главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (133) « Первая ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 [99] 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> 9 Мая.
МихаилСт
посетители



QUOTE (Гурий Уц @ 18.08.13 - 19:37)
QUOTE (МихаилСт @ 18.08.13 - 10:07)
почему-то жертв среди мирного населения в сумме с увезенными в концлагеря в разы больше чем военных потерь.

"В разы" - бред несусветный.

А еще можно сравнить смертность пленных у немцев и у нас.

пздц.... <_<
:D

19.08.13 - 11:59 #5703405
Гурий Уц
свои пацаны



QUOTE (mr1 @ 19.08.13 - 06:30)
Не ходил ты, Гурий на политинформации в армии

Ходил, но спал.

Ладно, теперь вторая часть: сравниваем смертность пленных у обоих сторон.
19.08.13 - 20:25 #5703752
Шатун
модэры



QUOTE (EugeneSe @ 19.08.13 - 12:26)
Ну так что из того? Приказать всем сдаться?
Или это потому, что мы русские? Читай что творилось на французском фронте. Или у поляков. Вот глупый Сталин, не сбежал с правительством в Монголию, как поляки в Румынию.

вот ты опять мне приписать пытаешься то, чего я не говорил.
не приказывали им сдаваться, им вообще ничего в большинстве своем не приказывали. действовали сами как могли. кто-то дрался, кто-то сдавался..

20.08.13 - 06:57 #5703874
циник
посетители



QUOTE (Шатун @ 20.08.13 - 07:57)
не приказывали им сдаваться, им вообще ничего в большинстве своем не приказывали. действовали сами как могли. кто-то дрался, кто-то сдавался..

так это вовсе не уникальное явление. Точно так же происходило в немецкой армии 1944-45 годов. И приказы "ни шагу назад" с расстрелами и заградотряды в тылу...
но им это не помогло....
20.08.13 - 07:25 #5703896
Шатун
модэры



нашим тоже не помогало.. немцы просто выдохлись. а у нас страна большая была, народу много..
20.08.13 - 07:35 #5703913
Багира1402
посетители



Мы воевали против всей Европы. Какие к чёрту выдохлись. Воевали до последнего, даже после капитуляции. Не неси бред, Шатун. Достали вы уже со своими сказками, хоть бы чуток мозгами подумали.
Рассуждения о первых днях войны без знания предмета - просто выдумки и фантазии. Лучше бы молчал.
20.08.13 - 08:22 #5704014
kot_
мартовский
посетители



QUOTE
Рассуждения о первых днях войны без знания предмета - просто выдумки и фантазии. Лучше бы молчал.


(с) Багира1402, диванный теоретик
20.08.13 - 08:33 #5704040
Шатун
модэры



багира то там была... и в кремле, совещалась, и по фронтам моталась...


QUOTE
Мы воевали против всей Европы.

бахни ещё....

вот немцы воевали против всего мира... это да. и довольно долго всем песдов давали.
20.08.13 - 08:39 #5704051
берендей
посетители



QUOTE
вот немцы воевали против всего мира... это да. и довольно долго всем песдов давали.

Вот как стали против всего мира воевать, так кирдык и пришёл.
Как всё было-то? Аншлюс Австрии, оккупация без выстрелов Чехословакии. Да, французам вломили, полякам прописали. На континенте шло как по маслу. Разбирались с каждым поодиночке. Вот с Англией обломилось. "Со всем миром" можно говорить, когда объявила войну Великобритания с её колониями и доминионами (Канада, Австралия и пр.). Бодались в Северной Африке, на море и в воздухе. И уж совсем "со всем миром" стало", когда начались боевые действия с СССР и когда вступили в войну США. Но, как уже говорил, именно тогда и начался кирдык Германии. Это бегло и в двух словах.
20.08.13 - 08:58 #5704095
Шатун
модэры



ну, германский подводный флот херачил в атлантике, в индийском океане, в средиземке и на севере.

сухопутные войска были в северной африке, греции, норвегии, по всей европе и в СССР.

у них просто кончились люди.. ибо завоеванные страны, ставшие союзниками, были очень ненадежными партнерами... а итальяшки только постоянно в ж@#у попадали и немцы им помогали.. отвлекая войска с нужных направлений.
20.08.13 - 09:05 #5704108
EugeneSe
посетители



QUOTE (Шатун @ 20.08.13 - 06:57)
QUOTE (EugeneSe @ 19.08.13 - 12:26)
Ну так что из того? Приказать всем сдаться?
Или это потому, что мы русские? Читай что творилось на французском фронте. Или у поляков. Вот глупый Сталин, не сбежал с правительством в Монголию, как поляки в Румынию.

вот ты опять мне приписать пытаешься то, чего я не говорил.
не приказывали им сдаваться, им вообще ничего в большинстве своем не приказывали. действовали сами как могли. кто-то дрался, кто-то сдавался..

В том то и дело, что кто то бился до последнего, а кто то сразу руки поднял, окружили мол. И живы мы благодаря тем, кто не сдался. А не тем, как Понеделин. И ответственность генерала и солдата несоизмерима. Поэтому и получил свое генерал после войны. Отмаз, что не знал, что делать, не прокатил.

QUOTE

они ли виноваты?
а может те, кто приказ подписал?
ведь эти сранные буденые, ворошиловы, тимошенки.. они и знать не знали ситуацию на фронте к тому моменту. не было ни связи с фронтами, ни нормального штаба.
были отдельные команды : контратаковать и всех убить...

а не прокатило. и реально, армии без командования, без знания оперативной обстановки, поучающие противоречивые приказы просто не знали что делать, в результате попадали в котлы и сотнями тысяч пленные сдавались...
после чисток, после построения вертикали власти, в армии думающих командиров не осталось. инициатива всегда была наказуема. вот и ждали приказов..


Как у тебя, Шатун, просто. "сраные" Буденный, Ворошилов, Тимошенко. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Дилемма была простая, пытаться сохранить армию и потерять промышленность, которую начали эвакуировать чуть ли не на первой неделе войны, или выйграть время и спасти заводы, тем обеспечив победу. Есть другие предложения? Готов послушать.

О чистках. У нас публиковали дневники Геббельса 1941 года, но почему-то не публиковали написанные в 1945 году. Прочти, поучительно. Можно найти при желании.

Ты тут доказываешь, что немецкая армия в свое время была лучшей в мире. Да, в свое время, была. Так что же из того. Сдаться? А, Шатун? Твои предложения какие, стратег форума?
20.08.13 - 12:11 #5704299
берендей
посетители



QUOTE
ну, германский подводный флот херачил в атлантике, в индийском океане, в средиземке и на севере.

Ну, с англичанами же и бодался в указанных местах до вступления США и СССР. :)
QUOTE
сухопутные войска были в северной африке, греции, норвегии, по всей европе и в СССР.

Опять же, Северная Африка, Греция, Норвегия (Северное море) - зоны традиционного влияния Англии. :)

О Европе (Франции, Польше, Австрии, Чехословакии) - уже говорил. Это не весь мир ещё. Их Германия завалила поодиночке. Румынию, Испанию, Италию, Венгрию - считать же не будем? :)

Как вступил СССР и США (после Англии), так и кирдык. Как ты не поймёшь? :D
20.08.13 - 12:25 #5704327
EugeneSe
посетители



У.Черчилль:
«Нас, которые имели превосходство на море и могли высадиться в любом месте на незащищенном побережье, превзошел противник, преодолевавший по суше большие расстояния, невзирая ни на какие препятствия. В этой норвежской схватке наши превосходные войска -шотландская и ирландская гвардия – были разбиты гитлеровской молодежью благодаря ее энергии, инициативе и военной подготовке.
Повинуясь долгу, мы, не щадя сил, старались закрепиться в Норвегии.
Мы считали, что судьба очень жестоко обошлась с нами. Теперь мы видим, что дело было вовсе не в этом. А пока нам оставалось утешаться лишь рядом успешных эвакуаций. Неудача в Тронхейме! Тупик в Нарвике! Таковы были в первую неделю мая единственные результаты, которые могли видеть английский народ, наши союзники и весь нейтральный - дружественный и враждебный - мир.
…Нападением Гитлера на Норвегию закончились «сумерки войны». Она разгорелась ослепительным пламенем такого страшного военного взрыва, какого еще не знало человечество. Я охарактеризовал состояние транса, в котором пребывали восемь месяцев Франция и Англия, когда весь мир недоумевал. Эта фаза оказалась самой вредной для союзников. Моральное состояние Франции, ее солдат и народа стало теперь, в мае, определенно хуже, чем в начале войны.
…Невозмутимый, искренний, но косный характер правительства не мог вызвать тех энергичных усилий ни в правительственных кругах, ни на военных заводах, которые были жизненной необходимостью. Нужен был удар катастрофы и приближение опасности, чтобы дремлющие силы английского народа пробудились».
20.08.13 - 12:45 #5704364
Багира1402
посетители



QUOTE
немецкая армия в свое время была лучшей в мире.

Правильно. Только РККА их била, даже в первый день войны были участки, где вермахт получил по зубам.
И, хоть и некоторым аж до зубовной боли, как яйца прищемили не нравится, но войну мы выиграли.

Непосредственно на поле боя войну выиграть невозможно, не средние века. Войну выигрывает экономика. Наша была лучше.
Женя, я не хочу разговаривать с тупоголовыми. На мою просьбу мозги включить - опять туфту гонят. Такое ощущение, что вместо мозгов помойка.

QUOTE
....Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми. Учитывая, что, по данным немецких историков, потери немецкого гражданского населения, погибшего к тому времени, составляли около 400 тыс. чел, а на западном фронте было убито около 300 тыс. немецких солдат, то выходит, что к 16 марта 1945 г. на советско-германском фронте погибло примерно 5,5 млн. немецких солдат. 

1. Учтено около 0,9 млн. погибших в войне солдат вермахта ненемецкой национальности.
2. Вычтено 0,5-0,6 млн. солдат вермахта, погибших на Западном фронте.
20.08.13 - 12:56 #5704386
Vano
регистрирующиеся



все никак не успокоитесь?
20.08.13 - 13:13 #5704443
Багира1402
посетители



В День Победы эховцы позвали в прямой эфир ветерана войны, фронтового врача Евгению Адольфовну Физдель. Вроде свой человек, поэтому надеялись услышать об ужасах сталинских госпиталей – ан нет, испортила старушка людям праздник.

Е. ФИЗДЕЛЬ — …У нас была медицинская служба на высочайшем уровне: главное санитарное управление возглавлял академик, все командные посты занимали высокие профессионалы, каждый фронт имел свой полевой эвакопункт, медицинские руководители планировали медицинские проблемы в зависимости от того, какие могут быть потери. Была приближена санитарная служба к передовой. И после каждой операции проводились фронтовые конференции, на которых оценивался результат. Была санитарная авиация…

Н. БОЛТЯНСКАЯ — Подождите. А как это клеится с тем, что на сегодняшний день говорят, что не очень жалели живую силу?

Е. ФИЗДЕЛЬ — Я говорю о том, чему я лично была свидетелем, потому что был продуман каждый шаг. И были фронтовые специалисты, окулисты, невропатологи, проводились фронтовые конференции, были курсы усовершенствования медицинского состава. И туда посылали периодически врачей…

Н. БОЛТЯНСКАЯ — То есть это был чётко работающий отлаженный механизм?

Е. ФИЗДЕЛЬ - Это не только чётко работающий, это был фантастически продуманный механизм, фантастически. Вот, я уже на расстоянии таких лет, и работая врачом в мирное время, я всё время вспоминаю, как ценилась человеческая жизнь…

В лагере Терезин.

Е. ФИЗДЕЛЬ — Когда наша машина въехала в крепостные ворота концлагеря Терезин, мне на всю жизнь запомнилось: мальчонка 14 лет от истощения на четвереньках подполз к нашей машине, а один старик лет 80 упал на колени, обнял колёса нашей машины, начал её целовать и говорить «Хайль Сталин!»…

Вскоре после победы. Венерологический госпиталь.

Е. ФИЗДЕЛЬ — Понимаете состояние молодых ребят? Кончилась война. Они в землянках в лесу. Им дают увольнительную в город, и огромное количество ребят пострадало. И вот этот госпиталь организовали. И меня сделали начальником в отделении гонореи… И я написала матери письмо, что мне вообще уже жить не хочется. Она мне ответила: «Мне стыдно, что ты моя дочь. Кого я вырастила? Это тоже больные люди. И ты обязана их лечить»…

Н. БОЛТЯНСКАЯ — Вы за кого воевали?

Е. ФИЗДЕЛЬ — Мы воевали за Родину, у нас чувство долга доминировало. Не корысть, не интересы, а чувство долга. Это было единение во имя одной цели. Это были порядочные человеческие отношения. А сейчас всё это по-другому. Доминантой для моего поколения не была нажива какая-то… Доминантой было уважение, выручать друга. Понимаете, мы были патриоты страны, мы гордились страной, патриотизм был не наигранный, он был воспитанный по-настоящему.

Для желающих ссылка на Эхо - http://www.echo.msk.ru/programs/exit/886494-echo/
20.08.13 - 13:16 #5704449
Vano
регистрирующиеся



Может поговорим про первое применение ядерных снаярдов малой мощности по позициям РККА на Курской дуге? И чем это все закончилось? Ну или применение уже авибомды ядерной малого заряда Зиеловские высоты?

(если интересно могу сказать мою беседу в поезде с генерал-лейтенантом в отставке, фронтовик, Про жукова епаного и про применение немцами ядерного заряда малой мощности при подступах к Берлину).
20.08.13 - 13:18 #5704455
Гущин
посетители



В городе Заречном погасили Вечный огонь… Сотрудники компании «Свердловскоблгаз» отрубили газ и вырезали горелку. Город задолжал компании за голубое топливо 490 рублей. Вечный огонь потух 16 августа 2013 года.
20.08.13 - 15:05 #5704688
Vano
регистрирующиеся



QUOTE (Гущин @ 20.08.13 - 16:05)
В городе Заречном погасили Вечный огонь… Сотрудники компании «Свердловскоблгаз» отрубили газ и вырезали горелку. Город задолжал компании за голубое топливо 490 рублей. Вечный огонь потух 16 августа 2013 года.

Вот скажи. Ну зачем еще там этот вечный огонь? Всю страну эти Огнями Храма Соломона застроили. Писец какой то. Вы хоть Мойшу спросите он вам подтвердить что это за огни и каков их смысл.
20.08.13 - 15:42 #5704750
Багира1402
посетители



Считается, что 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. На самом деле это не совсем так, против СССР начали войну несколько стран, среди них:

Румыния — около 200 тысяч солдат,
Словакия — 90 тысяч солдат,
Финляндия — около 450 тысяч солдат и офицеров,
Венгрия — около 500 тысяч человек,
Италия — 200 тысяч человек,
Хорватия в составе охранной дивизии

И это только те страны которые официально объявили войну Советскому Союзу. По различным данным, в этом «крестовом походе» против СССР принимали участие от полутора до двух с половиной миллионов добровольцев воевавших в частях вермахта и ваффен СС.

Это были представители таких стран как: Голландия, Дания, Норвегия, Бельгия, Латвия, Литва, Эстония, Швеция, Финляндия, Франция, Швейцария, Испания, Люксембург. Как и во время отечественной войны 1812 года, против России ополчилась по сути, вся Европа.

Известный американский историк Джордж Г. Стейн в своей книге «Ваффен СС» описывает национальный состав этих частей:

голландцы — 50 тысяч человек, бельгийцы — 20 тысяч человек, французы — 20 тысяч человек, датчане и норвежцы — по 6 тысяч человек, по 1200 человек из Швеции, Люксембурга, Швейцарии, и других европейских стран.

Из европейских эсесовцев добровольцев состояла одна из лучших дивизий рейха — Викинг. Название символизировало, что в ее рядах собраны представители из арийских народов нордической крови.

Так 10 марта 1942 года на Ленинградский фронт был переброшен Норвежский легион, он помогал удерживать город в кольце блокады до весны 1943 года. Но из-за больших потерь большинство легионеров отказались продлевать контракт, и были по приказу Гимлера заменены Латышским легионом СС.

Блокаду Ленинграда вообще можно считать общеевропейским предприятием. Помимо норвежцев под Волховым действовал легион «Нидерланды», бельгийский батальон. Здесь же сражались испанские добровольцы из «Голубой дивизии», с севера Ленинград осаждали финские и шведские войска, на Ладоге готовились к боям итальянские моряки.

Немецкий историк Мюллер-Гиллебрандт, который во время войны был генерал-майором Генерального штаба Вермахта, вспоминает, что многие французы которым немцы отказали в зачислении в свои вооруженные силы, были сильно обижены.

Началось все с того, что у Генриха Гимлера произошел конфликт с руководством вермахта из-за того, что он для своих частей СС старался забрать лучших. Лучших в плане физической подготовки, здоровья, интеллектуального состояния. Он отбирал действительно гвардейцев, а вермахту доставался, как считало его руководство, так сказать второй сорт.

После того как армейские генералы «пожаловались» Гитлеру, для Гиммлера был установлен лимит на призыв немцев в гвардейские подразделения. Но Гиммлер быстро нашел выход из положения, он стал набирать в свои части представителей так называемых фольксдойч, немцев живущих вне Германии. Это могли быть немцы из Голландии, Норвегии, Швеции, Бельгии, и откуда угодно.

«Клянусь тебе, Адольф Гитлер, как вождю, быть верным и храбрым. Даю обет повиноваться тебе и назначенным тобою начальнику до самой смерти. И да поможет мне Бог» Это фрагмент присяги европейских добровольцев ваффен СС при вступлении на службу.

В отличие от присяги которую принимали немцы, в тексте не было упоминания Гитлера как канцлера рейха, это своеобразная психологическая уловка, что это не служба в рядах немецких оккупантов, а в общеевропейских частях СС.

Среди альпийских стрелков тоже были не только немцы, всего было двенадцать горно-стрелковых дивизий, из них две австрийские, одна из югославских немцев, одна из боснийских мусульман, еще одна состояла из албанцев, и еще в одной были и австрийцы и норвежцы. Так что можно считать, что каждый второй немецкий горный стрелок родился за пределами границ третьего рейха 1937 года.

Такое большое количество добровольцев из захваченных Гитлером европейских стран объясняется многими причинами, это модная в то время в Европе расовая теория и яркие успехи национал-социалистической идеологии, и просто желание поживиться.

По планам Гиммлера, расово неполноценные народы СССР должны были быть отброшены за Урал, а численность их уменьшена в несколько раз. На захваченных территориях восточных земель должны были селиться арийцы нордической крови.

Вторая мировая война является уникальной из всех войн, никогда еще в истории не было подобных случаев массового перехода граждан завоеванных стран на службу к оккупантам. Под гитлеровские знамена добровольно становилась чуть ли не большая часть населения.

В войне против СССР принимали участие не только вооруженные формирования европейских ваффен СС и иностранные части вермахта, на военную машину третьего рейха работала и вся промышленность Европы. В первые годы войны почти каждый второй снаряд был отлит из шведской руды.

Летом 1941 года каждый четвертый танк в немецкой армии был чешским или французским. Свои первые победы Германия одержала во многом благодаря скандинавскому железу и швейцарской оптике для прицелов.

Мало кто знает, что самым мощным танком вермахта при нападении на СССР был французский В2. Половина сверхтяжелых орудий, обстреливавших Ленинград, Севастополь, были произведены во Франции и Чехии.

В 1938 году в Мюнхене представители Англии и Франции предательски отдали Гитлеру Чехословакию. Если бы не этот сговор, Германия по экономическим причинам возможно и не смогла бы начать полномасштабную войну.

Чешская оборонная промышленность была в то время одной из крупнейших в Европе. С ее заводов рейх получил более полутора миллионов винтовок и пистолетов, около 4 тысяч орудий и минометов, свыше 6600 танков и самоходных орудий.

Особое значение для Германии играли поставки сырья. Американские нефтяные компании через свои филиалы в странах Латинской Америки передали Гитлеру бензина на несколько десятков миллионов долларов. Компания Рокфеллера «Standard oil» поставила третьему рейху горюче-смазочных материалов и топлива на сумму в 20 миллионов долларов.


20.08.13 - 16:12 #5704797
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (133) « Первая ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 [99] 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос