьми быть перестанете" - ну что-то наподобие того, что он сказал в этом топике. Вот какая реакция будет на такой комментарий и к такому товарищу, как сам думаешь ? Ну вот что-то похожее и о тебе сейчас в этой теме думают.
Что касается заработанной квартиры и машине - то я понял, что речь идет о времени в лет десять назад. Тогда да, это возможно было в те времена, в начале 2000-х, когда недвижимость и впрямь стоила недорого. Если Ди-джей смог понять временность этой ситуации тогда, смог найти и заработать достаточные деньги для квартиры - честь и хвала ему ! Не, правда, он же не украл эти деньги, не в лоттерею выиграл или что-то подобное. Но та ситуация прошла и врядли уже вернется. Если бы он родился лет на 10 позже и начинал бы свою карьеру ди-джея сейчас, то вряд ли бы у него получился бы такой хороший старт. Цены ведь совсем другие стали.
Ведь тема эта обсуждает как уйти с моря сейчас, в настоящее время , а ни как это можно было сделать лет десять назад.
Ну по теме теперь.
Тут все довольно просто на само деле. Если рассматривать средний уровень, самый массовый на море и на берегу, то вывод сам приходит : пошел в море - будет денег больше, но с семьей времени меньше ; остался на берегу - денег меньше, но зато постоянно с родными. Еще раз скажу, что это для самого массового, усредненного варианта.
Что лучше или хуже каждый решает сам, в зависимости от личных предпочтений и персональных факторов. Ситуация у каждого своя и индивидуальная. Никто не лучше и не хуже. И кстати, мнения одного и того же человека могут кардинально меняться в течении жизни - это касается обоих сторон, и морской, и береговой. Спор этот бесконечный, но нужный - ибо, как уже говорил в начале, и люди, и мнения их меняются, потому каждый раз можно что-то новое услышать.
По теме еще много чего хотелось бы добавить, но уже и так длинно очень получилось, а потому напишу попозже. А то уже и у нас время позднее, пора спать, на работе свежим быть надо. |