FAQ по защите прав предпринимателей, наболевшее

В каком месте....и чем торговать собирался....какая взятка?

Спорно. Новороссийская налоговая-одна из более грамотных в деле вынесения штрафов, накрутки пени и незачётов уплаты налогов, и судятся они до ВАС.
Но если в районном суде и Арбитраже КК ещё можно проиграть дело лишь в силу того, что ты физ. или юр.лицо, то кассация рассматривает дело исключительно с точки зрения закона.

Вы знаете, самое смешное, что Вы в двух словах обрисовали организацию именуемую СУД. В споре двух сторон не может быть посредника играющего и за ваших, и за наших. А вот рассудить безпристрастно это да, такой орган нужен.
Да вот в чем беда- наши суды давно себя дескридитировали. И даже созданый Третейский суд то же не без грешка. Единственный выход создавать новый Третейский суд.

Если вспомить все подобные потуги, то рано или поздно такие организации или прекращают свое существование или становятся придатком власти.
НТПП варятся в своем соку, и на данный момент их не воспринимают всерьез.
Свежесозданная инициативная группа (по сути состоящая из одного человека) ничего реального не сделала (будем надеятся пока) по одной простой причине - мелкие предприниматели в своей массе следуют логике Plague : "Рискните печенками... прав всегда тот, у кого больше прав... начнете рыпаться, затаскают с проверками, судами, протоколами и прочими нервотрепаками. Потому как перед государством у предпринимателей одни обязанности, а права их прописаны частично только на бумаге.". И поэтому предпочитают промолчать (ибо выкрики из толпы не есть борьба) и в очередной раз договориться с проверяющим.

ИМХО,
В идеале создается банк данных по судебным решениям касающимся ведения бизнеса в нашем городе. При чем это должны быть как тяжбы с госорганами (пожарники, СЭС, налоговая), так и с администрацией (как правило это аренда, земля и постановления "всеми любимого"). Прецедентноего права хоть и нет, но суды очень часто основывают свое решение на ранее принятых.
Поскольку ни один юрист на общественных началах этого делать не будет, то выход один - просто делиться опытом между собой.

А кто тебе говорит про общественные начала? Опытом кто будет делиться? Юрист с юристом? Мы и так делимся.
Но когда бегут предприниматели к адвокату, у которого в производстве ещё пара уголовных и одно бракоразводное, невелик шанс на выигрыша. Нам надо объединится, чтобы создать тот же упомянутый тобой банк дел, у меня например есть интересные прецеденты по городу.
Если люди готовы платить за объединение, чтобы потом не гемороиться в поисках квалифицированной помощи, почему бы и нет?

Ну если в таком контексте, то почеу бы и нет.
В свою очередь чем смогу помогу, ибо административный ресурс познал изнутри B)

Так или иначе предпринемателям города нужен орган который бы предстовлял и защищал наши интересы перед властьпредиржащими
Меня мучает один вопрос профсоюзы в России в этом веке заработают или нет ?

AvvA давай у Ванечки встретимся по данному вопросу? Позвони ему,пожалуйста. Есть неплохие идеи и интересные люди . Или пусть Ваня мне твой телефон даст, если что. В аську постучалась к тебе.

Спорно? но я спорить не буду.. <_<
А вот сама подумай: Будет ли грамотный юрист работать в таком гадюшнике как Налоговая?

:D :D :D
Ой держите меня четверо, не то я упаду!
:D :D :D
Аввочка, солнышко, не покатит такой вариант!
Никто платить не будет.. <_< А если и будут.. Ты даже представить не можешь,. как тебя за эти копейки будут иметь! <_< :o

А! Ну если в таком контексте.. познал из нутри :D :D :D
Ишь бля как всем сразу захотелось кусочек от предпринимательского пирога! :angry:

Объеденение должно быть бесплатным, и это главное!
А если потребуется помощь юриста, то она будет или бесплатной, на основе личного опыта или тогда уж привлекать юристов высшей категории! <_<
А такие умники желающие напороться на халяву должны проходить стороной! :angry:

Фараон, верно я мыслю?

2SET Каким образом это объединение будет бесплатным?
Кто из квалифицированных юристов города, будет заниматься объединением бесплатно? <_<
И как уберечь объединение от таких к примеру, как Ковалюк и ему подобных?
Я имею ввиду, чтобы люди занемалися объединением, а не продвижением своих личных амбиций
Понятно, что вопрос назрел :angry:

Предприниматели слишком разный народ, что бы их можно было объединить даже в бесплатное общество. Тем более в платное. Лично я пока не вижу смысла. Если у меня возникнут какие-либо проблемы, нужно обращаться к юристам, специализирующимся именно в этой области, а не в союз, который любит всех предпринимателей скопом. Но объдинение предпринимателей по профессиональному признаку все-таки имеет смысл. Но для этого тоже еще очень далеко-не доросли у нас многие до осознания того, что даже конкурирующие организации могут иметь общие интересы. А ведь так даже бороться с "чужаками" было бы легче.

Это хто такой ванечка ? :/

Во многом согласен с тобой. Но согласись, профсоюз реально рещающий проблемы возникающие с властью необходим. Власти выгодно разбираться с каждым поотдельности, со всеми вместе, она борзеть небудет.

Эк вы резки выводы делать. Вы меня лично знаете что ль? Или кто сказал? Как гриться по себе людей не судят. А то что за свою РАБОТУ, я денег, так в чем здесь халявство?

Эк вас понесло. А как же тогда понимать

Возможно найдется инициативный человек который возглавит сие сборище. Не сомневаюсь, что будет определенный обмен опытом. Да вот незадача, стоит только по городу пройти слуху, что там то и там то БЕСПЛАТНО, консультируют - пиши пропало. К Вам пойдут и по поводу и без повода. Сталкивался я с таким, когда "под шумок" хотят решить вполне обычные дела, которые требуют небольших фин.затрат. Но на халяву то лучше.
И как долго этот "общественник" протянет? У него ведь то же свой бизнес. А к нему с утра до вечера - поможи.

SET Фараон, верно я мыслю?

мыслишь ты верно, ты ещё молод игоряч, твой порыв благороден и чист, но бесплатно этой работой можно заниматься один раз .
Выше прозвучали предложения своего участия в качестве юриста, это хорошо , но таких предложений должнобыть не одно. К предложившему свои услуги я ничего не имею, но хочу рассказать одну поучительную историю из жизни Союза кооператоров нашего города. Нашим лидером в ту пору был Валерий Волков он был из числа тех кто организовывал перестройку , митинги , собрания и т.д. в нашем городе.И на этой волне вокруг него организовалась небольшая инициативная группка, как нибудь расскажу подробней. Так вот рядом с Волковым я постоянно наблюдал одного господина , как в последствии выяснилось это был юрист нашего союза, была ли от него польза я сказать не могу, но в последний раз я его видел лет 7 назад в налоговой(он там имел очень маленькую должность ставил последнюю подписть в акте при леквидации предприятия)и увидев меня обрадовался и попросил за свою закорючку бутылочку....(это был опустившийся юрист) видимо ему так ничего и не платили в Союзе кооператоров. Сделаем вывод , надо платить за хорошую работу обязательно.
Поймите "Власти выгодно разбираться с каждым поотдельности, со всеми вместе, она ругаться не будет."
Я принимал участие в работе первых съездов кооператоров и принимал непосредственное участие в организации профильного объединения кооператоров (деревообработка) имею в этом опыт, могу на общественных началах принимать участие в работе вновь возрожденного "Союза предпринимателей"
Самое главное условие если мы хотим сделать свой "Союз" весомым и уважаемым , инициатива по его созданию должна исходить снизу, мы не должны "ложиться " ни под одного алигарха, ни под какие либо другие уже созданные структуры, так-как они нас просто "проглотят" и выплюнут на помойку.
Не буду говорить о необходимости создания "союза ", о чем мы говорим на каждом сходе в администрации города. Час пробил господа!!! Пора переходить от слов к решительным действиям!!! :)

Пора, сбор давайте организуем, реально обсудим вопросы, чтобы не толочь воду в ступе понапрасну. Помещение для офиса у меня есть. Моя выгода (называйте амбицией)-заработать на своё имя, получить профессиональный рост, иметь дополнительный доход, помочь мелкому предпринимателю ( поначалу да по мелочам, считаю, помогать нужно и можно бесплатно, если бесплатную помощь одобрит объединение или как мы его обзовём). Попытка-не пытка. Пока я и Harridan911 готовы встретиться, кто ещё? Будет человек 5, вывесим объяву в других разделах, т.к. не все читают эту тему.

Ко всему выше сказанному добавлю свои пять капель.
Упомянутый SETом профсоюз немного не то. Это общественное объединение (ОО) призванное защищать социально-трудовые права работников. Предприниматель в большинстве своем работодатель, да и защищать свои права ему требуется немного в другой области, нежели трудовое право.

Анализируя все потуги местного бизнеса можно сделать определенный вывод:
Для более менее эффективной защиты своих прав требуется создание ОО. Полистав "Закон об общественных объединениях" можнос делать вывод, что это должно быть либо Общественная организация, либо Общественное движение. На первоначальном этапе, имхо, это должно быть общественное движение. Территориальная сфера деятельности - местная (т.е. в пределах одного органа местного самоуправления).
В итоге имеем "Общественное движение предпринимателей г. Новороссийска".
Далее все будет зависить от активности участников движения. Поскольку движение не предполагает членства, то его участником может стать любой ЧП.
Безусловно, чем больше ЧП примкнет к движению, тем лучше. Формы борьбы могут быть разные - от массовых акций протеста, до... сами придумайте.
Кроме того, в случае государственной регистрации ОД его постоянно действующий орган (съезд(конференция) приобретает правоспособность юр.лица. Это дает возмжность выходить с исками в защиту общественных интересов (читай интересов участников движения). Что позволяет не бегать каждому ЧП в суд по отдельности, а решить этот вопрос централизовано.

Господа, почему так много юристов желает заботиться о предпринимателях города, а сами предприниматели отмалчиваются?

Так как каждый предприниматель защищает себя сам в меру своих возможностей ,а когда надо...то и с помощью юристов.Ситуации индивидуальны,иногда требуют много времени,кто ж будет это делать бесплатно?Время и силы тратить без вознаграждения?

Я согласна, вопрос только возник: общественными объединениями признаются добровольные объединения граждан. У нас всё-таки большинство участников будут юр.лица (ЧП) ?

ЧП (они же ПБОЮЛ) это не юр.лица. Поэтому для них ограничений нет.
На счет ООО и т.п., Вы правы. НО ни что не мешает учредителю или руководителю (в качестве физического лица) быть участником (членом) общественного объединения.
Для юридических лиц есть возможность создания некоммерческой организации - ассоциации или союза, но уж больно оно бюрократизировано. И кроме всего прочего предполагает наличие обязательных взносов.
А если даже тут (на форуме) говорят о сплошном альтруизме при защите прав предпринимателей, то вряд ли идея с союзом имеет шансы на осуществление.

Это сообщение отредактировал McDuck - 28.04.06 - 14:41