Особенности работы в Новороссийске, или что из этого вышло

onehalf3554 , а ты мне на вышепоставленный вопрос о моём великолепии не ответил <_<
Я бы работодателю, естессно, таких вопросов бы не задавла, мне было просто интересно, что ТЫ мне ответишь на это :)
Предмет психологии и педагогики был на 3 курсе, чёрт знает когда и поверь, без учебников я считаю, что я не плохо разбираюсь в людях

Я постараюсь ответить на несколько сообщений одновременно.

Проблемы начальников:
1. Дают заведомо ложные обещания
2. Не ценят своих сотрудников
3. Не платят полноценную зрплату

Проблема пресонала:
1. Невысокая квалификация и большие амбиции
2. Постоянное отлынивание от работы (как сказано ранее жалость к себе)
3. Отсутствие стремления к самообучению (как сказано ранее самодостаточность)

Из этих трех правил складываются противоречия. В Новоросисйске за долгий срок работы я понял, что большинство людей не хотят стремиться учиться потому что никому не нужны знания сотрудников или высокие технологии на предприятии. Народ посадит еще пару девочек печатать эксельные документы и на этом закончится весь технический прогресс. Да правильно люди не знают тахик вещей как Soap, Corba, Remouting и т.д. и хотят получать большую зарплату. Это поравданное состояние т.к. начальство не предпринимает инициативу по повышеню квалификации персонала и наращивание технологий на предприятии, а сотрудники не хотят учиться т.к. инициатива снизу наказуема.
Складывается замкнутый круг и выбраться из него может именно сам сотрудник т.е. самообразование и т.д.

Тут возникла дискуссия по поводу того, что человечка не бурут на работу. Тут причин тоже две - это не умение представить себя будущему начальству и страх компании перед будущим сотрудником.
Рещение одно - это правильно неписание резюме, где будут отсутствовать или занижены некоторые отрицательные аспекты, а так же уметь правильно общаться с людьми, когда вы приходите на собеседование вы должны выглядеть у веренно, а не типа: "да я тут, вот, ну конечно, да умею это делать".
При поиске работы вы долны оценивать свои силы и способность к адаптации к новой работе и новым условиям, которую ам предлагаю или на которую вы претендуете. Счиатете что не спарвитесь - учитесь, все в ваших руках.
Большинство начальства в Новороссиске - это тото же самы персонал, котоый заучил пару клеше, как и что надо делать и продолжают вбивать гвозди при помощи степлера.

У меня был несколько начальников которые были грамотные люди т.е. пытались узнать и привнести в компанию чтонить новое. К ним можно отнести Мурзаева И. Н., Иващенко А.А. Я не беру в расчет их человеческие ососбенности или особенности храктера. Просто хочу сказать, что они пытались разобраться в проблеме достаточно ясно и иметь полное прдставление всех аспектов работы предприятия, в том числе и IT.

да-да,onehalf3554, ты тут можешь сколько угодно распинаться про психологов и таланты. Думаешь это интересует? Фиг. Интересует на самом деле другое, вынесенное в цитату. остальное - фигня.

ну блин, сказали бы для начала название первой конторы-кидалы... :)

2Zoloto

Из твоих постов было ясно , что ты считаешь то , что тебя небрали на работу несправедливым,
а высказывания типа -"без волосатой руки не прорвесся и т.д." уже дают понять основную логику,
человек обвиняет не себя в неспособности найти работу , а мифическую "волосатую руку"

Вренемся к обсуждению "начальников даунов".
Это не проблема пресонала, что они их таковыми считают, а проблема самих начальников. Если ты руководитель предприятия, то ты должен знать специфику бизнеса предприятия и уметь общаться с персоналом, а не кормить из завтраками или делать заведомо глупые высказывания.

Персонал - это тоже люди со совоими особенностями характера и поведения. Руководитель должен обязательно оценивать это при приеме на работу и при общении. Но как обычно получается начальством становится или некомпетентный человек и начинает создавать массу глупых правил или долбать проавильным поведением, формой одежды или вообще доходит до маразма. Некотоыре начальники выбиваясь из грязи в князи, получают звездную болезнь и начинают себя считать богами, а все остальные грязь.
Первое приводит к подрыву атмосферы в коллективе, но это не смертельно. Второе сложнее и тоже приводит к ухудшению атмосферы в коллективе, но в большинстве приводит к само-увольнению сотрудников.

Честно со всем можно смериться, но я не встречал еще ни одного человека, который выдерживал бы долго несбыточных обещаний и веру в великое исветлое будущее компании, когда вам каждую неделю говорят что вас обязательно уволят если вы....

bond , если у тебя обо мне такое мнение, не стоит подбивать людей думать так же, как и ты-это по-детски, что ли.. Что-то типа" Переход на личности-флудите, господа!".. далее, без комментариев. что бы тут ты не написал в мой адрес
onehalf3554 , да, считаю, но "моё великолепие" тут абсолютно не при чём. Я не пойму, вы думаете все, что у меня слишком завышена самооценка? Или что?Абсолютно не в тему затронуто было.
Про волосатую руку, никого я не виню(!) Ни работодателей, ни руки, ни себя! Почему в этой ситуации обзательно кого-то винить? Ты по-своему рассуждаешь о моих высказываниях

Не касаясь персонала замечу: складывается такое впечатление со слов окружающих в реале, что упралять способен каждый, даже сведующий в тонкостях дела человек. Имеет место расхожее мнение: мол начальник должен грамотно организовать процесс, а всё остальное сделают подчинённые высокой квалификации. Для чего, тогда спрашивается иметь не шарящего дармоеда-руководителя, если можно отправив на курсы получить более подкованного в тонкостях специалиста с теми же знаниями по организации работ.
Имхо, такая ситуация, царящая ныне не только в администрации нашего города но и на более-менее крупных предприятияхни к чему хорошему не приведёт ....

Какая тут психология?..... :(
Просто.. ВЫГОДНО- НЕ ВЫГОДНО......

До народа еще не дошла такая вещь как договор или по западному контракт.
Если человека отрпавляют на обучение и он потом разрывает контракт, то он должен выплатить комиссионные, а это достаточно большая сумма иногда превышает стоимость обучения.

Непонимание того, что можно получить квалифицированный персонал малой кровью приводит к убыткам или остановке развития предприятия и низким зарплатам.

Управлять может даже обычный человек бе ВО, главное что бы он это делал правильно и был подкован в административных, технических и юридических аспектах.

Кто мешает работникам самообучаться????
Невижу проблемы , почему я способен одолевать STL,ООА ,ООД, паттерны проетирования, самообучаясь
без вмешательства начальства? По работе мне это не очень то и нужно.

А я встречал и не одного.

А для чего еще нужен начальник? конечно для замотивирования подчиненных до офигевания.
Конечно есть не профессионалы взятые волосатыми руками , и их попытки мотивировать персонал сводятся к кнуту и прянику но это значит что психологическая подготовка начальника низка.
Работодатель всегда хочет как можно меньше заплатить , работник как можно больше получить,
и устройство на работу работника , заключается в достижении компромисса.
Не нравится работать в компании не работай , докажи что ты лучше .
Незачем ныть , о своей гениальности и тупости начальства , ненравится место работы собирай манатки и ищи другое место работы.

Ну да наверное экономическая теория у тебя тоже была фиг знает когда?????

Кто мешает? Да предрасположенность и способности и мешают, а также обостряющееся с годами чувство лени и собственного достоинства с самодостаточностью. Вот меня не тянет к программированию и я этим не занимаюсь. Всё выучить не получится, ибо за 2 тысячелетия накопилось не мало информации и в последнее время её становится всё больше и больше.
Вот ты к примеру не шаришь в медицине и тебя не тянет, а кто-то с детства хомячкам кесарево делает ;)

Никто не мешает. Их собственная лень или не понимание пользы от этого обучения.

Види мо ты больше знаешь людей. Как бы то нибыло, их должно держать чтонить другое. В большинстве случаев материальное благополучие семьи.

Зачем нужен??? :huh:
Для того чтобы наладить бизнес процессы как внутри компании так и за ее пределами, сделать слаженный коллектив, который должен работать как единая команда, а так же конечно делать компанию прибыльной.
Я не согласен, что начальник доолжен долбать подчиненных, хотя некоторых надо :) иначе от них как от козла молока. Если долго долбать человека, то получится как втом анекдоте пробыка - Бык ... но жить будет.

Порлностью согласен.

2Принципал

Вот поэтому те кто с детства медиками и должны становится, как и программерами те , кто программирует с детства.
А бездари коих огромное кол-во всегда ищут отмазку, вместо того чтобы разобраться в себе и ответить на вопрос-"а что я умею делать от природы?"
А насчет моего незнания медицыны мнение ошибочно.

Значит винить нужно вовсе не начальство.

Если вышестоящее начальство , устраивает работа такого начальства , начальство работает _ДОСТАТОЧНО_ эффективно.
Следует учесть что в Новороссе не оутсорсиноговых компаний и программисты всеголишь обслуживающий персонал.

Кроме того а кто сказал что у работников нет средств воздействия на начальство,
согласен что рабоподобный квелый работник(которому и цена небольшая) будет сидеть и молча терпет натиски начальства.
А умный работник полазит по инету и найдет такую вещ как итальянская забастовка к примеру.
Рычагов воздействий масса.
И если персонал ими не пользуется , можно лишь говорить о глупости , инфантильности персонала.
Вместо того чтобы самим распорядиться своей жизнью они ждут этого от начальства.

Так оно и есть. Лишь бы был повод.

Ну не всегда, я писал ранее, что непонимание пользы от прогресса начальством приводит к печальным результам. А самообразование и профессионализ - это эже другое дело, тут есть разные решения. Опытаться убедить что новое лучше или использовать это новое и показать что это лучше, хотя инициатива может быть наказуема. В Новороссийске большинство начальства не понимает что делает IT персонал и этим можно воспользоваться для продвижения новых технологий или получения практики :) Все отдается на откуп персонала, что быть не правильно, нет контроля ПО - работает и ладно. Ни кто не задумывается что это каждую новую порграмму нужно поддурживать, а они имею свойства содержать глюки....

Высокое руководство в большинстве не интересует что и как творится в конторе их интересуют темпы роста и прибыли. Я говорил о руководителях звена. Высокое руководство начинает вникать в работу отделаа или филиала если случается ж...а. Как принято в Росии - пока гром не грянет мужик не перекрестится.

Но если гром не гремел , значит звено руководства пресекающее гремение грома эффективно.
Если на предприятии предпочитают экономить на издержках и непокупают ничего кроме Excel и Word,
значит требования к программерам будут низкими и зарплаты будут соотвтетсвующими .
Экономия прямая, на зарплатах и на инструментах.
А экономия наруку всем начакльникам она украшает их отчеты.
Лучше взять 5-ть человек занимающихся Excel ,Word,Windows Administration и платаить им по 5000 руб.
Чем трех Unix/Orecle Administrator,C++ Programmer ,Windows Administrator каждый из которых
захочет по 20 000 руб.
Повторюсь , в Новороссе нет оутсорсинговых контор.

Программеры не решают описанных проблем , этим занимаются местные системные интеграторы и программеры самого низкого звена.
Программеры высокого уровня в Новороссе ненужны , ну нет тут оутсорсинговых компаний и все.
Программер действительно крутой , получает большие деньги НО в оутсорсинговой компании.

Тут оутсосрсинг непричем. Просто одна девочка с экселем может заменить вторую, если та заболеет, а кто заменит крутого специалиста Unix? В Новоросе нет рынка IT и поэтому есть рынок девочек с excel, который пользуется успехом. Плюс ко всему народ имеет свойство научившись уезжать на другу работу или страну. Этому есть решение - это долгосрочные договора, я уже говорил об этом ранее и не буду повторяться.

Прибавлю, что в пердыдущей конторе я ничему не научился и поэтому моя совесть чита в этом отношении :)