nvrsk.ru [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

nvrsk.ru > Поиск, обсуждение товаров и услуг > Вопрос к электрикам

Автор: AKIRA 08.08.19 - 18:51

Надо обеспечить автомобильный вентилятор (с радиатора Калины)питанием от сети 220В.
Вентилятор 12В, 18А, методом расчёта 12х18 получил 216Ватт
Купил в Пилоте импульсный блок питания с выходом 12В, 25А, 300W. Вроде б должно было хватить, но.....вентилятор работает импульсами и до конца не запускается. Короче блок не тянет.
В Пилоте есть импульсник чуть помощнее - 12В, 33,3А, 400W, хз потянет ли, стоит ли завтра ехать менять или сразу сдать этот и искать что то другое?
Пробовал подсоеденить вентилятор от АКБ 60Ач, всё норм, пашет.
Дайте подсказку по блоку питания, какой мощности брать и главное где и по чём?

Заранее спасибо.

Пы.Сы.
Есть ещё мнение, на худой конец, взять второй такой же блок и запаралелить их. Прокатит?

Работа вентилятора намечается с режимом - максимум пол часа работы, пол часа-час перерыва.

Автор: Sega62 08.08.19 - 19:28

Параллелить не нужно. Это не правильно.
Нужен блок питания помощнее. Если написано - 300 ВТ, то это не факт, что он выдаст эту мощность.
400 Вт должно хватить за глаза (если это именно 400).
Для питания этого вентилятора вполне достаточно старого БП от компьютера.

Автор: AKIRA 08.08.19 - 19:39

QUOTE (Sega62 @ 08.08.19 - 19:28)

Для питания этого вентилятора вполне достаточно старого БП от компьютера.

я уже думал об этом, у меня лежит старый блок от ПК на 430W. На нём написано что при выходе 12В он даст только 10А - маловато будет.
И да..... важно что б вентилятор работал на полную мощность.
Думается что импульсник 25А 300W не тянет из-за пускового тока? Стоит и это учесть.

Автор: Sega62 08.08.19 - 20:30

Не, пусковой ток играет значение именно в момент пуска и может увести БП в защиту, а если начал крутиться хоть чуть-чуть то всё, пусковой ток больше не имеет значения.

Автор: AKIRA 08.08.19 - 21:56

QUOTE (Sega62 @ 08.08.19 - 20:30)

такое чувство что БП недозапускает вентилятор. На БП есть светодиод и он включается в момент кручения вентилятора и отключается вместе с подачей тока, потом опять идёт подача тока + светодиод загорается, потом опять отключение питания и светодиода. И так без остановки. И вентилятор даже половину своих оборотов недобирает.
Ампераж я не мерил, но вольтаж в цепи в этот момент просидает с 12 до 2-х вольт.

Автор: funtik 08.08.19 - 23:19

как раз проблема в момент пуска.
померить нагрузку в момент пуска.перегруз вот и просадка .
срабатывает защита.
надо экспериментировать.

Автор: Sega62 08.08.19 - 23:48

Значит маловата мощность.
Если на импульсном блоке питания указан ток 25А, то это значит, что он может выдать такой ток кратковременно. Потом уйдёт в защиту или сгорит. Долгосрочную работу он обеспечит при токах не более 80% от написанной на шильдике. (в твоём случае - 20А).
Вентилятор 18А и вроде бы хватает, но вот выдаёт ли этот БП то что указано?

Автор: AKIRA 08.08.19 - 23:56

раз больше идей нет, завтра попробую поменять на 400W БП с 33,3А, может он потянет.

Автор: KNV 09.08.19 - 09:26

QUOTE (Sega62 @ 08.08.19 - 23:48)

Вентилятор 18А и вроде бы хватает, но вот выдаёт ли этот БП то что указано?

Пусковой ток у двигателя в несколько раз превышает рабочий. В БП срабатывает защита.
Пролечить можно несколькими путями - взять БП с соответствующим запасом по току. Можно взять БП с ограничением тока - шоб при превышении номинального тока нагрузки он не вырубался, а просто ограничивал ток. В этом случае вентилятор будет раскручиваться плавно. Еще можно по выходу не стартующего БП повесить конденсатор солидной емкости, он обеспечит стартовый ток для двигателя. Но для автомобильного вентилятора боюсь величина емкости будет не приличная.

Автор: Enginer 11.08.19 - 00:10

Импульсный преобразователь не значит, что он работает импульсами. Это значить, что внутри преобразователя стоит не простой трансформатор с выпрямителем, а усложненная схема последовательного преобразования перемененного тока из сети в постоянный для питания высокочастотного генератора напряжения, импульсного трансформатора и дальнейшего выпрямления и стабилизации. На выходе он должен выдавать стабильное напряжение в независимости от качества питающего напряжения. Именно с этой целью и идут на такие заморочки.
Основной недостаток всех полупроводниковых схем, они не любят перегрузки и поэтому уважающие себя производители имеют электронную защиту. Иначе вы их спалите.

Для питания вентилятора подойдет обычный дешевый транс с выпрямителем на 12В выходом DC, ему не страшны перегрузки и пусковые токи. магазин "элемент" вам в помощь.

Как альтернатива - добавить в схему дешевый аккумулятор, он возьмет на себя пусковой ток и сгладит импульсы.
Или более компактный, но сложный вариант, пусковая схема с пусковым реостатом и таймером, он ограничит ток пуска. Скажем на несколько секунд пока раскрутится лопасти и потом переключится на прямую. В промышленности именно таки и поступают.

Двигатель постоянного тока имеет параметр пускового тока до 15 раз превышающий номинальный, инерционный момент раскручивание вентилятора как раз не лучший из вариантов по пусковому току.

Автор: funtik 11.08.19 - 19:56

как вариант. надо пробовать

Автор: AKIRA 12.08.19 - 15:28

в общем попробовал я импульсник на 12В\33,3А\400W..... такая же история, не потянул.

QUOTE

Для питания вентилятора подойдет обычный дешевый транс с выпрямителем на 12В выходом DC, ему не страшны перегрузки и пусковые токи. магазин "элемент" вам в помощь.

В элемент заходил в первую очередь, тот что на центр.рынке, сказали у них максимальный БП на 12В\10А

Или надо было спрашивать конкретно трансформатор и потом под него искать или собирать выпрямитель??
Ездил в в электро магазин, тот что на ул.Хворостянского, у них тоже ничего нет, кроме импульсников. И те слабее чем те о которых я писал выше.

QUOTE

Двигатель постоянного тока имеет параметр пускового тока до 15 раз превышающий номинальный

ну.... моему двигателю хватило авто АКБ на 60А, это грубо в 3 раза выше номинала(18А).

В общем, продолжаю поиски БП

Пы.Сы.

QUOTE

Пролечить можно несколькими путями - взять БП с соответствующим запасом по току. Можно взять БП с ограничением тока - шоб при превышении номинального тока нагрузки он не вырубался, а просто ограничивал ток. В этом случае вентилятор будет раскручиваться плавно.

а где у нас можно найти БП из предложенного варианта №2? Плавное раскручивание не помеха.

Автор: Олег Александрович 12.08.19 - 21:57

QUOTE (AKIRA @ 12.08.19 - 15:28)

В элемент заходил в первую очередь, тот что на центр.рынке, сказали у них максимальный БП на 12В\10А

что мешает в параллель их воткнуть?

44.769661, 37.703211 вот тут магазинчик есть, видел там несколько мощных трансов, может что и подойдёт

а так http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.chipdip.ru/product/ttp250-12v

Автор: Sega62 12.08.19 - 22:02

Подключать блоки питания в параллель - это не правильно.

Автор: hedgehog 12.08.19 - 23:16

Про пусковые токи вентиляторов-до х10 от номинала при закрытых заслонках до 10 секунд времени, для мелких карлсонов и пусковые ниже и период короче, в принципе, на слух всё определяется.

Автор: AKIRA 13.08.19 - 07:26

QUOTE (hedgehog @ 12.08.19 - 23:16)

в принципе, на слух всё определяется.

Может и определяется, теми кому в этом плане медведь на ухо не наступил. А у меня встреча с мишкой была

QUOTE

44.769661, 37.703211 вот тут магазинчик есть, видел там несколько мощных трансов, может что и подойдёт

спасибо за наводку, заеду , гляну.

Подскажите пожалуйста по конкретнее по этой теме:

QUOTE

Для питания вентилятора подойдет обычный дешевый транс с выпрямителем на 12В выходом DC

Если попадётся транс без выпрямителя (чисто транс), есть смысл брать? Трудно выпрямитель собрать будет? Или дорого купить и где?
Какой минимальной мощности искать трансформатор под мой пропеллер, что б мог запускать его хотя бы плавно, но уверено? Естественно что б это не грозило перегревом самому трансу.
С другой стороны транс будет располагаться в месте сквозь которое и будет проходить весь всасываемый пропеллером поток воздуха (уже отфильтрованый), так что принудительное охлаждение ему обеспечено, но только тогда когда пропеллер раскрутится.

Автор: Олег Александрович 13.08.19 - 07:52

QUOTE (Sega62 @ 12.08.19 - 22:02)

Подключать блоки питания в параллель - это не правильно.

почему то подумал что речь об обычных трансформаторных. запараллелить сами трансы

Автор: Sega62 13.08.19 - 08:26

Автор, а не проще ли для тебя будет заменить двигатель с питанием от переменного тока?
Или весь агрегат на другой, но тоже от переменки?
Низковольтное питание это конечно безопасно и просто, но уж очень там большие токи даже при относительно небольших мощностях. Вот и геморрой.

Автор: KNV 13.08.19 - 09:48

QUOTE (AKIRA @ 12.08.19 - 15:28)

QUOTE

а где у нас можно найти БП из предложенного варианта №2? Плавное раскручивание не помеха.

Я запускаю автомобильный компрессор от автоматического зарядного устройства 12В 20А (буферный зарядник, для постоянного подключения к аккумулятору). Мощность компрессора 150Вт, стартует бодренько. Во время старта ЗУ проваливает напряжение ограничивая пусковой ток на уровне 20А, после чего восстанавливает до своих 13,5 В.

В машине этот компрессор предохранитель на 20А на прикуриватель сжигает моментом, приходится кракладилами цепляться напрямую к аккумулятору.

Автор: Enginer 15.08.19 - 02:13

QUOTE

ну.... моему двигателю хватило авто АКБ на 60А, это грубо в 3 раза выше номинала(18А).

Вы совсем все в одну кучу свалили. Емкость батареи это ток помноженное на количестов часов в течении которого батарея держит нагрузку т.е 60 Aмпер-часов - 60 ампер в течении часа.

Ток нагрузки,это ток потребляемый устройством для выполнения заданной работы. Производная тока нагрузки на напряжение питания и на время работы.

Для двигателя постоянного тока, по закону ома это напряжения питания разделенное на сопротивление нагрузки. Ротор двигателя, можете проверить мультиметром, обладает малым сопротивлением ( практически нулевым ), т.е не крутящийся двигатель это фактически кусок провода. При подключении нагрузки к источнику, это почти короткое замыкание. По мере раскручивания ротора в нем нарастает противо-ЭДС. Во вращающемся Якоре генерирует напряжение направленное навстречу напряжению питания (реакция якоря ) и ток нагрузки падает.

Еще три листа теории опускаю.....

QUOTE

Выпрямить не трудно. Можно собрать мост из 4 диодов или для двигателя взять просто один мощный диод последовательно. Мощность трансформатора это ток умноженный на напряжение и коэффициент запаса. Коэффициент запаса зависит от числа включений в час. Чем чаще стоп/пуск тем больше запас. практически 30 включений в час требуется двойная мощность источника.
(!) Мощные диоды вещь не очень дешёвая..... оно того стоит ?

Автор: AKIRA 16.08.19 - 00:23

QUOTE (Sega62 @ 13.08.19 - 08:26)

Автор, а не проще ли для тебя будет заменить двигатель с питанием от переменного тока?

из этого вентилятора я делаю вытяжку. Я изначально рассматривал уже вариант вентиляторов на переменном токе и аналога по пропускной способности не нашёл, во всяком случае при подобных габаритах и цене как автовентилятор

Автор: Sega62 16.08.19 - 07:47

Тогда ищи трансформатор ватт на 300 и выходом на 9 вольт, ставь диодный мост и будет тебе счастье с автовентилятором.

Автор: AKIRA 18.08.19 - 23:49

вопрос решился.
куплены через Авито - трансформатор 380В\24В\400W + диодный мост + кондёрчик.
Сьездил к продавцу, он оказался слесарем КИПиА, у него ентих трансов и остальных причиндалов хоть попой кушай

стали подбирать.
пробовали сначала транс на 380В\24В\250W, замеры во время работы пропеллера показали просадку до 7,5-8В, нагрузка почти 10А и скорость вентилятора не айс - видно что не на полную мощь работал.
На 400 ватнике под нагрузкой уже 10В с копейками, ну и скорость вентилятора заметно приросла.
Радиатор на диодном мосту стоял сначала компьюторный с чипсета, малость нагревался, на всякий случай был заменён на покрупнее люминевый, такой хрен нагреть))
Короче собрали комплект. Продавец мне даже провода сделал с клемочками и обсадил термофитками - фулл сервис

За комплект ушло 2к руб.

Автор: APA 22.08.19 - 01:12

Глупый вопрос... почему у транса первичка 380? Или типа то что было?

Вот у него и просадка на 400w трансе до 10 вольт на вторичке на таком вшивом моторчике в 20a)))

Автор: YanSmit 22.08.19 - 11:09

простите , если туплю , но разве не правильнее было взять бесколлекторник с регулятором за те же деньги ?
регулятор плавно запустит пропеллер от импульсного 12В 20А , по идее , а вся конструкция обретёт дОлжную надёжность и всякую долговечность .

просто только сейчас тему увидел .

Автор: onehalf3554 23.08.19 - 10:54

QUOTE (Sega62 @ 13.08.19 - 05:26)

+100500 обычный асинхронный движок и упэрот!

Автор: Sega62 23.08.19 - 20:49

Если у человека уже имеется мотор и всё это уже собрано в конструкцию, то проще всё же сделать блок питания, а не менять двигатель и плясать потом подгоняя его по месту.

Автор: ZEW 31.08.19 - 01:23

Я не пойму а почему не купить просто вентилятор на 220 без гемороя от холодильной установки ,2) можно на барахолке купить трансформатор от микроволновки намотать вторичку 15 вольт 60 ампер 4 диода и сиди радуйся 3) магазин Арктика на Волгоградской вентиляторы диаметр 60 см

Автор: AKIRA 31.08.19 - 11:24

Ребят, вопрос стоял не просто в движке, а в готовом тандеме - движок с пропеллером, способном создать необходимую тягу. Мудрить что то в духе брать отдельный мотор и подбирать к нему лопасти дающие нужную тягу и к тому же не просаживающие мощность двигателя, сами понимаете - то ещё кулибинство.

QUOTE (APA @ 22.08.19 - 01:12)

Нифига себе вшивый моторчик........ в 18А!
У нас что, на каждом шагу под такие моторчики лежат блоки питания?
Что касается 380В.
Ну во первых, ДА.... то что было, то и задействовал, ибо транс на 220 с нужным выходом не смог найти.
Во вторых, логично же, что транс расчитаный на 380, будет чувствовать себя стабильнее работая на 220. Перегрева меньше.
А характеристики при переводе были расчитаны следующим образом:
имеется транс 380В с выходом 24В, на 220В будет давать
380\220=1,72(коэфициент)
24В\1,72=13,95В
по факту правда выдавал чуток меньше.

QUOTE

Я не пойму а почему не купить просто вентилятор на 220 без гемороя от холодильной установки

Что б понять, надо было читать весть топик - есть некоторые требования к собираемой установке - на 220В в нет аналогичного вентилятора с нужной силой всасывания при соответсвующих размерах, уровне шума и цене.
Я ездил в фирму занимающейся продажей вентиляционных систем, там менегер знакомый работает. Разжевал мне всё по полочкам. То что мне было нужно называется вентилятор высокого давления
Выглядят они примерно так:
user posted image

Характеристики самого маленького (грубо 40х40х30см) - 220В \ 2,5А \ 0,55кВт \ почти 3000 об\мин. \ и пропускной объём всего 9м3\мин (540м3\час) при диаметре всасываемого отверстия 8,5 см. А мне надо было диаметр 12-15см. То есть пришлось бы брать более громозкий и дорогой вариант, а это не вариант... тафтология

Минусов у них, в моём случае, несколько
1) Стоимость самых дешёвых и самых слабых от 5-6т.р.
2) Габариты у них совсем для меня неподходящие
3) Уровень шума и вес высокие.
4) Ну и на десерт - внешний вид вынудит делать эстетический корпус, что значительно увеличит размеры + ухудшит охлаждение двигателя.

П.С.
короче всё что было нужно, заимел. И вентилятор с моторчиком и БП и фильтра и даже ЛДСП для корпуса уже нарезано. Осталось всё собрать воедино. Будут выходные, займусь сборкой, потом покажу что из этого вышло.

Автор: APA 31.08.19 - 22:52

QUOTE (AKIRA @ 31.08.19 - 11:24)

Вшивый вшивый))) 18a на 12v это и грубо 220w(номинальные), и вот на них то у тебя 400w транс даёт нехилую просадку, тоесть он и их не выдаёт( 220w). А на таких мотора каждый вольт ниже номинала даёт очень хорошую потерю производительности. По сути мотор рассчитан на работу в бортовой сети авто, где у нас 13,5v в среднем. А ты его кормишь получается 10v... вангую я что процентов под 40 производительности ты ему срезал)

Не логично нефига.
На 380в первичка имеет меньшее сечение провода, нежели 220в, а так же меньшее колличество витков на первичке либо на вторичке, + меньшее сечение провода на вторичке тк она на 24v против 12 .
То есть снизив напряжение на первичке у тебя еще идёт и потеря мощности связанная с этими факторами...

Если он у тебя при продолжительной работе(под нагрузкой) не будет сильно греться то проблема только в нехватке витков, а в противном случае уже в нехватке сечения.

Автор: Sega62 01.09.19 - 15:43

Да нормально в его случае получилось. Даже учитывая 40% потери, как-раз перекрывает его надобности.
Если поставить на выходе электролит по больше, то будет молотить многими часами под такой нагрузкой.

Автор: KNV 03.09.19 - 10:45

QUOTE (APA @ 31.08.19 - 22:52)

На 380в первичка имеет меньшее сечение провода, нежели 220в, а так же меньшее колличество витков на первичке либо на вторичке, + меньшее сечение провода на вторичке тк она на 24v против 12 .
То есть снизив напряжение на первичке у тебя еще идёт и потеря мощности связанная с этими факторами...

Если изначально транс был 380В/24В 400Вт, то габаритной мощности ему в принципе хватает, первичная обмотка по току проходит тоже. А вот по вторичке будет серьезный перегруз, будет греться сама обмотка и никакими электролитами это не исправишь.

Автор: YanSmit 04.09.19 - 20:30

QUOTE (KNV @ 03.09.19 - 10:45)

А вот по вторичке будет серьезный перегруз, будет греться сама обмотка и никакими электролитами это не исправишь.

дык - примотать к вентилятору надо )

Автор: 555 07.09.19 - 00:01

Нада потоком воздуха вентилятора обдувать трансформатор.