РЕПРЕССИИ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГНУТА, ЧТО ДАЛЬШЕ?

...а кто мажет говном вокруг, чтобы выглядеть не так... гм... не совсем обычно и не очень заметно.

Пердюк, подход к восприятию СССР целиком и полностью определяется отношением человека к себе и тем, что хочет от жизни этот человек.

Некотые любят "погорячее".

Maxim777
Объясни мне-идиоту, нахрена ты сюда заходишь, если ты даже не читаешь что другие пишут? :D :o
И вообще, тем кому не нравится, не заходите, не заходите и не читайте, кто вот вам мешает?

Теперь по теме!
Baralgin
1.

Я во лжи Вас не пытаюсь уличить, а цитату (автора цитаты). Да и сдаётся, что именно Вы дописали в ней 20 млн, если же я заблуждаюсь. - Источник пожалуйста самой цитаты.
Опять же, получается если Вы это берёте на свой счёт, если Вы думаете, что я Вас пытаюсь уличить в том, что Вы лгун и плут – значит тут не так просто, значит тут есть и Ваши манипуляции с клавиатурой. Я цитировал именно газетную вырезку на первом посте, а по поводу предыдущей - выложил источник. Или Вы ослепли? Пытаетесь как раз меня уличить в чём-либо? Ну-ну.
2.

Есть ли смысл мне отвечать на этот и так ясный вопрос?
2.1. На мой взгляд – нет. Так как однозначно я ответить немогу. Если бы мог -я бы тему подобную так не создал. Не исходил бы из вырезок из газеты, не из исторических фактов. А писал бы сам, так как я знаю.
2.2. Наверное как и все остальные, пытаются тут понять, сколько же всего было репрессировано.
2.3. В периоды Сталенских репрессий я ещё был в стадии разработки ~ ещё 30-60 лет, в зависимости от периода.
2.4. Есть такая вещь, как логика и факты, призываю опираться на них. А к бесспорным фактам можно отнести:
коллективизация
индустриализация
реформы в экономике
принятие новой конституции
военные реформы
судебные реформы
административные реформы
кредитные реформы
реформы в промышленности
реформы в образовании
........................ и многое другое.
Каждое рассматривать и заострять не будем, так как на мой взгляд были основными всё же:
индустриализация и коллективизация. (надоело повторять)
Почему было принято такое решение? Почему Сталин, не дал умирать людям своей смертью? Почему всетаки это было принято? Почему съезды были, почему это были основные задачи? - ЭТО НАВОДЯЩИЕ ВОПРОСЫ (как таковых идиотов, если такие присутствуют, прошу на них не отвечать). И полный идиот на них может ответить... Если же у Вас есть, какая-либо другая идея по коллективизации и индустриализации, причины введения подобных реформ, причины наведения подобного порядка (пускай даже репрессиями), на мой взгляд оправданно результатом и достижениями. А я за репрессии беру всё целое воедино, как экономику, демографию, добычи сырья, так и все отрасли... - оправдывающую (опять же тут есть ЕСЛИ)
«факты если взять их в их целом в их связи не только «упрямая» но и безусловно доказательная вещь» Ленин
Основы и факты в их целом возьмём за демографию, индустриализацию, коллективизацию. (думаю 3 будет достаточно, из этого в дальнейшем и будем исходить).
1) Исходя из демографии, можно сделать вывод, что массовых расстрелов не было. (не более млн., за весь период) Исходить из переписи населения. И то, была же война, сколько пропало безвести. Да и почему саму демографию не могли сфальсифицировать? (всё же будем отталкиваться от официальных источников, пока не настолько оборзели). Ещё раз напоминаю: статья газетная лишь пища для размышления. А история – это основа и на мой взгляд из этого стоит исходить. (т.к. Я, да и все, кто тут обсуждают Сталина, при нём не жили! Слухи, остаются только слухами! Единичные случаи – можно рассмотреть как исключение из правил, если они не были массово зафиксированы)
2) Причины коллективизации:
(история не фиксирует, попытаюсь основываться логикой)
Как всем известно, был голод (уже какой раз повторяю) 20х гг – прошу заметить, до коллективизации (хотя и после создания возгорались очаги голода, но в меньшей степени). Страна столкнулась с кризисом, для того, что бы остановить, прекратить подобный возгорания, был принято на съезде ВКП(б) решение о коллективизации, (как я уже упоминал не раз) в 29 г. начало массовой коллективизации (зафиксирован в истории), а сам съезд был в 27г, 15 съезд ВКП(б). (исторические задокументированные данные!)
Коллективизация не только восстановила прожиточный минимум на душу населения, но и при ней возникла возможность экспортировать ту или иную продукцию. А всё очень просто, при коллективной работе можно добиться большего (и Стален, и те кто заседал на съезде знали это!), у одного молоток, у другого кирка, у третьего лопата, да и физическая сила прямо пропорционально кол-ву рабочих, как и возможности.
При Ленине – землю крестьянам на обрабатывание, точнее тем, кто её будет обрабатывать (на тот период землю национализировали), но тут есть и свои минусы. Каждый в те периоды работал, начинал работать на себе. Неорганизованно, без руководства.
При Сталине – началась коллективизация сельские угодья в совхозы. Началось объединение рабочей силы. Для повышения добычи продукции (на мой взгляд было объективным, наиболее выгодным решением, чем единоличный труд!).
В первые же пятилетки был достигнут благоприятный результат. Хотя то, что по проекту должны были достичь и то, чего достигли, сильно отличается, ставились неимоверные цели, почти недостижимые, требовалось большего! Но и с другой стороны правильно. Достичь большего можно в том случае, если требовать от этого большего, не ставить рамки и не останавливаться на достигнутом!
3. Индустриализация. Сталин снабдил крестьян машинами и сельскохозяйственной техникой. Задачи были поставлены, что бы превратить страну из ввозящий машины и оборудование, в страну, производящую машины, оборудование. В свою очередь это облегчало работу крестьянам пашни, сбора, обрабатывания земель в целом...

Статья сделана на основании:
1. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24.
2. Там же. С.26.
3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.15.
4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.
5. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
6. ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.
7. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.
8. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23.
9. Там же.
10. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.11.
11. Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах // Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.
12. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.
13. Там же. С.23.
14. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. С.172.
15. Там же. С.234.
16. Там же. С.241.
17. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. С.95.
18. Там же. С.96.
19. А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946-1953) // Свободная мысль. 1997, №12. С.103.
20. Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974. С.23.
21. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.26.
22. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.
23. В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.
24. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.
25. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.
26. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.25.
27. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.
28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

29. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.
30. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.
31. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.
32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.
33. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. С.52.
34. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.47.
35. Там же. С.43

Ой! А в первый раз и соглашусь! Но добавлю.
Некоторые любят и чтоб потом глаз долу не опускать

Ты о чём, чмо ?

Куда опускать глаз? Гусь свинье не опарыш?

Конечно благоприятный для той преступной власти - сколько за те 5 лет подохло от голода на Украине и Кубани? А вообще, о чём это я - в помойном ведре ещё так много использованных газет с "правильными" буквами!

Голод начался ПОСЛЕ "коллективизации".

2 Нелтарион Ай Красава!!! Браво! Приятно читать здравомыслящего человека. Добавить, как и отнять нечего. Аффтору зачот!

Максим, ну вот теперь прикинь, в кого может превратиться твой внучок, если у ТАКОГО человека внучок стал ТАКИМ... :D да и речь то не об авторе и его потомках, а образах. Чего ты с темы соскакиваешь и передёргиваешь? Аргумантационная база исчерпана, осталось одно зловоние -

и каких-то отцов-коммисаров помянул .... вах-вах, бальной, да, савсэм бальной.

Ну если не волнует страна, то зачем вообще поднимать вопрос? А то как-то странненько получается, вроде не волнует, а все-таки волнует...

На счет где мне вешить, сам разберусь... Разрешения спрашивать все-таки не буду даже у Сидора.
Под ноги вроде не плевал ни кому, если нашли чьи-то слюни у себя под ногами, проверте не ваши ли.

Нашу с вами личную полемику, Сидор, начали вы, я ее заканчиваю.

Я писал:

Ты читай внимательнее, писал же я... До, голод тоже зафиксирован в истории.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%D0%A0_1932-33
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%B8
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
Там же "Таблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбора":

Это за год, с 30 по 31гг.

ратмир, спасибо, если бы не лень и время (которого нет), написал бы больше. :D

Правильно, еще до коллектевизации, именно как карательные меры непокорным крестьянам, так как среди них и были самые непокорные и несогласные с советской властью

всякий, кто приводил государство в смятение, выступал под честным предлогом одни якобы охраняли права народа, другие поднимали как можно выше значение сената ~ и все, крича об общей пользе, сражались только за собственное влияние

Вот ещё интересная ссылка - http://www.lib.ru/POLITOLOG/wigromow.txt

Быдло - ник соответствует содержанию постов! Создай тему "голод" или как ещё некоторые именуют "мор", там и поговорим по этому поводу.

Спасибо за комплимент.

Я всего лишь обратил внимание на то ,что написал ты...

Всем доброго дня!
Тема интересная, но, если честно - не осилил пару листов до конца, все как-то сошло на пошлое бодание, кто прав, в кто виноват...
Я так понял, тут 2 лагеря, скажем так: первый максима и аномалии и т.д., второй - Neltharion и согласных с его точкой зрения. Не хочу себя причислять ни к одному из них, просто выскажу свое мнение по данной теме.
Репрессии были - однозначно, вопрос лишь в том, в каком количестве... но в даваться в это не будем, не благодарное это дело... Просто хочу сказать, что если уж кто-то метит на место судьи, то постарайтесь быть хоть немного объективными. Изначально вопрос ставился: были ли репрессии? Были (никто этого не опротестовал), но тут есть большое НО... почему? и только ли мы такие засранцы, чтобы чувствовать вину за собой и пытаться от этого абстрагироваться?
Россия: возьмем Сталина (о нем большинство разговоров) - репрессии были, был голод (искусственно созданный), но святую веру в то, что все беды от Сталина и он в них виноват, иначе как глупостью назвать нельзя... У меня деды пережили голод в Украине, но никто из них не осуждал СССР и лично Сталина, потому что последнюю редьку на полу давил сапогом не Сталин, давил ее тот ублюдок, который выслужиться хотел и показать свое превосходство... Согласитесь, что таких ублюдков и сейчас полно - это не зависит от строя и правительства. Исходная идеология фашизма заключалась в превосходстве одной группы людей над другой в зависимости от определенных факторов: этнической пренадлежности и т.д. Поэтому она так живуче процветает...
Германия: Гитлер, кто он для нас? Мразь - иначе не назовешь... А кто он для немцев? Он тот, кто поднял страну с колен (ведь Германия до прихода Гитлера была в глубокой Ж), кто из нее сделать мощное гос-во... Вы считаете, что немцы считают нужным от чего-то отряхнуться и кланяться нам в пятки, отнюдь - это простая, так модная в наше время, политкорректность. Или думаете, что немцы считают себя виноватыми перед евреями? Я понимаю, что сейчас мне скажут, мол Гитлер не гробил свой народ - не соглашусь, иначе как геноцидом нельзя назвать гниение под Сталинградом 18 летних пацанов из гитлерюгенда, да и вообще, любая всеобщая мобилизация мирного населения - тотже геноцид, а если еще взять соотношение населения к кол-ву погибших...
можно привести еще множество примеров:
Начало династии Цинь в Китае, его кровавое обединение; тут же правление Мао - присоединение Тибета
Примеров масса - Русь, Штаты, Англия, Франция, завоевания колоний в Индии, Северной и Южной Америках, Африка... Из более нового: США-Ирак. И вот что странно никто не пытается даже намека сделать на то, что кому-то в чем-то нужно покаяться и от "грязи" очистится. Это история, она такова какая есть и попытки очернить ее или, наоборот, преукрасить - это самое отвратительное, что может быть.
Ведь мы живем в этой стране - зачем же ее топтать в грязь. Я, лично, не считаю что мои деды или прадеды были быдло, что могли глотать ту грязь, которую нам сейчас хотят навязать про нашу историю (и что самое интересное, зачастую не наши историки...). Если кто-то другого мнения - это их имхо, если вам проще думать так о себе - ваше право, значит вы заслуживаете то, что имеете... Я не считаю себя тем, кто хочет или может гадить на свою страну, да и не считаю нужным. Кому это в радость - живите в том, что сами себе создаете, как это называется - все знают.

Начал за здравие товарищ, а закончил... не пришей к ... рукав.

При чём здесь, к примеру

По-моему топчат те, кто утвержает что не было ничего, а пи д. рас Сталин был гениальным руководителем. Наверное тройка писак утверждающих подобное на данной ветке никогда в садике не признавались в баловстве, а сваливали всё на своих одногруппников. Достойные люди, короче.

Волк - хорошо сказал...респект
Одно радует - Максим стабилен в своём постоянстве и непокобелимости... :D
как всегда богатая почва для цитирования и щёлкания по носу...

и кто ж тут утверждал, что не было НИЧЕГО?! Как всегда голословны батенька. Или уточнее деталей чего-то это уже отрицание самого факта этого самого чего? Забавненько...впрочем как всегда. А вот ещё -

все руководители того времени признавали Сталина очень одарённым политиком и руководителем, а Максиму это ещё и доказывать надо. не много ль чести, сударь?!
Наверное Троцкий был бы куда как лучше...или какой-нить выродок-революционер похлещще...Но это ж думать надо, а куда как проще бросаться стандартными клише и мнить себя дюже граммотным.

please, do not speak albanian...ферштэйн?

да ну что вы...обычные уроды, как и все...достойные нынче в прошлое ошмётки грязи кИдают и бананы в ушах имеють. :D куда нам убогим, да слабоумным?!

Так ведь, не все живут.
Кто - не здесь, а кто - не живёт, а торгует... ;)

Ратмир,
хорошо, согласен, но скажи: свои ошибки нужно признавать или нет? Я не говорю что нужно всю жизнь терзаться, но нужно мужество, чтобы сказать "было плохо, но нужно дальше жить так, чтобы это не повторять".


Ведь так живут не все
Не кто здесь, а торгует - кто не живёт.

Пердюк, я правильно цитату заучил?

no comprende

Максим, лакомство ещё не заслужено. Продолжай работать!

По-моему топчат те, кто утвержает что не было ничего, а пи д. рас Сталин был гениальным руководителем. Наверное тройка писак утверждающих подобное на данной ветке никогда в садике не признавались в баловстве, а сваливали всё на своих одногруппников. Достойные люди, короче.

Максим, дело в том, что я не чувствую себя виноватым ни в чем... Не знаю почему вас мучают какие-то странные угрезения совести, да и если попахивает, так просто помыться нужно...
Разница между здравомыслием и глупостью заключается как раз в поголовном отрицании со стороны глупости любого факта. Перечитайте еще раз: никто не отрицает в теме, что репрессии были, но здравомыслящий человек задается резонным вопросом - в каких масштабах и можно ли это считать из ряда вон, чтобы потом каяться, даже если ты сам к этому никакого отношения не имеешь?? Исходя из всей темы - оказывается, что не так это и индивидуально было, весь мир грешен, но вы почему-то именно от вас исходит какая-то уверенность в том, что русские свиньи и быдло, которые должны ползать на коленях одновременно размазывая сопли и кричать о том, в каком дерьме мы жили... Если вам легче жить занимаясь самобичеванием - ваше право. Но не нужно с пеной у рта пытаться доказать, что вокруг вас все тупые, а вы единственный здравомыслящий человек (см. утверждение про здравомыслие и глупость)
Максим, вопрос в догонку: кто по вашему был гениальным руководителем (не обязательно в России)?

Максим, поверь мне, если то, что ты печатаешь на форуме есть отражение этой идеи, то ты СИЛЬНО переигрываешь. Признать ошибку и ходить с табличкой на груди с перечнем ошибок - суть разные весчи. Ведь мера вещей(соизмеримость) - основа основ в истории и вообще взаимоотношениях между людьми.

Как к репрессиям, так и к экономике:
Сейчас делают все, чтобы представлять систему, созданную Сталиным, как некую «административно-командную», где все ходили по струнке и слепо выполняли идиотские приказы, сыпавшиеся из единого центра, а любая инициатива жесто пресекалась. Правды в этом столько же, сколько в побасенках о «десятках миллионов безвинно репрессированных» и всем прочем.

Административно-командная система в в истории СССР действительно была, но она возникла после смерти Сталина, когда Систему Будущего стали целенаправленно уничтожать. Тогда хирург высшей квалификации стал получать меньше грузчика и мясника, а образованный и квалифицированный инженер, на котором лежала ответственность за сложнейший технологический процесс — меньше рабочего, а то и меньше пацана, только что отслужившего армию. Тогда появились омерзительные «шабашки», в которых доценты и «мнс-ы», работая на рабочих специальностях, за два месяца зарабатывали деньги которые на основной работе они не получали и за год, и зарабатывали не потому, что они «предприниматели», а за счет приписок в нарядах. Можно ли представить подобные вещи во времена Сталина? А после его смерти действительно секретарь райкома указывал председателю колхоза, что и где сеять, а потерявшие свое хозяйство крестьяне, стали зависимы от государства абсолютно. Стала распространяться удушливая идеология серости.

А тогда, в героических 30-х Сталин сделал ставку на совсем других людей — талантливый и сильных. Это были настоящие предприниматели, люди новой формации — предприниматели на своем месте, активные молодые инженеры, ученые и рабочие. Именно они зарабатывали больше всех и обладали самым высоким социальным статусом. Попытка приравнять и даже приблизить зарплаты квалифицированного и неквалифицированного рабочего, не говоря уже об инженере, и нарушение принципа оплаты по труду приравнивалось к контрреволюционной деятельности со всеми вытекающими. Никакой речи о реальной диктатуре быдловатого пролетариата не было и близко, речь была о том, как из быдла сделать героев. И это удалось. Как впоследствии удалось обратное.

Общество Будущего просуществовало совсем недолго год , это 40-й год, а также период с 50-ого по 53. А весь остальной период жизни Сталина ушел на строительство этого самого общества, оборонительные войны и восстановление разрушенного. 40-й года почти стерся из памяти того поколения последующими страшными четырьмя годами. Поэтому обычно люди, жившие в те годы вспоминают 50-53 годы как самые лучшие и счастливые годы своей жизни, когда каждый следующий год был только лучше предыдущего и сердце щемило от будущих побед.

Кстати, демобайки о том, что «беспаспортные крестьяне были прикреплены к земле, не имея возможности уехать» аналогичны вранью о ста миллионах репрессированных и погибших в «голодоморе». Хоть бы задумались, а каким образом десятки миллионов людей в 30-е годы оказались в городах? Ведь для того, чтобы провести индустриализацию надо, как минимум, чтобы крестьянин оказался в городе, а если он бесправный крепостной, то как он там окажется? Ведь это же очевидная чушь. Но на эту нехитрую басню попалось быдло, пусть даже имеющее диплом, а всё потому, что на человека вываливается нагло, нахрапом, куча самой настоящей наглой лжи и он, как баран, впадает в зомбированное состояние и сам начинает вещать о «десятках миллионов репрессированных», «Сталине ростом 153 см» и прочей непроходимой чуши.
http://www.contr-tv.ru/common/99/
Другие статьи автора