главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Военные фотографии и видеоматериал Новороссийск, Архивные военные фото и видео города.
Ген130
автофорумцы



что в твоей версии, что в моей алтарная часть размещена аналогично и ориентирована на восток или северо-восток.
по моей версии угол обзора художника выглядит так и он не противоречит расположению зданий на карте.

единственный изъян в моей теории - это ориентирование церкви не строго на восток, а с небольшим поворотом на северо-восток.

(IMG:http://s017.radikal.ru/i423/1601/36/b6c39866856f.jpg)
14.01.16 - 16:02 #6409438
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Ген130 @ 14.01.16 - 16:02)
что в твоей версии, что в моей алтарная часть размещена аналогично и ориентирована на восток или северо-восток.
по моей версии угол обзора художника выглядит так и он не противоречит расположению зданий на карте.

единственный изъян в моей теории - это ориентирование церкви не строго на восток, а с небольшим поворотом на северо-восток.

северо-восточная стена школы и северо-восточный фасад твоего варианта церкви параллельны на АФС? да
А на картине? нет
В моем варианте здание на заднем плане как раз стоит под углом к церкви, поэтому на картине торец этого здания заметно больше длины церкви получился, хотя по факту здание это очень узкое, не шире церкви, судя по АФС.
И еще, солнце на картине освещает стену за алтарем, а стена эта, по твоей версии, обращена на северо-восток. В какой час солнце может освещать северо-восточную стену?
Положение церкви на карте тоже соответствует моему варианту, не в углу площади, а ближе к центру, обращена на восток.
Скинь оригинал АФС, нарисую как я вижу где художник стоял. Только, я так понимаю, ты вырезаешь из большого слайда, вырежи с берегом моря и тем зданием.
Про церковь что нашел:
QUOTE
Однако затем церковь была закрыта и стала клубом имени Розы Люксембург, при котором имелась изба-читальня и работал ликбез.
14.01.16 - 16:06 #6409439
новоагент
посетители



Привет. Кто может помочь, разместить пару фото. Фотки Ж/Д виадука, Ж/Д полотна, и поврежденное здание, вышка новоросийской радиостанции 1943
года
14.01.16 - 20:24 #6409580
Ген130
автофорумцы



QUOTE (Mikhail_1980 @ 14.01.16 - 16:06)

И еще, солнце на картине освещает стену за алтарем, а стена эта, по твоей версии, обращена на северо-восток. В какой час солнце может освещать северо-восточную стену?

с солнцем там всё нормально. "моя" церковь всего на 30-40 градусов развернута относительно "твоей".
ссылка на карту здесь - http://retromap.ru/m.php#r=1419435&z=17&y=...561&x=37.785802

твоя версия предпочтительней, если бы не вот эти дома и улицы на рисунке художника. на карте там площадь и она там была давно. еще на карте 1902 года она есть.

еще один изъян в моей версии - на фотокарте она полностью разрушена, не осталось даже стен. что противоречит свидетельствам о том, что во время войны там сидели корректировщики.
не думаю, что в какой-то из дней войны ее могли разрушить полностью, даже сравнять с землей стены.

новоагент, фотки можно сюда залить с помощью этого ресурса - http://radikal.ru/
или в чем вопрос?
можешь мне на почту скинуть я размещу
14.01.16 - 20:32 #6409584
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Ген130 @ 14.01.16 - 20:32)
QUOTE (Mikhail_1980 @ 14.01.16 - 16:06)

И еще, солнце на картине освещает стену за алтарем, а стена эта, по твоей версии, обращена на северо-восток. В какой час солнце может освещать северо-восточную стену?

с солнцем там всё нормально. "моя" церковь всего на 30-40 градусов развернута относительно "твоей".
ссылка на карту здесь - http://retromap.ru/m.php#r=1419435&z=17&y=...561&x=37.785802

твоя версия предпочтительней, если бы не вот эти дома и улицы на рисунке художника. на карте там площадь и она там была давно. еще на карте 1902 года она есть.

еще один изъян в моей версии - на фотокарте она полностью разрушена, не осталось даже стен. что противоречит свидетельствам о том, что во время войны там сидели корректировщики.
не думаю, что в какой-то из дней войны ее могли разрушить полностью, даже сравнять с землей стены.

с солнцем у тебя косяк такой: так как мы в северном полушарии то северо восточная стена будет освещаться солнцем только рано утром и то под углом (солнце встает на востоке и идет по южной стороне небосклона к западу). То есть если церковь стоит там где ты предполагаешь и стена, обращенная на северо-восток ярко освещена, значит на картине ранее утро, тени должны быть длинными, а это не так. Тени падают под большим углом (смотри тень на стене церкви от закругления стены). На картине день, даже вторая его половина и при расположении, на котором ты настаиваешь северо-восточная стена будет уже в вся в тени, солнце будет юго-западный угол светить.
Домишки где-то либо на месте школы, либо между школой и морем, на старой карте там кварталы размечены. При церкви были какие-то постройки и церковно-приходская школа в частном домовладении, возможно, это оно и есть. Площадь как была так там и есть, она между хибарками и церковью.
14.01.16 - 20:45 #6409595
Ген130
автофорумцы



да в том то и дело, что нет там никаких домов. на этом же ресурсе есть карты 1902, 1913, 1914 годов. на всех картах большая площадь без построек.

причем церковь то не посередине площади расположена, а в северо-западном углу.

(IMG:http://s018.radikal.ru/i510/1601/55/519831fcd2c1.jpg)
14.01.16 - 21:10 #6409616
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Ген130 @ 14.01.16 - 21:10)
да в том то и дело, что нет там никаких домов. на этом же ресурсе есть карты 1902, 1913, 1914 годов. на всех картах большая площадь без построек.

причем церковь то не посередине площади расположена, а в северо-западном углу.


вон 2 квартала у моря, постройки там были, иначе зачем их разметили.
И потом, то что на картине кажется, что постройки прилеплены к стене церкви это не значит что так оно и было. перспектива в живописи понятие относительное.
Где-то вот там он стоял:
(IMG:http://s020.radikal.ru/i708/1601/9e/9fa509103ea0.jpg)
За положение церкви я уже писал. По мне так она на карте тоже не очень верно нарисована.
14.01.16 - 21:16 #6409623
Ген130
автофорумцы



QUOTE (Mikhail_1980 @ 14.01.16 - 21:16)

И потом, то что на картине кажется, что постройки прилеплены к стене церкви это не значит что так оно и было. перспектива в живописи понятие относительное.

но не настолько же. это при съемке на телеобъектив можно такой эффект получить.

если признать твою теорию за истину, то церковь относительно домов на переднем плане, должна была быть очень маленькой.
14.01.16 - 21:29 #6409642
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Ген130 @ 14.01.16 - 21:29)
QUOTE (Mikhail_1980 @ 14.01.16 - 21:16)

И потом, то что на картине кажется, что постройки прилеплены к стене церкви это не значит что так оно и было. перспектива в живописи понятие относительное.

но не настолько же. это при съемке на телеобъектив можно такой эффект получить.

если признать твою теорию за истину, то церковь относительно домов на переднем плане, должна была быть очень маленькой.

в том то и дело, что при фотосъемке как раз расстояние было бы возможно оценить, а на картинах оно теряется.
Изменил немного фото, забыл, что мы левую стену видим на картине. А еще на картине домишки стоят среди деревьев. Даже на АФС есть какие-то довольно густые кусты в северо-восточном углу площади, возможно постройки стояли там же.
И главное, крест на твоей церкви должен стоять косо, а на картине он стоит строго параллельно фасаду.
14.01.16 - 21:31 #6409643
ZZ TOP
посетители



Октябрьская площадь видно звезду (IMG:http://s020.radikal.ru/i715/1601/ea/e3752aa625cc.jpg)
14.01.16 - 21:31 #6409645
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (ZZ TOP @ 14.01.16 - 21:31)
Октябрьская площадь видно звезду

и башню генуэзскую видно, еще целая.
14.01.16 - 21:35 #6409649
Игруля07
посетители



У меня есть две-три фотки времён от 1945-1960 (рыбзавод) кому интересно в личку
14.01.16 - 21:45 #6409664
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Игруля07 @ 14.01.16 - 21:45)
У меня есть две-три фотки времён от 1945-1960 (рыбзавод) кому интересно в личку

инетересно
14.01.16 - 21:46 #6409668
Max_alexsenat
посетители



14.01.16 - 22:34 #6409708
Ген130
автофорумцы



короче, нас, похоже, ввели в заблуждение. :D
а мы тут копья ломаем.

вот немецкая АФС 1943 года, судя по всему весна.

(IMG:http://s018.radikal.ru/i522/1601/77/273fcfb0f851.jpg)

вот другая АФС 1943 года, похоже, что это поздняя осень или начало зимы

(IMG:http://s017.radikal.ru/i427/1601/f5/6f32e2902a78.jpg)

разница очевидна - школа и предполагаемая церковь очень сильно пострадали, крыши отсутствуют, на территории видны окопы...

а вот что мы читаем о картине художника Рождественского Владимира Леонидовича (1897-1949) "Новороссийск. Церковь"

QUOTE
Заслуженный худ.УзССР,график,живописец. Уроженец России,с 1923г жил в Узбекистане.В двадцатых годах работал в области плаката,журнальной графики совместно с М.Курзиным,Л.Бурэ,А.Волковым.С 1926 руководил худ.отделом сатирического журнала"Муштум".В 1927 организовал совместно с А.Волковым,М.Курзиным,В.Марковой,В.Гуляевым ,И.Икрамовым творческую группу "Мастера нового Востока".Основоположник социалистического реализма в искусстве Узбекистана.В 1931 в Москве состоялась первая выставка изобразительного искусство Узбекистана,на ней были представленные работы Усто-Мумина,В.Л.Рождественского,С.Мальта,В.Еремяна,А.Во лкова,П.Бенькова. В 1938-1943 гг.Рождественский часто работал в технике линогравюры,прекрасные работы на тему предреволюционного Узбекистана,строительства ферганского канала (представленны в коллекции галереи). Рождественский оставил заметный след в художественной иллюстрации узбекской литературы .Лучшие:"Фархад и Ширин "совместно с худ.П.Шахназаровым.Работал в области плаката. В годы войны из поездки совместно с Б.Жуковым,М.Арининым на Северо-Кавказский фронт привёз серию фронтовых этюдов и зарисовок (представленны в коллекции галереи).Он шёл вслед за советскими войсками,освобождавшими оккупированные фашистами города и сёла,поэтому так документально-убедительны его живописные и графические этюды.Оставался всегда творчески индивидуальным,не шёл на компромиссы с властью. Из-за этого его работы и работы А.Волкова (старейших художников Узбекистана) не были взяты на республиканскую выставку в Москву (1949г). Выставки: 1938.Выставка картин в Ташкенте. 1943.Выставка фронтовых работ М.Аринина,В.Рождественского в Ташкенте. 1961.Выставка художественного наследия Л.Бурэ (1887-1943),М.И.Курзина (1888-1957),А.В.Николаева (1897-1957),В.Л.Рождественского (1897-1949) в Ташкенте.Издан каталог.
Год создания: 1943
Техника: Холст,масло,подпись
Размеры: 25х32 см.
Цена: 30000 руб.

http://www.liveinternet.ru/users/raisaniko...019859/comments
http://mytashkent.uz/2008/09/11/rozhdestvenskiy-v-l/
http://www.artlib.ru/index.php?id=16&idp=0...=0&user_serie=0

то есть он рисовал эту картину после освобождения Новороссийска. получается конец сентября-октябрь 1943 года. следовательно он не мог рисовать Рыбацкую церковь (откуда взялась эта надпись на картине?) в Станичке, потому что она к тому времени сильно пострадала и фактически была разрушена. Ни в одном каталоге нет такого названия "Рыбацкая церковь", картина называется либо "Новороссийская церковь", либо "Новороссийск. Церковь"

тогда логичным было бы предположение, что он рисовал церковь на Видова.

(IMG:http://s020.radikal.ru/i700/1601/26/9004ac0d1aa0.jpg)

(IMG:http://i003.radikal.ru/1601/66/d7f7581708ad.jpg)

место нахождения художника, похоже, было где-то между Видова и Сипягина на месте нынешнего горгаза, а то высокое здание на заднем плане получается 21-я школа.

(IMG:http://s020.radikal.ru/i707/1601/1f/cb0231b971c5.jpg)

вот еще одна картина этого же художника, написанная в тот же период, называется "Новороссийск". что за место? я не узнаю.

(IMG:http://s019.radikal.ru/i638/1601/4a/04921bef13df.jpg)
14.01.16 - 22:57 #6409728
Папа_Арчи
модер
посетители



Что нового в подвале школы? Мы, по костям ходим...
14.01.16 - 22:59 #6409733
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Ген130 @ 14.01.16 - 22:57)
короче, нас, похоже, ввели в заблуждение.  :D

вот чего я и добивался - когда была написана картина! Если это 40-е, да даже 30-е, церковь так выглядеть не должна была. купол еще до войны снят, на АФС до боев видно, что крыша ровная, и креста быть на ней не могло, там же клуб Клары Цеткин был.
Хотя мне все-таки кажется, что это рыбацкая церковь. На Видова она не похожа совсем формой строения.
14.01.16 - 23:14 #6409743
Ген130
автофорумцы



QUOTE (Max_alexsenat @ 14.01.16 - 22:34)
(IMG:http://kubnews.ru/products_pictures/newsID-1063-B.jpg)

а это где?
14.01.16 - 23:16 #6409745
Mikhail_1980
посетители



QUOTE (Ген130 @ 14.01.16 - 23:16)

а это где?

Мефодиевка, точнее Стандарт. Свято-Троицкий Скорбященский храм называлась. построен в 1906, разрушено в 50-е.
(IMG:http://s020.radikal.ru/i700/1601/62/d1d8f0110085.png)

(IMG:http://s020.radikal.ru/i708/1601/47/4273743f3ce0.jpg)
А на второй АФС, после боев, на тени школы видны просветы в окнах)) этажа то 2)))возможно цоколь высокий, но рядов окон точно 2
14.01.16 - 23:17 #6409746
Папа_Арчи
модер
посетители



Ребзя, это разговор слепого с глухим, на правах научной фантастики.


Храм явный Фотошоп, не?
14.01.16 - 23:20 #6409750
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос