Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Политика и Экономика > Магнитский Сергей


Автор: it-expert 07.07.11 - 22:40
Трагическая смерть Сергея Магнитского обозначила целый ряд проблем и стала толчком ко многим структурным изменениям - реформе ФСИН, либерализации УПК в части экономических преступлений. Имена фигурантов "Касты неприкасаемых" - Сильченко Олега, Степановой Ольги, Виноградовой Натальи (список исчисляется десятками) известны почти всем, кто нашел в себе силы ознакомиться с документами, видеороликами, отчетами.

Дело выходит на самый высокий уровень. 05.07.2011 на встрече Медведева Д.А. и Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества было представлено предварительное заключение рабочей группы Совета по делу Магнитского.
Ознакомиться с докладами можно на http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/materials/proceedings_of_the_rg_in_the_case_of_s_magnitsky.php. По этому же адресу можно скачать Отчет Общественной наблюдательной комиссии по осуществлению общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания г. Москвы о проверке содержания С. Л. Магнитского с СИЗО г. Москвы, Заключение Национального антикоррупционного комитета по исследованию причинно-следственных связей, повлекших смерть С.Л. Магнитского в СИЗО и Научно-консультативное заключение Региональной Общественной организации "Независимый экспертно-правовой совет".

Президент http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/verbatim_report/:
QUOTE
Тема Магнитского. Знаете, я скажу совсем коротко. Я все поручения дал и следственным структурам, и Генеральной прокуратуре, с тем чтобы собрали все, что есть на эту тему и еще раз прошлись по всему этому материалу. И только что расписал вашу бумагу соответствующим структурам.

Меня волнует только одно. Случай Магнитского - это, конечно, очень печальный случай. Потому что человека не стало и, судя по всему, там действительно были какие-то преступления, которые как минимум привели к этому результату. Люди не должны в тюрьме умирать, если они болеют, они должны оттуда выходить лечиться, а потом их судьбу должен определять суд. Но мне просто очень не хотелось бы, чтобы мы проблему большого количества людей, которые, наверное, сидят в тюрьмах, не всегда обоснованно и справедливо, сводили к проблеме одного дела.

Потому что у меня порой возникает ощущение, что в нашей стране есть только две проблемы, которые должны волновать тех, кто занимается правами человека, прокуроров, в конечном счете Президента, - это дело Магнитского и дело Ходорковского. Большие серьезные дела, но я считаю, что все-таки мы должны смотреть глубже.

К сожалению, президент не раскрыл тему сисек "куда надо смотреть глубже".

Для тех, кому интересен инсайд, "взгляд изнутри", рекомендую http://www.nvrsk.ru/goto/?http://echo.msk.ru/programs/razvorot/790867-echo/ с участием Кирилла Кабанова (председатель национального антикоррупционного комитета) и Елены Панфиловой (директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia), одними из авторов отчетов Совета.

Update: для тех, кто не в курсе - кто такой Сергей Магнитский, что с ним произошло и не хочет читать все страницы, привожу небольшой по объему доклад:
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://cdn.echo.msk.ru/files/713853.pdf
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/docs/P01RUS.pdf
Здесь кратко описаны все ключевые обстоятельства.

Автор: Plague Angel 08.07.11 - 14:51
Трагедия сплошная. Интересно кто считал простых людей, которые скончались от нанесенных сотрудниками органов травм в отделении? suxx.gif

Автор: it-expert 08.07.11 - 17:20
Давай помечтаем: сейчас размотают всю цепочку, уволят и посадят ключевые фигуры. Остальные будут тупо бояться, что с ними так же поступят - так?
А если и это дело замнут, то и простым людям нечего ждать.

Автор: Plague Angel 08.07.11 - 21:32
QUOTE
Остальные будут тупо бояться, что с ними так же поступят - так?

Прими мои соболезнования cry.gif

з.ы. ты в самом деле думаешь что от того что закроют какого нибудь генералиссимуса полицаев со щеками на плечах по коррупционной статье и даже брякнут об этом по телеку что то в сознании этих особей поменяется? cry.gif

Автор: it-expert 08.07.11 - 21:45
QUOTE (Plague Angel @ 08.07.11 - 21:32)
QUOTE
Остальные будут тупо бояться, что с ними так же поступят - так?

Прими мои соболезнования cry.gif

з.ы. ты в самом деле думаешь что от того что закроют какого нибудь генералиссимуса полицаев со щеками на плечах по коррупционной статье и даже брякнут об этом по телеку что то в сознании этих особей поменяется? cry.gif

А ты что думаешь?

Автор: ASD-QWE 09.07.11 - 00:30
QUOTE (it-expert @ 08.07.11 - 22:45)
А ты что думаешь?

Пока полностью не сменится как минимум одно поколение, ничего не изменится.
Сегодня довелось пообщаться с женой одного из знакомых - молодая девочка, 21 год, работает воспитателем в д/с. Зарплата - 6.000 руб/мес.
Пришла к ней бабушка одной из "воспитанниц" и говорит - у внучи такая-то такая-то проблема, вы уж за ней присмотрите повнимательней и вручает аккуратно рублей 300. Видели бы вы с каким возмущением она рассказывала, мол, как так, мне за мою же работу еще и взятку предлагают? Денег не взяла.
Вот если вот это "новое поколение" испортить не успеют, может, чего-то мы и дождемся.

Но, почему-то уверен, что за пару лет более старшие ее коллеги научат и не такому. А жаль.. cry.gif

Автор: it-expert 10.07.11 - 09:16
QUOTE (ASD-QWE @ 09.07.11 - 00:30)
Пока полностью не сменится как минимум одно поколение, ничего не изменится.

А почему у Грузии получилось - буквально за 5 лет? почему им удалось победить коррупцию настолько, что даже оппозиция сейчас говорит только о "элитарной коррупции", корруции только в самых высших эшелонах власти?

Автор: rezident93 10.07.11 - 09:20
QUOTE (it-expert @ 10.07.11 - 09:16)
А почему у Грузии получилось - буквально за 5 лет?

А у нас по зомбоящику этого не говорят, значит этого нет

Автор: nikname 10.07.11 - 10:32
потому что у них захотели избавиться от коррупции.

Автор: rezident93 10.07.11 - 10:39
Ну вот смайла "ирония" я ненашел cry.gif

Автор: Plague Angel 10.07.11 - 18:20
QUOTE (ASD-QWE @ 09.07.11 - 00:30)
Сегодня довелось пообщаться с женой одного из знакомых - молодая девочка, 21 год, работает воспитателем в д/с. Зарплата - 6.000 руб/мес.

Покуда будет з/п у воспитателя в 6000 рублей а не в 56000 рублей - коррупция была есть и будет. ибо смищно такие деньги платить людям.

Автор: balu 10.07.11 - 19:29
QUOTE
А почему у Грузии получилось - буквально за 5 лет? почему им удалось победить коррупцию настолько, что даже оппозиция сейчас говорит только о "элитарной коррупции", корруции только в самых высших эшелонах власти?
- вот полностью согласен ! Дважды бывал в Грузии в период 2006-2007 гг., уличной преступности там нет, взяток тамошнему ГАИ или какому чиновнику тоже нет. Никаких мигалок у чиновников (ну понятно, что несколько высших чинов не в счет - это нормально), никаких поборов от различных контролирующих органов - рай, да и только !

По телевизору время от времени показывают суды на взяточниками и как они получают и реально сидят ВЕСЬ свой срок без всяких там УДО !

Дело не в поколении людей а в
QUOTE
потому что у них захотели избавиться от коррупции.
- пусть даже и на деньги США. Представляю, что у нас делалось бы, если бы борьба с коррупцией началась на иностранные деньги ohmy.gif

Автор: друид 10.07.11 - 20:13
balu А корректно ли сравнивать Грузию и Россию? Ведь один наш край по размерам больше Грузии. И нужны ли мигалки при движении по Тбилиси? Мне кажется, что машины "нужных" людей известны.
Интересно, что воров в законе ( которых в Грузии было много) смогли загнуть. Вот это, пожалуй, достижение

Автор: it-expert 10.07.11 - 22:21
QUOTE (друид @ 10.07.11 - 20:13)
balu А корректно ли сравнивать Грузию и Россию? Ведь один наш край по размерам больше Грузии.

причем здесь размеры страны?

Автор: mr1 10.07.11 - 22:53
мда, короткие штанишки на гиганта не натянешь, нам без коррупции никак нельзя smile.gif

Автор: balu 11.07.11 - 07:38
друид

Ну а причем здесь размеры ?! Давайте разобьем наш край или нашу страну на множество регионов, каждый из которых будет равен по величине Грузии и затем в каждом таком регионе наведем порядок - в чем разница-то будет ?

Смысл в том, что не в людях дело, которые через поколение должны поменяться, а в существующей системе исполнения законов.

Возьмите любой пример, да хотя бы те же ПДД - допустим некий человек регулярно нарушает скоростной режим в городе или правила парковки и делает он это здесь, у нас. Затем перенесем его за границу, скажем куда-нибудь в Англию, например. Первое время он там также будет себя вести, но после нескольких ОЧЕНЬ крупных и НЕИЗБЕЖНЫХ штрафов, которые он никак не сможет избежать, пусть он будет хоть с самими Д.Камэроном (тамошний премьер) знаком, буквально за неделю человек самолично и назубок выучит все ПДД и не будет их нарушать.

Теперь какую-нибудь группу чиновников также туда перенесем и допустим поймают одного на взятках - в лучшем случае он просто НАВСЕГДА лишится работе в управленческих структурах, а в худшем и наиболее вероятным - сядет в тюрьму. Остальные из этой группы после такого либо НИКОГДА больше не будут брать взяток, либо просто уйдут с такой работы.

Что поменялось в этих двух случаях ? Поменялась система исполнения Закона - для всех она равна и без всяких исключений, а люди те же остались. И поменяли они свои привычки за неделю, а не через поколение ! И размеры Англии здесь ни причем - правила одинаковы будут на ее самых удаленных друг от друга точках !

А чтобы не было соблазна говорить, что мол в Англии уже несколько веков демократии, культура там выше и т.п., можно другой пример привести - взять и тамошнего водителя перенести к нам. Первые пару месяцев он по привычке будет ездить по Правилам, а потом увидит, что 90% вокруг их не исполняют и им за это либо патить мало приходится, либо знакомствами всякими отмазываются - он точно также поменяется под этот местный коллорит и это 100% !

Смысл в чем - дело не в нашем народе, он нисколько не хуже тех же европейцев, и дело не в смене поколений, и не в размерах страны - дело в системе управления, в людях на самой вершине власти (ибо все идет только сверху), которых устраивает такое положение дел, как сейчас у нас.

Автор: друид 11.07.11 - 11:42
Так у нас так и происходит: в каждом регионе свой порядок. И чем дальше регион от центра, тем сильнее влияние местных феодалов.

Автор: it-expert 24.07.11 - 12:59
Интересное интервью в журнале "Эксперт": http://www.nvrsk.ru/goto/?http://expert.ru/2011/07/13/ugol-zreniya/, ведущий - Александр Привалов, гость - Елена Панфилова, генеральный директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл – Россия»:
QUOTE
показано довольно четко именно на хронологической линейке, что то, что постоянно опротестовывал СК МВД, у нас же есть оппонент, что якобы он начал их обвинять, потому что они типа и расследовали его дело. Хронологически установлено, что он показания об их возможной причастности к хищению 5,4 млрд дал задолго до того, как они были введены в следственную группу по нему

Т.е. получается так: сначала Магнитский дал информацию о возможной причастности следаков к хищению 5,4 млрд., а после этого на него завели уголовное дело. А потом следаки еще и начали врать, что все было наоборот, и Магнитский просто пытался отстранить этих несчастных несправедливо обвиненных.
Но цимус вот в чем:
QUOTE
— Елена Анатольевна, рассейте мрак нашего невежества, а если б было так, как вам говорят следователи МВД, если бы сначала следователи начали его уголовное преследование, а потом он выдвинул против них обвинение, разве и тогда не надо было их отстранять?
— Нет, их надо отстранять, но тогда можно выяснять, почему он это сделал.
— Да, да, да, но, тем не менее, они все-таки не должны были вести это дело.
— Нет, конфликт интересов — это всегда конфликт интересов, но тогда про него были бы вопросы. В данном же случае все обвинения были даны задолго, местами фактически за год до того, как Сергей попал в эту костедробительную машину.

Т.е. СК, когда врет про хронологию событий, при этом еще и тупит - все равно обвиненные в преступлении - а значит, потенциально заинтересованные в определенном исходе дела - следователи должны быть отстранены от ведения дела.

Версия о том, что СК пытался (и пытается) покрывать своих сотрудников, имеет довольно много доказательств.
QUOTE
был такой прецедент, когда мы озвучивали первое наше предварительное заключение, как раз касавшееся тюрьмы и смерти на Сергея Магницкого, это было в сентябре прошлого года, в сентябре 2010-го, мы назначили свою пресс-конференцию, не скрывали ее, по-моему, на 8 сентября, и вдруг на 7 сентября СК МВД назначает свою пресс-конференцию, там они начинают рассказывать такие вещи, что якобы Сергей Магницкий сам был причастен к хищению 5,4 млрд, то есть это вообще вне всякой логики, не говоря уже о том, что предупреждало преступление, ну, это вообще не увязывается никак ни с чем, что он обвинял, потому что он сам подготовил это преступление, а потом, значит, заметал следы, таким хитрым образом предупреждая о нем и вскрывая
...
второй или третий вывод, вы читали наш документ, вот этот, про причинно-следственные связи, тот, который мы сделали, это, конечно, жесточайшее противодействие расследованию, и не знаю, надо обладать будет каким-то нечеловеческим ресурсом, чтобы своротить эту систему под названием «своих не сдают»

Автор: друид 27.07.11 - 12:43
it-expert Что примечательно - реакция Запада на это дело. Готовится закон о "Списках Магнитского" - чиновниках, виновных в его гибели. Попавшим в эти списки - табу на въезд в США.
.

Автор: rezident93 27.07.11 - 12:51
Неужели медвепутам запретят вьезд в США? Ведь они этот список возглавляют

Автор: nick_v 27.07.11 - 12:58
Да не.. на бумаге все по-другому. И эти списки как бы для прочтения медведпутам: мол не все гладко в вашем королевстве...

Автор: rezident93 27.07.11 - 13:04
QUOTE (nick_v @ 27.07.11 - 12:58)
Да не.. на бумаге все по-другому. И эти списки как бы для прочтения медведпутам: мол не все гладко в вашем королевстве...

Ай ай ай, карлики будут недовольны

Автор: друид 27.07.11 - 13:06
rezident93 Так медвепуты уже засуетились - созданы ответные "списки Кардина" ( аналогичные по сути). Вот только интересно, кто из американских чиновников потеряет от запрета на въезд в Россию?

Автор: rezident93 27.07.11 - 13:12
QUOTE (друид @ 27.07.11 - 13:06)
кто из американских чиновников потеряет от запрета на въезд в Россию?

А как они будут к нам за кредитами ездить? Как же их вклады в российских банках, ужос ohmy.gif

Автор: nick_v 27.07.11 - 13:21
Да нафиг им к нам ездить? Наше руководство само к ним с удовольствием чемоданы бабла тащит.
Тем, кто их тащит въезд не запретят.

Автор: друид 27.07.11 - 13:35
rezident93 Да вообще то все наоборот. Это наши держат отмытые деньги в их банках.
Вот и получается - если въезд закрыть, то за что боролись? wink.gif

Автор: McDuck 27.07.11 - 13:46
А на хера им в США? У них есть аппартаменты в ОАЭ, Испании и прочих злачнх местах. Да и денег хватит, чтобы в РФии жить не тужить ph34r.gif

Автор: друид 27.07.11 - 13:51
Не знаю, может жизнь в РФии не очень то и стабильна. Кто знает, что будет завтра? И кто будет у власти

Автор: rezident93 27.07.11 - 14:22
QUOTE (друид @ 27.07.11 - 13:51)
И кто будет у власти

Судя по тому как вещают из зомбоящика, у власти будут теже, массам пофиг на магнитских лишь бы ягуар был в продаже и чтоб не на деньги запада cry.gif

Автор: друид 27.07.11 - 14:29
Тем не менее бабло со страны потихоньку сливают

Автор: rezident93 27.07.11 - 14:45
QUOTE (друид @ 27.07.11 - 14:29)
Тем не менее бабло со страны потихоньку сливают

Это ИХ миссия unsure.gif
Небольшая цитата:
2. Внешние (физические) данные Назначенца.
Внешние данные Назначенца должны быть также максимально отталкивающими.
Посмотрим на того же Р. Абрамовича. Обезьянье лицо: сильно развитые челюсти, близко посаженные глаза. Небритость еще больше придает ему сходство с обезьяной. Бровки домиком придают лицу несчастный вид. В целом: несчастная макака – резус, которой «злой человек сыпнул в глаза табаку». Лицо, которое абсолютно точно копирует антисемитские карикатуры начала двадцатого века. Удлиненные конечности завершают сходство с обезьяной. В целом Р.Абрамович человек – карикатура, человек – пародия на мерзкого, отвратительного еврея – жида. У русского народа должен вызывать соответствующие чувства. (Только не всматривайтесь в его чистые и светлые голубые глаза. В них отражается детская больная душа Ромы. Сразу становится ясно: этот не ведает, что творит).
«Alter ego» Абрамовича – Б.Березовский. На первый взгляд «дьявольское» лицо мелкого беса. Но прообразом дьявола, как известно, был древнеримский сатир. Потому, у Березовского, скорее, лицо похотливого сатира. На его лице читается желание всех чистых русских девушек совратить - перепортить – ожидовить. Лицо - тоже ожившая карикатура на мерзкого, отталкивающего жида.
Роман Абрамович и Борис Абрамович, если не ставить ударения, просто родные братья.
М.Фридман – карикатурный еврей совсем другого типа. Жирный, стало быть «насосался православной кровушки, упырь». В детстве (по его личным воспоминаниям), когда его дразнили «жопомордым», он остроумно отвечал: «Зато у меня прекрасные голубые глаза».
Но и русские не краше. И длинношеий М. Прохоров с дебильноватым выражением лица «лагерного придурка» и его подельник В.Потанин – плешивый, рябой, с огромным, карикатурным (опять же) еврейским носом тоже далеко не красавцы.
О.Дерипаска сначала не был Назначенцем, он самостоятельно ворвался в ряды олигархов. Вульгарно «кинул» братьев М. и Л. Черных. Но Дерипаска стал по праву самым красивым российским олигархом. Такое лицо, наверное, было изображено на портрете Дориана Грея в самом финале одноименного романа .
В. Путин и тут стоит особняком. Стертое лицо. Лицо без лица. Говорят, первые три его президентских года, люди, показывая пальцами на портреты Путина, спрашивали: «Это кто?» Потом потихоньку начали узнавать.

Часть вторая. Кто назначал.
Конечно, не мифические масоны или жидомасоны – эти конспирологические теории годятся только для профанов.Про «божественную избранность» Назначенцев и говорить смешно, на эту ерунду любят намекать только они сами.
Примечание. Специалисты знают, что все враждующие разведки мира всегда были вынуждены работать вместе. Иначе им не выжить. Станет всем очевидна их бесполезность. Случится самое страшное: бюджета им не дадут.
Простой пример: наш любимый Штирлиц был штандартенфюрером СС. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС. Чтобы добиться этого он, безусловно, должен был сделать много полезного для фашистской Германии. Но много полезного он сделал и для СССР (Герой Советского Союза!). Так, если, даже, придуманный суперпросоветским автором литературный герой, вынужден был работать на два фронта, что же говорить о реальной жизни.
Нам удалось выяснить, что будущих олигархов и политиков выбирала и готовила объединенная команда ЦРУ – КГБ. Сокращенно: «РУ – ГБ», или «РУГБисты», как они сами себя называли. Был создан сверхсекретный объединенный отдел. (расформирован после назначения В.Путина президентом РФ). Работали там высокопрофессиональные люди, но люди, а не боги. А человеку свойственно ошибаться. Они и наделали много ошибок. Слишком много.
Стратегической задачей их выбора было создание такой либерально мыслящей элиты в новой России, которая бы повела страну и народ к демократии в самом широком смысле. При этом элиты управляемой, как говорилось выше. Эти два фактора оказались не совместимыми.
Например, Б.Ельцин, «назначенный» РУГБистами президентом за его управляемость (не последнюю роль тут сыграл фактор хронического алкоголизма), вскоре оказался управляем только своей дочерью – особой порочной и алчной. В результате следующего президента – В.Путина – назначала уже она. А стратегической задачей ее выбора был такой Президент - Назначенец, который бы ничего не отнял у ее «семьи». С этой задачей она блестяще справилась. Правда, о демократии было забыто, но как писал Джордж Герберт (Herbert; 1593–1633) в книге «Jacula prudentium»: «Hell is full of good meanings and wishings» – «Ад полон добрыми намерениями и желаниями».
Следующего президента назначал уже Путин, но стратегическая задача выбора не изменилась.
Ошибочным было и назначение олигархом Б.Березовского. Член-корреспондент Российской академии наук, член Международного научного общества по теории принятия решений, автор более 100 научных работ и ряда монографии: «Бинарные отношения в многокритериальной оптимизации» (М., 1981), «Задача наилучшего выбора» (М., 1984), и проч., Б. Березовский оказался не способным ни к «наилучшему выбору», ни к «оптимизации», а оказался он в Лондоне, вместе с выданным ему приличным куском национального достояния России.
Но были не только ошибки. Идеальным Назначенцем оказался Р.Абрамович.
Справка. Согласно официальной версии ( http://www.nvrsk.ru/goto/?http://ru.wikipedia.org/wiki/АбрамовичР.), маленький Рома был взят на воспитание в семью брата своего отца, Лейба Абрамовича. Учился Роман с 1 по 4 класс в школе №2 города Ухты (Коми АССР). В 1974 году переехал в Москву, к своему второму дяде — Абраму Абрамовичу.
Нам (мне и моим ученикам) удалось выяснить ( с огромным трудом) страшную тайну Роминой биографии! Сомневаюсь, что она известна и самому Р.Абрамовичу.
Правда заключается в том, что, так называемые, его «дяди» были … РУГБистами (ведущими спецами отдела РУ – ГБ)! Нам удалось даже установить подлинное имя «Лейба Абрамовича». Это был - к сожалению, ныне покойный – Валентин Вокулович Романенко (11.03.1936 г. рожд.). Человек, удостоенный высшей ведомственной наградой в органах госбезопасности СССР - наградного знака «Почетный сотрудник госбезопасности» за № 42! Именно он нашел Рому в детском доме - интернате для умственно отсталых детей. Родители ребенка были неизвестны. «Дядя Лейба» сразу понял, что этот уродливый мальчик, страдающий алексией, идеально подходит по всем критериям. И он не ошибся.
Любопытно, что Р. Абрамович до сих пор не может читать и писать.
Справка. Алексия - (от греч. а – отрицат. частица и lexis – слово) — нарушение процесса чтения или овладения им при поражении различных отделов коры головного мозга в месте соединения левых (у правшей) височной, теменной и затылочной долей. Потеря способности читать вследствие утраты понимания написанных слов или узнавания отдельных букв («словесная слепота»). Нередко А. сочетается с потерей способности писать — аграфией и нарушением речи - афазией. (http://www.aggregateria.com/A/aleksija.html (БСЭ)).
Позже, чтобы умственная отсталость Ромы была не заметна, он был окружен людьми, управляющими (к сожалению, не эффективно) его капиталами.


Автор: it-expert 29.07.11 - 15:58
QUOTE (друид @ 27.07.11 - 12:43)
it-expert Что примечательно - реакция Запада на это дело. Готовится закон о "Списках Магнитского" - чиновниках, виновных в его гибели. Попавшим в эти списки - табу на въезд в США.
.

И это прекрасно.

Автор: it-expert 08.08.11 - 17:46
Статья в газете "Завтра" http://www.nvrsk.ru/goto/?http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/924/21.html:
QUOTE
якобы, Сергей Магнитский был арестован за то, что сделал заявление о совершении сотрудниками правоохранительных органов хищения денег в размере 230 миллионов долларов США и мужественно продолжал их изобличать, находясь уже под стражей. За это его в тюрьме и замучили.

Но ни одного такого рода заявления Магнитского не существует. Ни одного заявления, данного им, когда он ещё не находился под стражей, о том, что, вот, сотрудники совершили хищения. А находясь под стражей, Магнитский вообще отказался давать любые показания, пользуясь своим правом, данным статьёй 51 Конституции РФ. То есть заявления не было ни до, ни после.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/structure/group_8/materials/app_2.doc:
QUOTE
5 июня 2008 года С.Л.Магнитский дал свидетельские показания в рамках уголовного дела, возбужденного по жалобе фонда Hermitage о похищенных компаниях. Тогда же С.Л.Магнитский узнал, что к расследованию этого уголовного дела привлечен все тот же подполковник Кузнецов, который имел отношения к событиям, приведшим к перерегистрации фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон и незаконному возврату налоговых поступлений, на что было указано в заявлении фонда Hermitage от 3 декабря 2007 года.
7 октября 2008 года С.Л. Магнитский дал свидетельские показания о причастности к хищению 5,4 миллиардов рублей из бюджета России сотрудников ГУВД г.Москвы, в частности в отношении Кузнецова и Карпова.
...
24 ноября 2009 года на основании рапорта сотрудника Управления «К» ФСБ России С.Л.Магнитский был заключен под стражу


продолжение статьи:
QUOTE
После ареста Магнитский замыкается, отказывается давать показания, и никаких заявлений от него не поступало. Серьёзных заболеваний, препятствий для заключения под стражу у него не было. Он действительно, о чём сейчас кричат правозащитники, переводился из изолятора в изолятор — в связи с ремонтом, на этот счёт имеется справка. Но ни в жалобах самого Магнитского, ни в обращениях адвокатов не говорится о том, что состояние его здоровья препятствует нахождению в следственном изоляторе

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/structure/group_8/materials/app_1.doc:
QUOTE
13 ноября 2009 года. Магнитский написал жалобу начальнику СИЗО-2. «12 ноября в течение 24 часов я был лишен возможности приема горячей пищи и  8-часового сна в течение ночного времени, что по-видимому, послужило причиной обострения болей в области поджелудочной железы и появлению весьма неприятных болей в области печени, которые меня ранее не беспокоили, и тошноты.
В связи с этим прошу дать мне рекомендации относительно того, следует ли мне принимать какие-либо лекарства для лечения печени, если описанные боли не прекратятся или будут систематически продолжаться.  Кроме того, прошу наконец сообщить мне, когда будет проведено назначенное еще на август ультразвуковое исследование». Эта жалоба написана за три дня до смерти. А начальник СИЗО- 2 продолжал утверждать: «На прием ко мне Магнитский не записывался и с жалобами не обращался И адвокат никогда не обращался. \Мы показали ему  ответ начальника УФСИ РФ по г. Москве  В.А.  Давыдова, в котором он отвечал на вопросы, с которыми обращались к Комнову. А он принес нам журнал регистрации жалоб и обращений. И там действительно не были указаны ни обращения Магнитского, ни его адвокатов, ни его матери. Это свидетельствует либо о халатности, либо, если такая запись велась, то впоследствии журнал был переписан. Мы познакомились с записями в журнале и у нас сложилось впечатление, что они сделаны одной рукой и одной ручкой

Вот такая вот желтая газета "Завтра".
Простое сопоставление информации дает совершенно замечательные картины и совершенно четкое понимание - кто пытается разобраться, а кто лжет и искажает реальные факты.

Автор: Rusi 08.08.11 - 18:24
жаль конечно магнитского, но у меня два вопроса - кто он такой и за что умер, раз его здесь так активно обсуждают?! blink.gif

Автор: it-expert 09.08.11 - 14:08
QUOTE (Rusi @ 08.08.11 - 18:24)
жаль конечно магнитского, но у меня два вопроса - кто он такой и за что умер, раз его здесь так активно обсуждают?! blink.gif

Можно почитать его http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/sergey-magnitsky/.

Автор: друид 09.08.11 - 15:50
Rusi Пешка в большой игре. Браудер сквознул из России, а Магнитский влетел

Автор: blaz 12.08.11 - 00:30
Прекрасная передача по ТВ. Правозащитники великолепны, раскрылись в который раз, давят на эмоции, ничего не хотят слышать более чем о том как кровавая гебня задушила бедного человека. Какая кому разница, кто такой Магнитский, чем он занимался, с кем работал, кому возможно выгодна его смерть, в чем может быть причина его убийства - все ясно же: это все нелюди, сталинские упыри дотянулись до его шеи, потому виноваты все в нашей стране, ну, на кого покажут из США.

Автор: it-expert 12.08.11 - 13:53
QUOTE (blaz @ 12.08.11 - 00:30)
Прекрасная передача по ТВ. Правозащитники великолепны, раскрылись в который раз, давят на эмоции, ничего не хотят слышать более чем о том как кровавая гебня задушила бедного человека. Какая кому разница, кто такой Магнитский, чем он занимался, с кем работал, кому возможно выгодна его смерть, в чем может быть причина его убийства - все ясно же: это все нелюди, сталинские упыри дотянулись до его шеи, потому виноваты все в нашей стране, ну, на кого покажут из США.

Что за передача?

А... действительно, для уголовного дела какая разница - кто был Магнитский, с кем работал, кому выгодна его смерть и так далее? человек был обвиняемый, его посадили в СИЗО, и его умертвили в этом самом СИЗО. Расследование этого дела длится неприлично долго, и без пинков президента следственный комитет ничего не делает. Да и с пинками, честно говоря, ничего не делает.

При этом ситуация, в которой оказался Магнитский - обычная, в ней может оказаться любой более-менее средний предприниматель. Одна "легализация преступных доходов" дает 10 лет приговора, это очень тяжкая статья. Конечно, лучше посадить предпринимателя в СИЗО, чтобы не сбежал. А потом - кто признает, что ошибся и невиновный сидел полгода? Его надо посадить, по смешным, идиотским, противоречивым обвинениям. Но суд - самый справедливый российский суд - его, разумеется, посадит. Наши замечательные судьи выдают обвинительные приговоры по 99% уголовных дел, попадающих в суды (это не преувеличение, это данные судебной статистики с сайта судебного департамента).

Теперь разберем "на кого покажут из США", и о разнице, кто был Магнитский и чем он занимался. Есть заключения совета при президенте, ссылки выше в этой теме. Там все причинно-следственные связи прекрасно показаны. Каким-то волшебным образом все соответствует тому, о чем уже несколько лет пишет Браудер. Однако нелюди и сталинские упыри покрывают друг друга, и выдают красивые значки "лучший следователь", воруют из бюджета, покупают недвижимость за рубежом.

Так вот! в этом контексте мне очень нравятся санкции США. Жаль, что у них не такие крепкие яйца, чтобы обвинить людей на уровне министров, крышующих всю эту банду.

Автор: blaz 12.08.11 - 14:45
QUOTE
Что за передача?

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=44XJidxGpbs

Автор: Rusi 12.08.11 - 16:31
QUOTE (it-expert @ 09.08.11 - 14:08)
Можно почитать его http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/sergey-magnitsky/.

Жаль мужика, но его поступок станет хорошим наглядным пособием для подобных граждан РФ на тему "нехер бороться с системой" sad.gif

Автор: Default 12.08.11 - 18:18
QUOTE (Rusi @ 12.08.11 - 13:31)
Жаль мужика, но его поступок станет хорошим наглядным пособием для подобных граждан РФ на тему "нехер бороться с системой" sad.gif

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=lRZ7jSfOkIo&feature=player_embedded

Автор: Segen 12.08.11 - 22:16
Хотелось бы все-таки определиться с позицией топикстартера: его до глубины души тронуло убийство в СИЗО подследственного или же возмутило убийство конкретно г-на Магнитского?
Вопрос непраздный. Ежегодно в России не доживают до праведного суда сотни и сотни. И это есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед человечностью. И в этом месте должно кричать и бунтовать. Но...
если кому-то в голову приходит мысль, что быдловатый карманник Вася чем-то хуже высшей формы офисного планктона Сергея Магнитского, то, извините, не катит. Ибо галимое неравенство: карманник стырил штуку у единицы общества, а Магнитский потворствовал обворовыванию "варягами" всего российского общества. Кто более матери-истории ценен?
И где в этом месте госдеп? Где Обама? Где, наконец, "список Магнитского" с именами убийц Васи?


Автор: друид 12.08.11 - 22:51
Segen Не у всех погибших в СИЗО есть товарищи в Англии, которые могут поднять шум.

Автор: Rusi 12.08.11 - 22:56
QUOTE (Default @ 12.08.11 - 18:18)
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=lRZ7jSfOkIo&feature=player_embedded

user posted image

Автор: it-expert 13.08.11 - 13:52
QUOTE (Segen @ 12.08.11 - 22:16)
Хотелось бы все-таки определиться с позицией топикстартера: его до глубины души тронуло убийство в СИЗО подследственного или же возмутило убийство конкретно г-на Магнитского?

Сначала давайте договоримся вот о чем: от позиции топикстартера абсолютно не зависит происшедший факт смерти Сергея Магнитского, причины этой смерти, заинтересованность определенных людей в его смерти, и так далее. В этом, надеюсь, мы сходимся.
QUOTE
если кому-то в голову приходит мысль, что быдловатый карманник Вася чем-то хуже высшей формы офисного планктона Сергея Магнитского, то, извините, не катит

Магнитский дал свидетельские показания
QUOTE
о причастности к хищению 5,4 миллиардов рублей из бюджета России сотрудников ГУВД г.Москвы, в частности в отношении Кузнецова и Карпова

(это цитата из "Заключения Национального антикоррупционного Комитета по исследованию причинно-следственных связей, повлекших смерть С.Л. Магнитского в СИЗО" с сайта совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, скачать можно http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/structure/group_8/materials/app_2.doc)
Карманник Вася вряд ли сможет дать показания, по которым можно выйти на коррупцию высших органах госструктур. Сравнивать Васю и Магнитского можно. Но зачем?

Автор: blaz 13.08.11 - 17:06
QUOTE
Сравнивать Васю и Магнитского можно. Но зачем?


Да хотя бы за тем, что по ситуации с Васей, никакой совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека не поднимет такую бучу, никто не будет писать в ОБКОМ США с просьба надавить на правительство другого государства и те не станут еще при этом впрягаться - начхать им на это в случае с Васей, их интересы не затрагивает такое дело.

т.е. эта смерть именно Магнитского как пугало для хомячков - используется одной заинтересованной стороной против другой для достижения сугубо своей цели, эта цель вовсе не связанна с декларируемой борьбой с коррупцией, хотя как повод - прекрасно подходит, за что простые хомячки готовы разорвать ненавистных упырей во власти.

наглядное доказательство - тот уровень бессилия и истерики в которую впадают правозаSHITники при общественном обсуждении дела, например, в программе указанной по ссылке.

при всем при этом, непосредственных виновников смерти необходимо, конечно, наказать - с этим никто не может спорить, но заодно разобравшись с основателями мега-фонда Эрмитаж - Браудер и его деятельностью, в которую так или иначе был вовлечен и сам Магнитский.

Автор: друид 13.08.11 - 17:28
Брауном? Наверное, речь идет про Браудера.

Автор: blaz 13.08.11 - 18:02
а ну да smile.gif)), в атаке заговорился biggrin.gif

Автор: Segen 13.08.11 - 20:11
QUOTE
Сначала давайте договоримся вот о чем: от позиции топикстартера абсолютно не зависит происшедший факт смерти Сергея Магнитского, причины этой смерти, заинтересованность определенных людей в его смерти, и так далее. В этом, надеюсь, мы сходимся.

Разумеется.
Более того, от позиции любого топикстартера в этой ветке не зависит в принципе появление на свет обсуждаемых здесь фактов.
QUOTE
Карманник Вася вряд ли сможет дать показания, по которым можно выйти на коррупцию высших органах госструктур.

Да, карманник явно не пополнит "список Магнитского" именами новых фигурантов. Он - всего лишь мелкая сошка, и в его случае слово "гражданин" - пустой звук, обветшалый канцеляризм.
Магнитский - иное дело: в нем столько образованности, компетентности и прочей значимости, что бесстрастное определение "гражданин" в его случае возвышается до пафосно-эпического -"гражданин мира".
А за "граждан мира" завсегда вступались сильные мира сего, разумеется, не без благословения великого мастера UGLE...

Автор: друид 14.08.11 - 08:03
А вот какие меры рекомендуют нашим властям в ответ на "списки Магнитского":
- нужно запретить американцам хранить деньги в рублях
- запретить им покупать недвижимость в Москве и Сочи
- не разрешать им лечиться в российских больницах
- детям американских чиновников необходимо запретить поступление в российские вузы. ( взято с другого сайта)


Автор: it-expert 14.08.11 - 08:23
QUOTE (blaz @ 13.08.11 - 17:06)
QUOTE
Сравнивать Васю и Магнитского можно. Но зачем?


Да хотя бы за тем, что по ситуации с Васей, никакой совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека не поднимет такую бучу, никто не будет писать в ОБКОМ США с просьба надавить на правительство другого государства и те не станут еще при этом впрягаться - начхать им на это в случае с Васей, их интересы не затрагивает такое дело.

т.е. эта смерть именно Магнитского как пугало для хомячков - используется одной заинтересованной стороной против другой для достижения сугубо своей цели, эта цель вовсе не связанна с декларируемой борьбой с коррупцией, хотя как повод - прекрасно подходит, за что простые хомячки готовы разорвать ненавистных упырей во власти.

наглядное доказательство - тот уровень бессилия и истерики в которую впадают правозаSHITники при общественном обсуждении дела, например, в программе указанной по ссылке.

при всем при этом, непосредственных виновников смерти необходимо, конечно, наказать - с этим никто не может спорить, но заодно разобравшись с основателями мега-фонда Эрмитаж - Браудер и его деятельностью, в которую так или иначе был вовлечен и сам Магнитский.

У меня есть 2 вопроса.

1. Если бы дело об убийстве Магнитского было бы расследовано оперативно, если бы это дело связали с делом о краже 5,4 миллиардов рублей, в которой подозревался Магнитский и с делом о краже 5,4 миллиардов рублей, о причастности Кузнецова и Карпова к которой Магнитский дал показания. Если бы это дело было расследовано не взирая на лица, если бы суд над подозреваемыми был гласный, доказательства были бы обнародованы, и полетели бы головы на уровне всей цепочки, о которой не знает только ленивый - как вы думаете, и сеген и блаз - были бы хоть у кого-то хоть формальные поводы составлять "списки Кардена"?

2. Почему вас не интересует кража 5,4 миллиардов рублей из бюджета?

Автор: Багира1402 14.08.11 - 08:36
Вопрос 1. - Явилась ли смерть Магнитского результатом чьих бы то ни было целенаправленных действий?
Вопрос2. - Кто был заинтересован в смерти Магнитского?
Ответ на эти простые вопросы как раз и является причиной того, что.....потом правозащитники..., списки..., визги..., не расследовано...., не опубликовано.....

Автор: Segen 14.08.11 - 09:42
QUOTE
Почему вас не интересует кража 5,4 миллиардов рублей из бюджета?

Потому что я знаю ответ на этот вопрос.
Пока в России будет существовать Система, позволяющая плодиться браудерам, магнитским, кузнецовым и карповым, вопросы об украденных миллиардах будут оставаться риторическими...

Автор: Багира1402 14.08.11 - 12:07
А визги по поводу смерти в СИЗО будут только в отношении МАГНИТСКИХ и К, а гипотетический Вася Пупкин, даже если его жесточайшим образом замучают в СИЗО за кражу блока сигарет или ваще ни за что, никому не интересен - и никаких тебе визгов првозащитников, никаких госдеповских списков не будет. Разве что интернетсообщество чуток повякает и то, если случайно узнает.

Автор: blaz 14.08.11 - 22:17
it-expert
еще раз озвучу то, что уже сказал, возможно у нас с тобой одинаковые по сути точки зрения:

QUOTE
смерть именно Магнитского как пугало для хомячков - используется одной заинтересованной стороной против другой для достижения сугубо своей цели, эта цель вовсе не связанна с декларируемой борьбой с коррупцией, хотя как повод - прекрасно подходит, за что простые хомячки готовы разорвать ненавистных упырей во власти.

наглядное доказательство - тот уровень бессилия и истерики в которую впадают правозаSHITники при общественном обсуждении дела, например, в программе указанной по ссылке.


QUOTE
непосредственных виновников смерти необходимо, конечно, наказать - с этим никто не может спорить, но заодно разобравшись с основателями мега-фонда Эрмитаж - Браудер и его деятельностью, в которую так или иначе был вовлечен и сам Магнитский

Автор: it-expert 15.08.11 - 17:41
QUOTE (blaz @ 14.08.11 - 22:17)
it-expert
еще раз озвучу то, что уже сказал, возможно у нас с тобой одинаковые по сути точки зрения:
QUOTE
непосредственных виновников смерти необходимо, конечно, наказать - с этим никто не может спорить, но заодно разобравшись с основателями мега-фонда Эрмитаж - Браудер и его деятельностью, в которую так или иначе был вовлечен и сам Магнитский

С этим - абсолютно согласен.

QUOTE
смерть именно Магнитского как пугало для хомячков - используется одной заинтересованной стороной против другой для достижения сугубо своей цели, эта цель вовсе не связанна с декларируемой борьбой с коррупцией, хотя как повод - прекрасно подходит, за что простые хомячки готовы разорвать ненавистных упырей во власти.

наглядное доказательство - тот уровень бессилия и истерики в которую впадают правозаSHITники при общественном обсуждении дела, например, в программе указанной по ссылке.

Частично - не согласен.
Объясню почему.
1. Магнитский - это пугало в первую очередь для малого-среднего-крупного бизнеса, с которым и до и после Магнитского поступали по беспределу вся эта правоохранительно-судебная шваль. То, что у Браудера и Ко оказались, с одной стороны, крепче яйца, а с другой стороны - покруче лоббисты, это, конечно, добавляет бабла заинтересованности в обсуждение, но с другой стороны - смерть Сергея была поворотным моментом. Когда тебя могут просто так посадить, а потом просто так убить, а потом никто за это не ответит - российский бизнес это реально напугало. Это - повторяю в тысячный раз - схема для тряски именно бизнеса, именно для выбивания взяток, именно для вымогательства.

2. Я посмотрел ту передачу, на которую ты дал ссылку. У меня диаметрально противоположное твоему ощущение: в части обсуждения Магнитского Кургинян выглядел дешевым изворачивающимся демагогом, постоянно меняющим тему. К Алексеевой есть претензии, но в целом она все говорила правильно.

3. Есть еще одна версия, почему дело Магнитского получило такой резонанс: борьба кланов Кудрин vs Сердюков. Кому интересно - http://www.nvrsk.ru/goto/?http://yandex.ru/yandsearch?clid=1570783&text=%CC%E0%E3%ED%E8%F2%F1%EA%E8%E9+%CA%F3%E4%F0%E8%ED+%D1%E5%F0%E4%FE%EA%EE%E2&lr=213. Например, http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.mk.ru/politics/article/2011/07/27/609524-rossiyskie-korruptsioneryi-sozhrite-drug-druga.html.

Автор: blaz 15.08.11 - 22:29
QUOTE
в части обсуждения Магнитского Кургинян выглядел дешевым изворачивающимся демагогом


пздц smile.gif
ты серьезно удивляешь.
это когда при любых вариантах обсудить хоть на секунду деятельность фонда, махинации с ГКО, пропавший транш, Николай Карлович и ко начинает просто в истерики биться с воплями - как вы можете, это же УБИЙСТВО человека, называть Кургиняна - демагогом? smile.gif)))

т.е. ума хватает только на дешевое давление на эмоции, а элегантно разбить доводы противоположной стороны нынче не модно?

вообщем, одно то, что твоя точка зрения схожа с такими персонажами как Алексеева, Сванидзе должно сильно насторожить любого здравомыслящего человека.
это просто мега-аргумент задуматься о верности своей позиции.
особенно после того как светочи демократии еще впряглись.

ну и чего-то писать сверх того что было сказано в передаче - не вижу смысла, там вполне ясно расставлены акценты. ниче умнее и новее написать не смогу.

одни (с подачи третьих сил) видят только убийство ненавистными властями бедного человека, другие не отрицая убийства, пытаются смотреть чуть шире, например, на коллег и другие косвенно заинтересованные стороны в случившемся.

на мой взгляд именно первые или дураки или пособники.

Автор: it-expert 16.08.11 - 09:16
QUOTE (blaz @ 15.08.11 - 22:29)
QUOTE
в части обсуждения Магнитского Кургинян выглядел дешевым изворачивающимся демагогом


пздц smile.gif
ты серьезно удивляешь.
это когда при любых вариантах обсудить хоть на секунду деятельность фонда, махинации с ГКО, пропавший транш, Николай Карлович и ко начинает просто в истерики биться с воплями - как вы можете, это же УБИЙСТВО человека, называть Кургиняна - демагогом? smile.gif)))

т.е. ума хватает только на дешевое давление на эмоции, а элегантно разбить доводы противоположной стороны нынче не модно?

вообщем, одно то, что твоя точка зрения схожа с такими персонажами как Алексеева, Сванидзе должно сильно насторожить любого здравомыслящего человека.
это просто мега-аргумент задуматься о верности своей позиции.
особенно после того как светочи демократии еще впряглись.

ну и чего-то писать сверх того что было сказано в передаче - не вижу смысла, там вполне ясно расставлены акценты. ниче умнее и новее написать не смогу.

одни (с подачи третьих сил) видят только убийство ненавистными властями бедного человека, другие не отрицая убийства, пытаются смотреть чуть шире, например, на коллег и другие косвенно заинтересованные стороны в случившемся.

на мой взгляд именно первые или дураки или пособники.

ОК, давай начнем анализировать передачу в части Магнитского.

1. Начнем с темы передачи - "Дело о правовой защищенности: от сталинских чрезвычайных троек до дела Магнитского". А Кургинян начал рассказывать вместо истории Магнитского - историю Браудера. Да, это интересно - знать, почему Магнитского заключили в тюрьму. Но:
- тема передачи - о правовой защищенности. Проводилась временная линия от 37 года до настоящего времени и самого громкого дела для современного ФСИНа - дела Магнитского. Что сделал Кургинян? перевел тему. В огороде бузина, в Киеве дядько - говорят в народе. Да хоть заобсуждайтесь деятельность фонда Hermitage, но в передаче с темой "Как Браудер разворовал Россию".
- Магнитского посадили по уголовному делу о хищении 5,4 млрд. рублей - причем здесь рассказы о Браудере, если к тому моменту у фирм, возместивших налоги, были сменены учредители на каких-то левых уголовников? Получается, тут Кургинян соврал.

2. Пример того, как Алексеева припечатала Кургиняна. Кургинян заговорил о Браудере и ГКО. Для начала, ГКО - это финансовая пирамида. Кретиническая идея создать эту пирамиду возникла у правительства РФ. Если Браудер ухватил кусочек от официально выплачиваемых дивидендов - это было по закону. И не он урвал главный куш с дефолта РФ в августе 1998 (и только мельком упомяну, что крушение пирамиды ГКО было благом для нашей экономики). Я попытался найти в сети упоминание Браудера в связи с созданием пирамиды ГКО, но не нашел вообще упоминания о нем. Если найдешь - сообщи, а пока записываем очередное вранье Кургиняну.
Так вот, время передачи было потрачено на рассказ о деяниях Браудера, а не о пытках и правовых нарушениях в отношении Магнитского. И Алексеева блестяще припечатала Кургиняна, спросив - "Магнитский нарушил [экономические] права всех граждан России?" после чего Кургинян, заикаясь, пролепетал что-то невнятное.

P.S.
QUOTE
вообщем, одно то, что твоя точка зрения схожа с такими персонажами как Алексеева, Сванидзе должно сильно насторожить любого здравомыслящего человека.
это просто мега-аргумент задуматься о верности своей позиции.

Я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: Сванидзе и Алексеева иногда могут сказать очень правильные вещи. А Кургинян иногда несет такую ерунду, что уши в трубочку сворачиваются. Ты читал текстовые расшифровки его "Суда времени"? как впечатление?

Автор: blaz 17.08.11 - 00:41
QUOTE
тема передачи - о правовой защищенности

потому что, только ты похоже убежден в том, что дело Магнитского - это всего лишь дело о правовой не защищенности бедного представителя бизнеса и ничего более. он не герой одиночка.

если не быть слепым, то дело Магнитского по большому счету это дело его шефа - Браудера.

Браудер занимал высокое место (вице-президент) до 1996 года в Solomon Brothers по _инвестициям_ в Россию. т.е. занимался грабеж если по простому. Это синонимы на то время.

Браудер - очевидный шеф Магнитского - является партнером еще более крупного Транс-национальной акулы - Эдмонд Сафра. Вот эти две акулы капитализма smile.gif в 96г создали инвестиционный фонд Hermitage Capital Management для инвестиций в Россию. На этот фонд собственно и работал Магнитский.

Что такое инвестиции в 96г? Это вложение в государственную пирамиду ГКО, создаваемую Ельцинским правительством под выборы.

Поняв это и был создан фонд Браудером и Сафрой, который занимался ГКО и крайне недооцененными нашими активами.

Банк Сафры - Republic National Bank of New York - сыграл очень важную роль в ГКО, а вместе и с ним, как партнеры по Hermitage Capital Management и Браудер.

Фонд наращивает средства, спекулируя ГКО , но как любая пирамида ГКО начинает заваливаться. Правительство РФ просит у МВФ кредит в 4.8 млрд $ для "стабилизации экономики" на самом же деле для стабилизации ГКО.

Из Федерального Резервного Банка Нью Йорка был переведен стабилизационный кредит 4.8 млрд $ в Republic National Bank of New York. Т.е. это тот кредит МВФ, который типа был выделен для Центрального Банка на стабилизационные операции. До Российского дефолта 27 июля на счету было 400 млн $, а 24 августа осталось 300 млн, куда делись деньги включавшие и оговоренный выше кредит - не известно.

Те кто знаком с системой переводов понимают, что деньги не известно куда в банке пропасть не могут. Т.е. это крупнейшая международная афера. ФБР начинает интересоваться произошедшим (уж пришлось, да) - Сафра, видимо испугавшись, начинает давать показания по проводке русских денег, дает он больше года эти показания. А в декабре 99 года (обрушение ГКО происходило в 98) это единственный источник, знающий куда же ушли деньги - гибнет в пожаре в своем бункере в Монте-Карло, при крайне странных обстоятельствах. А Браудер же , с которым работал Сафра, не задахнулся smile.gif, а начинает следующий этап своей деятельности в России с фондом Hermitage.

Капитан Очевидность, подсказывает, что они вместе (Браудер и Сафра в доле с очень и очень крупными людьми) в начале украли эти 4.8 млрд $ стабилизационного кредита, обрушили все российские активы, которые и так были крайне недооцененными, а потом начали их (активы) скупать по мега-бросовым ценам. Вот такая финансовая спец-операция.

Видя все происходящее, бешеный темп скупания российских активов, наша "элита" малеха струхнула и собственно "наехала" на Браудера и ко. Тогда вся компания Браудера свалила за рубеж, оставив защищать все это Магнитского. Когда он остался один, а дело на Браудера уже заведено, его взяли и стали допрашивать. Как известно Магнитский заявил, что его самого допрашивают преступники. Вопрос как раз не в том, преступники они или нет - тут все хороши и это требует отдельного рассмотрения. Если они действительно украли как заявляет Магнитский, то сидеть они должны в соседней камере с Магнитским.

Магнитский, ведомый адвокатами Браудера, обвиняя, начинает "страдать"\"обличать" и тд, что по уверениям адвокатов позволит ему выйти не через несколько лет, а через десяток месяцев. Когда через 11 месяцев Магнитскому продлевают срок, он отвергает помощь этих адвокатов и соглашается на сотрудничество со следствием и вот тут его убивают. И вот это странное. Он умирает - становится жертвой. Можно сказать, что его убили следователи, которых купил Браудер. Тем не менее в этой мутной истории на самом верху - транс-национальные грабители.

И вот из этой истории начинают раздувать дело о герое одиночке Магнитском и страшных злых местных силах. Все кого Магнитский объявил названы преступниками без следствия, без их права давать какие-то объяснения. В известный список включают всех тех кого диктует Браудер. Весь этот список принят Конгрессом США, Европой. Т.е. в начале можно увести кредит сказав, что неизвестно куда он пропал. Затем эти же люди диктуют списки преступников. При этом в тоже время в США объявляется, что создается агентство по противодействию злодеяниям, подобно делу Магнитского, которое типа имеет право заниматься "гуманитарными" операциями на территориях в духе Ливии.

А еще есть проблема с триллионами долларов, которые нужно найти правительству США и почему бы не поживиться деньгами нашей "братвы" из списков, которые лежат в Западных банках.

Это не оправдание тому, что происходит у нас в стране. Наша страна - криминально-коррупционное мафиозное болото, в которой жизнь - это как форма грабежа. Но от этого то, что описано выше становится лучше?!

Кроме того, вот это дело Магнитского - явный шантаж нашей "силовой элиты", делайте то, что нужно нам (не подавляйте Оранжевую революцию) или лишитесь денег (деньги элиты они же в Западных банках). Если "силовая элита" пойдет на согласие, то нужно будет создавать "оранжевую улицу" - это Навальный, Шарп, Белковский и тд, националисты-уменьшители (ну, кто за Москва - для русских, отделим Кавказ и заживем), т.е. весь гной должен будет выйти на улицу и их не должны подавить "силовая элита".

Кроме этого, ряд других очевидных напряженностей (десталинизация Федотов, русско-чеченский конфликт и пр) выстраивающиеся в "дугу", которая очевидно направленна против страны, на дальнейшее уничтожение ее суверенитета и на дальнейшее раздробление.

Автор: it-expert 17.08.11 - 09:57
blaz, пожалуйста, приведи пруфлинки - искать времени нет на следующее (привожу твои цитаты):
- Что такое инвестиции (Браудера, как я понимаю) в 96г? Это вложение в государственную пирамиду ГКО
- был создан фонд Браудером и Сафрой, который занимался ГКО
- Сафра, видимо испугавшись, начинает давать показания по проводке русских денег, дает он больше года эти показания (также хотелось бы знать, что это были за показания)
- они вместе (Браудер и Сафра в доле с очень и очень крупными людьми) в начале украли эти 4.8 млрд $ стабилизационного кредита, обрушили все российские активы, которые и так были крайне недооцененными, а потом начали их (активы) скупать по мега-бросовым ценам

Непонятно также следующее утверждение:
QUOTE
Видя все происходящее, бешеный темп скупания российских активов, наша "элита" малеха струхнула и собственно "наехала" на Браудера и ко. Тогда вся компания Браудера свалила за рубеж, оставив защищать все это Магнитского

Если не ошибаюсь, дефолт был в 1998 году, а Браудеру отказали во въезде в 2005. Разрыв получается, и тогда непонятно, почему ты связываешь это воедино.

Далее моменты, на которые хотелось бы получить пруфлинки:
- Когда через 11 месяцев Магнитскому продлевают срок, он отвергает помощь этих адвокатов и соглашается на сотрудничество со следствием (какое сотрудничество? в чем оно выражается? какие документы были получены/созданы в результате этого сотрудничества?)
- и вот тут его убивают (его, конечно, убивают. но убивали его в течение всего срока заключения, не оказывая медицинской помощи, о чем говорят документы)

Теперь что касается передачи.
QUOTE (blaz @ 17.08.11 - 00:41)
QUOTE
тема передачи - о правовой защищенности

потому что, только ты похоже убежден в том, что дело Магнитского - это всего лишь дело о правовой не защищенности бедного представителя бизнеса и ничего более. он не герой одиночка.

Я вообще не думаю, что Магнитский герой-одиночка. У него есть свой бэкграунд, он и то, и се и так далее. Но ты, как и Кургинян, зачем-то путаете "дело Магнитского" о его смерти в тюрьме с "делом Магнитского" о краже 5,4 млрд. рублей. В передаче обсуждалось ТОЛЬКО "дело Магнитского" о его смерти в тюрьме, потому что для ФСИН и всей правоохранительной системы, обслуживающей ФСИН не имеет значения и не должно иметь значения, за что сидит человек. Ему назначил суд сидеть в СИЗО - значит, должен сидеть в СИЗО. У заключенного есть права и обязанности. Обязанность - сидеть. Право - в том числе - получать квалифицированную медицинскую помощь. И в передаче обсуждалась тема, что Магнитский был ущемлен в своем праве получать медпомощь, и поэтому он умер. А по сути - убит. Это совершенно конкретная ситуация, к которой не надо примешивать Браудера и ГКО. Потому что если бы ФСИН выполнял свои обязанности, Магнитский был бы жив. Осталась бы ситуация его незаконного удерживания в СИЗО, но это - другая песня.
А что делает Кургинян? начинает рассказывать про совсем другое дело. Вообще.
Ну, какой аналог бы... представим, что идет передача про Сагру, выходит дядя и начинает рассказывать, что цыган не платит налоги с оборота наркотиков, и все это потому, что у него нет ИНН. Это очень интересно, но - не по теме.

Ты и Кургинян совершенно правы, если бы говорили - все эти 3 дела (третье - основанное на показаниях Магнитского о краже 5,4 млрд. рублей сотрудниками правоохранительных органов) расследовать надо комплексно, чтобы выйти на реальных заказчиков. Но это Кургинян как раз не говорит! он рассказывает, какой плохой Браудер, и обходит вниманием либо искажает целый ряд фактов.
Зачем он это делает? "работает" на все тех же коррупционеров?

Ты, кстати, не ответил на вопрос, читал ли ты текстовые расшифровки его передач "Суть времени" и какое у тебя от них впечатление. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=192 одной из передач, если не читал.

P.S. беглым http://www.nvrsk.ru/goto/?http://yandex.ru/yandsearch?clid=1570783&text=%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+site%3Akurginyan.ru&lr=213 наткнулся на статью Кургиняна http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2310:
QUOTE
Пробуждение инстинкта выживания требует элементарного осмысления таких эпизодов, как эпизод с Магнитским. Ибо эти эпизоды говорят об одном – никакой перезагрузки не будет. Никакого вхождения в западную цивилизацию не будет. Никакой интеграции нашей элиты в элиту Запада тоже не будет. Будут списки – и действия по этим спискам. Списки будут расширяться. Действия – приобретать все более резкий характер. Нынешняя российская элита почти поголовно будет лишена свободы и денег. Частично же будет лишена и жизни.

Ну что можно сказать - Кургинян раскрылся по полной. У меня нет вопросов о том, на чьей он стороне:
1. Кургинян российской элитой считает тех лиц, которые были прописаны в "списке Кардина". Можно http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/cardin-list/, с детальным указанием, за что именно эти лица внесены в этот список. Как ни странно, этот список прекрасно коррелируется с расследованием Совета при президенте, ай-яй-яй.
2. Кургинян нагнетает страсти, пугая расширением списка, все более резкими действиями. Ой-ой-ой, пора стирать штанишки.
Правозаshitная интелихенцыя отдыхает, Сванидзэ с Алексеевой курят в сторонке.

Автор: blaz 17.08.11 - 15:58
с пруфлинками не по адресу

далее

QUOTE
В передаче обсуждалось ТОЛЬКО "дело Магнитского" о его смерти в тюрьме, потому что для ФСИН и всей правоохранительной системы, обслуживающей ФСИН не имеет значения и не должно иметь значения, за что сидит человек.


В мире сказочного Элронда, конечно, не имеет значения за что сидит человек, какой человек сидит и тд. Все люди равны! И события с ними всегда происходить должны одни и теже, при одинаковых причинах.
В реальности все несколько иначе. Магнитский - не простой человек, дело у него не простое, замешаны там не простые люди. По этому имеем то, что имеем.
Обсуждать его смерть в отрыве - быть сказочным эльфом.

QUOTE
Это совершенно конкретная ситуация, к которой не надо примешивать Браудера и ГКО. Потому что если бы ФСИН выполнял свои обязанности, Магнитский был бы жив.


Почему-то так вышло, что выбрали Магнитского, а не Васю Иванова, который действительно никак не связан с Браудером и ГКО. По этому, извини, но про Браудера именно в случая с Магнитским знать нужно.


QUOTE
А что делает Кургинян? начинает рассказывать про совсем другое дело. Вообще.


Ну, у тебя все люди одинаковые, все равны smile.gif для тебя не интересно кто он такой, чем занимался, кто стоял за ним smile.gif, почему США впрягается, почему правозащитники именно за Магнитского кричат и тд.
Кургинян рассказывает для взрослой части страны, что Магнитский не просто так человечек, что это не просто так убийство. Люди понимают, что характерно - соглашаются большей частью.


QUOTE
Ты и Кургинян совершенно правы, если бы говорили - все эти 3 дела (третье - основанное на показаниях Магнитского о краже 5,4 млрд. рублей сотрудниками правоохранительных органов) расследовать надо комплексно, чтобы выйти на реальных заказчиков.


Подожди, это как так расследовать комплексно, ты же слова не даешь сказать и не желаешь слушать иного кроме как о смерти просто человека в просто тюрьме и ничего более.


QUOTE
Зачем он это делает? "работает" на все тех же коррупционеров?

Уже объяснено.
Другой вопрос, зачем Сванидзе и Алексеева, будучи не тупыми дебилами, имея багаж знаний чуть шире чем "пруф или не было", тупо задыхаются в истерике только начинается беседа _комплексно_?


QUOTE
Ты, кстати, не ответил на вопрос, читал ли ты текстовые расшифровки его передач "Суть времени"

QUOTE
Ты читал текстовые расшифровки его "Суда времени"? как впечатление?

Суд или Суть?
Это абсолютно разные передачи, первое - смешное, второе - сильно сложное, временами посматриваю.

QUOTE
Ну что можно сказать - Кургинян раскрылся по полной.

не говори, он еще и за сохранение Союза в свое время был. ну за тот, с мерзопакостным КПСС.
сейчас, конечно, стало лушче, КПСС-то нет smile.gif теперь есть выбор из 1 и более прекрасных кандидатов, каждый из которых в 3ое лучше КПСС.

ты, извини, вообще не в теме того, что говорит Кургинян и чего он хочет.
отлавливаешь какие-то обрывки, махая флагом негодуешь - это он что, за ворье\убийц?!!!!

по делу, нет у вас расхождения в основном, просто вся твоя позиция - лишь мелкая частность того, о чем говорит Кургинян. И хотите вы одного, только опять же, твое хотение - лишь мелкая частность от общего предлагаемого Кургиняном.

Толковые люди за это не спорили бы, будь они за одно, но в случае с Сванидзе\Алексеевой, как-то не выходит.

впрочем я утомился.

Автор: Default 17.08.11 - 16:43
QUOTE (blaz @ 17.08.11 - 12:58)
Почему-то так вышло, что выбрали Магнитского, а не Васю Иванова, который действительно никак не связан с Браудером и ГКО.

Выбирают не только Магнитского. Выбирают всех, кто мешает властям воровать. Если бы помешал Вася Иванов, то выбрали бы и его (что, впрочем и происходит). Просто про Васю Иванова узнали бы единицы и то, от его тещи. А у Браудера возможностей и влияния, чтобы это преступление не затушевали, оказалось побольше, чем у родственников и друзей Васи Иванова.

Автор: друид 17.08.11 - 16:55
И Браудер сейчас живет в Лондоне. Откуда выдачи в Россию нет wink.gif Почему этот город так и полюбили опальные бизнсмены

Автор: it-expert 17.08.11 - 17:39
blaz
QUOTE
с пруфлинками не по адресу

Извини, но тогда сразу можешь зачеркивать все теории заговора "как браудер с помощью ГКО замочил всю расею", "как браудер замочил магнитского", "как магнитский начал сотрудничать со следствием". Кидаться всякой кургинянской лапшой - извините, где-нибудь на сайте кургинянского мордора.

QUOTE
В мире сказочного Элронда, конечно, не имеет значения за что сидит человек, какой человек сидит и тд. Все люди равны! И события с ними всегда происходить должны одни и теже, при одинаковых причинах.
В реальности все несколько иначе. Магнитский - не простой человек, дело у него не простое, замешаны там не простые люди. По этому имеем то, что имеем.
Обсуждать его смерть в отрыве - быть сказочным эльфом.

Я понимаю, что ты сейчас используешь технику "обзови собеседника эльфом". Вообще-то у дяди ДЮ гоблена есть много разных хамских техник. Давай ты их будешь использовать в другом месте, а то я тоже утомлюсь.
QUOTE
Ну, у тебя все люди одинаковые, все равны smile.gif для тебя не интересно кто он такой, чем занимался, кто стоял за ним smile.gif, почему США впрягается, почему правозащитники именно за Магнитского кричат и тд.
Кургинян рассказывает для взрослой части страны, что Магнитский не просто так человечек, что это не просто так убийство. Люди понимают, что характерно - соглашаются большей частью.

Еще раз попытаюсь: есть разные ситуации, есть разные точки зрения, есть разные должностные обязанности, наконец! Для совершенно конкретной структуры ФСИН не должно быть разницы - кто у них сидит в СИЗО. Человек в любом статусе - подозреваемый, обвиняемый, осужденный - НЕ ДОЛЖЕН УМИРАТЬ В ТЮРЬМЕ! Вот это - тема передачи, а не "кто такой Магнитский".
И когда (а точнее - если) будет суд, должностные лица в СИЗО, врачи, следак, судья - все должны сесть независимо от того, кто был умертвлен, Магнитский или карманник Вася. А если эти обвиняемые на суде будут рассказывать про Браудера - их надлежит прервать и попросить отвечать по существу дела.

Это очень просто: понять, что есть бузина в огороде, а есть в Киеве дядько. Ну, лови еще аналогию: идет Большая стирка, обсуждается свадьба Пугачевой и Галкина. Выходит Кургинян и давай рассказывать на 10 минут (из общей длительности передачи 40 минут) о том, как Филипп Киркоров судился с журналисткой Ароян. А что? Киркоров - бывший муж Пугачевой, очень важно понимать, кто он был и какое влияние оказывал на Пугачеву, и какой он прекрасный человек.

Еще раз замечаю, что люди из списка Кардина у тебя вне критики. Эти люди, возможно, причастные к хищению 5,4 млрд. рублей. Эти люди, возможно, причастные не к одному заказному делу (как минимум - дело Магнитского и дело Козлова). Интересная у тебя аберрация зрения...

QUOTE
Суд или Суть?

Суть, я же привел линк. Почитай - возможно, станет понятно, что это не "сильно сложно", а просто Кургинян многословен, постоянно отвлекается и временами несет чепуху.

QUOTE
Подожди, это как так расследовать комплексно, ты же слова не даешь сказать и не желаешь слушать иного кроме как о смерти просто человека в просто тюрьме и ничего более.

Расследование - комплексно.
А конкретный лепила и вертухай должен ответить строго по инструкциям ФСИН, уголовно-исполнительному и уголовному кодексам.
А передача именно про вертухаев и лепил.

QUOTE
ты, извини, вообще не в теме того, что говорит Кургинян и чего он хочет.
отлавливаешь какие-то обрывки, махая флагом негодуешь - это он что, за ворье\убийц?!!!!

по делу, нет у вас расхождения в основном, просто вся твоя позиция - лишь мелкая частность того, о чем говорит Кургинян. И хотите вы одного, только опять же, твое хотение - лишь мелкая частность от общего предлагаемого Кургиняном.

Ты, извини, статью Кургиняна по ссылке прочитал? Если да - ты либо ничего не понял из его статьи, либо из моих слов. Если не прочитал... хмммм... ну прочитай, что ли.
Позиция Кургиняна: те, кто убил Магнитского и украл 5,4 млрд. рублей - элита российской нации. Где ты нашел хоть малейшее совпадение с моей позицией?

Автор: Багира1402 17.08.11 - 21:58
Погодите-ка. Вот есть маньяк-педофил, насильник и убийца. Жертв более 20. И вдруг вот с ним происходит такая же история, как с Магнитским. И что дальше? Сванидзе-Алексеева, госдеп будут визжать? Не верю. Тогда вы о чём, эксперт? Все равны? Это откуда? Это где такое?

Автор: Default 18.08.11 - 08:21
QUOTE (Багира1402 @ 17.08.11 - 18:58)
Вот есть маньяк-педофил, насильник и убийца. Жертв более 20. И вдруг вот с ним происходит такая же история, как с Магницким.

Увы, педофилов скорей выпустят по УДО, чем сгнобят в тюрьме. Для воров во власти они не представляют угрозы в отличие от Магницкого.

Автор: Багира1402 18.08.11 - 08:56
Я плохо знаю историю с Магнитским. Хочу понять - его смерть - это результат пофигизма в СИЗО или чьи-то целенаправленые и проплаченные действия?

Автор: KNV 18.08.11 - 09:09
QUOTE (Багира1402 @ 18.08.11 - 09:56)
Хочу понять - его смерть - это результат пофигизма в СИЗО или чьи-то целенаправленые и проплаченные действия?

Учитывая количество нулей в фигурирующих в деле суммах, думаю что как было на самом деле не узнает никто.

Автор: blaz 18.08.11 - 15:48
QUOTE
Для воров во власти они не представляют угрозы в отличие от Магницкого.

весь волнуюсь, в списки их включат?!

Автор: it-expert 18.08.11 - 16:09
QUOTE (Багира1402 @ 17.08.11 - 21:58)
Погодите-ка. Вот есть маньяк-педофил, насильник и убийца. Жертв более 20. И вдруг вот с ним происходит такая же история, как с Магницким. И что дальше? Сванидзе-Алексеева, госдеп будут визжать? Не верю. Тогда вы о чём, эксперт? Все равны? Это откуда? Это где такое?

Я кагбэ не в курсе особо о деятельности Алексеевой, но давайте погуглим.
Вот http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.mhg.ru/projects/rep, в которой председатель Алексеева. По отчетам можно судить, чем они занимаются.
Также Алексеева входит в состав http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru. О темах, которые ее интересуют и в которых она участвует, можно судить по стенограммам встреч с президентом:
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_dmitry_medvedev_in_moscow_15_04_2009/stenog/
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/board_meeting_russian_president_in_moscow_19_05_2010/verbatim_transcripts/ (кстати, там речь идет о группе, в которую входит Сванидзе)
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_president_in_yekaterinburg_01_02_2011/verbatim_report/
...и т.д. Это малая часть деятельности Алексеевой, которую можно найти в сети.
Так что отвечая на ваш вопрос - скорее всего Алексеева будет визжать.

Что будет делать госдеп - как мне кажется (хотя я могу ошибаться) скорее всего не будет визжать.
Сванидзе - не знаю, я вообще не знаком с его текущей деятельностью.

Теперь давайте по вопросу, о чем я и все ли равны.
Да, все должны быть равны перед законом.
Если Магнитский был виновен - его надо было осудить и применить меру наказания.
Если Браудер был виновен - надо было добиваться его выдачи, и если бы это получилось - осудить и т.д.
Но ни при каких раскладах Магнитский (карманник Вася, etc) не должен умирать в тюрьме.
Но ни при каких раскладах люди, которые в этом повинны, не должны уйти от ответственности.
Вот я о чем.

И не надо рассказывать какой плохой Браудер, если у нас убийцы Магнитского и те, кто своровал 5,4 млрд. рублей находятся на свободе, и при этом получают знаки "Лучший следователь".

QUOTE
Я плохо знаю историю с Магнитским. Хочу понять - его смерть - это результат пофигизма в СИЗО или чьи-то целенаправленые и проплаченные действия?

Почитайте http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/structure/group_8/materials/council_conclusion.doc Совета при президенте РФ. Возможно, стоит почитать и http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/materials/proceedings_of_the_rg_in_the_case_of_s_magnitsky.php с этого сайта. За каждым из этих документов - огромная реальная работа.

Автор: it-expert 22.08.11 - 00:31
Кажется, я нашел источник, из которого брал информацию blaz. Это ролики Кургиняна:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=27qnmEs-HE8
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=CEdoZVT1mtc

Не могу не отметить, что Кургинян либо по незнанию либо сознательно врет искажает факты. Например, момент на втором видео (1.41)
QUOTE
Тогда он (Магнитский) сказал, что те, кто его допрашивают – сами преступники, укравшие столько-то, столько-то и столько-то. Вопрос не в этом – может, они и преступники (я считаю, что тут все хороши)… Вопрос в том, что если я украл у кого-то из кармана деньги, то разговор о том, что перед тем тот, у кого я украл из кармана эти деньги, делал что-нибудь нехорошее, не имеет смыла, – я-то украл. «Сам дурак, да ещё и в шляпе». Это не юридическая аргументация. Это отдельный вопрос.


Разбор полетов:
1. Магнитский дал показания, что к хищению 5,4 млрд. рублей причастны Кузнецов и Карпов, 07.10.2008. А следственная группа, в которую вошел Кузнецов, была создана 12.11.2008, на месяц позже. Т.е. никаких "тогда он сказал".

2. Откроем http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_10.html#p1249:
QUOTE
1. Судья, прокурор, следователь, дознаватель не может участвовать в производстве по уголовному делу, если он:
...
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, не могут участвовать в производстве по уголовному делу также в случаях, если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела.

Таким образом - это юридический вопрос. Если Кузнецова обвиняли в преступлении, его юридически не имели права вводить в группу, расследующую это преступление.

blaz, я бы не рекомендовал доверять Кургиняну.

P.S. Оказалось smile.gif что ролики выше - нарезка из очередного ролика Кургиняна http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=202.

Автор: Segen 22.08.11 - 08:07
QUOTE
Таким образом - это юридический вопрос.

Таким образом, это политический вопрос, поскольку в сферу национальной юрисдикции грубо и пошло вторгаются правительства иностранных государств.
Лично для меня Магнитский - опасный преступник, которого следовало бы в условиях "процветающего гуманизма" изолировать от общества лет так на тридцать. Но, разумеется, строго в рамках правосудия. Желательно, в компании столь же мерзопакостных вертухаев...

Автор: друид 22.08.11 - 10:30
И в чем его преступление?

Автор: Segen 22.08.11 - 20:59
QUOTE
И в чем его преступление?

Ни в чем, если уверовать в "непорочность зачатия" крупного российского капитала.

Автор: it-expert 03.10.11 - 13:49
В порядке отслеживания новостей по "делу Магнитского".

1. В больнице оказались врач следственного изолятора "Бутырка" и бывший зам.начальника СИЗО. СКР сделал запрос о тяжести их заболеваний.

2. СМИ в Великобритании, ссылаясь на правительственные источники, заявляют, что Великобритания ввела визовые санкции против лиц, указанных в "списке Магнитского".

3. На свободу вышел банкир Алексей Козлов. Верховный суд признал незаконным приговор, по которому Алексей приговаривался к заключению на 8 лет, и отправил дело на повторное слушание. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.specletter.com/obcshestvo/2011-09-27/1/poka-palachei-ne-nakazhut-ljudi-i-dalshe-budut-idti-rabotat-palachami.html#video:
QUOTE
Ольга Романова: Алексея вели те же люди, что и расследовали дело Сергея Магнитского. Те же люди нас судили. И ровно те же фамилии в списке сенатора Кардина.

И ты с Сергеем пересекался на «Бутырке». Алексея арестовали на год раньше, чем Сергея Магнитского. И все в ваших делах сходится. Кроме того, что ты жив. И я не перестаю по этому поводу общаться и все время кланяться Наталье Николаевне Магнитской. А Сергей умер.

Скажи, пожалуйста, вот когда умер Магнитский, ты был уже на этапе. Ты был уже в Тамбове на зоне. Но ты ведь знал, что творится на «Бутырке»?

Алексей Козлов: Конечно.

ОР: Ты ведь знал, что любой может умереть? Скажи, почему именно у этой следственной бригады? А ты знаешь прекрасно, что и ты мог умереть. И я об этом знаю — все к этому шло. Почему этой следственной бригаде по фигу?

АК: Здесь сочетание нескольких факторов. Во-первых, здесь речь идет не только об этой следственной бригаде. А дело в том, что условия содержания в Бутырской тюрьме, где содержались и я, и Сергей Магнитский, и многие другие люди, на тот момент не соответствовали нормальным человеческим требованиям. И помещая людей в такие нечеловеческие условия, следователи рассчитывали, я так понимаю, что эти люди станут более сговорчивыми. Это первый момент.

Я хотел бы сказать, что ответственность за смерть Сергея Магнитского ничуть не меньше, чем на следователях, лежит на руководстве ФСИН Бутырской тюрьмы. Дело в том, что пришедшее новое начальство помещало предпринимателей — тех людей, с которых можно взять деньги, — специально в наиболее плохие камеры. Чтобы потом за деньги улучшать условия их содержания в камерах с более человеческими условиями.

ОР: То есть ни с тебя, ни с Магнитского нельзя было взять денег? Потому что мы сейчас знаем, что Магнитский не был богат. Не был состоятелен. А я знаю про тебя. Через себя же. Я не могла сгрести ту сумму, которую они хотели.

АК: Понятно. Но кого это интересует. Статьи экономические. Опер части, тюрьмы видит статью. Описательную часть дела. У Магнитского это миллиарды рублей.

ОР: Пять миллиардов с лишним…

АК: Абсолютно верно. И я знаю это не только на своем опыте и на опыте Магнитского. Знаю на опыте Арсена, опыте Алексея. Я могу называть очень много имен людей, которые прошли через те камеры. И я сидел точно в такой же камере, как сидел Магнитский. Абсолютно нечеловеческие условия. Когда в декабре элементарно нет окон, стекол. А батарея стоит не как положено у окна, а у двери. То есть фактически отапливают коридор. И я, все люди, которые оттуда вышли и выжили, заплатили и переехали в более человеческие условия. Сергей физически не имел такой возможности. Следователи прекрасно знали о тех условиях. Они прекрасно знали.

ОР: Виноградова — глава следственной группы по Магнитскому и по тебе — она знала об этом?

АК: Да. Более того, изначально меня должны были поместить в СИЗО №5, где условия содержания абсолютно другие. Меня повезли именно в Бутырскую тюрьму. Именно туда приезжали оперативные сотрудники МВД и оказывали на меня давление с целью получения признательных показаний. Причем они это делали как напрямую, так и с привлечением сотрудников Бутырской тюрьмы. То есть в данном случае это прямая связка следствия и работников СИЗО, плюс на этом еще зарабатывали коррумпированные сотрудники СИЗО, которые, помимо следствия, я не побоюсь этого слова, гнобили осужденных и подозреваемых, вымогая у них взятки за улучшение условий содержания. То есть это целый комплекс.

Поэтому привлекать к ответственности надо не только следователей, но и сотрудников СИЗО. Бесспорно. Они приложили огромные усилия для того, чтобы Сергей умер. И врач Каратов, против которого возбуждено дело. Они тоже виноваты. Но не они главные. Не они помещали в эти камеры и не они создавали эти условия. Они просто не оказали помощь. Да. Это тоже очень важный момент. Но должны быть привлечены к ответственности более высокие чины.

Надо добавить, что Алексей Козлов намерен добиваться расследования своего дела, все его взаимосвязи - следователей, судей, заказчика, и т.д. Большая часть "списка Магнитского" совпадает со "списком Козлова".

P.S. еще одно http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.newtimes.ru/articles/detail/44454, журналу NewTimes. Будет полезным для избавления от некоторых иллюзий.

P.P.S. новость про Великобританию, кажется, http://www.nvrsk.ru/goto/?http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2011%2F10%2F02%2Fsecretly%2F:
CODE
Что же касается статьи в британской газете The Observer, то информация о санкциях в отношении российских чиновников из "списка Магнитского" не соответствует действительности. "Статья в The Observer исходит от представителя оппозиции в парламенте и неверно описывает политику британского правительства", - подчеркивают в дипмиссии Великобритании в Москве

Автор: it-expert 25.10.11 - 12:27
Новости по "делу Магнитского": http://www.nvrsk.ru/goto/?http://echo.msk.ru/blog/cherkasov_i/823548-echo/, статья Ивана Черкасова, партнера фонда Hermitage Capital:
QUOTE
Российский уголовно-процессуальный кодекс предусматривает безо всяких исключений, что уголовное дело должно быть прекращено в связи со смертью обвиняемого. Как установил своим решением Конституционный суд РФ, расследование может быть продолжено только по инициативе родных обвиняемого и только с целью его реабилитации.

Что же делают Чайка и Нургалиев? Они по собственной инициативе возбуждают сфабрикованное уголовное дело против Магнитского вновь и пытаются затолкнуть его в суд любой ценой, чтобы осудить мертвеца. И делается это вопреки всем протестам со стороны родных!
...
председатель Тверского суда Алисов бросает им (прокуратуре и МВД) «спасательный круг». Понимая, что решение по жалобе в этой ситуации должно быть принято только в пользу матери Магнитского, он вообще отказывается принимать ее жалобу к рассмотрению

На мой взгляд, в статье перебор с эмоциями, однако приведены конкретные документы. Если кому интересно, о чем говорит Постановление КС от 14 июля 2011 г. N 16-П, которое разрешает с согласия родных восстановить производство по уголовному делу над умершим, вот http://www.nvrsk.ru/goto/?http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117281, вот http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.garant.ru/hotlaw/federal/338342/. Сравните с http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/docs/D274.pdf.
В постановлении судьи Алисова мы можем видеть типичную уловку наших современных судов. Это трехходовка:
1. в жалобе (ходатайстве, постановлении и т.д.) выдвигаются несколько тезисов (в жалобе матери, как описывает их постановление Алисова, следующие тезисы: несоответствие постановлению КС, затрагивает интересы матери, фактически делает ее участником уголовного судопроизводства)
2. судья, рассматривающий документ (в данном случае - жалобу), отбивает несколько доводов из представленных. По надуманным или по реальным основаниям - неважно (на мой взгляд Алисов пишет надуманные основания). Но некоторые тезисы остаются - внимание - нерассмотренными! И это - ключевой момент. Потому что далее у нас...
3. на основании "отбитых" тезисов жалоба (ходатайство, постановление и т.д.) признается непринятой к рассмотрению (недействительной, и т.д.). В общем, PROFIT!!!!!111111адынадынадын.

Ну, кто еще верит в судебную систему?

Автор: it-expert 14.11.11 - 14:53
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://newtimes.ru/articles/detail/46260:
QUOTE
31 октября 2011 года старший следователь Главного следственного управления СК РФ подполковник юстиции Марина Ломоносова вынесла постановление о выделении в отдельное производство дела в отношении бывшего замначальника медицинской части СИЗО «Бутырка» Дмитрия Кратова и завтерапевтическим отделением СИЗО «Бутырка» Ларисы Литвиновой. Стороны — обвиняе-
мые (они своей вины не признают) и семья Магнитского — в ближайшие недели начнут знакомиться с материалами, после чего будет определено время слушаний в Тверском суде.

Главное, чтобы на этом все не закончилось. Врачи, безусловно, должны понести заслуженное наказание, однако заказчики должны быть выявлены и так же сесть на скамью подсудимых.
Так же остается в подвешенном состоянии дело о хищении 5,4 млрд. рублей.

Автор: it-expert 29.11.11 - 14:40
Всем, кто хоть сколько-нибудь интересуется темой Сергея Магнитского, стоит прочитать доклад Hermitage Capital:
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://cdn.echo.msk.ru/files/713853.pdf
- http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/docs/P01RUS.pdf

Доклад построен в форме презентации. Содержание - как работает правоохранительная и судебная ветви современной Российской Федерации. Все просто, обыденно и страшно.

Автор: it-expert 18.01.12 - 06:52
В Росбалте появилась интересная статья: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/01/07/929637.html:
QUOTE
Генпрокутатура РФ затребовала материалы об обстоятельствах гибели владельца "Универсального банка сбережений" Семена Коробейникова. По версии следствия, именно он занимался "отмывкой" и переправкой за рубеж 5,4 млрд рублей, похищенных из бюджета при участии юриста Сергея Магнитского. Также на проверке в надзорном ведомстве находятся документы об обстоятельствах смерти другого участника этой аферы – Октая Гасанова.

Тем, кто интересуется смертью Магнитского - мастрид. Очевидно, что подходят сроки расследования "дела Магнитского", и статья - либо инсайдерский слив из следственной группы, либо попытка манипулировать общественным мнением.
В любом случае, в статье видим иную версию событий, чем у команды Браудера.
Конечно, "дырок" в нарисованной схеме более чем достаточно:
1. Непонятная смена учредителей. В статье это описывается так:
QUOTE
По трем последним фирмам Коробейников согласился "поработать" и вернуть 5,4 млрд рублей, ранее уплаченные в казну. Однако поставил условие – ООО должны быть переведены на налоговой учет в инспекции № 25 и № 28, в которых у него хорошие связи. Также "клиентам" необходимо подготовить уточненные налоговые декларации по налогу на прибыль за 2006 год, свидетельствующие о том, что фирмы переплатили в казну. Сам Коробейников обещал договориться с налоговиками, чтобы они без особых проблем вернули миллиарды, а потом "отмыть" эти деньги и переправить за границу.
...
Магнитский ... через знакомых юристов попытался получить учредительные документы "Парфениона", "Махаона" и "Рилэнда", изъятые ГСУ при ГУВД Москвы в рамках дела о неуплате налогов ООО "Камея". Это было нужно, чтобы перевести ООО в названные Коробейниковым налоговые инспекции. Но вернуть документы не получилось. Однако Коробейников нашел выход из ситуации.
Третьего июля 2007 года офшорные фирмы Glendora holdings Limited и Kone Holdings Limited (принадлежат фонду Hermitage Capital), которые являлись учредителями трех ООО, продали свои доли в этих структурах фирме "Плутон". Последнюю структуру по просьбе Коробейникова заранее купил и возглавил его знакомый Виктор Маркелов.

И что? учредители Парфениона и т.д. продали свою долю Плутону. Но учредители Парфениона и т.д. от этой продажи - не поменялись. А для смены налоговой инспекции, как утверждается в статье, надо менять учредительные документы, которые вернуть не получилось.
Теперь почитаем заключение национального антикоррупционного комитета, которое использовалось Советом при президенте (ссылки в этой теме на первой странице):
QUOTE
4 июля 2007г. сотрудник УНП ГУВД по г. Москве подполковник милиции Артем Кузнецов провёл обыски в Московском офисе фонда Hermitage, в результате чего были изъяты печати и оригиналы учредительных документов российских фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон (принадлежащие фонду Hermitage). Обыск проводился в рамках уголовного дела, возбужденного по факту уклонения от уплаты налогов ООО «Камея». Все изъятые документы находились на хранении у следователя ГСУ при ГУВД по г. Москва майора Павла Карпова. 
В период с августа по октябрь 2007 года владельцем трех указанных российских фирм стало ООО Плутон (г.Казань), зарегистрированное на Виктора Маркелова . При перерегистрации уставных документов фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон, использовались копии документов, изъятых в ходе обысков 4 июля 2007 года, на что указывает наличие в данных документах тех же ошибок и опечаток, которые имелись в изъятых уставных документах

Нестыковочка? мягко говоря!

2. Возврат денежных средств в размере 5,4 млрд. рублей из налоговой инспекции за 1 (один) день - это нереально. Вам это скажет любой мало-мальски знакомый с предметом.
Давайте предположим, что налоговики были коррумпированы (на это намекает статья). В этом случае налоговиков выпотрошили и сдали бы первыми. Однако, опять же цитирую заключение антикоррупционный комитет:
QUOTE
По данному делу о незаконном возврате налоговых поступлений в размере 5,4 миллиардов рублей налогов к ответственности был привлечен один Виктор Маркелов, налоговые органы названы «потерпевшими», сообщники Маркелова – «не осознававшими смысла своих действий».


Это на первый поверхностный взгляд.

Ждем дальнейших новостей.

Автор: друид 11.03.12 - 12:49
А новости таковы - 8 марта в Париже состоялась французская премьера документального фильма «Правосудие для Сергея». Картина была показана в рамках Международного фестиваля кино о правах человека. Так что в этом деле еще будут копаться

Автор: it-expert 13.03.12 - 11:25
А http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.ria.ru/interview/20120311/589265542.html:
QUOTE
основываясь на результатах расследования, можно констатировать, что Магнитский не вскрывал и не выявлял никаких  коррупционных скандалов. Он был арестован решением суда по обвинению в совершении тяжкого преступления, в то время как его соучастники и некоторые иные  фигуранты по делу уже скрылись за границей, где до сих пор и находятся, не желая предстать перед российским правосудием. Магнитский совместно с У. Ф. Браудером обвиняются в совершении тяжкого преступления, в результате которого государству причинен ущерб на сотни миллионов рублей

С нетерпением ждем судебной оценки результатов расследования.

Автор: it-expert 30.03.12 - 15:53
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://echo.msk.ru/programs/personalno/872996-echo/ (т.к. речь прямая, не отредактированная, с вырезанными кусками, не критикуйте за некоторую небрежность и нестыковки):
QUOTE
чиновница 28-ой налоговой инспекции, той самой, где была похищена бОльшая часть 5,4... Миллиардов, о чём Магнитский в СИЗО неоднократно писал... Они принимают решение о возмещении НДС фирме некой ООО "Аврора" на 500 миллионов рублей. 3 марта это заключение поступает в Федеральное казначейство. Тут внимание. И на следующий день, 4 марта, Федеральное казначейство перечисляет из нашего бюджета 500 миллионов рублей на счёт ООО "Аврора" в неком "Бенефит-банке". Про этот отмывочный банк чуть позже
...
28 мая та же 28-ая инспекция. Принято решение об одном ещё возмещении НДС той же фирме "Аврора" на 503 миллиона рублей. Смотрите, 29 мая это заключение из налоговой поступило в Федеральное казначейство, а 1 июня... Отзывчивые люди эти 503 миллиона рублей уже перечислили на счёт ООО "Аврора" в том же "Бенефит-банке". Это... то есть то, что вещь, абсолютно невозможно. Это ладно. Что такое это ООО "Аврора", вернувшая за пару месяцев миллиард рублей НДС из 28-ой инспекции, той самой Степановой, у которой вдруг обнаружилось множество недвижимости...
...
Он (Магнитский) взял и влез в систему, которая создавала параллельный бюджет для коррумпированных чиновников и силовиков. Они ничего уже так просто не воровали. Они в никаких отпилах, распилах, рискованных делах не участвовали. Они писали письмо, чтобы фирмы-однодневки, которые проверяются вот так - щелкнуть пальцем, они перечислили туда миллиарды денег, и у нас есть за 2009-2010 год почти весь перечень этих вещей. Допрашивайте. Надо сказать, что это при предыдущем руководстве Министерства налогов и сборов было. Когда туда пришёл Мишустин, вот, нынешний министр, у него на 23% возрос сбор НДС и резко уменьшился вот этот самый... То есть схема вон та действовать перестала. Но все люди на местах... Степанова находится где-то в отпуске. Многие из тех, кто это делал, находятся сейчас в Министерства обороны у господина Сердюкова, который тогда заведовал налоговой службой, я хотел бы об этом напомнить. Надо срочно это расследовать.
...
Я сегодня лично ... передал Михаилу Абызову, человеку, который отвечает в администрации президента Дмитрия Медведева за открытое правительство... Я прямо спросил - к кому же с этим обращаться?.. Он мне прямо сказал - президенту.
И. ВОРОБЬЁВА - И вы передали.
Д. МУРАТОВ - И я передал

Вот так.
Хочется надеяться, что и Степановой, и Сердюкову, и всей бандгруппировке "неприкасаемых" придет маленький пушной зверек.

Автор: Default 30.03.12 - 17:30
QUOTE (it-expert @ 30.03.12 - 12:53)
Хочется надеяться, что и Степановой, и Сердюкову, и всей бандгруппировке "неприкасаемых" придет маленький пушной зверек.

Степановой? Быть может (уволят на другую работу). Но вот про Сердюкова и, тем более, про всю бандгруппировку - это вы зря надеетесь.

Автор: pr_pb 02.04.12 - 12:49
Ещё инфа по http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.newsland.ru/news/detail/id/928670/

Автор: it-expert 02.04.12 - 14:12
pr_pb, спасибо за ссылку, но правильнее дать http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.novayagazeta.ru/inquests/51924.html - там и таблица фирм, имевших все признаки однодневок, на которые шло возмещение НДС более 100 000 000 рублей; и скриншот постановления о возбуждении уголовного дела.
Начало статьи просто потрясает:
QUOTE
расследование «Новой газеты» показало: ежемесячно у граждан России уводят миллиарды налогов — наших с вами денег, перечисляя их на подставные фирмы под видом возмещения НДС. Делают это те же силовики и налоговые чиновники, которых юрист Сергей Магнитский обвинял в хищении в 2007 году 5,4 млрд рублей из бюджета. Мы расскажем, как это делается.


Интересуетесь ли вы делом Сергея Магнитского, или как строится коррупция в современной России, или технология откачивания денег из бюджета - это must read. Круче этого материала из последней прессы припоминаю только http://www.nvrsk.ru/goto/?http://newtimes.ru/articles/detail/50206/, автор Евгения Альбац, журнал New Times.

Автор: Default 12.04.12 - 16:12
Публичная переписка Кудрина с Илларионовым о деле Магнитского:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://grani.ru/Events/Crime/m.197043.html

Автор: Default 07.06.12 - 19:51
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.izvestia.ru%2Fnews%2F526924
biggrin.gif
Зашуршали, гадёныши:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=249583
Интересно как?
blink.gif
Будут бомбить Вашингтон? Или купят туда билеты?

Автор: mr1 08.06.12 - 08:52
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.utro.ru/articles/2012/06/07/1051436.shtml
QUOTE
Московский окружной военный суд приговорил к 18 годам колонии полковника ФСБ в отставке Валерия Михайлова, который передавал агентам ЦРУ секретную информацию...
...Кроме того его лишили медали "В память 850-летия Москвы". Осужденному оставили только наградные знаки ФСБ.
...Михайлова в ЦРУ считают одним из лучших агентов

Не вводили бы визовые санкции чиновникам, они бы их лучшего шпиона не тронули работал бы себе и работал. Будут дальше выделываться и самого лучшего агента посадят, делай тогда нового президента.

Автор: Default 15.06.12 - 14:37
Интересно, какие конкретно ответные меры будут вот на это:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.mk.ru/politics/news/2012/06/15/715060-rf-gotovit-zhestkiy-otvet-esli-ssha-primut-quotspisok-magnitskogoquot.html
blink.gif

Предлагаю следующие жесткие меры:
1. Отказ чиновников брать взятки в долларах.
2. Пересаживание ДПС с Фокусов на Калины.
3. Собрать на Красной площади гастарбайтеров с барабанами.
4. Односторонний бойкот зимней Олимпиады в Сочи.
и самое страшное:
5. Заморозить вклады западных чиновников в Сбербанке РФ и их пенсионные накопления в песионном фонде РФ.

Предлагайте исчо.

Автор: mr1 15.06.12 - 15:48
На российских рублях печатать американских президентов
Американских туристов вывозить в поле на уборку урожая или на обязательные субботники
Путину выучить Дикси (неофициальный гимн конфедератов) на английском и спеть на Евровидении
Патриарху предать конгресс анафеме
Роскосмосу уронить оставшиеся спутники Глонасс на америку.

Автор: Default 15.06.12 - 17:47
Приниаеца.

Кто исчо?

Автор: друид 27.06.12 - 14:36
Default А как тебе ответный ход - "Список Бута"? Круто? Погибший в СИЗО юрист приравнен к одному из крупнейших в мире торговцев оружием

Автор: it-expert 27.06.12 - 23:13
Причем неизвестно, кто в этот список входит ))

Автор: ASD-QWE 28.06.12 - 01:01
QUOTE (друид @ 27.06.12 - 15:36)
Default А как тебе ответный ход - "Список Бута"?

Да туда хоть пол-америки внеси, я что-то не слышал, чтобы американские представители обеих их ПЖиВ тырили бюджетные деньги и хранили где-нибудь у нас в ВТБ или Сбербанке. И виллы они не покупают у нас (наверное не знают, что Если есть на свете рай, то это Краснодарский край © )
В общем, они неправильные жулики и воры. dry.gif

Автор: La-perla 28.06.12 - 07:23
Господа. я конечно очень извиняюсь, кто входит в этот список то , что он так волнует даже нашего президента?
Это фиксированный список, или он может меняться?

Автор: друид 28.06.12 - 08:35
Насколько я знаю, этот список нигде не был опубликован. Но есть на мой взгляд небольшая разница между юристом, погибшим в СИЗО и торговцем оружием, которого взяли на курорте в Тайланде.

Автор: mr1 28.06.12 - 08:45
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://sadalskij.livejournal.com/774188.html у всех этих скромных служащих счета за границей. Поэтому и волнуются, что заморозят.

Автор: друид 28.06.12 - 10:02
Спс за ссылку. Есть подозрение, что список неполный wink.gif

Автор: it-expert 28.06.12 - 10:11
QUOTE (друид @ 28.06.12 - 09:35)
Насколько я знаю, этот список нигде не был опубликован

Ты про какой список?
- Магнитского
- Бута
- Гуантанамо?

Список Магнитского, очевидно, будет строиться по http://www.nvrsk.ru/goto/?http://russian-untouchables.com/rus/cardin-list/.

Автор: друид 28.06.12 - 10:25
Пока Магнитского. Ведь наши с дуру ляпнули про список Бута - и что? Кого туда вносить? Обаму? Бжезинского?
И кто сюда поедет? Как в старом анекдоте: сидят два еврея в тюрьме, и один другому гворит:"Не пойму, ну на хрен тут решетки, ну кто сюда полезет?"
Ты прав. Пока списки Кардина и Магнисткого совпадают.

Автор: mr1 28.06.12 - 11:00
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.newsru.com/russia/10aug2011/spisok.html могут войти сотрудники управления США по борьбе с наркотиками (DEA) Дерек Одний, Скотт Хакер и Роберт Захариасиевич. Правильно, нечего американским чиновникам копать в этом направлении.

Автор: La-perla 28.06.12 - 11:07
QUOTE (mr1 @ 28.06.12 - 08:45)
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://sadalskij.livejournal.com/774188.html у всех этих скромных служащих счета за границей. Поэтому и волнуются, что заморозят.

ну и что за них президент то пыжится??
Ну и пусть их в Штаты не пускают. Вон Кобзона И. тоже в штаты не пускают и что сидит и не жужжит. Они уже видимо все свои счета из подконтрольных США банков уже перевели, скоро состарятся и уйдут на пенсию и вопрос постепенно закроется.

тут видимо государство пугает системность списка.
Список демонстрирует системность коррупции и невозможность функционирования госмашины без этой коррупции.
Это же будет официальное заявление Соединенных штатов о том что Россия это государство мафиозное построенное на откатах и коррупции на всех уровнях и строить отношения с этой страной необходимо с учетом данного заявления.
А это неприятно.
Может в этом суть???


Автор: Neltharion 28.06.12 - 11:59
QUOTE
Они уже видимо все свои счета из подконтрольных США банков уже перевели, скоро состарятся и уйдут на пенсию и вопрос постепенно закроется.

В США не выгодно бабло держать, да и не выгодно эмигрировать. Я это уже говорил не раз - не те условия. Деньги там более подконтрольны, нежели в любой из европейских стран... Так устроена у них финансовая система. Это страна, практически финансовый диктатор для других, при этом сама нифига толком на рынок не поставляет, кроме тряпья, да безделушек и то читал, что потребляет больше, чем производит.
Не вижу смысла деньги из других банков зарубежных переводить. Таки зарубежные надежнее банки, потому и держат.
А по поводу "пенсионеров" то понятно, уйдут. Но у них есть отпрыски - нью рашин элита блин...
QUOTE
Может в этом суть???

Суть в том, что в политике играют часто по двойным стандартам, темболее в случае с США.

Автор: Default 28.06.12 - 12:43
QUOTE (La-perla @ 28.06.12 - 08:07)
ну и что за них президент то пыжится?

Путин - гарант не Конституции. Он гарант стабильного существования воров во власти. Если так называемая элита почувствует, что путин уже не справляется с отведенной ему ролью, она его просто сольет. Вот путин и пыжится.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=gaQP8IAITmk

Автор: ASD-QWE 28.06.12 - 12:49
QUOTE (Neltharion @ 28.06.12 - 12:59)
Так устроена у них финансовая система. Это страна, практически финансовый диктатор для других

Сам же ответил на свой вопрос. Штаты в мировой финансовой системе обладают мощным механизмом давления на банки, которые вообще никаким образом не подпадают под юрисдикцию США.
Ты посмотри на последнее одностороннее введение санкций по Ирану. США поставили, по сути, многие страны в зависимость. Посмотри на формулировку введения ими санкций - запретить американским компаниям торговать с Ираном, прекратить всю деятельность с компаниями, торгующими с Ираном, прекратить сотрудничество с банками, которые обслуживают компании, которые торгуют с Ираном. Прекратить сотрудничество с компаниями, которые обслуживаются в банках, в которых хранятся счета компаний, торгующих с Ираном.
И тут же пол мира, безо всяких санкций СовБеза ООН также в одностороннем порядке ввели свои санкции. Так и тут - если все счета ПЖиВчиков даже и не хранятся в американских банках, то Конгресс США найдет способ их заморозить.

QUOTE (La-perla @ 28.06.12 - 08:23)
Господа. я конечно очень извиняюсь, кто входит в этот список то , что он так волнует даже нашего президента?
Это фиксированный список, или он может меняться?

Как позиционируют сами американцы - список открытый. Почему он пугает Президента? Потому как при заморозке счетов тот же Конгрессмен США может потребовать показать детализацию по счету. А с учетом того, что в России успешно применяется финансовый механизм под названием "откатинг", то эти действия могут привести к совершенно непредсказуемым последствиям. И тут под ударом могут оказаться уже ближайшее окружение Вовы Путена, что для него - смерти подобно. А не дай бог и сам Вова Путен - кристально чистый Президент нашей необъятной.

Автор: oRDoSS 28.06.12 - 13:02
Тоже не понимаю. Ежели они все прям такие невиновники - так чего дергаются? боятся, что честно наворованное отберут? Магнитский умер в тюрьме - неоспоримый факт. Пусть несут наказание.

Автор: Neltharion 28.06.12 - 13:07
ASD-QWE, так то ж Иран, а то лашпены эти.

Автор: друид 28.06.12 - 13:07
oRDoSS Так он же умер не случайно. А цепочка к нему длинная ведет. Но все равно, списки Бута - это круто. Круче, чем найденные в Тамани амфоры

Автор: ASD-QWE 28.06.12 - 13:15
QUOTE (Neltharion @ 28.06.12 - 14:07)
ASD-QWE, так то ж Иран, а то лашпены эти.

Тут, видишь ли, за счет лашпенов по всему миру, можно и свой бюджет пополнять.
В штатах с этим дело быстро обстоит. The Bank Records and Foreign Transaction Reporting Act предусматривает возможность обращения денег таких лашпенов в бюджет США. Добавь сюда недвигу и прощее обращаемое имущество и получишь неплохой профит.
А можно и не обращать - можно просто "взять на крючок" - либо вы делаете так как нам угодно, либо все ваши доходы "переходят в зрительный зал" ©

Автор: Neltharion 28.06.12 - 15:03
ASD-QWE, шутник однако. Какой резон им возвращать инфляционный доллар обратно в страну? Это когда у них это же бабло забугорное изымается на территории США.
QUOTE
В штатах с этим дело быстро обстоит.

Ага, особенно если прилетаешь в штаты со своим долларом. Изымается из оборота подобные деньги быстро. А на всяких наших олигархов и уголовное дело могут возбудить. Потому туда и не любят ездить.
На счет крюка - нужен повод. Таки пиндосы народ же практичный. Пока ты им нужен - они будут чаем да плюшками угощать, а когда нужен перестанешь, они и нож в спину не побрезгают воткнуть.

Автор: ASD-QWE 28.06.12 - 15:09
QUOTE (Neltharion @ 28.06.12 - 16:03)
Какой резон им возвращать инфляционный доллар обратно в страну?

А кто сказал, что он в страну возвращается? Имеется у какого-нибудь Ивана Ивановича Пживова арестованный счет на несколько миллионов бакинских, арестованный в каком-нибудь дойчебанке. Отлично. Эти деньги, не вводя их в бюджет страны, можно направить напрямую на счет той же авиабазы в Рамштайне. Способов много.
Нет у вас еще методов против Кости Сапрыкина © tongue.gif

Автор: Stranger 28.06.12 - 15:36
ASD-QWE, при операциях с американской валютой, всегда используются американские банки-корреспонденты, исключая операции внутри страны/банка.
У Райфа, к примеру это
USD Standard Chartered Bank, New York SCBL US 33
USD Wells Fargo Bank N.A. New York PNBP US 3N NYC

Даже оплата из Германии в Голландию пойдет один фиг через данные корр.счета. Именно потому, все безнальные долларовые операции всегда под контролем у американского Минюста. При желании, любую операцию можно заморозить, деньги заблокировать, вопрос техники и желания.

Автор: друид 28.06.12 - 15:46
Кстати, работая в НМП еще более 10 лет назад видел, как наши деньги поступали на счет в ВТБ через....Bank of New York

Автор: ASD-QWE 28.06.12 - 18:54
QUOTE (Stranger @ 28.06.12 - 16:36)
При желании, любую операцию можно заморозить, деньги заблокировать, вопрос техники и желания.

В случае со "списком Магнитского" могут быть "заморожены" не движения по счетам, а все денежные средства, принадлежащие человеку и хранящиеся на расчетном счете. Именно к ним до специального судебного акта Департамент Юстиции США не имеет никакого отношения.
То о чем ты говоришь, это A Report of International Transportation of Currency or Monetary Instruments и относится только к банкам, находящимся в непосредственной юрисдикции Соединенных Штатов Америки. Департамент юстиции США может в данном случае только приостановить перевод денежных средств в своей валюте и только на основании судебного решения. Это позволяет американцам сделать Закон BSA. Однако, правоприменение данного закона для блокирования, ареста и изъятия в свой доход денежных средств требует уже других законодательных актов. Кроме того, ничто не мешает открыть в то же время денежные счета в Евро и в данном случае банки-корреспонденты будут европейскими.
Кроме того, не забывай, что большая часть сделок, если не проследить всю цепочку, под законы о легализации преступных доходов, попадает редко. Понятно, что российские банки изначальную информацию не дадут. Посему, "список Магнитского" - шикарный способ просто изъять деньги. Даже у тех, кто внешне по всем параметрам "чист".
А теперь представь, что список можно беспрестанно расширять. Просто по одним подозрениям.
Рынок коррупционных сделок в России по прикидкам даже нашей Счетной Палаты - около 300 миллиардов долларов. Пусть треть крутится в России в виде "черного нала" и еще треть - принадлежит "неприкасаемым". Все равно остается порядка 100 миллиардов долларов. Это тебе не жалкие крохи, перепавшие от Каддафи и Мубарака. Тут круче будет. smile.gif

Автор: Default 02.07.12 - 10:06
Скоро бахнет, а партийцам и бежать некуда будет.

Все больше людей на Западе начинают осознавать, что режим воняет воровством и моральной нечистоплотностью.
А они так гордились своей самобытностью, даже неодворянами себя называли.
А на поверку оказались банальными уголовниками, с которыми встречаться, даже случайно, на улице, противно и опасно.

В Германии депутаты выступили с резолюцией о введении своего «списка Магнитского»

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/07/02/n_2416993.shtml

Какая вероломная низость со стороны намечавшегося стратегического партнера, с крепкой подпоркой которого наши дальновидные стратеги собирались править объединенной Евразией. Бесстыже наступают на кормящее счупальце великой энергетической империи.
И что теперь делать? Ассиметрично перекрыть им хаз? Но ведь только недавно газпромовцы так красиво стелились перед Европой, мол если чо, то своему рассеянскому немытому быдлу перекроем, невыгодные они, и будем только вас ублажать. А тут такая вот раскоряка, не купились немцы на дружбу с бандитами и ворами.

Автор: ASD-QWE 02.07.12 - 11:42
QUOTE (Default @ 02.07.12 - 11:06)
Но ведь только недавно газпромовцы так красиво стелились перед Европой, мол если чо, то своему рассеянскому немытому быдлу перекроем, невыгодные они, и будем только вас ублажать.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://top.rbc.ru/economics/22/11/2011/626201.shtml
QUOTE
ОАО "Газпром" планирует немного снизить цены для европейских потребителей в I квартале 2012г., сообщил глава компании Алексей Миллер во время визита в Сербию.


http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.oilru.com/news/324974/
QUOTE
Тарифы на газ для населения и промышленности с 1 июля повышаются в среднем на 15%.

Предполагается, что с июля 2012 года оптовая цена на газ в РФ будет рассчитываться по формуле, учитывающей принцип равнодоходности при реализации как на внутреннем, так и на внешнем рынке

Это пидoрье уже не стесняется. То есть, среднестатистический россиянин, за то что эти пидoрасы пользуются его недрами, будет платить не меньше чем немец/поляк/чех/словак и иная выблять... dry.gif dry.gif dry.gif

Продолжаем галасавать запутена cool.gif

Автор: друид 02.07.12 - 12:42
Кстати, Бут, именем которого назвали некие списки, отказался от экстрадиции в Россию.

Автор: EugeneSe 17.07.12 - 12:02
QUOTE (ASD-QWE @ 02.07.12 - 11:42)

QUOTE
Тарифы на газ для населения и промышленности с 1 июля повышаются в среднем на 15%.

Предполагается, что с июля 2012 года оптовая цена на газ в РФ будет рассчитываться по формуле, учитывающей принцип равнодоходности при реализации как на внутреннем, так и на внешнем рынке

Это пидoрье уже не стесняется. То есть, среднестатистический россиянин, за то что эти пидoрасы пользуются его недрами, будет платить не меньше чем немец/поляк/чех/словак и иная выблять... dry.gif dry.gif dry.gif

Продолжаем галасавать запутена cool.gif

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://topwar.ru/16473-sdaem-nedra-optom.html
......до присоединения России к ВТО, сдача наших недр оптом Западу была возможна лишь с существенным обременением, совершенно неприемлемым для Запада. Не для того он идет за нашими природными ресурсами, чтобы в результате дать импульс развитию нашего машиностроения, включая отрасли двойного (то есть, в том числе, оборонного) назначения. Теперь никакого обременения нет.

Дорога открыта. Именно сейчас – решениями ЦИК, Верховного суда, Конституционного суда. И затем Думы - с перевесом всего в пару десятков голосов – менее 5%, что, очевидно, меньше, чем оценка (мною, например) масштаба фальсификаций на последних думских выборах.

Итак, никаких препятствий сдаче всего, за счет чего мы сейчас живем, оптом глобальному потребителю сырья на его условиях, в общем-то, не осталось. И, параллельно запланированной глобальной приватизации, я ожидаю еще и лавинообразного роста количества соглашений по разработке наших полезных ископаемых на условиях СРП. На 30-50 лет и так, что ни запятой мы исправить далее уже не сможем. То есть, природные ресурсы будут формально, вроде, еще наши. Но, по существу, к нам никакого отношения иметь они уже не будут – никакого влияния на их использование, на направление их потока в соответствии с нашими интересами, мы оказывать уже не сможем.

Такова перспектива «постепенного» вхождения в ВТО.
Что тут можно добавить? Согласен полностью с автором статьи.

=======

А теперь, собственно, по теме:

Открытое письмо матери Сергея Магнитского

Председателю Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации госпоже
Матвиенко Валентине Ивановне

Председателю Комитета по международным делам господину
Маргелову Михаилу Витальевичу
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://clubs.ya.ru/polit/replies.xml?item_no=266882

Автор: mr1 17.07.12 - 13:08
Нам рассказывают, что это госдеп раскачивает лодку, готовит оранжевую революцию. А сами парламентарии втихаря так в Вашингтон, Магницкого очернять. Видать сильно мешает им список покойного.

Автор: it-expert 13.08.12 - 22:55
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.novayagazeta.ru продолжает препарировать "дело Магнитского": http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.novayagazeta.ru/inquests/53950.html:
QUOTE
…Десятки тысяч транзакций, тысячи офшорных компаний, десятки и десятки банков в самых разных юрисдикциях — таков процесс отмывания денег, похищенных из бюджета в декабре 2007 года, из-за чего в СИЗО был убит Сергей Магнитский. Но насколько бы грандиозным ни казалось это дело, расследовать его не так уж и сложно. Наш сегодняшний проект — тому подтверждение.

user posted image

Автор: Default 28.11.12 - 11:07
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277975

Автор: Узбек Хатабыч 29.11.12 - 09:38
Лондон с..а опасный cool.gif

Автор: it-expert 06.01.13 - 00:14
Очень интересное расследование в пяти частях:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://tskgml.livejournal.com/12067.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://tskgml.livejournal.com/12357.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://tskgml.livejournal.com/12704.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://tskgml.livejournal.com/13012.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://tskgml.livejournal.com/13118.html
Нужно вдумчиво читать, сопоставляя с другими материалами, например http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/materials/proceedings_of_the_rg_in_the_case_of_s_magnitsky.php. Честно - я пока ниасилил, слишком многабуков.

Автор: [:diva:]-bibi 06.01.13 - 14:47
Ну вот, теперь в отместку закону США Российская политота решила наказать Русских сирот. Идиоты...
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323530404578207390201149074.html

Автор: onehalf3554 06.01.13 - 19:01
QUOTE ([:diva:]-bibi @ 06.01.13 - 11:47)
Ну вот, теперь в отместку закону США Российская политота решила наказать Русских сирот. Идиоты...
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323530404578207390201149074.html

привет бибикаsmile.gif чёйт ты политикой то заняццо решила? cool.gif

Автор: mr1 10.01.13 - 08:37
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.utro.ru/articles/2013/01/09/1093970.shtml

QUOTE
В Европе стали блокировать банковские счета в рамках расследования дела об отмывании денег…
Первой страной, которая сделала это, стала Швейцария…
…прокуратура запросила выписки по данным счетам сразу у нескольких финансовых учреждений и заблокировала ряд из них


Автор: Космос 10.01.13 - 09:30
Чем занимаются компании Firestone Duncan и Hermitage Capital Management в мире и в России? Кому выгодна их деятельность?
С.М. перешел дорогу кому?
Кому выгодно его убрать?
Кому выгодна была его деятельность?


Автор: циник 10.01.13 - 15:44
QUOTE (Космос @ 10.01.13 - 10:30)
Чем занимаются компании Firestone Duncan и Hermitage Capital Management в мире и в России? Кому выгодна их деятельность?
С.М. перешел дорогу кому?
Кому выгодно его убрать?
Кому выгодна была его деятельность?

а у кого ты спрашиваешь-то?

Автор: Космос 10.01.13 - 17:52
У того кто может знать; у тех кто дискутирует и в курсе, и возможно знает подробности.

Автор: Werdikt 11.01.13 - 19:12
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=6HP3Iy-R9tQ&feature=player_embedded

Автор: it-expert 24.01.13 - 07:11
QUOTE (циник @ 10.01.13 - 16:44)
а у кого ты спрашиваешь-то?

И - зачем? )))

Автор: Космос 06.03.13 - 20:26
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=82H0PhgDVws

однако...

Автор: sIDr 06.03.13 - 21:52
Осознанный, перелогиньтесь. Видимо вы забыли, что уже постили это из-под другого ника.

Автор: Mstitel 07.03.13 - 17:51
it-expert,

Фуу жж читать и эхо Москвы слушать - можно превратиться в либераста)

Автор: luckyea 09.03.13 - 20:06
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea.ucoz.ru/forum/17-402-1

Автор: Космос 09.03.13 - 21:10
luckyea
Отключи рекламу справа - очень напрягла и часть текста прочесть из-за неё сложно.

Автор: друид 11.03.13 - 08:31
Сейчас очень интересно наблюдать за развитием этого дела - по зомбоящику начали все выкручивать на Браудера.

Автор: mr1 11.03.13 - 09:28
По-моему это их очередная ошибка. Доведут до международного суда. Там судьи это не карманные хамовнического суда. Адвокаты тоже грамотные. Поинтересуются где деньги. Работой налоговой. На запросы международного суда надо отвечать, а не игнорировать как местных телезрителей. Проще было бы все-таки посадить тех, кто деньги спер. А виновных в смерти Магнитского, наказать хоть как-то. А не нагло заявлять, что врач и начальник тюрьмы действовали в соответствии с инструкцией.

Автор: друид 12.04.13 - 10:50
Похоже, сегодня наконец -таки это событие наступит - Власти США, как ожидается, обнародуют «список Магнитского» вечером в пятницу, сообщают зарубежные СМИ.
Кстати, один наш бывший новороссиец Юра Моша предложил добавить в этот список Пахомова, мэра Сочи

Автор: друид 13.04.13 - 10:44
Опубликовали. В открытую часть списка вошли 18 человек. Больше интересует закрытая часть.

Автор: it-expert 16.04.13 - 23:24
QUOTE (друид @ 12.04.13 - 11:50)
Кстати, один наш бывший новороссиец Юра Моша предложил добавить в этот список Пахомова, мэра Сочи

Юра Моша обладает весьма неоднозначной репутацией. На его мнение я бы не советовал обращать внимание... рекомендую: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://newtimes.ru/articles/detail/58394/.

Автор: друид 17.04.13 - 07:39
Кстати, на этой ветке была тема посвященная Моше. Исчезла

Автор: друид 28.04.13 - 07:58
"В деле погибшего в российском СИЗО юриста Сергея Магнитского не было ни злого умысла, ни преступной халатности," - В.В.П

Автор: mr1 28.04.13 - 09:57
Ага, мило так. Сутки человек кричит от дикой боли (панкреатит). На него смирительную рубашку одевают и оставляют умирать. Сердечный приступ, никто не виноват.

Автор: rezident93 28.04.13 - 12:30
А мне первым делом бросается в глаза что даже президент открыто говорит что "сиротский закон" это ответ на списсок магнитского, понимаете на забота о детях, а ответ на то что ворам запретили "туда выезжать". Это ребята за гранью добра и зла.
И тут же поднимается вторая тема, помните страну такую СССР,там жутким позором и наазанием считалось когда "выдворяли из страны", а сейчас хуже нет наказания как "запрет на выезд из страны"

Автор: друид 28.04.13 - 12:35
Как сказать, в союзные годы было много желающих выскочить из-за занавеса

Автор: rezident93 28.04.13 - 13:00
QUOTE (друид @ 28.04.13 - 12:35)
Как сказать, в союзные годы было много желающих выскочить из-за занавеса

Я ж не об этом я о наказании со стороны государства. Тихо уехать в изрАиль это одно, а когда тебя выдворяют, это другое.

Автор: Телезритель 28.04.13 - 18:41
Госдеп говорит:
Вот список русских - это люди второго сорта.Они даже туристами не вьедут в США.Любой людоед с Кавказа вьедет,а эти - нет.

Российская власть собрала этих граждан в конференц-зал и говорит:
Да,вы люди второго сорта.Но смиритесь с этим!Россия не будет защищать ваше человеческое достоинство.Себе дороже.Да и что вам в Америке делать?Никогда не были (и отцы и деды ваши не были) и нечего вам там делать,тем более деньги хранить.Вон Пехтин там был,говорит - ничего хорошего.


А ведь есть рычаг!Закрыть базу в Ульяновске до отмены списка Магницкого.И продать Талибану ракеты земля-воздух.Или просто дать для полевых испытаний.
Какой мудик придумал,что ответ должен быть обязательно симметричным?
Это мог сказать только,перефразируя выражение,введенное в политический лексикон Никитой Хрущевым,ПЕДЕРАСТ ОТ ПОЛИТИКИ.

ОТВЕТ РОССИИ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СИММЕТРИЧНЫМ ИЛИ НЕСИММЕТРИЧНЫМ.ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ АДЕКВАТНЫМ,Т.Е. СООТВЕТСТВУЮЩИМ ВЫЗОВУ.
Чтобы эра всяких списков закончилась.

Автор: rezident93 28.04.13 - 18:51
QUOTE (Телезритель @ 28.04.13 - 18:41)
Госдеп говорит:
Вот список русских - это люди второго сорта.Они даже туристами не вьедут в США.

Почему эти люди попали в тот список? Почему в том списке нет например Максима Галкина? В том списке нет меня и моего соседа? Может мы людоеды с кавказа?
Ну а база в Ульяновске, это очередной пример того что ДЕЛА и СЛОВА у власти расходятся диаметрально. А что нам не нужен дешевый героин? База в Ульяновске нам поможет!

Автор: Телезритель 04.05.13 - 22:28
Эти люди попали в список как госслужащие.Это демонстративное неуважение к России как к государству.Списки америкосы составляют давно.Например, служившие в Афганистане.Или такой пример:курсант НВИМУ по студенческому обмену жил в американской семье,всё было нормально.Но когда прибыл в США как комсостав - на берег не пустили единственного из экипажа,без обьяснений.Так что, кто из нас в закрытом списке можно узнать только экспериментально.

Очень легко попасть в США исламисту.Но теперь,когда наши бледнолицые ( и не очень) братья познакомились с фирмой "Царнаев и сыновья" они,возможно, поймут,что лучше иметь дело с коррумпированным депутатом Госдумы РФ,чем людоедом с "кавказа".

А база в Ульяновске - это чистой воды пед.....ия в политике:в темноте,сзади и неправильно.Какие военные базы?Мы за мир!Поможем добрым советом и оружием борцам за свободу Афганистана!

P.S.В большом "Магните" на Кутузовской на втором этаже в разделе игрушек набор "Юный физик" с портретом Царнаева-младшего на коробке.Человек всего лишь интересовался теорией взрыва... cry.gif

Автор: oRDoSS 05.05.13 - 01:51
QUOTE
Эти люди попали в список как госслужащие

Эти люди попали в список как ворье, ублюдки и коррупционеры, неприкасаемые под крылышком своего президента. В России на них нет управы, ибо законы на них не распостраняются.

Автор: Телезритель 05.05.13 - 08:04
QUOTE

Эти люди попали в список как ворье, ублюдки и коррупционеры, неприкасаемые под крылышком своего президента. В России на них нет управы, ибо законы на них не распостраняются.


А кто их туда записал?
"А судьи кто?!"





Автор: rezident93 05.05.13 - 08:22
QUOTE (Телезритель @ 05.05.13 - 08:04)
QUOTE

Эти люди попали в список как ворье, ублюдки и коррупционеры, неприкасаемые под крылышком своего президента. В России на них нет управы, ибо законы на них не распостраняются.





Некоторая истеричность и необдуманность Вашего заявления достойна курсистки конца позапрошлого века,тайно посещающей революционный кружок.А ведь,судя по лысине Вы - мальчик,да ещё на автомобиле умеете кататься.А ведь управление автомобилем подразумевает хладнокровие и точный расчет.
Но,слава Богу,вы можете хорошенько подумать и исправить свое сообщение,т.е. отредактировать.Надеюсь на Ваше благоразумие.

Ну может у вас есть информация о списке Магнитского. что в него вошли достойные люди: ученые, литераторы, артисты и т.п.
Поведайте не стесняйтесь

Автор: Телезритель 05.05.13 - 09:13
Я мельком глянул список - мелкая рыбёшка,шушера.Вони было много,а в результате такое впечатление,что госдеп задний ход дал.Несолидно дредноуту машинами на задний ход работать,скорость снижается,в самый раз торпеду в борт получить.Ни одной фамилии не помню.Дело не в этом.
Дело в том,что это вмешательство во внутренние дела моей страны.
Теоретически в списке Магницкого есть сукины дети.Но это наши сукины дети! Если мы сами ничего не можем сделать с ними,то это наши проблемы.

QUOTE
Эти люди попали в список как ворье, ублюдки и коррупционеры, неприкасаемые под крылышком своего президента. В России на них нет управы, ибо законы на них не распостраняются.
-Если это говорит гражданин России,то он ставит себя в невыгодное положение для беседы.Эта позиция очень уязвима.Предствьте,что такое сказали Путину на прямом эфире.Это было бы подарком для него.Как специалист по общению с людьми он с гавном смешает такого правдоруба.Мысленно поиграйте в ролевую игру,представьте себя Путиным.

Или вот такой мысленный эксперимент.Дано:в кабине лифта двое - фигурант из списка и oRDoSS.Фигурант - беспринципный подонок из полицаев,ходит на рукопашку два раза в неделю.А oRDoSS - просто честный принципиальный интеллигент.Осмелится ли oRDoSS высказать своё мнение в лифте?Хотя,может,oRDoSS - мастер тай-бо.А если ублюдков-ментов будет трое и один из них - пидор?!
Вывод №1:Базар надо фильтровать.
Остальные выводы позже,надо ехать пасочки святить.

Автор: mr1 05.05.13 - 12:17
Вот чтобы с ублюдками в лифте не ездить, американцы и не пускают их в страну. Это не есть вмешательство во внутренние дела Вашего лифта. Вы можете и дальше ездить с беспринципными ублюдками-пидарми в своем лифте.

Автор: Телезритель 05.05.13 - 12:57
ХРИСТОС ВОСКРЕС!

QUOTE
Вот чтобы с ублюдками в лифте не ездить, американцы и не пускают их в страну. Это не есть вмешательство во внутренние дела Вашего лифта. Вы можете и дальше ездить с беспринципными ублюдками-пидарми в своем лифте.

С удовольствием американцы ездят с ублюдками.Вообще США поддерживает всех ублюдков в мире.И ублюдки платят США своей противоестественой любовью.Пример?
Братья Царнаевы.Это кто,по-вашему?
А вы,mr1,с кем в лифте ездите?Вы из какой страны?Или лыжи навострили?
Ведь не факт,что все из списка Магницкого родились от соседов.
А давайте на Вас применим этот же прием!А ну-ка, покажите нам свою фотку и фотку соседа,а мы сравним.

P.S.И ник такой "mr1" - Мистер номер один?Чувствуется влияние комиксов.
P.S.И никогда-никогда милицию на помощь не звали и не позовете?(От ублюдков принять помощь это самому стать ублюдком).

Автор: EugeneSe 05.05.13 - 14:37
Телезритель, кого пускать или не пускать в свою страну - внутреннее дело любой страны. И нечего истерику поднимать. У амеров черных списков пруд пруди.

Но самая знаменитая инициатива TSA - введение практики запрета десяткам тысяч граждан пользоваться авиатранспортом. Центр террористических исследований (Terrorist Screening Center, TSC) ведет стоп-лист (No Fly List, NFL), в котором значатся имена…, о, будете смеяться, ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ террористов. Будете смеяться, но NFL содержит только имена людей, она не содержит даже даты их рождения, из-за чего зафиксированы десятки случаев недопуска в самолет детей. TSC - это своего рода межведомственный комитет, в котором ключевую роль играет ФБР, Пентагон, минюст, почтовая служба (почтальоны в США тоже на переднем крае борьбы с терроризмом) и, разумеется, TSA. Следует заметить, что в этом стоп-листе нет ни одного террориста, экстремиста или преступника. База данных подозреваемых в терроризме (TSDB) ведется ФБР (при участии министерства обороны, министерства юстиции, министерства национальной безопасности и многих других учреждений), и в него включены около 400 тысяч имен. Подозреваю, что занесение в TSDB не сулит ничего хорошего. Сядете в самолет, чтоб полететь на Гавайи, а окажетесь в Гуантанамо. Нет, все-таки просто не пускать людей в самолет гуманнее.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://kungurov.livejournal.com/56878.html

Автор: rezident93 05.05.13 - 18:49
QUOTE (Телезритель @ 05.05.13 - 09:13)
Я мельком глянул список - мелкая рыбёшка,шушера.

Ну неужели вы не понимаете что именно страх попасть в тот список заставляет раздвигать булки тех для кого список создавался.

Автор: Телезритель 05.05.13 - 23:26
QUOTE
кого пускать или не пускать в свою страну - внутреннее дело любой страны. И нечего истерику поднимать. У амеров черных списков пруд пруди.

Я предлагал закрыть базу в Ульяновске(повесить табличку "Ушла на базу" и никого не пускать).Называйте это истерикой.
Ссылку прочитал,спасибо,но мне непонятно Ваше мнение.На мой взгляд,это недостойно великой демократической державы.Особенно про детей,имя совпало - и не пустили в самолет..Вообще США не оправдали надежд цивилизованного мира.Черчилль в Фултоновской речи возложил надежды,а они всё просрали.И теперь кто-то должен подхватить знамя цивилизаторской миссии из госдеповских дряхлеющих рук.


QUOTE
Ну неужели вы не понимаете что именно страх попасть в тот список заставляет раздвигать булки тех для кого список создавался.

Список Магницкого посмотрел ещё раз,пожалуй,всё-таки не шушера.Замы,судьи,прокуроры,СК,МВД.Тем более существование списка - это политическая наглость.Я не защищаю фигурантов списка,я про них ничего не знаю.
Попробую заехать с другой стороны.Однажды по телевизору Медведев рассказал историю,которую слышал,видимо,в пору учебы в ЛГУ.(не могу найти в ютюбе,очень жаль).
Посол СССР в Англии беседуют с английской королевой.Та сетует,что в Союзе диссидентов притесняют.Посол в отчете в Москву написал:"Пришлось одернуть королеву".
Медведев,хихикая,говорит,типа,разве можно королеву одергивать.

А какое Ваше мнение,правильно посол поступил?

P.S.У меня в Америке ножнички забрали,они сантиметров 8 всего были длиной.Я спорить - а офицерша зажала их как ниньдзя в руке,как бы коготь получился,говорит,можете так замочить кого-нибудь.Стал возить щипчики.Опять забирают,спорю,а он развернул пилочку из них - вот,мол,ножик получился.Я эту пилочку быстро отломал - О.К.,пропустили,щипчики спас.

Автор: oRDoSS 05.05.13 - 23:35
QUOTE
P.S.У меня в Америке ножнички забрали,они сантиметров 8 всего были длиной.

Вы когда в России последний раз летали? Во времена Союза?

Касательно ублюдков - mr1 ответил, с кем стоит ездить в лифте. Да, я считаю их ублюдками, ворами и прочей мерзостью. Более того, список вышеназванных не ограничивается списком Магнитского и включает в себя кроме всего прочего всю правящую верхушку поголовно.
Хотят - и не пускают. Это их страна, их право. Нашим же стало страшно, что нашлись персонажи, которые смогли назвать вещи своими именами. Эдак ведь и местное население услышит да заинтересуется - откуда деньжата и не засиделись ли они наверху. И уже не скажешь - "не раскачивайте лодку, мы еще не наворовались".

Автор: Космос 05.05.13 - 23:59
Кого ненавидеть вроде апостолы объяснили. Так?
А кого любить и уважать порекомендуете?
Да так чтобы и в горе и в радости к ним можно было. Так и народец-то у нас разношерстный, всякие есть и в самых разных комбинациях и с запросом к хорошему для жизни своей единожной и простолюдинной. Такие интересуют.

Автор: rezident93 06.05.13 - 07:43
QUOTE (Космос @ 05.05.13 - 23:59)
кого любить и уважать порекомендуете?

А вы уважаете по рекомендациям? ohmy.gif

Телезритель вот мне не холодно не жарко от такова списка, вон Лукашенку давно записали в тираны и в списки, а он на них болт клал. И любой сильный и независимый болт клал, а если у тебя там дети, деньги и прочее имущество (все честно нажитое), то ты сразу в коленно локтевую станешь лишь бы в тот список не попасть

Автор: Космос 06.05.13 - 07:58
QUOTE (rezident93 @ 06.05.13 - 07:43)
QUOTE (Космос @ 05.05.13 - 23:59)
кого любить и уважать порекомендуете?

А вы уважаете по рекомендациям? ohmy.gif

Я - отнюдь.
Но ненавидеть-то рекомендации и обоснования есть? А рекомендации по любви и уважению? куда вложить сей ценный капитал =)

Автор: rezident93 06.05.13 - 08:13
QUOTE (Космос @ 06.05.13 - 07:58)

Но ненавидеть-то рекомендации и обоснования есть?

Не скажу за других, но я так думаю что это не рекомендации к ненависти, а больше анализ деятельности неких индивидов. А вот любить их за их деятельность или ненавидеть, это личное моральное дело каждого.
Некоторые шойгу восхищаются, некоторые Шолоховым.

Автор: Телезритель 06.05.13 - 08:24
Про посла и английскую королеву нет желающих высказаться?

Автор: mr1 06.05.13 - 09:56
Это раньше послы были.
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://fastpic.ru/

А у Медведева какой посол может быть? Такое же ЧМО.

Автор: Телезритель 06.05.13 - 10:26
QUOTE
Это раньше послы были.

Так и я говорю про тех,что раньше были.
QUOTE
Однажды по телевизору Медведев рассказал историю,которую слышал,видимо,в пору учебы в ЛГУ.(не могу найти в ютюбе,очень жаль).
Посол СССР в Англии беседует с английской королевой.Та сетует,что в Союзе диссидентов притесняют.Посол в отчете в Москву написал:"Пришлось одернуть королеву".
Медведев,хихикая,говорит,типа,разве можно королеву одергивать.

А какое Ваше мнение,правильно посол поступил?

Этот случай в МГИМО рассказывали как пример того,что если любая б^%дь,хоть непотребная девка,хоть королева Великобритании,суёт свой нос в наши внутренние дела,тут же надо щелкнуть по этому носу,даже не спрашивая "добро" у Москвы.Просто в докладе потом всё опишешь.А как Медведев лекцию слушал - непонятно,он лекции,видимо,не записывал,руки чем-то под партой были заняты.
QUOTE
Нашим же стало страшно, что нашлись персонажи, которые смогли назвать вещи своими именами. Эдак ведь и местное население услышит да заинтересуется - откуда деньжата и не засиделись ли они наверху.

Нет пророка в своем Отечестве! biggrin.gif Дядя Сэм у нас пророк.А то мы сами не знаем,кто есть кто в думе,правительстве и оппозиции.И если дядя Сэм поможет,что потребует за услуги?Кемску волость?Вы,сладкая парочка,oRDoSS и mr1,готовы отдать Кемску волость?Или Кубань?Вижу,что готовы.

Восторгаться "списком Магницкого" это быть госдеповским жополизом.
Это как Гудков-младший:поехал в США,отсосал у дяди Сэма и гордый вернулся.Настоящий борец с режимом!Это как молодой человек,добивающийся раположения девушки,попоросит помощи у другого молодого человека. wink.gif

Вывод№2:Свои проблемы надо решать самим."Заграница нам поможет" - это Остап говорил дуракам.

У наших российских жополизов,как у медали,две стороны.Одни - путинские,другие - госдеповские.При этом умудряются соревноваться между собой,хотя бегут в разных направлениях.Суть одно.Просто одни у кормушки,а другим места не хватило.
Соотечественники!Бросайте этот некрасивый "спорт"!

Автор: it-expert 02.06.13 - 12:04
QUOTE (Телезритель @ 06.05.13 - 11:26)
Восторгаться  "списком Магницкого"  это быть госдеповским жополизом.

У тебя, безусловно, могут быть самые разные ассоциации по поводу различных событий, но давай разберемся с твоими ярлыками.
Кто такой жополиз? желающий получить профит от собственного унижения.
Что это - список Магнитского? это унижение людей, возможно совершивших преступление, однако это преступление не расследовано и виновные не понесли наказание.
Люди, которым нравится существование списка Магнитского - получают какой-то профит? кроме морального удовлетворения - никакого.

Не совпадает ни унижение, ни профит. Так зачем ты, дорогой товарищ, занимаешься подменой понятий?

Автор: mr1 02.06.13 - 13:22
QUOTE (Телезритель @ 06.05.13 - 11:26)
И если дядя Сэм поможет,что потребует за услуги?Кемску волость?Вы,сладкая парочка,oRDoSS и mr1,готовы отдать Кемску волость?Или Кубань?Вижу,что готовы.

Охренеть, твой Путин отдал территории по площади со средним европейским государством сравнимой. А ты что-то не то видишь.

Автор: Телезритель 14.06.13 - 23:24
В моей писанине вместо слова "жополиз" читать "подхалим" или,лучше, "льстец".В моем городе жополизов нет.

QUOTE
Охренеть, твой Путин отдал территории по площади со средним европейским государством сравнимой. А ты что-то не то видишь.

Я знаю,что Медведев Норвегии подарил шельф Баренцева моря,а Путин когда чего отдал?Или я что-то пропустил?
Про Путина я высказывался раньше,не надо меня провоцировать.Он такой же мой,как и Ваш,если Вы граждане России.

QUOTE
Что это - список Магнитского? это унижение людей, возможно совершивших преступление, однако это преступление не расследовано и виновные не понесли наказание.

Список Магницкого - это хамство на международном уровне.Хамят нашей с вами стране.
И что значит "люди,возможно совершившие преступление"? Они в суд подали?В международный или в свой американский?Там 18 человек,как эти фамилии попали в Америку?Кто-то приезжал,расследовал?И что дальше?Просто составили список и успокоились?

QUOTE
Люди, которым нравится существование списка Магнитского - получают какой-то профит? кроме морального удовлетворения - никакого.

Вот я и пытаюсь обьяснить,что моральное удовлетворение от хамства в сторону России - это стыдно.Своих негодяев мы должны судить сами.

А с другой стороны...
QUOTE
Люди, которым нравится существование списка Магнитского
получат гринкарту в ускоренном порядке,уверен!Надо только сказать в американском посольстве:из-за вашего списка меня тут "льстецом" обзывают.
Вот и Юрий Моша тащится от списка.http://www.youtube.com/watch?v=yvRo7XOR0P0

Подмену понятий пока не признаю.

Автор: santa 15.06.13 - 07:04
QUOTE (Телезритель @ 14.06.13 - 23:24)


QUOTE
Что это - список Магнитского? это унижение людей, возможно совершивших преступление, однако это преступление не расследовано и виновные не понесли наказание.

Список Магницкого - это хамство на международном уровне.Хамят нашей с вами стране.
И что значит "люди,возможно совершившие преступление"? Они в суд подали?В международный или в свой американский?Там 18 человек,как эти фамилии попали в Америку?Кто-то приезжал,расследовал?И что дальше?Просто составили список и успокоились?


Вот я и пытаюсь обьяснить,что моральное удовлетворение от хамства в сторону России - это стыдно.Своих негодяев мы должны судить сами.



Подмену понятий пока не признаю.

Действительно,вы докажите сначала что Магнитский и иже с ними не сами померли в тюрьмах по нелепым обвинениям.И что депутаты -педофилы
продолжают занимать свои кресла,а наезд на пешехода и преступлением
особо не считается.Докажите что бюджет разворовывается а образование стремительно уничтожается ,да мы знаем, но это госдеп.

Своих негодяев мы должны судить сами,и на суде докажем ,что виноваты
жополизы которые считают запад более развитым чем мы.

И подмены понятий не потерпим.

Автор: mr1 15.06.13 - 09:40
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 00:24)

Я знаю,что Медведев Норвегии подарил  шельф Баренцева моря,а Путин когда чего отдал?Или я что-то пропустил?

Ага, бедный Путин, не знал ничего. Опять оккупанты обвели вокруг пальца. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://fastpic.ru/
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 00:24)
Или я что-то пропустил?
Пропустил. Путин понемножку, но регулярно раздает земли России. То пару островов Китаю, подумаешь 1,3 тысячи гектаров отличной пахотной земли. То что б попов не обижать какая-то часовня китайцам попала, отдал в замен две погранзаставы. Теперь у китайцев аппетит разгорелся. Требуют 1,5млн.кв. км. которые якобы Россия в 19 веке у них захватила. То Путин отдает реку Самур Азербайджану. Причем вместе с российскими селами. Отказываться от российского гражданства жители не хотят. Придется бросать дома, обрекать себя на нищету. Азербайджанцам мало показалось, потребовали еще три горных пастбища. Отдал. Втихаря отдал остров Тузлу хохлам.
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 00:24)
Вот я и пытаюсь обьяснить,что моральное удовлетворение от хамства в сторону России - это стыдно.Своих негодяев мы должны судить сами.

Вот и я пытаюсь объяснить, что страну унижает прежде всего власть. Везде и во всем, в политике, промышленности, авиации, космосе, в спорте – одни провалы. Да должны судить негодяев, но они у власти, это они судят, отсюда кущевки , магнитские.

Автор: Телезритель 15.06.13 - 10:07
QUOTE
Вот и я пытаюсь объяснить, что страну унижает прежде всего власть.

Это очевидно,кому Вы это "обьясняете"?
Какие Ваши предложения?Варягов позвать?
Попросить НАТО бесполетную зону над Россией создать?

Автор: santa 15.06.13 - 10:52
QUOTE (mr1 @ 15.06.13 - 09:40)
Путин понемножку, но регулярно раздает земли России. То пару островов Китаю, подумаешь 1,3 тысячи гектаров отличной пахотной земли. То что б попов не обижать какая-то часовня китайцам попала, отдал в замен две погранзаставы. Теперь у китайцев аппетит разгорелся. Требуют 1,5млн.кв. км. которые якобы Россия в 19 веке у них захватила. То Путин отдает реку Самур Азербайджану. Причем вместе с российскими селами. Отказываться от российского гражданства жители не хотят. Придется бросать дома, обрекать себя на нищету. Азербайджанцам мало показалось, потребовали еще три горных пастбища. Отдал. Втихаря отдал остров Тузлу хохлам.

Везде и во всем, в политике, промышленности, авиации, космосе, в спорте – одни провалы. Да должны судить негодяев, но они у власти, это они судят, отсюда кущевки , магнитские.

+

Власть по взрослому лицемерит.и ее поддерживают в надежде что то поиметь и себе,
(Количество миллиардеров растет реально.) МММ на более высоком уровне.Путин -Леня Голубков класса люкс для ВИП персон.Чтобы купить экскаватор и жене сапоги надо работать самому или платить квалифицированным рабочим.Определите национальность и сравните происхождение и качество капитала:
Майкрософт,Мерседес Бенс,РАН,Автоваз,Дженерал Електрик,РАО ЕЭС


Автор: mr1 15.06.13 - 11:07
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 11:07)
Какие Ваши предложения?Варягов позвать?

Обычно власть если сама с народом справиться не могла приглашала то варягов, то татар, то поляков. А уж нынешняя без всякого сомнения НАТО пригласит. Только это скорее не американцы будут, а опять латышские стрелки. Что делать я бы предложил, но это все под статью попадает.
QUOTE
Известно мне: погибель ждёт
Того, кто первый восстает
На утеснителей народа, —
Судьба меня уж обрекла.
Но где, скажи, когда была
Без жертв искуплена свобода?
Рылеев.


Автор: Телезритель 15.06.13 - 11:26
QUOTE
Что делать я бы предложил, но это все под статью попадает.

То есть мрак беспросветный?

Бывают дни, когда опустишь руки
И нет ни слов, не музыки, ни сил.
В такие дни я был с собой в разлуке
И никого помочь мне не просил.


Макаревич

Автор: mr1 15.06.13 - 12:15
Свет всегда есть. Где тонко там и рвется. Кто-то будет первым. Может тот, у кого отберут дом под очередную барскую усадьбу. Может, кто-то будет мстить бандитам за убитую семью и полицаем их покрывающим. Может даже Макаревич, если забудут прикормить поэта.

Автор: rezident93 15.06.13 - 12:45
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 11:26)


Бывают дни, когда опустишь руки
И нет ни слов, не музыки, ни сил.
В такие дни я был с собой в разлуке
И никого помочь мне не просил.


Макаревич

он праздничный был шарик
стал, будничный гандон

Автор: Телезритель 15.06.13 - 13:17
QUOTE (mr1 @ 15.06.13 - 12:15)
Кто-то будет первым.

Первый уже есть:это mr1 (Мистер номер 1).Он знает,что делать,поэтому будет командиром.
Начальником разведки мог бы быть Pioneer1
Нач.штаба - empty1
Начальником радиоэлектронной борьбы it-expert
Все свои,родные,с nvrsk.ru
smile.gif

Автор: EugeneSe 18.06.13 - 21:03
За словоблудием забыли о сути дела. Магницкий умер в тюрьме и никто не виноват. Вот уже и Путину задали этот вопрос. И что? Да ничего. Что это значит для тех, кто это допустил - не бойтесь ребята, все нормально. Ну умер и умер, свего делов. ТАк же и Хабаров чуть не умер в тюрьме. И все в шоколаде.

Автор: Default 18.06.13 - 21:05
Без всякой политики:
Кому не безразлична судьба осужденного человека (новороссийца) и призывов его жены, сделайте свой личный вывод и поступите так, как вам диктует совесть:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=281842&st=0&#

Автор: it-expert 23.06.13 - 10:53
Как это сейчас модно - это мое оценочное суждение, основанное на личном мнении ))

QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 00:24)
Список Магницкого - это хамство на международном уровне.Хамят нашей с вами стране.

Не надо смешивать людей, входящих в "список Магнитского", и страну Россию. Эти люди - преступники. РФ - это не страна преступников.
Вообще, что из себя представляет "список Магнитского" на базовом уровне? Люди, входящие в "список Магнитского", получили свои деньги через преступные схемы. Правоохранительная система РФ почему-то (точнее, вполне понятно почему - покрывают своих) не расследует эти преступления, приведшие к смерти Магнитского и краже из бюджета 5,4 млрд. рублей (это только по делу Магнитского; вообще суммы краденых денег из бюджета России превышают 100 млрд. рублей по преступной группе, которую вскрыл Магнитский). Никакая страна не хочет, чтобы в ее экономике присутствовали деньги, полученные преступным путем. Как-то так.

QUOTE
И что значит "люди,возможно совершившие преступление"? Они в суд подали?В международный или в свой американский?Там 18 человек,как эти фамилии попали в Америку?Кто-то приезжал,расследовал?И что дальше?Просто составили список и успокоились?

Это значит, что есть довольно серьезные доказательства, показывающие наличие преступление. Слово "возможно" используется потому, что нет приговора суда, а без приговора называть людей ворами, убийцами и коррупционерами без оговорки на личное суждение - нельзя.

QUOTE
Вот я и пытаюсь обьяснить,что моральное удовлетворение от хамства в сторону России - это стыдно.Своих негодяев мы должны судить сами.

Еще раз: хамства в сторону России - нет.
Своих негодяев текущие исполнительная, законодательная и судебная системы РФ сейчас покрывают.

QUOTE
А с другой стороны...Люди, которым нравится существование списка Магнитского получат гринкарту в ускоренном порядке,уверен!Надо только сказать в американском посольстве:из-за вашего списка меня тут "льстецом" обзывают.

Чепуха.

QUOTE
Подмену понятий пока не признаю.

Не волнуйся - всем пофиг.

Default, без обид - не надо спамить, эта тема о другом. Открой свою тему и пиши в ней.

Автор: Телезритель 24.06.13 - 11:44
Скажите,пожалуйста,it-expert ,кто Вы по национальности?Какое у Вас граджданство?В какой культуре Вы воспитаны?

Автор: Космос 24.06.13 - 12:18
QUOTE (Default @ 18.06.13 - 21:05)
Без всякой политики:
Кому не безразлична судьба осужденного человека (новороссийца) и призывов его жены, сделайте свой личный вывод и поступите так, как вам диктует совесть:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=281842&st=0&#

Однозначно на дорасследование, ознакомление присяжных со всеми условиями проведений экспертиз, отчетов и допущение ко всем собранным фактам. Направить дело в вышестоящие судебные и следственные органы. Раздуть шумиху до федерального уровня и московских судов. Оппозиция может и адвокатами помочь, ей антисистемная шумиха на руку. А заодно глядишь и виновного (-ную) накажут.

ИМХО

Автор: mr1 24.06.13 - 12:43
Пушкин так вообще эфиопская морда, в культуре либералов воспитан. Ишь ты, отечество почти он ненавидел!

Автор: Космос 24.06.13 - 12:52
...

Автор: Default 24.06.13 - 14:59
QUOTE (it-expert @ 23.06.13 - 07:53)
Default, без обид - не надо спамить.

Извини.
Но, ИМХО, было бы в свое время побольше такого спама, глядишь, и Магнитский бы не погиб.

Автор: Телезритель 24.06.13 - 15:43
QUOTE (Default @ 24.06.13 - 14:59)
QUOTE (it-expert @ 23.06.13 - 07:53)
Default, без обид - не надо спамить.

Извини.
Но, ИМХО, было бы в свое время побольше такого спама, глядишь, и Магнитский бы не погиб.

Точнее не скажешь.

Автор: Телезритель 24.06.13 - 19:04
QUOTE (mr1 @ 24.06.13 - 12:43)
Пушкин так вообще эфиопская морда, в культуре либералов воспитан. Ишь ты, отечество почти он ненавидел!

А.С.Пушкин - великий русский поэт.

Автор: it-expert 25.06.13 - 08:06
QUOTE (Телезритель @ 24.06.13 - 12:44)
Скажите,пожалуйста,it-expert ,кто Вы по национальности?Какое у Вас граджданство?В какой культуре Вы воспитаны?

Ты решил перейти на личности, вместо обсуждения тезисов?

Default
По некоторым оценкам, по фальсифицированным приговорам отбывают реальный срок десятки тысяч предпринимателей (и это только предпринимателей, а сколько еще по другим статьям...). По каждому будешь в каждой теме писать?

Автор: KNV 25.06.13 - 08:19
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 00:24)
QUOTE
Люди, которым нравится существование списка Магнитского
получат гринкарту в ускоренном порядке

Когда можно прийти за своей картой?

Автор: Телезритель 25.06.13 - 20:59
QUOTE (KNV @ 25.06.13 - 08:19)
QUOTE (Телезритель @ 15.06.13 - 00:24)
QUOTE
Люди, которым нравится существование списка Магнитского
получат гринкарту в ускоренном порядке

Когда можно прийти за своей картой?

Наш бывший соотечественник на все вопросы ответит,если будете клиентом(500usd):
"Юрий Моша
Все кто хочет жить в нормальной стране - США звоните в skype мой ник yurimosha"

P.S.Прикалываешься,KNV?Тебя не возьмут в Америку.

Автор: it-expert 25.06.13 - 21:56
QUOTE (Космос @ 24.06.13 - 13:18)
QUOTE (Default @ 18.06.13 - 21:05)
Без всякой политики:
Кому не безразлична судьба осужденного человека (новороссийца) и призывов его жены, сделайте свой личный вывод и поступите так, как вам диктует совесть:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=281842&st=0&#

Однозначно на дорасследование, ознакомление присяжных со всеми условиями проведений экспертиз, отчетов и допущение ко всем собранным фактам. Направить дело в вышестоящие судебные и следственные органы. Раздуть шумиху до федерального уровня и московских судов. Оппозиция может и адвокатами помочь, ей антисистемная шумиха на руку. А заодно глядишь и виновного (-ную) накажут.

ИМХО

Ух, Космос свои сообщения трет. Поэтому - в мемориз, как образец мЫшления, знания УПК/УК и представлений о реальности.

Автор: KNV 25.06.13 - 22:18
QUOTE (Телезритель @ 25.06.13 - 21:59)
P.S.Прикалываешься,KNV?Тебя не возьмут в Америку.

Это еще почему меня не возьмут? Во-первых я положительно отношусь к списку Магнитского, какими бы он намерениями не был инициирован. Во вторых я уже был в Америке и не остался там, это должно мне зачесться бонусом! rolleyes.gif
Ну а в-третьих, "враг моего врага - мой враг". На мой взгляд, коррупция реально может сожрать Россию и это самый страшный наш враг на сегодняшний день.

Автор: Default 25.06.13 - 22:32
QUOTE (KNV @ 25.06.13 - 19:18)
коррупция реально может сожрать Россию

Заволновался? Бедненький. cry.gif
Успокойся. Расслабься. Пойди попи3ди еще немного здесь: http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=131457&st=4300&#
Глядишь и полегчает.

Автор: Телезритель 26.06.13 - 09:42
Курсант НВИМУ по обмену жил в американской семье.Говорит - всё было прекрасно.Когда прибыл в США в составе экипажа,то единственный не получил разрешения сойти на берег.Без обьяснений.
Стармех хотел отправить домой моториста за пьянку из Америки,а негритос-пограничник моториста спрашивает:Вас тут обижают?Может хотите остаться в Америке?
(Экипаж хором:Соглашайся!)
Говорят,что бывших воинов-интернационалистов в Америку не пускают.Как узнают - неизвестно.
Депутаты повадились недвижимость покупать в США,"пехтинг").Значит ,депутатов с подозрительным капиталом пускают.Гудков-младший лекции там читал.Внук "Дяди Васи" апартаменты купил в Майами.Инфа из Сети,можно сомневаться.Но вот по телевизору он говорит,что надеется на конструктивный диалог с сирийской оппозицией.Сомнения отпадают - чистый пидор.Пустят.
Пустят ли "Pussy"?Уверен - да,с распростертыми обьятьями,сделают шоу прямо у трапа самолета.
Пустят ли чеченского "повстанца"?Риторический вопрос.
Про список имени Магнитского не знаю,есть ли у кого из них недвижимость в США?Любители списка нарыть не могут,если те воруют,то куда деньги вкладывают?
Бывал в США и могу сказать только хорошее.Едешь на такси в "Walmart" как к себе домой.Знаешь - купишь всё,что надо и оно будет хорошего качества.Каберне в пятилитровых бутылках с ручкой - не хуже мысхакского.И подмечено:если в Волмарте есть Макдоналдс,то винный отдел отсутствует.А в NY действительно настроение приподнятое всё время.Американцы доброжелательные и спокойные.И по-русски многие говорят.


Выводы:
США как государство поддерживает всё самое плохое в мире (за пределами своих госграниц).Образно говоря - они не прочь,если у соседа дом загорится.Самое выдающееся "плохое" может принять к себе жить ,в качестве поощрения,как пример для других "плохих".
Обычных людей пустят или нет американсцы к себе жить мне непонятно.Могут не пустить без обьяснений.Но есть категория людей,которых пустят всегда.

Автор: KNV 26.06.13 - 10:02
QUOTE (Телезритель @ 26.06.13 - 10:42)

Выводы:Обычных людей пустят или нет американсцы к себе жить мне непонятно.Но есть категория людей,которых пустят всегда.

Ну дык это политика. Все страны так себя ведут. А обычные люди в принципе просто так никому не нужны...

Автор: Телезритель 26.06.13 - 10:29
Большинство знакомых(не вообще,а из тех,кто уехал) в Канаду перебрались.Один строит большие катера для богатеньких.Приходит двигатель ,инструкция на немецком.Он канадцам говорит:всё делают русские!Смотрите - по-русски написано!Те верят.(Сам то он немецкий в школе учил).

Автор: EugeneSe 29.06.13 - 15:48
Немного об истории происхождения Списка Магницкого в статье Ю.Мухина:
......
Ранней весной 2008 года мы с В.М. Смирновым впервые встретились с Г. Каспаровым и предложили ему участвовать в проекте Московского Гражданского Антифашистского Трибунала. Объяснили ему цель Трибунала – выбить из-под кремлевского режима его низовую опору, исполнителей его преступных приказов. Мы объяснили, что Запад никогда не покусится на сам режим - на того же Путина, но может принять меры против шестерок режима – судей, прокуроров, полицейских. Мы предложили создать общественный трибунал, на котором осуждать обществом наиболее проявивших себя рядовых фашистов режима, и этим осуждением заставить остальных рядовых фашистов России исполнять не указания Кремля, а Конституцию России. Но поскольку осуждение без наказания ничего не значит, то мы заложили в Устав обращение Трибунала к Европейскому сообществу с просьбой лишить осужденных Трибуналом фашистов виз в Европу и блокировать их счета за границей.
......
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://ymuhin.ru/node/933/o-trusosti-kasparova


Автор: it-expert 30.06.13 - 20:42
QUOTE (EugeneSe @ 29.06.13 - 16:48)
Немного об истории происхождения Списка Магницкого в статье Ю.Мухина...

Хм.
Г-н Мухин что-то тер с г-ном Каспаровым, а ты это почему-то связываешь со списком Магнитского. Мягко говоря, связь не очевидна. Ты не мог бы ее более явно вырисовать? Потому как http://www.nvrsk.ru/goto/?http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD (значимость мнения которого еще более близка к нулю, чем мнение, например, Кургиняна) довольно расплывчато показал это в своей статье.

Автор: Neltharion 03.07.13 - 09:01
QUOTE (it-expert @ 30.06.13 - 20:42)
Потому как http://www.nvrsk.ru/goto/?http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD (значимость мнения которого еще более близка к нулю, чем мнение, например, Кургиняна) довольно расплывчато показал это в своей статье.

Не историк, а публицист. Он сам в своих работах это указывает.

Автор: друид 15.10.13 - 17:16
14 октября, в 10.30 утра по местному времени, судья королевской скамьи Высокого суда Лондона сэр Перегрин Саймон отклонил иск «о защите репутации» фигуранта «списка Магнитского», бывшего подполковника МВД РФ Павла Карпова к компании Hermitage Capital Management
В решении сказано, что судебный процесс был инициирован Карповым с одной главной целью — с целью его исключения из «списка Магнитского».
Известно, что Карпов в качестве залога и судебной пошлины внес в суд более 100 тысяч фунтов.

Автор: друид 25.10.13 - 12:44
Указом президента судья Игорь Алисов, который вынес посмертный приговор бывшему юристу Сергею Магнитскому, получил повышение, он назначен судьей Московского городского суда.

Автор: друид 21.12.13 - 20:20
"Список Магнитского", в открытой части которого сейчас содержится 18 имен, в скором времени все-таки будет расширен.
По информации РИА "Новости", в список внесут главу СКР Александра Бастрыкина, банкира Дмитрия Клюева, адвоката Андрея Павлова, сына подмосковного чиновника Дениса Кацыва и бизнесмена Владлена Степанова.

Автор: Default 21.12.13 - 21:49
Хорошая новость! smile.gif

Автор: Космос 22.12.13 - 03:02
Плевать. Новость из разряда "Железнодорожники ЮАР празднуют проф. праздник"

Автор: друид 17.11.14 - 16:23
На НТВ должен выйти проект посвященный Браудеру. Его в нем выставляют едва ли не новым Мориарти

Автор: EugeneSe 18.11.14 - 16:11
QUOTE (друид @ 17.11.14 - 16:23)
На НТВ должен выйти проект посвященный Браудеру. Его в нем выставляют едва ли не новым Мориарти

Видел.
Ответ типа - Магницкий? Его не били в тюрьме, болен был человек взял и умер! А вот в америке негров линчевали и сейчас в тюрьмах люди умирают!

Автор: циник 20.11.14 - 07:50
а ещё в Америке почти каждый месяц детей в школах отстреливают. Хоть и негров, но всё же детей...
Нужно подать в суд по правам человека на них. Чтобы хотя раз в три месяца отстреливали. Не чаще.

Автор: друид 10.01.17 - 15:41
Вот и Бастрыкин попал в списки Магнитского

Автор: циник 10.01.17 - 19:51
ну и что с того?

Автор: balu 10.01.17 - 21:57
Начало конца режима, видимо ohmy.gif

Автор: KNV 10.01.17 - 22:03
Говорят, Бастрыкин в запой ушел. Переживает страшно.

Автор: йцуке10 15.01.17 - 18:06
Там же у них бабло скрысенное арестовывают.
Даже я запил бы.
Хорошо, что денег нет...

Автор: циник 15.01.17 - 23:01
уже пропил?

Автор: друид 20.12.17 - 21:18
Нет, циник. Просто БАБЛА не было.
А вот Рамзана Кадырова включили в эти списки. При этом академику предписывают "пытки, внесудебные расправы, похищения людей и нарушения прав человека".

Автор: циник 20.12.17 - 21:41
"художника обидеть может каждый....", а академика тем более...

Автор: друид 22.12.17 - 16:36
А крайне успешного и талантливого бизнесмена, Артема Чайку, еще одного нового героя этих списков?

Автор: циник 22.12.17 - 17:56
если бы у тебя был такой папа, то ты то же был успешным и талантливым бизнесменом...
Так везде и всегда...

Автор: 555 29.12.17 - 23:01
QUOTE (циник @ 22.12.17 - 17:56)
если бы у тебя был такой папа, то ты то же был успешным и талантливым бизнесменом...
Так везде и всегда...

Чувствуется зависть и эшафот безнадёжности - место твоё.

Умри в тиши, серость.

Автор: циник 30.12.17 - 17:59
это каким местом чуешь-то?

Автор: 555 11.01.18 - 19:10
Вижу.
Как мяхко разрывает баттхерт твой пукан.
Даже рвануть - не можешь.

Автор: друид 06.09.18 - 19:27
8 лет назад, в сентябре 2010 года Сенат США принял т.н. «список Магницкого».

Изначально список содержал фамилии сотрудников ФСИН, Прокуратуры, МВД, ФСБ, ФНС, Арбитражного суда которые не известны широкому кругу лиц и имели непосредственное отношение к «Делу Магницкого».

В январе 2017 года в список были также внесены А.Бастрыкин, А.Луговой, Д.Ковтун, С.Гордиевский, Г.Плаксин, в конце 2017 добавили и Рамазана Кадырова.

История со «списком Магницкого», который и не думают отменять показывает, что история с санкциями, поводом к которым стала Украина будет продолжаться не менее 10 лет и ослабевать санкции не будут…
Не стоит забывать и то, что «список Магницкого» вводился при президенте Медведеве и можно не сомневаться, что даже полная смена российской элиты слабо повлияют на давление США в отношении России.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)