Профессор Толкиен и "Гамбургский счёт", поклонникам

[Sergius]

2bond: Вследствие прочитанных в данной теме небольших рецензий творчества усилилось желание все же начать чтение произведений Толкина, его знаменитой трилогии, в частности. Но относительно же целесообразности чтения его произведений только в подростковый возраст, можно не согласиться. Жюль Верн - согласен. После 15 лет читать - сказки. А Толкин все же представляется автором немного другой направленности.

[fixx]

2sergius: читай - читай!! не пожалешь:)) а вообще никого не слушай, нужно самому попробовать..

[bond]

Sergius
конечно, Толкиен - не Жюль Верн, но, прочитав, возможно поймешь, что я имел в виду.
Кстати, кроме трилогии есть еще "Хоббит", его прочесть однозначно, но и, если серьезно взялся, "Сильмарилион". Хотя, эту библию можно прочитать и после всех остальных книг.

[Гурий Уц]

2Yamakasi

QUOTE

Принцип в области искуства- если ни чего не умеешь - становись критиком

Откуда дровишки?
А про, скажем, Белинского, академика Лихачёва Дмитрия Сергеевича не слыхал, нет?
Формулировать эстетические принципы, конечно, никому не возбраняется, однако, безграмотное написание термина "искуССтво" выглядит при этом по меньшей мере странно.

QUOTE

Обосри когонить

Не надо приписывать другим собственные методы ведения дискуссии.

QUOTE

толпа которая в глубине души не любит чужой успех

Не надо думать о людях априори плохо. Тем более определение "толпа" - относительно засегдатаев данного форума - считаю оскорбительным и с нетерпением жду публичных от тебя извинений.

2Крыс

QUOTE

Истинно, Гурий, молчание - золото. Ибо слово мудрое, произнесенное в уши идиотов, превращается в каловые камни.

Ничего, у нас и генералы плачут, как дети :-)))

2bond

QUOTE

обычный стеб. сознательное искажение, патетика (одним словом, словоблудие).

Внимательно и не без удовольствия :-))) перечитал свой скорбный пост, но означенного тобой криминала не нашёл. Всё как обычно: тезис, доказательства, выводы. О вкусах (во избежание) указано отдельно. В большинстве же ответов - как раз напротив - поток эмоций.

QUOTE

Сапковский, причисленный к литературе... нет...

(устало)... Если взять хотя бы описание батальных сцен, то сапковская битва под Малыми Жопками поднимается на уровень толстовского Бородина, в то время как у профессора любое сражение подобно картонной схеме компьютерной игры.

QUOTE

"Сильмарилион". Хотя, эту библию можно прочитать и после всех остальных книг.

Эту библию читать нельзя. Её можно лишь изучать, как справочник по прикладной фэнтези для младших курсов филфака.

А насчёт бешенной популярности - так история знает много случаев массового помешательства. Не аргумент, увы, никак не аргумент.

[bond]

QUOTE

Всё как обычно: тезис, доказательства, выводы. О вкусах (во избежание) указано отдельно. В большинстве же ответов - как раз напротив - поток эмоций.

ну (хехе) не надо притворяться...
берем:
1. никакой фэнтези нет, не было и нету
2. Есть единственно литература и нелитература
3. И тут же жанровая градация
Что получается? Сначала "фентизи нет" (патетика), а потом оказывается она есть, потом вносится собственное определение слова "литература", все остальное выносится за эти пределы (искажение значения слов русского языка), потом втихую фентези опять неявно получает право на жизнь среди прочего в жанровой градации.
Такая вот словесная эквилибристика (словоблудие, говоря по простому)

Конечно, можно было и сразу сказать "жанровое деление в литературе вторично по отношению к ценности произведения как таковому", но... кто бы обратил на такую фразу внимание? Автор явно ожидал среди ответов в первую очередь выкрики "как это нет фентези??!" и, надо сказать, преуспел :)

Это о тезисе.

Доказательств вообще никаких нет, окромя угроз "ууу, ща как докажу..."
Выводов как таковых тоже нет, да и откуда им взяться, если тезисы дутые и сами по себе категоричны настолько, что любой прочитавший тут же испугается и если уж осмелится возразить, то всяко не дальше робкого "почему это нет фентези?"....

А Сапковский.. может и есть у него батальные сцены какие-нибудь, запамятовал, лет 5 назад первый и последний раз читал что-то из его произведений... телесериал... полное сходство - поначалу относительно неплохое произведение, а далее - вымученный сюжет, из пальца высосанная интрига, невнятная логика событий... скука. но... деньги-то платят, надо отрабатывать....

QUOTE

Эту библию читать нельзя. Её можно лишь изучать, как справочник по прикладной фэнтези для младших курсов филфака.

Приведи, пожалуйста, значение слова "читать".. может я какого других русскаго языка изучал?
Ну и, скажи заодно, какую библию можно "читать" (ладно, каюсь, понял я значение...), а не изучать.

А массовым помешательством все, что угодно можно объяснить, не аргумент...

[Yamakasi]

QUOTE (Гурий Уц @ 01.23.04 - 15:18)

2Yamakasi QUOTE Принцип в области искуства- если ни чего не умеешь - становись критиком Откуда дровишки? А про, скажем, Белинского, академика Лихачёва Дмитрия Сергеевича не слыхал, нет? Формулировать эстетические принципы, конечно, никому не возбраняется, однако, безграмотное написание термина "искуССтво" выглядит при этом по меньшей мере странно. QUOTE Обосри когонить Не надо приписывать другим собственные методы ведения дискуссии. QUOTE толпа которая в глубине души не любит чужой успех Не надо думать о людях априори плохо. Тем более определение "толпа" - относительно засегдатаев данного форума - считаю оскорбительным и с нетерпением жду публичных от тебя извинений.

Завышенная самооценка приводит к неверному восприятию собеседника ( возможно и в моем случае тоже).
Вопрос в дрогом. Ты считаешь что настолько умен что можешь судить и выносить вердикты?
Мое почтение (или сочуствие).

З.Ы. Упрекоть в опечатках в форуме - моветон. Иногда приходится набивать наспех.

[Гурий Уц]

2bond

QUOTE

Такая вот словесная эквилибристика (словоблудие, говоря по простому)

Нет, не правильно.
Говоря по-простому, это стилистическая огранка тезиса. Имеющий уши... и далее по тексту первоисточника :-))

QUOTE

Конечно, можно было и сразу сказать "жанровое деление в литературе вторично по отношению к ценности произведения как таковому", но... кто бы обратил на такую фразу внимание?

Конечно, можно было и сразу сказать: "... они любили друг друга, но сволочи-родители имели на этот счёт прямо противоположное мнение, и всё закончилось очень хреново...", но... кто бы обратил на такую историю внимание? Однако, словоблудие автора позволило ему сделать из этой тривиальной в общем-то ситуации - "Ромео и Джульетту".

QUOTE

Доказательств вообще никаких нет, окромя угроз "ууу, ща как докажу..."

Герои Толкиена не живут. Они не чувствуют и не дышат. Они не делают разнообразных пакостей (или приятностей) друг дружке - просто так, а не потому что сюжет. Они исполняют сюжетный долг и лишены свободы воли (пример: у Пушкина известная Татьяна совершенно неожиданно для автора сыграла замуж).

QUOTE

Выводов как таковых тоже нет

В этой, модно выражаясь, связи, хочу указать на, если угодно, метафизическую родственность понятий Талант и Любовь. Талант, как и Любовь, самодостаточен и необъясним в принципе. Или он есть, или его нету - и тут уже ничего поделать нельзя. Определение же наличия Таланта у конкретного автора - подразумевает наличие и читательского Таланта.

QUOTE

А Сапковский.. может и есть у него батальные сцены какие-нибудь

Есть, уверяю тебя, И сравнивать их с аналогичными у Толкиена даже не смешно. Ибо профессор - при всей его несомненной эрудиции - ни в войне, ни в оружии толку не понимал. Нет у него того самого смака, "упоения в бою и бездны мрачной на краю". Средство реализации сюжета.

QUOTE

поначалу относительно неплохое произведение, а далее - вымученный сюжет, из пальца высосанная интрига, невнятная логика событий... скука. но... деньги-то платят, надо отрабатывать....

Очень точная характеристика ВК. Очень. Следует только убрать "...поначалу относительно неплохое произведение".
Я, вроде, уже говорил, что это с лёгкой руки Мошкова пошёл гулять пренебежительный ярлык "Все ищут Цири..." Ну так у профессора все кольцо ищут, делов то...

QUOTE

Ну и, скажи заодно, какую библию можно "читать" (ладно, каюсь, понял я значение...), а не изучать.

Обыкновенную Библию. Но при чём тут собственно литература? Разве можно отнести её (Библию) в разряд художественных произведений?

QUOTE

А массовым помешательством все, что угодно можно объяснить, не аргумент...

Одному НЕаргументу можно противопоставить только другой НЕаргумент.
И ещё - CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM.
:-))

[Гурий Уц]

2Yamakasi

QUOTE

[Ты считаешь что настолько умен что можешь судить и выносить вердикты?

Уважаемый!
Я не прокурор, а мы не в суде. Это ты что-то напутал.
Насчёт же моего ума - решать не берусь и считаю вопрос открытым. Хотя и не совсем понимаю: как в данной конкретной теме этот вопрос умещается?

QUOTE

Мое почтение

Не требуется.

QUOTE

или сочуствие

Не требуется тем более.

QUOTE

Упрекоть в опечатках в форуме - моветон. Иногда приходится набивать наспех

Набивать можно и наспех, а вот общаться - с должным вниманием. Что поразумевает хотя бы минимальное орфографическое уважение к собеседнику.

[La vie inconstante]

Посмотрела! Абсолютное зрелище! - правду говорят!

[Yamakasi]

QUOTE (Гурий Уц @ 01.23.04 - 18:52)

QUOTE Упрекоть в опечатках в форуме - моветон. Иногда приходится набивать наспех Набивать можно и наспех, а вот общаться - с должным вниманием. Что поразумевает хотя бы минимальное орфографическое уважение к собеседнику.

Если ты считаешь, что уважение к тебе должно выссказыватся в отсутсивии орфографических ошибок, могу посочувствовать. Мало кто тебя уважает в таком случае.

З.Ы. Образование у меня 2 класса средней школы, потом выгнали за пьянство.
Моё почтение интелегенции в образе Гурий Уц. Простите дуболомов.
Адрес: на деревню к Гуришке.

[Гурий Уц]

QUOTE

Если ты считаешь, что уважение к тебе должно выссказыватся в отсутсивии орфографических ошибок, могу посочувствовать. Мало кто тебя уважает в таком случае.

Уважая других - уважаешь себя. И наоборот.
Сочувствие же твоё - как уже было сказано - без надобности.

QUOTE

Простите дуболомов.

Бог простит.

[Yamakasi]

Великий и образованный Гурий - поройся ка ты в раритетных словариках, глянь ка что твой ник (первая его часть) означает.

[Гурий Уц]

QUOTE

Великий и образованный Гурий - поройся ка ты в раритетных словариках, глянь ка что твой ник (первая его часть) означает.

То, что на самом деле означает мой ник, знаю только я. И те люди, которые знают меня лично.
Но уж во всяком случае не то, что думаешь ты, или то, что написано в раритетных словариках.

[Yamakasi]

QUOTE (Гурий Уц @ 01.23.04 - 22:29)

QUOTE Великий и образованный Гурий - поройся ка ты в раритетных словариках, глянь ка что твой ник (первая его часть) означает. То, что на самом деле означает мой ник, знаю только я. И те люди, которые знают меня лично. Но уж во всяком случае не то, что думаешь ты, или то, что написано в раритетных словариках.

Ага, так тебя не интересует понимание людей из форума? Интересует только ТВОЕ и ТВОИХ близких?
Ну чего на меня прессовал тогда?
Пообщайся с собой, тут уж точно общий язык найдешь.
З.Ы.Я конечно не сомневаюсь, что ты крайне мудрая, всесторонне эрудираваная личность коей плевела земные есть пустое.Так чего в форуме делаешь? Создаешь тему - не жди похвал. Мнения разные будут. На то и форум. Если хочешь похвал себе любимому - обратись к себе.

[asur]

?????? Да,... Человек разумен... :huh:
Только.. На что тратит своё свойство?..

[bond]

Гурию отвечу потом, а пока скажу только, что по настоящему меня волнует понимание близких людей... форум же где-то на *цатом месте.

[Гурий Уц]

2Yamakasi

QUOTE

Ага, так тебя не интересует понимание людей из форума? Интересует только ТВОЕ и ТВОИХ близких?

Любезный.
Повторяю ещё раз, медленно и внятно: каким образом происхождение моего ника соотносится с темой беседы?
Так - понятно?
Если тебе чешется - заведи отдельный топик "Что такое Гурий и как с этим бороться?". Призови единомышленников. Выберете там президиум и в лучших традициях советских проф. собраний помоете мне косточки. Но - без моего участия. Неинтересно.

QUOTE

Ну чего на меня прессовал тогда?

Уверяю тебя - даже и не начинал. Присутствующие здесь старожилы не дадут соврать.

QUOTE

Я конечно не сомневаюсь, что ты крайне мудрая, всесторонне эрудираваная личность коей плевела земные есть пустое.

Каким боком сей гимн пересекается с профессором Толкиеном?

QUOTE

Так чего в форуме делаешь?

В данном случае - обсуждаю нюансы литературы и стиля, а ты? Ты какие нюансы обсуждаешь?

2bond

QUOTE

по настоящему меня волнует понимание близких людей... форум же где-то на *цатом месте.

Имеешь право.
:-))

[Компотяра]

ха-ха вот интересно за вами наблюдать... ха-ха :lol: те же никому не нужные перепалки разве что без матов... типа как ругаются буржуи :)

недалеко вы ушли от флудеров которых так любите критиковать :)

[Гелла]

Компот, завидно, что так культурно обсира.. ой, критиковать не обучен? :D

[Компотяра]

я терь тока по хранцузки могу... типа по наполеоновски :lol: и то нескладно получается и все смеются :lol: