Доброго времени суток! Давно волнует тема церкви в частности основа существовании данной организации! Особенно вопросы для чего и зачем? Сразу скажу для критиков который тут все равно появяться, что сам верю в бога и стараюсь соответствовать... Но... Имея некий опыт общения с представителями этой организаци сложилось твердое убеждение, что по большому счету данная организация являеться больше комерческой, что то иное в ее основе отсутствует... Раскажу о тех случаях свидетелем которым был лично! Служил я как то в одном закрытом военном городке, жители городка неоднократно обращались к командиру с просьбой зделать что то, что бы православные праздники можно было как то проводить в городке, хотя бы найти священника и помещение, т.к. до ближайшей церкви было не близко и многие не имели возможность ее посетить... нашли священника, причем выделили его из епархии областной, некоторое время проводили службы в помещении части... Потом в часть приехал главком... на встрече с ним священник высказал "просьбу от мирян" в строительсве храиа, главком поддержал, были выделены деньги со средств части, офицерского собрания и от командования... пока все это делали, батюшка расчистил место, привез немного строй материалов, типа за свой счет (хотя потом оказалось что за счет пожертвований старушек)... как только деньги поступили и были переведены... батюшка добросовестно исчез... ни денег ни его так и не нашли... по деньгам сказали вы жеих пожертвовали, а батюшки и след простыл... Поругались, подергались.. но что делать... стали собирать средства всем миром... выделили другого священника, стал он собирать на храм... бабульки несли, военнослужащие части несли... мы устраивали агиткомпанию по области... вообщем когда уже казалось что можно начинать строить исчез и этот.... В третий раз никого не приглашали, закупали материал сами, где то экономили, где то списывали и т.д.... строили в выходные и по субботникам... построили... пригласили священника... опять же от епархиии.... приехал раз, другой, третий, заставил притащить всех солдат, каждому умудрился продать крестик с иконкой и свечкой (на всю солдатскую зарплату), причем даже тем у кого уже они были.... Потом больше, за каждый свой презд требовал подготавливать ему бабки, за такси из областного центра, и сужбу и кроме этого обеспечить ему номер в гостинице, если что то не выполнялось, он не приезжал... ну оно понятно, что студеты юридического вуза, кем он был кроме слыжбы, то же есть хотят... но не так же открыто... чем это закончилось не знаю.. уволился от туда... в соседнем селе тогда тоже случай был.. по телевизору даже показывали... батюшка ушел в запой.... бабки пожаловались на телевидение, типа собрал все пожертвавания после рождественской неделе и из дома не выходит... телевизионщики к нему, долго стучали, открываеться дверь выходит поп в стельку готовый, но в рясе и с порога "Пошли вы все на х... дети мои!". Это нормально? Да и тут будучи уже в новороссийске, пришлось как то заглянуть в церковь... что то отличий от торговых центров много не нашел... лежат товары на прилавке... висит прайс на услуги... здорово! Да и так... иногда задумываешься трезво онекоторых основах и канонах... Зачем в церквях столько золота и серебра? Неужели богу нужен какой то метал? Сдаеться мне это просто пыль в глаза... Зачем вечный раскумар в серквях от которого тупеешь? уж не для того ли чтоб ты отстегивал не задумываясь? Бог один по всем основам, а молимся кому не лень, Святому Духу, Николаю Угоднику, Христу, Матери божей, т.д (кому интетесно загляните в Википедию там 200 стриц с одими только именами)... типа доски почета, или заслуженные работки... я уж не беру в счет что церковь являеться крупнейшим раелизатором алкоголя на российском рынке (а в 90-х еще и табака), не беру в счет что налогов от нее в российский бюджет кот наплакал, а вклад государства эту структуру в сотни раз больше отдачи... не говорю уже об откатах когда неким "меценатам" надо закрыт налоговые дыры... Что стоит только крещение! Ведь основная масса людей вступает в ряды еще задолго до того как начинает хотя бы что то осознавать в этом мире! Вообщем на мой взгляд церковь на сегодняшний день являеться совершеннейшим сетевым маркетингом, готорый ничего не производя и не внося ни какой вклад в общество имеет фантастические прибыли и влияние! Вряд ли я что то утрирую... тем более побродив по просторам инета, лишний раз убедился, что я прав... и еще больше убедился что все, что я знал до этого... это цветочки... Итак интересует Ваше мнение!

я слишком верю в Богу, чтобы это комментировать.. просто не хочется...но хожу в церковь только на Вербное воскресенье.. когда мне надо - я сама для себя молюсь в душе.. какая разница, в церкви ты молишься или "про себя"? главное верить в него

Взаимно с Ирэн ........ еще обязательно посещаю церкви когда в других городах бываю........самое главное бога верить и молиться...а все остальное........

мдааа.. я как-то была в московской церкви... волнующий момент :) пошла именно посмотреть "а как там"... хотела бы в других больших городах побывать в храмах :)

эта фраза говорит о многом- "стараюсь соответствовать".

Кто верит, тот верит тихо и по настоящему. Что касается икон, свечей и прочего церковного, оно продается везде и во ввсех странах, в Греции, Германии, Италии, Ватикане и прочих странах. Недавно побывав в Японии, был удивлен, а свечи там один в один восковые как у нас, не отличить....и водой святой омываются и деньги жертвуют КАЖДЫЙ!!! сразу при входе ....и мы им жертвовали ради приличия, хотя зашли в храм чисто из любопытста, русо туристо...запах благовоний как у нас когда кадилом машут и т.д. Так что не надо парафинить православие, кому не нравится не платите за свечи и иконы, не жертвуйте, молитесь молча, за вход в храм денег не берут, не театр все таки.
А вот история автора с батюшками какая то гнилая и неправдоподобная ;)

догматику Православия почитай

никакой. только в церкви еще причащаться и исповедаться нужно - это обязанность.

На мой взгляд, большинству людей нужно во что-либо верить.
Церковь анаучна априрори, но все же множество людей по всему миру относят себя к какой-либо религии. Боязнь смерти, низкий уровень развития науки, необходимость регламентации законов, которые исполнялись бы неукоснительно - причины создания сего заведения, по моему мнению.
А в настоящий момент...не понимаю, если честно что люди находят в религии. Опять же, люди не хотят просто погибать, им нужна загробная жизнь, вера в то, что все это продолжится. Неприятие биологической сущности человеческого существа - вот основа всех религиозных взглядов. Человек есть иное, говорит религия. Человек есть высшее существо.
Я уже умалчиваю об отрицании других существ во вселенной и т.д.
А по теме, мое отношение к церкви весьма нейтрально. Она должна существовать, дабы не создавать безумия среди большинства населения. А со временем, на мой взгляд, данный институт отомрет сам собой, т.к. законы уже регламентированы законодательствами большинства стран, а модель божественного сотворения мира заменит здравый смысл и научно обоснованные доказательства.

Отношусь положительно, церкви верующим помогают исполнять обряды. Только зря надеются плохие люди, что от Бога или памяти народной откупиться можно напускной набожностью, свечами и молитвами. Кто подлостью жил, о том и память подлая останется. При жизни пусть он в церкви или мечети хоть каждый день лоб расшибает.

В Иркутске церковь отравила народ на крещение святой водичкой из болота...Ток умоляю, не надо говорить, что всех отравленных постигла кара небесная...
И вообще зачем создавать такие темы, народ давно уже одурманен и обезумел от этого навязывания религии..
Пусть кто верит и кто ходит церковь живут вечно и счастливо. Это их выбор и это надо уважать. Но хватит это везде уже обмусоливать эту тему и провоцировать, навязывать везде.
P/S/ В школе у дочки на следующий день после крещения отменили труд. Нужно было шить. Учительница сказала , что грех, нельзя сегодня.

Учительница была не права, однозначно, так как в классе кроме православные есть атеисты, иудеи, мусульмане и прочие. Кроме того грех "типа шить " канул в прошлое.
К верующим отношусь положительно, уважаю и другие веры, пусть люди верят хоть во что то, плохому там не учат.

Здравствуйте, я верю в бога! Когда моей дочери были проблемы со здоровьем врачи нечего внятного не могли нам объяснить, мы обратились в церковь в которой ее крестили (за городом ) .Ребенку стало легче. Вода святая ей помогает. Но в чем-то я согласно с автором. Мне пришлось лет 5 назад лично общаться и работать с нашими отцами из главной церкви. Вы знаете у них бюджетная небольшая официальная зарплата (а живут они как богатые бизнесмены ,и машины их видели ). Отношения к церкви как обычная работа и ничего святого. Это мое личное мнения.

Я спрашивал просто об отношении к церкви, мои примеры это то с чем я сталкивался с православной церковью, об свидетелеях, католиках, будистах я вообще не говорю, так как сбор денег там поставлен даже не на добровольной основе.... Насчет истории которую расказал, скажу прямо, еслиб не был сам одним из организаторов сбора и постройки, возможно и не поверил бы, или отнесся с недоверием... Тем не менее это факт!

Ну а насчет веры я обоими руками за, вера должна быть, так как именно вера создает человека.... НО... вера должна быть сильной, вера должна делать человека сильным, способным преодолевать трудности, а у нас что? Наша вера делает человека слабым.... смирись, ударили правую подставь левую.... Причем та же вера при необходимости вдруг может трансформироваться и направить людей убивать "неверных".... А обращение "раб" божий или сын мой... не обидно? Это унизительно когда человек младше тебя по возрасту называет тебя сыном... да и вообще отцом своим на мой взгляд можно считать лишь того кто тебя родил и Бога! А вид этих святых отцов? Да на них смотреть страшно, бородатые мужики в черный одеждах, шепчущее на каком то левом языке какуюто дребедень, которую и сами наверно не понимают....
Ну, а про проведение православных мероприятий в Москве, я вообще умалчиваю... Если учесть что офис Газпрома выглядит намного скромнее многих московских храмов.... Москва обязана блистать, ибо центральный офис любой компании должен показывать ее могущество и влияние... Поэтому наши "Олигархи в рясах", поддеривают там свое влияние... Там кстати за храмом на красной площади есть стоянка.... вы посмотрите на каких машинах приезжают наши доблестные праведники, и сколько у них охраны...

И еще прошу понять меня правильно.... я не пртив всех церковных деятелей... те кто находиться в самом низу этой организауии и пришел туда по зову сердца, а не из расчета, заслуживают уважение! Очень впечатлило присутствие православных священников в местах проведения боевых действий в частности в Чечне, но опять же, почему то священники были бывшими военными как правило, и почему то это были насолько еденичные случаи что и показывать по телевизору особо было не чего! Кроме того встречаються в далеких глубинках истинно верующие, люди которые живут этим... там люди не богаты, и батюшка живет не за счет прихожан, а за счет своего огорода и того что делает сам... В частности сталкивался в одной Пермской деревеньки с таким, батюшка держит огород, хозяйство, кузнечил по маленьку, машинка у него микроавтобус не пойми каких годов... И ни чего, церковь ухожена уютненькая.... даже как то приятно там было находиться.... ну и народ его любил... в больших городах такого не видел...

Все же знают поговорку: "В семье не без урода", да? Грубовато по отношению к священнослужителям, но...истиная правда. Они ведь тоже люди, тоже грешные, несовершенные, бывает, не справляются со своей миссией...Бывают настоящие шарлотаны, бывают священники "в прелести", понимаете, они такие же люди, как и мы. Только вот осуждать их не стоит. Потому что "отвечать" они будут гораздо строже, чем мы, и спросится с них гораздо больше. По поводу "веры в душе": это, конечно, правильно, но в православной церкви есть свои правила и законы, а таинство Евхаристии(причастия) является самым главным. Это не батюшки придумали, это Господь так заповедал. Только давайте без обычного сарказма и "умничаний", коими отличается наш форум, надоело уже

+100, я тоже верю, но в церковь не хожу, плюс ко всему считаю церковь той же самой сектой для сбора народа. На эту тему есть хороший фильм Стигматы.

Просто видя как живут попы и т.д. не остается вариантов верить во все это. Но в Бога верю и молюсь.

