главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Патрон с письмом......?
Antonio24
посетители



а почему она "Рыбацкая"? никогда не слышал о такой...
17.09.12 - 22:32 #5216005
ТАКСИ НИКА ЛЮКС
посетители



Судя по снимкам- где сейчас мемориал- там действительно была суджук турецкая крепость или её останки?
17.09.12 - 22:41 #5216014
Shpatelek
посетители



По слухам эта церковь стояла чуть правей 22-й школы, метрах в 15-20и, а есть и мнение что и под школай
17.09.12 - 22:50 #5216031
shiko_60
заключенные



QUOTE (ТАКСИ НИКА ЛЮКС @ 17.09.12 - 22:41)
Судя по снимкам- где сейчас мемориал- там действительно была суджук турецкая крепость или её останки?

Всё так и осталось. Крепостные валы. Левый. Правый. Передний- уничтожен при строительстве мемориала. Задний прекрасно сохранился. Под левым дорожка от Стеллы к смотровой площадке. Стелла стоит на месте башни. На месте другой башни у моря собственно смотровая площадка-пятачок в конце дорожки. Во время ВОВ немцы оборудовали там позицию 75 мм. орудия, обстреливавшего акваторию. Одно время это орудие, находящееся кстати сейчас в музее военной техники стояло прямо на отрытой позиции, окруженной хорошими окопами . В качестве наглядного экспоната. С табличной . " Эта 75 мм. немецкая полевая пушка в 1943-м году обстреливала корабли и катера ...... и.т.д. " Затем убрали. Правая задняя башня (основание) до сих пор прекрасно видно. Над правой передней у моря башней стояла старая ещё деревянная пограничная вышка. Это место и отмечено на немецком фото, как позиция расчета ПВО. В этой башне был подземный ход.
После того, как в конце 60-х годов туда зашли и погибли под завалом трое подростков, пограничники прямо ночью по тревоге засыпали вход. Что бы больше никто туда не сумел проникнуть. При строительстве мемориального комплекса в процессе прокладки траншеи под кабеля, экскаватор ковшом вновь наткнулся на часть хода и обвалил его в 100 метрах от засыпанного входа.
18.09.12 - 08:08 #5216234
Faraon
посетители



Сегодня выкопал пол ложки :) , ту часть с которой едят.
Но самое интересное что она железная (поржавела) .
Подскажите , неужели из железа делали ложки?
М.Д . отлично справляется со своей задачей.


Shpatelek
Ваша версия совпадает с версией shiko-60 , моей и одного очень старенького жителя Станички.
Вход я в подземелье проделал, но он заполнен водой очень чистой и холодной,
поэтому нужен управляемый аппарат , который мы опустим в пролом.
Глубина более 4метров. В городе должен быть такой аппарат, для обследования затонувших кораблей ,
обнаружения разрушений на причалах и т.д.
Важно убедиться в правильности наших версий , а тогда будем решать ,что предпринять дальше.
19.09.12 - 21:59 #5219509
варлог
посетители



нус здрасьте...фараон спасибо за предложение но я пас время пока не хватает..
-для шико 60 -вы так уверенно все рассказываете народу как будто сами там были)...это я к тому что у немцев не было исчислений в мм и пуха та считается как пак38/40 калибра 7,5см(но суть не в этом) ГЛАВНОЕ то что не было во время войны ее там, так как это орудие попало к нам с Крыма , и номер его что то 5тыщ с лишним(счас не помню) и было установлено там просто в качестве дополнения пейзажа.По поводу ходов ... да они там были, соединяли друг с другом в некоторых местах были обвалены ,но там ничего к 50тым годам уже не было,дети называли их турецкие колодцы.(воспоминания моего отца)
-по поводу ваших вопросов что отмечено под номерами вы слукавили ..не показав нам целиком фото,а потом в фото с привязкой из гугла стало видно что там (с права в верху )есть полное описание что они обозначают.Я понимаю что вы гордитесь что такое фото есть только у вас ,и поэтому выставляете его только частями ..было бы очень интересно увидеть его целиком и в хорошем разрешении.
-фараон насколько прозрачна вода в проходе и каковы его размеры и структура(бетон,камень,кирпич)?.
20.09.12 - 14:43 #5220459
Antonio24
посетители



QUOTE (варлог @ 20.09.12 - 14:43)
-по поводу ваших вопросов что отмечено под номерами вы слукавили ..не показав нам целиком фото,а потом в фото с привязкой из гугла стало видно что там (с права в верху )есть полное описание что они обозначают.Я понимаю что вы гордитесь что такое фото есть только у вас ,и поэтому выставляете его только частями ..было бы очень интересно увидеть его целиком и в хорошем разрешении.
-фараон насколько прозрачна вода в проходе и каковы его размеры и структура(бетон,камень,кирпич)?.

Действительно там есть расшифровки пометок :)
Можешь скачать эти фото... в обсуждении где-то выше подряд три ссылки лежат..каждая по 40 метров
20.09.12 - 16:20 #5220597
Faraon
посетители



Варлог ,доброго здоровьица!
Вода похоже родниковая . Чистая,холодная , имеет достаточный слив в море.
Запаха нет,значит не застаивается. Отверстие прорублено в бетоне толщиной 400мм.
Размер отверстия 400х400мм
Но во время сильных дождей дебет воды увеличивается, а пропускная способность оттока остаётся прежней.
В итоге начинает затапливать полу подвал,где раньше находились школьные мастерские.
Видимо когда-то через территорию школы проходил овраг или ливнёвка.
Сейчас директор 22 школы Орлов.
Площадь перед "рыбацкой "церковью ,до революции вроде называлась
Шереметьевской.
20.09.12 - 19:08 #5220806
shiko_60
заключенные



QUOTE
...это я к тому что у немцев не было исчислений в мм и пуха та считается как пак38/40 калибра 7,5см

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40 http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&g...6a3533386bee8b8
(IMG:http://fs1.hidemyass.com/img/EaXpv.jpg)
Именно это орудие ( имеется в виду тип, а не заводской номер) стояло в орудийном дворике прямо на месте левой передней башни. Потом, когда во время строительства мемориала там частично срывали верхний слой земли и разрушили дворик, мы нашли две мятые арт. гильзы от него ,куски снарядного ящика и уйму винтовочных немецких гильз. ;) На эту позицию есть ссылки с мемуарной литературе очевидцев штурма Малой Земли.
Снимки аэрофотосъёмки выше по теме. Но они много весят. Переразместить их целиком на форуме без сжатия невозможно.
20.09.12 - 19:29 #5220824
варлог
посетители



конечно опять не в тему НО... говорю еще раз у немцев орудийный калибр считался в см . и счёт в мм это неправильно, и второе если б у вас были знакомые в музее вы бы могли узнать историю именно этого орудия (оно не местное)).
за снимки спасибо
20.09.12 - 21:46 #5221015
Cadillac
отклоненные



Щико, чо та ты и тут нитаво....этава.
20.09.12 - 21:53 #5221026
Antonio24
посетители



QUOTE (Cadillac @ 20.09.12 - 21:53)
Щико, чо та ты и тут нитаво....этава.

:D :D :D
20.09.12 - 22:05 #5221062
novoros.info
посетители



не цепляйтесь до него.. :angry:
он все правильно пишет..
20.09.12 - 22:09 #5221075
варлог
посетители



новоросс ..по поводу чего сии суждения? в чем его правильность написания ? в грамотности али в исторической правдивости?ваша версия текста обрезана ,мысль не закончена.и если прав он значит не прав я ? может поспорим эшоо?).
20.09.12 - 23:05 #5221175
kot_
мартовский
посетители



QUOTE (варлог @ 20.09.12 - 22:46)
конечно опять не в тему НО... говорю еще раз у немцев орудийный калибр считался в см . и счёт в мм это неправильно, и второе если б у вас были знакомые в музее вы бы могли узнать историю именно этого орудия (оно не местное)).
за снимки спасибо

ну похрен так-то на именно это орудие (в смысле персонального номера). На позиции если стоял такой тип пушки - значит пусть так и будет, историческая справедливость в наличии. А оригинальная пушка с позиции - возможно, переплавлена на рессоры или грабли, например. В чем проблема?
21.09.12 - 02:19 #5221268
shiko_60
заключенные



Как я уже писал два года назад, история событий времён обороны Малой Земли относительно привязки к местности и школе 22 взаимосвязана с именем Михаила Михайловича Корницкого .
Что там произошло на самом деле , конкретная дата и время событий доподлинно не известно. Живых очевидцев давно не осталось. А те, кто был жив на момент освобождения города , излагали версию событий известную нам в обработке цензоров отделов политической пропаганды СССР. Существует множество противоречащих друг другу интерпретаций. Каждая из которых имеет право как бы жить и самостоятельно , или вообще не отражать суть произошедшего ...
По моим предположениям в затопленном подвале школы находятся либо не упокоенные останки убитых и сброшенных туда гитлеровцами раненых краснофлотцев . Либо часть военного сооружения, склада боеприпасов , затопленного водой.
Относительно М.М Корницкого, приведу лишь некоторые версии, бытующие в качестве "официальных".

http://turbopro.ru/itk/itk_02_08/2004/kole...ex.php?k=9&g=17

QUOTE
Стремясь остановить продвижение десантников, немцы выдвинули вперед три танка. Корницкий незаметно подполз к переднему и подорвал его противотанковой гранатой, остальные повернули назад. В ходе боя отважный воин был тяжело ранен и окружен фашистами, предложившими ему сдаться в плен. Но Михаил дрался до последнего патрона, а когда на него бросились фашистский офицер и два солдата, он, подпустив врагов, подорвал себя и их последней гранатой.
QUOTE
Как только моряки коснулись берега, отделение Корницкого под сильным огнём противника достигло трамвайного парка и с боем овладело одним зданием. Соседние здания захватила небольшая группа моряков под командованием лейтенанта Зыбина. Обе группы десантников далеко вклинились в расположение противника, оторвались от основных сил десанта. Трое суток, окружённые врагом, они удерживали занятые позиции. 8 февраля 1943 года фашисты подтянули к зданию танк и стали бить по нему в упор. Моряки притаились. А когда враги бросились к зданию в полный рост, десантники ударили по ним. Свыше трёх десятков трупов оставили фашисты у этого здания. После этого, отделению Корницкого удалось соединиться с группой Зыбина. А гитлеровцы, прикрываясь танком, опять двинулись на позиции моряков, пытаясь окружить их со всех сторон. Корницкому удалось гранатой подбить танк. Но большая группа вражеских солдат сосредоточилась за каменной оградой. Моряки оказались в критической обстановке. Боеприпасы на исходе, свои далеко. Младший сержант Корницкий подвязал несколько гранат к поясу, противотанковую взял в руку, в другую – пистолет. На глазах товарищей он подбежал к ограде, вскочил на неё и бросился в гущу врагов. Раздался оглушительный взрыв. Все засевшие за оградой гитлеровцы были уничтожены. Моряки-десантники выскочили из пылающего дома, огнём из автоматов и гранатами проложили себе дорогу к основным силам...
QUOTE
Горстка моряков, укрепившаяся в здании школы, оказалась в окружении. Выйти из школы было невозможно, гитлеровцы готовились к штурму здания. Положение было безвыходным. Перед высадкой на Мысхако десантники клялись:«Волю свою, силы и кровь свою, каплю за каплей мы отдадим за жизнь и счастье нашего народа».

Младший сержант Корницкий, подвязав к поясу гранаты, бросился от школы в сторону противника. Ему дважды раненому во время перебежки, перепрыгнуть через каменный забор и кинутся в самую гущу врагов, взорвав себя и их, помог его сильный характер. Взрыв разметал фашистов. Десантники прорвались к своим, вырвались из окружения.
QUOTE

    Командир отделения 1-го боевого участка морского десанта Новороссийская ВМБ, Черноморский флот, младший сержант Корницкий Михаил Михайлович в ночь на 4.02.1943 в составе десантного отряда под командованием майора Куникова Ц.Л. высадился в предместье Новороссийска - посёлок Станичка (ныне Куниковка, Новороссийск). В бою за плацдарм гранатами подорвал дзот, затем танк.
7.02.1943 был ранен, но сражался до последней возможности. Погиб в этом бою.
QUOTE
из воспоминаний маршала Советского Союза А. А. Гречко.
         4 февраля 1943г. младший сержант, комсомолец Михаил Корницкий бросился
навстречу танкам врага,и двумя противотанковыми гранатами подбил один из них.
Затем моряки захватили здание, отразив несколько атак врага.
         Зная, что моряков немного, фашисты окружили и подожгли дом, в котором засели смельчаки.
Выбрав момент,  когда гитлеровские автоматически сосредоточились у каменного забора для новой атаки, Корницкий приготовился к бою, несколько гранат подвязал к поясу, а одну взял в руку.
Держитесь товарищи, обращался он к морякам. Я иду на смерть, чтобы выручить вас. Вы должны сделать ещё много для разгрома врага. Прощайте боевые друзья!
Ещё ни кто не успел опомниться, а Корницкий уже перебежал двор, взобрался на каменный забор и прыгнул в гущу фашистов.
           Раздался оглушительный взрыв… отважный моряк погиб, уничтожив пятнадцать гитлеровцев.

QUOTE
В одном из боев на Малой земле группа ст. лейтенанта Ботылева прорвалась к зданию школы № 22, выбила оттуда фашистов и закрепилась. Фашисты спрятались за каменным забором, который окружал двор школы, и десантники оказались в западне. Здание школы фашисты подожгли снарядами, оно превратилось в мишень. Создалось безвыходное положение: на верхнем этаже пожар, а внизу удушливая гарь перехватывала дыхание, в окна влетали снаряды, двор беспрерывно обстреливался минами и снарядами врагов. Фашисты пытались уловить момент, когда бойцам станет невмоготу, и тогда…

Но этого не произошло, потому что среди бойцов был младший сержант Михаил Михайлович Корницкий, который придумал способ вывести группу из окружения. Преодолеть двор и остаться живым казалось невозможно - уже несколько бойцов погибли, не сумев это сделать.

Но Корницкий выполнил поставленную задачу: удлинив флотский ремень, он засунул 8 гранат за пояс, взял еще связку гранат и автомат и то ползком, то перебежками сумел добраться до забора, за которым притаились фашисты. Горячий удар в бедро острой болью пронзил его, но, стиснув зубы, он крепче сжал гранаты в руке и вскарабкался на каменный забор. Объятый багровым отсветом пламени, он стоял секунду над ними, а потом прыгнул вниз в гущу фашистов.

Раздался мощный взрыв. Во вражеском окружении образовалась брешь. Ценой своей жизни мужественный воин спас своих товарищей и обеспечил дальнейшее наступление.
QUOTE
Герой Советского союза Михаил Михайлович Корницкий.

Младший сержант Михаил Михайлович Корницкий ценой своей жизни, обвязавшись связкой гранат, уничтожил гитлеровцев, подбил вражеский танк ( !!! ), дав возможность десантникам занять оборону(!!! ) .
QUOTE
4 февраля 1943 т., под г. Новороссийск, обвязанный гранатами, бросился в гущу вражеских солдат и подорвал себя и их. Герой Советского Союза. Указ от 17 апреля 1943 г. Зачислен навечно в списки Н-ской части
QUOTE
Развивая наступление, черноморцы захватили трехэтажное здание школы. Младший сержант Корницкий и его товарищи подорвали несколько танков. На единственном пути отхода краснофлотцев поджидала большая группа гитлеровцев, притаившаяся за школьным забором. Именно тогда Михаил Корницкий принял героическое решение: ценой своей жизни дать товарищам возможность выйти из вражеского кольца. Со связкой противотанковых гранат коммунист Корницкий, пробравшись под завесой огня к забору, бросился в гущу врагов. Взрыв разметал фашистов. Черноморцы вырвались из окружения. Младшему сержанту М. М. Корницкому посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
QUOTE
Как только моряки коснулись берега, отделение Корницкого под сильным огнём противника достигло трамвайного парка и с боем овладело одним зданием.Соседние здания захватила небольшая группа моряков под командованием лейтенанта Зыбина. Обе группы десантников далеко вклинились в расположение противника, оторвались от основных сил десанта. Трое суток, окружённые врагом, они удерживали занятые позиции.

8 февраля 1943 года фашисты подтянули к зданию танк и стали бить по нему в упор. Моряки притаились. А когда враги бросились к зданию в полный рост, десантники ударили по ним. Свыше трёх десятков трупов оставили фашисты у этого здания.

После этого, отделению Корницкого удалось соединиться с группой Зыбина. А гитлеровцы, прикрываясь танком, опять двинулись на позиции моряков, пытаясь окружить их со всех сторон. Корницкому удалось гранатой подбить танк. Но большая группа вражеских солдат сосредоточилась за каменной оградой.

Моряки оказались в критической обстановке. Боеприпасы на исходе, свои далеко. Младший сержант Корницкий подвязал несколько гранат к поясу, противотанковую взял в руку, в другую – пистолет. На глазах товарищей он подбежал к ограде, вскочил на неё и бросился в гущу врагов. Раздался оглушительный взрыв. Все засевшие за оградой гитлеровцы были уничтожены. Моряки-десантники выскочили из пылающего дома, огнём из автоматов и гранатами проложили себе дорогу к основным силам...
QUOTE
Развивая наступление, черноморцы захватили трехэтажное здание школы. Младший сержант Корницкий и его товарищи подорвали несколько танков. На единственном пути отхода (!!! ) краснофлотцев поджидала большая группа гитлеровцев, притаившаяся за школьным забором. Именно тогда Михаил Корницкий принял героическое решение: ценой своей жизни дать товарищам возможность выйти из вражеского кольца. Со связкой противотанковых гранат коммунист Корницкий, пробравшись под завесой огня к забору, бросился в гущу врагов. Взрыв разметал фашистов. Черноморцы вырвались из окружения.


Как видно из приведённых материалов история сильно исковеркана и полна несуразицей . В частности не понятно, когда погиб М.М Корницкий. В ночь с 3-го на 4-е февраля. 4-го февраля, 7-го февраля, или 8-го февраля. При каких обстоятельствах . Оборона. Отступление. Или наступательные действия. В составе какого подразделения.Ботылева? Зыбина? Произошло ли это на территории трамвайного депо , в одном из близлежащих зданий, или в самой школе . Каковы были обстоятельства гибели.
Слышанная мною в детстве от одного из участника боёв на малой Земле версия событий была вообще кардинально иной. По его словам после броска на плацдарм 4-го февраля, атакующим группам сводного отряда Ц.Л.Куникова удалось довольно быстро очистить от Румын ( а именно они на 80% держали обороняли позиции в прибрежной зоне, т.к части собственно немцев были в срочном порядке оттянуты в район Ю.Озереевки-Глебовки- Абрау-Дюрсо ) территорию проходящую примерно по разделу бетонных фортификационных сооружений голубой линии. Это нынешняя улица Черняховского - район бывшего трамвайного депо-школа-22. Дальше пройти не смогли . К 7-му февраля фашисты подтянули из пригорода регулярные части,артиллерию и технику. Усилили давление. Пришлось отступать. В ходе отступления в школе 22
(IMG:http://fs1.hidemyass.com/img/dg39M.jpg)
в окружении осталась , прикрываемая несколькими краснофлотцами группа раненых. В их числе был и М.М Корницкий. Когда кончились боеприпасы фашисты проникнув внутрь через пролом в стене школы, сделанный танком,
(IMG:http://fs1.hidemyass.com/img/44kDK.jpg)
стали добивать раненых . М. Корницкий же отстреливался из пистолета до последнего патрона. После чего, поняв, что раненый уже "безвреден" фашисты толпой около 15 человек начали с криками и гиканьем гоняться за ним по двору, пытаясь затравить и схватить. Во время рукопашной борьбы произошел взрыв осколочной гранаты "лимонка", закреплённой у Михаила на ремне. Тела бойцов разъярённые фашистские изверги бросили в какой-то из подвалов....

( на фото, предположительно старое здание шк.22 запечатлённое на кадрах немецкой кинохроники времён оккупации города )
21.09.12 - 08:20 #5221381
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (shiko_60 @ 16.09.12 - 11:07)
Сравнение со сносочками по местности.

кроме крепости и берега лимана остальные точки мимо
21.09.12 - 10:01 #5221540
shiko_60
заключенные



Подправьте. Оригиналы карт выложены. Кроме этого на немецкой карте, т.к она всё таки снималась с самолёта присутствуют искажения по глубине краёв объектива.

Вот кстати ниже сравнительные фотографии. Слева немецкая ( немного увеличенная ). Справа современная от Google
Железнодорожный переезд для бронепоезда над оврагами вербовой балки ( ныне это пруды у церкви)

(IMG:http://fs1.hidemyass.com/img/cG0oo.jpg)

(IMG:http://fs1.hidemyass.com/img/RbDPv.jpg)

Отчетливо видны бетонные элементы виадуков. ;) Строилась вся эта система с расчетом под подвижную артиллерийскую 188 мм. батарею, которая так и не была доставлена в Новороссийск. А была отправлена в Туапсе по некоторым данным. Однако скрытую позицию под неё отрыли и оборудовали. Если кто помнит - это был в 70-х годах огромный длинный и затопленный водами с балки котлован т.н у пацанов "карьер" праве гаражного кооператива, располагавшегося ранее в районе того места, где сейчас 16-ти этажки по пр. Дзержинского и Магазин Охотник и рыболов. Там не одни успел поплавать на плоту, лодке, кое-кто и утонул. Глубокий был. Метров 10.

21.09.12 - 11:54 #5221756
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (shiko_60 @ 21.09.12 - 11:54)
где сейчас 16-ти этажки по пр. Дзержинского и Магазин Охотник и рыболов. Там не одни успел поплавать на плоту, лодке, кое-кто и утонул. Глубокий был. Метров 10.

о том и речь, дворы за рыболов-охотником а не за бывшим универмагом "москва" (как на гулоспутнике с предыдущей странрицы). А про мосты на прудах ничего и не говорю, так как они на той иллюстрации не отмечены.
Привязка по стадиону тоже левая, расстояния до крепости не бьются с ее периметром
21.09.12 - 12:32 #5221807
shiko_60
заключенные



Да. По поводу Москвы я сейчас глянул. Видимо линию перетянул западнее. Там карта гугла немного не довёрнута по оси. Потому косяк. А где по Вашему был стадион военных лагерей ? Ближе к озёрам ? Я со 100 процентной долей достоверности могу сказать, что у юго-западной части стадиона НГМА на глубине пол-метра были артиллерийские бетонные позиции. Раскопки, которые там велись в 80-х это подтверждали. Это был угол военного городка. Кстати потом в уже советское время прямо от забора академии начинались обширные склады боеприпасов Новороссийской стрелковой дивизии. Полагаю не на пустом месте. А к привязке к довоенным отведённым генпланом территориям.
21.09.12 - 13:09 #5221877
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (6) 1 2 [3] 4 5 6  ответить | новая тема | опрос