Негативные новости в России, Тенденции разложения страны

С чего бы?
----
Вот даже Черниговская сомневается в том, что мы и наш мозг есть одно и тоже.

https://www.youtube.com/watch?v=FwLKiCD3-1k

Так кто же отдает приказы?

так женщина ведь.. им свойственно сомневаться... Не обращай внимания

Со всем уважением, но тут ты увлекся.

Ожидаемый ход оппонента. )) Покопавшись в сети, он обнаруживает совсем другой персонаж. Несуществующий миллиардер Хероси Таравама неожиданно исчезает, а появляется общеизвестный Хироши Терамачи.
Всем понятно, что Иван Сидоров и Вано Сидорян - два разных субъекта. Но финт ушами удался, оппонент посрамлен. Есть японский миллиардер! Вот же он!
Однако вопросы остаются. И, понимая их очевидность, мой оппонент извлекает "доказательства" из демагогического болота своего единомышленника:

"Я уже доказывать не буду, так как это бессмысленно". Бессмысленно для кого? Нормальному человеку всегда нужны неопровержимые доказательства истинности любого утверждения.
Про фотки 80-х - блеск. "А на Луне есть отпечатки моих шагов. Можете сами убедиться". Представьте оригинал хотя бы одной фотки. Я уж как-нибудь переведу с японского... ))

EugeneSe, у меня никогда не возникало проблем с формальной логикой. Я имею четкое представление о правилах нормальной дискуссии. Не надо из меня делать дурака. Ибо не получится.
Никаких доказательств того, что (теперь уже) Хироши Терамачи бывал в СССР (РФ), выступал на каких-либо конференциях, произносил ему приписываемое, представлено не было. Нет никаких фотографий с "лозунгами сталинской эпохи" в цехах японских предприятий. Нет ничего.
Между тем... Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. ))

Хозяин - барин, Сеген. Считай это заблуждением, если нравится.

Для меня доказательства - сравнение прогресса СССР и Японии. СССР и сегодняшней России. Сколько лет пытаемся проесть нажитое и все еще что то осталось. Какая бы страна такое выдержала?

А что до "неопровержимых доказательств", имеются ли такие в природе?

------

Гурий, разговор идет о ценах на энергоносители.

Ожидаемый ход оппонента. )) Покопавшись в сети, он обнаруживает совсем другой персонаж. Несуществующий миллиардер Хероси Таравама неожиданно исчезает, а появляется общеизвестный Хироши Терамачи.
Всем понятно, что Иван Сидоров и Вано Сидорян - два разных субъекта. Но финт ушами удался, оппонент посрамлен. Есть японский миллиардер! Вот же он!
Однако вопросы остаются. И, понимая их очевидность, мой оппонент извлекает "доказательства" из демагогического болота своего единомышленника:

"Я уже доказывать не буду, так как это бессмысленно". Бессмысленно для кого? Нормальному человеку всегда нужны неопровержимые доказательства истинности любого утверждения.
Про фотки 80-х - блеск. "А на Луне есть отпечатки моих шагов. Можете сами убедиться". Представьте оригинал хотя бы одной фотки. Я уж как-нибудь переведу с японского... ))

EugeneSe, у меня никогда не возникало проблем с формальной логикой. Я имею четкое представление о правилах нормальной дискуссии. Не надо из меня делать дурака. Ибо не получится.
Никаких доказательств того, что (теперь уже) Хироши Терамачи бывал в СССР (РФ), выступал на каких-либо конференциях, произносил ему приписываемое, представлено не было. Нет никаких фотографий с "лозунгами сталинской эпохи" в цехах японских предприятий. Нет ничего.
Между тем... Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает. ))

бла-бла , как обычно .
а припереть к стенке - этот врун вновь потрёт все свои писульки , глумливо заменяя их на беспонтовые стишки .

EugeneSe, что же, будем считать приведенную ранее цитату "заблуждением" штатных пропагандистов-неосталинистов и их фанатов. ))
Японский миллиардер, конечно же, не мог сказать ничего подобного. Хотя бы потому, что уже в 1939 году японцы дураками не были. Япония в это время располагала мощной металлургией, машиностроением, судостроением (строили авианосцы), химической промышленностью, а ее текстильная продукция доминировала на мировом рынке. Причины же послевоенного "Японского экономического чуда" давно проанализированы. Они имеют мало общего с советской экономической моделью. Более того - поразительным образом отличаются. Одна лишь демилитаризация послевоенной японской экономики чего стоит! Не говорю уже о внедрении в производство достижений НТП и многолетнюю целенаправленную борьбу за качество продукции. ))

YanSmit, иди проспись, приперальщик. Ни одного вразумительного аргумента - только словесный понос. ))

Так они и утверждают, что стали умнее. ( чем ты - 100%)

Мог или нет, "неопровержимых доказательств" я представить не могу, как и ты.
Но помнится, Цветов, в передаче "Взгляд", если кто помнит такую, рассказывал о жизни в Японии, как устроена работа в японских фирмах. Было очень похоже. Доски почета, соревнование, забота о работниках.

Глянем в Вики:

Отличительными чертами японской экономики в период «экономического чуда» были:
объединение производителей, поставщиков ресурсов, сбытчиков продукции и банков в тесно связанные группы, называемые кэйрэцу;
взаимовыгодные отношения предпринимателей с правительством;
гарантия пожизненной занятости в больших корпорациях;
активное профсоюзное движение.
...
Востоковед Всеволод Овчинников отмечает: «После войны японцы убедили американцев, что они сами перестроят свою крайне милитаризованную экономику. Однако по существу она так и осталась госкапиталистической.
Суть японского чуда — в удивительном взаимном доверии верховной власти и большого бизнеса…
В Японии государство сообща с большим бизнесом вырабатывало экономическую стратегию. Они четко определяли приоритеты развития страны. На первом этапе упор был сделан на развитии металлургии, судостроения, нефтехимии. Создали самую передовую в мире металлургию, стали выплавлять 100 млн тонн стали.
Япония превратилась в первую судостроительную державу мира, строили танкеры водоизмещением 200—300 тысяч тонн. Чтобы у себя перерабатывать нефть, начали развивать нефтехимию.
На втором этапе приоритеты были отданы бытовой электротехнике и автомобилестроению. Надо было сломать сложившийся стереотип — до 1960-х годов японские товары были дешевыми, но некачественными. Ценой огромных усилий на своих транзисторах, на своих телевизорах, потом — автомобилях они убедили мир, что японское — значит качественное»

Ну и? Где "мало общего"?
Разница в том, что Японии не надо было деньги на оборону тратить. Они смогли перейти ко второму этапу быстрее.

Ты ещё холодильнику своему подоказывай.

У нас имелись аналоги кэйрэцу? Нет, были Госплан и Госснаб. Это очень тесное объединение рогов и копыт, перманентно обеспечивавшее повальный дефицит в стране. ))
У нас работники были пожизненно привязаны к одному предприятию? Не припомню такого. Если, конечно, речь не о ГУЛАГе. Там жизнь легко укладывалась в "десяточку". ))
У нас на фабриках стояли манекены, изображающие боссов, которые можно было легально мутузить после смены? Попробовали бы замахнуться на табличку, проходя мимо кабинета директора. ))
У нас покупателей в универмагах и гастрономах встречали улыбками и поклонами, а не бранью и кричалками "В одни руки - кило!"? ))
Прости, так что общего-то?

А что не так с твоим холодильником?

А разве не было работников, привязанных к одному предприятию?

так как в Японии, не было...

У нас имелись аналоги кэйрэцу? Нет, были Госплан и Госснаб. Это очень тесное объединение рогов и копыт, перманентно обеспечивавшее повальный дефицит в стране. ))
У нас работники были пожизненно привязаны к одному предприятию? Не припомню такого. Если, конечно, речь не о ГУЛАГе. Там жизнь легко укладывалась в "десяточку". ))
У нас на фабриках стояли манекены, изображающие боссов, которые можно было легально мутузить после смены? Попробовали бы замахнуться на табличку, проходя мимо кабинета директора. ))
У нас покупателей в универмагах и гастрономах встречали улыбками и поклонами, а не бранью и кричалками "В одни руки - кило!"? ))
Прости, так что общего-то?

Сеген, ты забыл начало разговора. Напомню:

«В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками.
В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками.А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей

Что ты и подтверждаешь, приведенным тобой примером. Значит прав был японец, ну или право заблуждение.

При дедушке Сталине, кстати, Вознесенский попробовал поиграться цифирьками госплана с известным результатом.

Приведенные тобой примеры к какому времени относятся?

О сталинской экономике.

Экономика Сталина: устройство и принципы
https://topwar.ru/63551-ekonomika-stalina-u...i-principy.html

а почему в 39 были умными?

потому что не дураки

Я не забыл. Там было сказано буквально: "Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей". А умными, как видно из того же текста, советские руководители были лишь с 1939 по 1953. В эпоху жестко централизованной, предельно милитаризованной экономики, основанной на господстве подневольного труда гулаговцев и трудармейцев.
Ты всерьез полагаешь, что японская экономика ее "золотого века" слизана со сталинского барака? ))

Рабы в космос не летают, гражданин Смердяков.

Это ты Ыну скажи. У него полетят. )) Королеву уже не сможешь подобное заявить. Но он бы тебе много чего рассказал о Бутырке, Колыме и сталинских шарашках. Кстати, реабилитирован был только в 1957, когда советские лидеры основательно "поглупели".