РПЦ это немного не та церковь которая была до 1917 года. И даже не та что оставалась до резкого изменения отношения к ней Компартии во время войны. И даже уже не та что была до 1991 года. Все это циклы.
Вообще Православие это не обычная Вера. Начнем с ее названия уже. Правь и Славь ;) Кто помнит что это ? А что такое Навь и Явь? Могу порекомендовать интересные ресурсы. Ну книги и материалы специфичны и найти в магазине или на полке у себя не вариант. Православная церковь это двуеверическая церковь. И если вернуться на всего 1000 лет назад многое станет ясно. Сейчас благодаря инету легко найти информацию которую тщательно замалчивали и искажали. Сколько в школе изучают древний мир? А сколько историю и Веру славян? Вот тож. Но еще пока не до конца исковеркан русский язык-можно много услышать и понять в Слове. Умейте себя слушать. Просто говорим а в смысл сказанного не вдумываемся.
Я недавно-может года три назад начал задумываться. Чем дальше-тем интереснее. Главное все все знают-но понимать не хотим.
А вы знаете что почти все знаменитые Храмы РПЦ построены на намоленых веками местах? Где ваши праЩуры обращались к Богу? А что вс почти празники церковные-это старые древние праздники славян? А что пантеон богов славян сейчас заменен правосланвыми пророками и святыми? Причем многие выполняют те же обязанности что и их предшественники? А что после крещения Руси старая Вера просто трансформировалась в Православие и это одна из причин яркой ненависти к ней Римской папской христианской церкви-которая спустя много веков после крещения огнем и кровью князем Владимиром Руси продолжала считать нас язычниками :D и не христианами.
ладно-желающим дам ссылки-посмотрите. Все конечно не достойно слепого доверия и приятия-но информации масса. И интересно что много народа уже тесно этим интересуется и просто стали думать.
Про батюшек и пастырей РПЦ могу сказать исключительно мое мнение.
Человека которого ведет Бог служить миру-уважаю очень. Которые люди посвятили служению Богу-достойны уважения и не важно как они называют Бога и как молятся. Уж не верю что так много Всевышних . Специально для мусульман-свой...Для евреев специально свой на Синайском полуострове возник а христианский отдельно прям существует. Это не говоря о Буддизме(очень мало знаю о этой религии) И так далее и тому подобное.
А вот про церковных деятелей которые в окружении нищих разъезжают на Лендкруизере и живут в многоэтажных хоромах...Привлекая на обслуживание себя и скарба своего прихожан....Которые сами не верят в то что проповедуют....Про семинаристов которые бухают и проституток таскают по ,,кельям,,-про воров в рясах и лизоблюдов ...Внезапно слившихся с нашей олигархической властью-ну какие они служители? Самые настоящие Бесы
:D
Не надо путать кстати иноков наших -Многие глубоко верующие в Добро и Бога людей и пузатых попиков...У которых семьи...Которые пошли служить Богу не за Веру а просто по наследству или по хитрому прикиду что жить можно не плохо.
Истинные Пастыри должны быть не отягощены имуществом и деньгами. Ну понятно-кушать надо и расходы у церкви есть-для этого есть пожертвования. А не базар ....Отпеть стоко-то....Окрестить стоко -то....Уверен истинно верующие душой люди не станут считать и торговаться. Зачем Богу наши взносы? десятины ?
Но все вышесказанное это сугубо мое мнение. Никому не навязываю.
Повторяю ресурсы скину интересующимся. В секты не заманиваю. :D

2vic так что с прулём то?
сейчас за флуд и провокацию флуда в бан отправлю, последнее китайское предупреждение

Это сообщение отредактировал ILYA M - 24.01.10 - 21:17

Извините что вклиниваюсь, я мусульманка и немного не вписываюсь в эту тему)) Подруга говорила у них в Кабардинке батюшка в открытую живет с цыганкой, я никого осуждать не хочу просто впечатление складывается не наилучшее. Ничего против божьих домов не имею, но главное действительно в душе, по мне верующий человек всегда стремится к добру.

да оборзели просто ,да и всё

Дите :D
Если ты просто пофлудить-то есть спец темы.
Мне когда скучна-я с удовольствием с тобой насчет твоего велика поспорю.
А так-Брысь. Или будь добр по теме. Зачем ерничаешь? Интересна эта тема-давай-спрашивай. Свое мнение выскажи. ;)