главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (22) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Профессиональный монтаж сплит-систем, любой сложности
Барменчик
посетители



Добрый день.
Перед тем как купить кондиционер и насладиться непередаваемым чувством комфорта в доме, большинство людей идёт в магазин бытовой техники либо в специализированную климатическую фирму, и черпают нужную для них информацию от продавцов-консультантов. Насколько полученная информация правдива и непредвзята - крайне спорный момент. Другие предварительно штудируют бескрайние просторы интернета и к моменту покупки уже довольно неплохо представляют, что им нужно. Однако, в обоих случаях из виду упускаются некоторые чрезвычайно важные моменты. Например, как хитрят производители с маркировкой продукции или что нужно проконтролировать в работе монтажников. Попробую внести немного ясности в эти вопросы с точки зрения человека, имеющего определённый опыт в данной сфере услуг.
Итак, обо всём по прядку.
11.02.11 - 19:45 #4116288
Барменчик
посетители



1 Почему в названии темы монтаж указан как «профессиональный»?

Уверен, что не ошибусь, сказав, что число людей в нашем городе, так или иначе связанных с услугами по продаже/монтажу/обслуживанию бытовой климатической техники, измеряется сотнями. Это в межсезонье. В преддверии летнего ажиотажа, это число увеличивается в несколько раз, в основном за счёт «диких» бригад. Как же из всего этого разнообразия выбрать тех, кто окажет услугу качественно? Самый, казалось бы, очевидный вариант – обратиться в фирму с многолетней историей работы и положительной репутацией, но и тут есть два важных момента. Во-первых, это цена. Контора, которая работает уже несколько лет и с большой долей вероятности не закроется в ближайшем будущем, обязательно будет иметь более дорогие расценки на технику и работы по её монтажу. Плюсуем сюда же обычные издержки как то налоги, аренда офиса и склада, зарплата работников, т.е. все те «радости», которых лишены обычные шабашники из объявления в подъезде.
Во-вторых, высокая цена совсем необязательно гарантирует качество. Здесь, как и везде, всё решают кадры. Особо квалифицированные работники довольно часто «отпочковываются» в собственную фирму и им на смену приходит молодое поколение. Поколение, степень профессионализма которого ещё стоит оценить и процесс оценки может растянуться на долгие месяцы. Застраховаться от таких вот молодых бойцов, увы, невозможно даже при обращении в солидную фирму с именем.
Другой вариант – никому или мало кому известные фирмы и одиночные бригады из объявлений в газетах, в подъездах, лифтах и пр. Цены у них, как правило, привлекательные, но шансы попасть на «однодневок» чрезвычайно высоки. Особенно если все реквизиты такой фирмы сводятся только к номеру сотового телефона. Этот вариант подходит для любителей лотереи.
Так чем же руководствоваться при выборе? Мой ответ таков – исключительно рекомендациями тех людей, которые уже имеют опыт обращения к той или иной фирме. Причём в идеале сначала лучше найти хороших мастеров, а уже через них обращаться в торговую организацию. Ну и не надо забывать старую истину – радость от низкой цены длится гораздо меньше, чем разочарование от некачественного товара.
Так почему же всё-таки я, мало чем отличаясь от других шабашников, так смело называю свои услуги профессиональными?
Во-первых, то чем я занимаюсь, это мой основной род деятельности и единственный на данный момент способ заработка на хлеб насущный. Это стимулирует меня к постоянному совершенствованию навыков, технологий работы, материального оснащения. Выбросить сим-карту по окончании сезона, как это делают бригады-однодневки, для меня уже непозволительная роскошь, т.к. в таком случае останется невостребованным внушительное количество узкоспециализированного оборудования и снаряжения, стоимость которого уходит далеко за 100 тысяч. Так что вероятность того что я когда-нибудь сменю род деятельности уже сейчас стремится к нулю.
Во-вторых, довольно разнообразное техническое оснащение позволяет решать настолько же разнообразный круг задач. Например, наличие штробореза позволяет значительно ускорить работу бригады и делает сам процесс штробления менее раздражительным в плане шумности, что довольно часто весьма удобно как для заказчика, так и для его соседей. Также значительно расширяет спектр решаемых задач наличие специального альпинистского снаряжения и соответствующей подготовки. Сюда же можно отнести расширенный набор проломных и шнековых буров для сверления стен, специальный инструмент для вакуумирования трассы, гибки медных труб, качественной вальцовки и пр. Это то, что всегда ускользает от взгляда обычного заказчика, но в комплексе позволяет проводить монтаж на качественно более высоком уровне.
В-третьих, я могу предложить полное сопровождение монтажа техники, включая её продажу. Для заказчика гораздо проще, когда по гарантийным обязательствам несёт ответственность одно лицо и неважно в чём кроется причина ненормальной работы техники – в заводском дефекте либо браке при проведении монтажных работ. На всю поставляемую технику выдаётся гарантийный талон с товарным чеком с соответствующими подписями и печатями.

