С чего начинается Родина?, Мысли после прочтения книги "Проект Росс

Насчет, 1945 года англичане очень пожалели, что лейбористов выбрали. Ведь предупреждал их Черчилль, что лейбористы будут вести себя как Гестапо. В 1951 опять Черчилля позвали страну от голода спасать.

Речи знакомые до боли. Это вы батенька Девида Ирвинга начитались? Я там помнится чуть со смеху не умер. когда читал как цыганам без ведома фюрера (т.е. пишут что он не знал этого) дали нюхнуть пестицидов в помещении. Как и тот факт что Алоизыч сильно расстроился кода узнал про хрустальную ночь, и даже сказал что этих негодяефф надобно изгнать из партии.

З,Ы. я все таки полагаю что газовые камеры не миф, как и циклон б, и там действительно убивали. единствнено что вызывает сомнение, это цифры. потому как избавится от такого кол-ва трупов практически невозможно, несмотря ни на какие печи. видел фильм BBC про всякие предостережения истории - ну че сказать не вербю я что на площади даже в 2-3 футбольных поля (территория лагеря) можно закрыть в землю около миллиона трупов. нонсенс.

Odu van Skvooren

т.е. по твоему секретные приказы, войсковые указы во время войны, чтобы вступили в силу должны были кроме всего прочего печататься в рабоче-крестьянской газете?

4 blaz почитай вот это. Причем это не противоречит тому что пишешь ты.

http://www.a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-227.htm остальное по ссылке.

Это сообщение отредактировал Odu van Skvooren - 06.07.10 - 16:12

я не улавливаю, какой собственно смысл в этом:

в чем умышленно то? его, что, вообще обязательно нужно было публиковать?

раз заградотряды пущены в дело, значит указ был подписан, доведен до сведения личного состава тех, кто должен был его исполнять и, собственно, выполнен.

о каких "умышленных" публикациях "позже" ведется речь?

Я тоже чего-то не пойму - зачем публиковать приказ? Может, путаете с указом? А приказ получил - иди выполняй. Какие тут публикации?

Воспользуюсь логикой Одувана:
Сцылки гауно - автор пусть убъет себя об стенку.

это все напоминает политику - трактовка тезисов и ссылки на источники которые хоть как-то пытаются опорочить заслуги и величие. Одуван готов принять любую сторону, даже либераста позицию, но только лишь бы либераст был против этих "коммуняк". Это все напоминает позицию и Гитлера. Последовательный ученик однако...
Я ничего не имею против евреев как таковых. Но евреи – поголовно коммунисты. И эти господа мои враги.(с) :D
Носители идеологий по-Гитлеру - сплошь и рядом одни евреи. А вот социализма - ни ни. Только вот Гитлер проклиная Маркса - сам пользовался по сути его теориями и воплащал в жизнь.

Это до него давно было писано. Пересказчиков просто сейчас наплодилось. Да мозги чушью пропагандической промывают, как я погляжу. В том числе и про "заградотряды". Что бы не чушь была - треба давать и самим искать документы подтверждающие это. При чем документы так же могут быть фальшивкой(не исключено). Я не говорю уже про немецкие архивы, которые были вывезены и нашими, и бритами, а большая часть попросту сожжена. Теперече каждый брешет как хочет.
Логики в этих отрядах вообще не вижу. Более того. Зная, что будет война - массы людей изучали попросту кодекс, а точнее отдельные статьи и шли на преступление, дабы отсидеться в тылу. Мудаки, не правда ли?

Великий, что-то я не понял, так были "заградотряды" или не были?

К вашему удивлению - они существовали даже в ПМВ, при чем даже, к примеру, у французов.
Только почему-то сейчас говорят только о заградотрядах КА. К тому же, глухой недослышит, так добрешит. Так и тут у нас получается. Фильмов тупых насмотрелись, затем байки травят про заградотряды. Хотя при желании и подробности узнать можно, в том числе и с документами подтверждающими это.
В умах недоразвитых сформировался миф о заградотрядах. О этом мифе лучше не меня спрашивать...
Если ставить вопрос ребром(был - нет), то тут не поспоришь. Были.

п.с. у немцев так же были заградатряды.

Вот к примеру:
Заградительные отряды, – вспоминал генерал армии П. Н. Лащенко, бывший в дни опубликования приказа № 227 заместителем начальника штаба 60-й армии, – находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты

или вот
Командир роты 8-го отдельного штрафного батальона 1-го Белорусского фронта полковник в отставке А. В. Пыльцын, воевавший с 1943 г. до самой Победы, утверждает: «За нашим батальоном ни при каких обстоятельствах не было никаких заградотрядов, не применялись и другие устрашающие меры. Просто в этом никогда не возникало такой нужды»

с приказом тут:
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/-Ni-sh...ie-Pobedyi.html
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам выполнить свой долг перед Родиной;

Это сообщение отредактировал Neltharion - 11.07.10 - 23:11

Ну слава богу, Фельдмаршал, а то я грешным делом решил, что вы перекинулись на темную сторону силы, к фальсификаторам...

Кстати, если какой фальсификатор будем домогать вас в споре о загранотрядах, вы ему укажите на архивное дело ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 47, под названием "Оперативный отдел штаба ЛФ - Боевые документы 54 Армии с 8.10 по 2.12 1941 года". Рассекречено 8.11.2000. Там есть приказ за номером 0050 от 11.11.41 "О работе заградительных отрядов".
Начинается так:

А в приложении к приказу есть Временный штат заградительного отряда стрелковой дивизии - 300 человек плюс броневзвод с 4 танками, 2 бронеавтомобилями БА-10, 2 танками Т-40...

Вот и ссылочка имеется http://depositfiles.com/en/files/3dss67ej9

ЗЫ А вы случайно не знаете что за приказ такой подписал тов.Сталин в сентябре 1941 года?

2Baralgin

И какой вывод из этого следует?...

кстати, читал такое, что мол командир мог в бою пристрелить своего убегающего с поля боя бойца, не знаю миф или нет.
но, допустим правда, учитывая это, диву даешься на сколько дела обстояли столь серьезнейшим образом, что потребовались дополнительные меры в этом направлении.

суровые времена были. честь и хвала войнам-победителям.

кстати, почему-то не говорят и о другой деятельности этих отрядов, например:

"Но не только охраной тыла занимались эти отряды. «О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров»"
Пыхалов И. Заградительные отряды: вымысел и реальность / «Восток» N 5(17), май 2004 г., N 6(18), июнь 2004 г.

2Locust
Да собственно вот этот

А про приказ я действительно ничего не знаю... потому и спрашиваю.

Со школы.

Чему учили:
http://sch3.ucoz.ru/news/2009-12-12

Тому и научили:
(IMG:http://img46.imageshack.us/img46/5512/74164936.jpg)

2Baralgin

То, что были - понятно и это факт. Я имел ввиду выводы из этого факта - есть ли такие?

2 Locust
Я не склонен не доверять товарищу Сталину. Если он считал, что заградотряды нужны, значит они действительно были нужны.

Кстати, я по-моему нашел этот приказ:

Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. 1.2. Начало. Книга 2. С.85-86.

По улучшению обстановки, к концу 1941-го г. необходимость в армейских заградотрядах отпадает и они расформировываются. Заградотряды НКВД остаются и продолжают выполнять охрану тыла.

Стишок - образчик редкостной идиотии: ни рифмы, ни размера, ни смысла.
Неужели подобное "творчество" не стыдно выкладывать на всеобщее обозрение?

см. Психиатрия.. Творчество душевно- больных..