Если у Вас есть веские аргументы подтверждающие непрофессионализм наших услуг, то здравая критика всегда приветствуется и никогда не останется без ответа.
18.02.11 - 11:47 #4132771
Барменчик
посетители



Сколько стоят наши услуги?
Сразу же стоит провести разделение на 2 категории монтажных работ: по чистовой отделке и в 2 этапа, когда сначала производится прокладка коммуникаций на стадии ремонта объекта и последующий монтаж оборудования. Рассмотрим каждый из них по отдельности.
Про чистовой монтаж не буду расписывать подробно потому что вопросов касаемо того как и что делается, у потенциальных заказчиков уже практически не возникает. Сверлится отверстие под фреоновую трассу и дренаж, монтируются внутренний и наружный блоки, всё это подключается между собой, электровилка вставляется в розетку и если после этого не происходит громкий Ба-бах и к потолку не поднимается сизый дымок, то проводится краткий инструктаж по пользованию пультом, рассчитываемся/жмём руки и уезжаем. Стоимость работ рассчитывается, в основном, исходя из диаметра медных труб фреонопровода, их длины и высотности объекта.
Медные трубки для бытовых сплит-систем используются диаметром 6мм, 9мм, 12мм, 16мм. Для каждого сплита всегда используются 2 трубки (либо от 4 до 8 для мультисплитов на несколько внутренних блоков) и всегда разного диаметра. Чаще всего это сочетания 6/9мм (5-ки, 7-ки, 9-ки, 10-ки, все инверторные 12-е модели и некоторые обычные 12-ки) либо 6/12 мм (большинство 12-х моделей, 14-е, 15-е и 18-е модели). Для мощных сплитов бывает 6/16мм либо 9/16мм. Чем толще труба тем она дороже и тем сложнее с ней становится работать, особенно там где приходится её гнуть в ограниченном пространстве либо с минимальными радиусами изгиба. Для среднестатистического монтажа длина трассы составляет порядка 1,5-2 метра. Именно поэтому в понятие «стандартный монтаж» включены как раз 2 метра.
Также с увеличением мощности кондиционера возрастает его вес, особенно касаемо наружного блока. Это создает определенные сложности в монтаже и также сказывается на удорожании.
Таким образом, монтаж сплитов с трубами 6/9 мм, длиной трассы до 2 метров и на высоте до 2-го этажа включительно стоит 4000 рублей, выше 2-го этажа 4500 рублей. С трубой 6/12мм – это 4300 и 4800 соответственно. Для более мощной техники фактор веса наружного блока начинает играть определяющую роль и стоимость монтажа оговаривается отдельно.
Стоимость дополнительной трассы 6/9 мм составляет 700 руб, 6/12мм – 850 руб, 9/16мм – 1200 руб. Также придётся доплачивать за следующие работы:
1.1 Прокладка дренажной трубки отдельно от трассы – 70 р/метр.
1.2 Удлинение сетевого провода с вилкой – 50 руб/метр
1.3 Монтаж/демонтаж стеклопакета – 300 руб.
1.4 Пластиковый декоративный короб 60*60мм - 150 руб/метр
Вообще же, доплату за все эти допработы я всегда оставляю на своё усмотрение и довольно часто не включаю в финальную стоимость.

27.02.11 - 15:11 #4153988
Барменчик
посетители



Разделённый монтаж подразумевает под собой, что сначала мы прокладываем все коммуникации и только после окончания ремонта монтируем блоки. В таких случаях понятие «стандартный монтаж» совершенно неуместно и поэтому стоимость работ рассчитывается по следующей схеме.
1 Стоимость собственно трасс такая же как при «чистовом» монтаже (см. пост выше)
1.1 диаметр 6/9 мм – 700 руб/метр
1.2 диаметр 6/12 мм – 850 руб/метр
1.3 диаметр 9/16 мм – 1200 руб/метр.
Тут надо понимать, что при таком варианте монтажа, длина трассы очень редко укладывается в 2 метра и чаще всего составляет 4-5 метров и ограничивается лишь допустимыми значениями, установленными заводом изготовителем монтируемой в дальнейшем техники.
2 Стоимость штробления стен.
2.1 Штроба под укладку одной трассы вместе с дренажом в стене из кирпича/керамзитового блока/газоблока – 400 руб/метр
2.2 То же самое в стене из керамзитобетона («панельные» дома и сюда же ОБД) – 1000 руб/метр
2.3 То же самое в стене из монолитного бетона – 1200 руб/метр.
2.4 Штроба под укладку 2-х трасс вместе с дренажом – применяем умножающий коэфф. 1,4
2.5 Штроба под укладку только дренажа в стене из кирпича/керамзитового блока/газоблока – 100 руб/метр.
2.6 То же самое в стене из керамзитобетона – 150руб/метр
2.7 То же самое в стене из монолитного бетона – 180руб/метр.
2.8 Пробивка отверстия в межкомнатной стене из бетона – 400 руб .
3 Окончательный монтаж и внутреннего, и наружного блоков по окончании ремонта составляет 3000 руб. Часто бывает так что наружный блок монтируется ещё на первом этапе. Тогда вместе с закладкой трасс сразу оплачивается ещё 1800 и оставшиеся 1200 по факту монтажа «внутрянки».
4 Монтаж наружного блока на фасад из керамогранита подразумевается только «под окно» и за счёт свистопляски с выпиливанием плитки под кронштейны и увеличенной стоимостью самих кронштейнов – 600 руб за каждый наружный блок
11.03.11 - 00:31 #4177128
Барменчик
посетители



3 К каким хитростям иногда могут прибегать производители?

Возьмём 2 разные сплит-системы: такую и вот такую.
Оба сплита марки Ballu, неплохие такие кондиционеры для своей цены. Давайте посмотрим на маркировку. В обоих случаях присутствуют разные буковки и одинаковые цифры - 07. Эти цифры чаще всего обозначают мощность кондиционера в тысячах БТЕ/ч (Британская тепловая единица/час). Т.е. 07 это значит 7000 БТЕ/ч или BTU/h. Эта единица измерения чётко привязана в привычным нам киловаттам и в 3414 раз больше её. Т.е. 7000 БТЕ/ч = 2,05 кВт/ч. Это обозначение в БТЕ/ч и породило привычные для нас термины "семерка", "девятка" и пр. Так вот производители иногда довольно ловко пользуются нашей привычкой.
Давайте вернёмся к нашим примерам. Оба сплита, как мы убедились, это "семерки", да вот только их паспортная производительность довольно сильно отличается. В первом случае она равна 1.9 кВт (6486 БТЕ/ч), а во втором случае 2,2 кВт (7510 БТЕ/ч), т.е. техника вроде как одной мощности, а в реале второй на 15,7% мощнее чем первый.
Ballu вообще грешат такими вещами. Смотрим ссылку на их оф. сайте. В маркировке модель указана как "12"-я, но по факту производительность по холоду составляет 11000 БТЕ/ч, т.е. модель это, грубо говоря, "11"-я. Готов поспорить на коньяк, что при общении с консультантом в магазине, он никогда не скажет об этой особенности даже если будет о ней знать. :D
То же самое мы видим, когда на магазинных прилавках лежит более дешевое молоко в фасовке 0,9л. Вроде бы никто никого не обманывает, но сам факт того что производитель, в надежде привлечь покупателя, начинает прибегать к подобного рода уловкам, оставляет неприятный осадок.



Это сообщение отредактировал Барменчик - 27.04.14 - 22:20
15.03.11 - 20:13 #4186953
Барменчик
посетители



4 Что такое "низкотемпературный комплект" и для чего он нужен?

Есть такое очень популярное мнение , что для увеличения производительности сплит-системы в режиме обогрева, его можно апгрейдить низкотемпературным комплектом. Так вот, господа форумцы, это чистейшей воды заблуждение.
Низкотемпературный комплект состоит из регулятора давления конденсации (РДК) и подогрева картера компрессора и поддона наружного блока. Если подогрев ещё может принести какую-то пользу для кондиционера зимой, то РДК включается лишь при работе сплит-системы зимой на ОХЛАЖДЕНИЕ. Но зачем нужно охлаждение зимой? Тем более когда можно просто открыть окно и обойтись без включения сплита.
Дело в том, что некоторые помещения имеют значительный теплоприток от работающей в нём техники. Чаще всего это серверные и АТС. Мало того что оборудование может перегреваться даже зимой в комнате без отопления, так ещё и окна открывать крайне не рекомендуется из-за опасности поступления уличной пыли. В таких случаях проблема решается только наличием в помещении кондиционера, оборудованного низкотемпературным комплектом.
Возникает попутный вопрос - так можно ли как-нибудь улучшить работу техники в режиме обогрева при глубоком минусе за окном. Подручными средствами, увы, нельзя. Чтобы греть помещение, кондиционер должен это тепло отбирать от холодного уличного воздуха. И чем на улице холоднее, тем эффективность работы становится меньше. При температуре за бортом ниже 51 по Цельсию, процесс перекачивания тепла с помощью сплит-системы становится просто физически невозможным.
Есть особые передовые технические решения, позволяющие расширить диапазон уличных температур для работы в режиме обогрева, как например серия Zubadan у Mitsubishi Electric, но ценник за такую технику тоже "передовой" :D
19.03.11 - 10:45 #4195250
Барменчик
посетители



5 Что такое "вакуумирование", для чего оно необходимо?

В следующей главе нашего этакого ликбеза для потенциальных обладателей сплит-системы в своём доме попытаемся выяснить следующие моменты
1 что такое вакуумирование и для чего оно проводится
2 что будет если его не провести
3 что следует проконтролировать в работе монтажников.
Итак, по порядку.

1 Для начала давайте вспомним обычную скороварку, в которой готовят пищу. Принцип её действия основан на том что температура кипения воды находится в прямой зависимости от окружающего давления, при которой эту воду кипятят. При увеличении давлении в герметично закрытой скороварке, вода может иметь температуру кипения выше чем 100 по Цельсию и поэтому продукты готовятся быстрее. При уменьшении давления ниже атмосферного, температура кипения, наоборот, уменьшается. При давлении в 0,5 атм температура кипения составляет 82*С, а при давлении в 0,006 атм или 4,5 мм.рт.ст. вода кипит при температуре 0*С, т.е. лёд сразу превращается в пар, миную стадию жидкости. Таким образом, понижая давление в системе при помощи вакуумного насоса, мы можем ту влагу, которая присутствует в контуре френопровода сплит-системы, испарить при температурах, называемых "комнатными". Чем опасна влага, оставшаяся внутри трубок с фреоном, я расскажу потом. Сейчас же просто надо понять что вода - это "враг" и её надо удалить. В целом же, ответ на первый вопрос для чего система ваккумируется, получен - для удаления возможной влаги в контуре.
Есть ещё одна функция вакуумирования - удаления собственно воздуха из трубок. Воздух сам по себе не так страшен, но кое какой вред от него тоже есть. Прежде всего это увеличение рабочего тока компрессора, что негативно сказывается на его ресурсе работы и Ваших счетах за потребленную электроэнергию.
Иногда можно услышать что вакуумирование проводится с целью выявить утечки. Это миф. При вакуумировании разница давлений между тем что внутри контура и атмосферным давлением не может быть больше чем 1 бар. При такой разнице можно обнаружить только очень сильную утечку. Мелкие дефекты пайки или вальцовки останутся без внимания, но всё равно впоследствии могут потребовать чуть ли не ежегодной заправки сплита.

2 Что будет если вакуумирование сплит-системы не провести? В легких случаях влага, оставшаяся в контуре, вступает в реакцию с фреоном с образованием фторосодержащих кислот, которые планомерно начнут пожирать компрессор и другие элементы контура. Может показаться что это обычные "страшилки" мастеров-ремонтников, но тем не менее в свободной продаже есть специальные тесты на кислотность масла, а дыма без огня не бывает. В особо запущенных случаях, влага, замерзая в особо труднопроходимых местах, либо значительно ухудшает производительность системы, либо вообще делает её неработоспособной. Как правило, лечение происходит путём полной замены фреона в системе, что весьма недешевое удовольствие и вполне себе обидное, т.к. вины заказчика в данной процедуре 0,0%
Иногда можно слышать что вакуумирование можно не проводить если просто продуть трассу тем фреоном, что уже есть в наружном блоке с завода. теоретически можно, но практически этого делать не стоит. Если раньше, когда был распространён фреон R22, такой фокус ещё можно было провести, то сейчас на новом R410 лучше этого не делать ввиду его многокомпонентности и исходя из опасений нарушить состав смеси. Хотя если у кого есть желание поэкспериментировать со своей техникой, как говорится, wellcome.

3 Общие требования к вакуумированию таковы - оно должно проводиться не менее 5-10 минут, 2-хступенчатым вакуумным насосом с применением мановакуометра. Если сплит заправляется после полной утечки, то вакуумирование может проводиться от получаса до нескольких часов. Это связано с необходимостью удаления воздуха, успевшего раствориться в масле компрессора. Довольно немаловажен момент каким измерительным прибором пользуются монтажники. Давайте сравним 2 типичных примера.
вакуометр и мановакууметр
Чем они отличаются? И тот и другой позволяют измерять глубину вакуума, но если у первого прибора шкала вакуума нанесена почти на 3/4 всей окружности, то во втором случае на долю этой шкалы отводится лишь малая часть влево от нулевого положения стрелки, всё остальное использовано под измерение давления выше атмосферного и в процессе вакуумирования абсолютно непригодно. Т.е. пользование прибором второго типа можно сравнить с измерением напряжения в розетке не вольтметром, а отверткой-пробником. Пробник покажет либо "есть напряжение", либо "нет напряжения", но то что если оно есть, но не 220В, а всего 150 - уже оценить не получится. Так же и с давлением. Мановакууметром можно увидеть что вакуум в системе получен, но его глубину и изменение с течением времени отследить невозможно. К сожалению, из общения с продавцами в магазинах холодильного оборудования и инструмента, приходится делать выводы, что в среде монтажников пользоваться "правильными" измерительными приборами непопулярно. Это становится ещё более непонятно с учётом того факта, что вакууметр даже дешевле чем манометр. Я уже несколько лет пользуюсь прибором первого типа и ни разу не пожалел, т.к. реально бывали случаи когда с обычным манометром я мог не заметить мелкие, но очень важные нюансы.

Это сообщение отредактировал Барменчик - 27.04.14 - 22:04
24.03.11 - 12:54 #4205648
Барменчик
посетители



На ссылках ниже приведены темы этого форума, в которых так или иначе поднимались вопросы кондиционирования воздуха. Кому предстоит устанавливать домой сплит, могут найти что-нибудь полезное. Итак, темы
раз
два
три

Это сообщение отредактировал Барменчик - 27.04.14 - 22:49
30.03.11 - 20:17 #4220515
Барменчик
посетители



up
04.04.11 - 07:54 #4230665
Барменчик
посетители



up
07.04.11 - 08:07 #4238072
Барменчик
посетители



up
19.04.11 - 11:46 #4268333
Барменчик
посетители



up
26.04.11 - 18:44 #4285130
Барменчик
посетители



На 15 мая есть свободное время вечером.
По вопросу монтажа можно обращаться по телефону или в личку
12.05.11 - 20:23 #4316597
Барменчик
посетители



up
20.05.11 - 14:32 #4330537
Andrew-e
посетители



Алексей, здравствуйте! Интересует чистка сплит-системы. На какое число можно записаться?
20.05.11 - 21:24 #4331209
Барменчик
посетители



QUOTE (Andrew-e @ 20.05.11 - 22:24)
Алексей, здравствуйте! Интересует чистка сплит-системы. На какое число можно записаться?

извините, только заметил Ваше сообщение.
временно чисткой не занимаюсь. большой объем работ по монтажам
25.05.11 - 22:20 #4341563
Светлань
посетители



Теме ап!
Спасибо за довольно быструю установку в самый разгар сезона (позвонили на выходных, в среду установили). Остались приятные впечатления от того,что имели дело с профи.
14.07.11 - 21:52 #4436958
Барменчик
посетители



вверх
03.11.11 - 14:49 #4649347
Олег Александрович
посетители



можете объяснить есть тут подводные камни или это нормальный сплит? ссылка
03.11.11 - 19:14 #4649931
Барменчик
посетители



Смутила одна фраза в описании
QUOTE
Так, к примеру, Haier HSU-12HMA03/R2 оборудован функцией 3D air control, что позволяет полностью контролировать поток воздуха и максимально быстро менять климат в помещении

Явно сделан упор на модное сейчас "3D", хотя я в принципе не представляю что это может означать. На ум приходит технология "I-see sensor", имеющаяся в арсенале бренда Mitsubishi electric и позволяющая с помощью специального датчика измерять температуру воздуха на поверхности пола. Очень полезная функция для тех, кто беспокоится о здоровье маленьких детей, значительную часть времени проводящих как раз на полу. Так что про указанную функцию у Haier отдельно поинтересуйтесь у продавцов-консультантов или ещё лучше поищите в интернете.
Пообщался с человеком, который отслеживает рынок климатической техники, и в принципе ничего негативного сказать не могу. Обычный сплит по нормальной цене. Этим летом раз несколько ставили Хайеры, никаких нареканий по качеству сборки тоже нет.
Вердикт: можно брать
04.11.11 - 11:38 #4650811
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (22) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос