Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Автофорум > Электромобили и гибриды


Автор: -Andrej- 23.10.18 - 11:21
Интересная статейка как Тесла убивает автопром, убивает нефтяную отрась, создает безработицу, делает вечные автомобили с ресурсом в миллионы км, и даже продуманная батарея за 15 лет или 300тыс пробега теряет только 10% емкости и дальше уже не теряет. И в плане развития электромобилей еще ни один производитель не может повторить, никакие Лифы и другие электромобили пока не имеют такого развития как Тесла. Не говоря что тесла еще в дома солнечные батареи поставляет.
Теслодрочеры из форбс
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-forbes&utm_content=articels

В Норвегии много электромобилей, тока посмотрите как улицы запутаны в проводах ))
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://auto.mail.ru/article/70398-pautina_provodov_elektromobilei_okutala_ulicy_norvegii_video/
И при этом Норвегия к 2040му году хочет перейти на электросамолеты ))
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://nangs.org/news/renewables/norvegiya-perejdet-na-elektrosamolety-k-2040-godu

Доступный гибрид
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://novorossiysk.drom.ru/toyota/aqua/
Доступный электромобиль
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://novorossiysk.drom.ru/nissan/leaf/

Автор: Taiway 23.10.18 - 12:53
Не понял, что именно, но считаю важным это обсудить. Ваши предложения?

Автор: KNV 23.10.18 - 13:10
QUOTE (Taiway @ 23.10.18 - 12:53)
Ваши предложения?

Надо выбрать председателя.

Автор: McDuck 23.10.18 - 13:30
Почему автор не дал ссылку на "убийцу Теслы" от АЗЛК-ИЖ Концерна Калашников?

А вооще тема действительно интересная.
При запасе хода даже в 200 км необходимость в городских автомобилях на ДВС отпадает полностью.

Автор: -Andrej- 23.10.18 - 13:32
Недавно представили на Московском автосалоне (значит должен быть на российском рынке) гибридный Geely GE smile.gif
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://avto-flot.ru/blog/geely-ge-gibridnyiy-sedan-iz-kitaya-so-shvedskimi-tehnologiyami.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/2lB0YmWsmiU
Характеристики впечатляют, расход 1,6 литра на сотню, возможность проехать на электротяге без бензина 60км

Автор: трайдент 23.10.18 - 14:25
на счет АМ не уверен, но простая кровля в новоросе точно намного дороже их крыши с солнечными батареями. ( с работой)

Автор: bond 23.10.18 - 15:19
QUOTE (McDuck @ 23.10.18 - 13:30)
При запасе хода даже в 200 км необходимость в городских автомобилях на ДВС отпадает полностью.

Это точно. При условии, что ночью переноски будут протянуты ко всем электромобилям, припаркованным во дворах микрорайонов.

Автор: KNV 23.10.18 - 15:34
QUOTE (bond @ 23.10.18 - 15:19)
QUOTE (McDuck @ 23.10.18 - 13:30)
При запасе хода даже в 200 км необходимость в городских автомобилях на ДВС отпадает полностью.

Это точно. При условии, что ночью переноски будут протянуты ко всем электромобилям, припаркованным во дворах микрорайонов.

На выходных в "Первой Пидараче" сюжет был на эту тему. Сосед вредный попался - "не имеешь права машину заряжать во дворе" и все тут. До драки.

Автор: -Andrej- 23.10.18 - 15:39
Заряжать авто удобнее в частном секторе или гараже. Другое дело что хотят с Нового года норму потребления электричества ввести свыше которой дорогой тариф...

Автор: AKIRA 23.10.18 - 18:00
И начнутся по всему городу просадки с напряжением и пожары от "не тех" переносок и слабых розеток.

Автор: snork 23.10.18 - 18:23
За цену Теслы в 15 лямов, я куплю годный кроссовок, остальное положу под проценты и поимею бензин на всю жизнь.

Автор: -Andrej- 23.10.18 - 18:38
QUOTE (snork @ 23.10.18 - 18:23)
За цену Теслы в 15 лямов, я куплю годный кроссовок, остальное положу под проценты и поимею бензин на всю жизнь.

Ну вот 4,5 млн smile.gif
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://moscow.drom.ru/tesla/model_s/31404644.html

Автор: snork 24.10.18 - 22:51
QUOTE (-Andrej- @ 23.10.18 - 18:38)
QUOTE (snork @ 23.10.18 - 18:23)
За цену Теслы в 15 лямов, я куплю годный кроссовок, остальное положу под проценты и поимею бензин на всю жизнь.

Ну вот 4,5 млн smile.gif
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://moscow.drom.ru/tesla/model_s/31404644.html

Расположение автомобиля - Нью Джерси, США. Самовывоз или вывоз за вас счет.

Автор: Brain Fucker 25.10.18 - 11:26
Тесле убить нефтяную отрасль еще долго стараться делать.

QUOTE
Характеристики впечатляют, расход 1,6 литра на сотню, возможность проехать на электротяге без бензина 60км

Вполне вероятно что это подзаряжаемый гибрид, и перую сотню он действительно проедет с расходом в 1.6, а на 2й сотне батарейки все таки надо будет заряжать. sad.gif

Автор: Taiway 25.10.18 - 14:30
QUOTE
При запасе хода даже в 200 км необходимость в городских автомобилях на ДВС отпадает полностью.
осталось обеспечить каждого паркоместом с зарядкой.

Мне еще нравится аргумент про "супербыструю зарядку" на АЗС. Машина с ДВС имеет запас хода на полном баке 500км в среднем пусть. Заправка - 3 минуты максимум. Даже "суперчардж" аккумулятора - минимум минут 10, и не через 500км, а через 200. Что будет с загруженностью АЗС и сколько их будет требоваться?

За электричками, возможно, и правда будущее. Тольк опока оно наступит - мы все успеем накопить еще на одну новую машину, купить ее и дождаться, пока она сгниет по кузову.

Автор: McDuck 25.10.18 - 14:44
QUOTE (Taiway @ 25.10.18 - 15:30)
QUOTE
При запасе хода даже в 200 км необходимость в городских автомобилях на ДВС отпадает полностью.
осталось обеспечить каждого паркоместом с зарядкой.

Мне еще нравится аргумент про "супербыструю зарядку" на АЗС. Машина с ДВС имеет запас хода на полном баке 500км в среднем пусть. Заправка - 3 минуты максимум. Даже "суперчардж" аккумулятора - минимум минут 10, и не через 500км, а через 200. Что будет с загруженностью АЗС и сколько их будет требоваться?

За электричками, возможно, и правда будущее. Тольк опока оно наступит - мы все успеем накопить еще на одну новую машину, купить ее и дождаться, пока она сгниет по кузову.

Тем не менее даже в РФ на АЗС стали ставить стационарные зарядки. Локойл к примеру.
В Краснодыре OzМолл такую поставил.
Вопрос спроса, который порождает предложение.
QUOTE
осталось обеспечить каждого паркоместом с зарядкой.

Ну гнилые буржуи именно так и делают.
Прикол в том, что столбик с розеткой, это не колонка бензонасоса (которому еще и емкость нужна).
Т.е. в том же центре гнездо для зарядки авто вполне себе можно совмещать с паркоматом по приему оплаты за паркинг.
Тоже и с "домашним паркингом. Воткнуть розетку в противооткатный брус не проблема.
А на счет дворов мое мнение не изменно - во дворах машин быть не должно.

Автор: balu 25.10.18 - 14:46
Всё упирается в инфраструктуру для их подзарядки - пока ее не будет в достаточном по качеству и количеству объёме, широкого распространения электрички не получат. Как ни крути. А инфраструктура возможна только при государственном участии, слишком большие деньги. Выходит, пока на самом верху этой идеей не заинтересуются, ничего не измениться. Другие факторы не существенны.

Другое дело гибриды - тут на первом месте ценовая политика производителей и их местная сервисная сеть.

Автор: KNV 25.10.18 - 14:52
Утка, тут не так все просто. Для быстрой зарядки необходимо трехфазное напряжение и мощность более 15-30кВт на розетку. А обычные розетки расставлять толку маловато, из нее заряжаться нужно часов 10.

Автор: bond 25.10.18 - 15:08
Ночью можно и за 10 часов зарядиться. Не вопрос. Только не в микрорайоне
На заправках против 5-10 колонок, на которых заправляются за 3 минуты, одна розетка для заряжающихся полчаса.
Понятно, что мы в самом начале электрической эры, но одно понятно уже сейчас - парковаться можно будет только в специально предназначенном месте. С розеткой. Ко дворам многоэтажек тоже относится.

Автор: mrVa 25.10.18 - 15:15
Значит , во дворах , к машинам , добавятся сопли проводов .

Автор: KNV 25.10.18 - 15:17
QUOTE (mrVa @ 25.10.18 - 15:15)
Значит , во дворах , к машинам , добавятся сопли проводов .

И начнут находиться желающие зарядиться от розетки соседа. biggrin.gif

Автор: McDuck 25.10.18 - 17:39
QUOTE (KNV @ 25.10.18 - 15:52)
Утка, тут не так все просто. Для быстрой зарядки необходимо трехфазное напряжение и мощность более 15-30кВт на розетку. А обычные розетки расставлять толку маловато, из нее заряжаться нужно часов 10.

Ещё раз.
Если запас хода будет минимум 200 км, то 2/3 "городских" владельцев "быстрая зарядка" нах не нужна. За глаза хватит ночной зарядки дома. Да и то не каждый день.

Да и вообще странно слышать половину отметившихся. Провода, чужие розетки... На данном этапе развития Приобретение ЭАМ это исключительно осознанный выбор. И явно, что такой владелец будет планировать и место для подзарядки.
Я даже не планируя, а всего лишь изучая уже знаю, что до Ростова можно без проблем добраться на одной получасовой (или меньше) подзарядке. А речь о внутригородском перемещении.
К тому же автостоянки получат новое дыхание. Если сейчас они вымерли из-за дворового хранения. То при развитии ЭАМ предоставление услуги парковки с ночной подзарядкой - новый Клондайк.

Автор: KNV 25.10.18 - 18:39
QUOTE (McDuck @ 25.10.18 - 17:39)
А речь о внутригородском перемещении.

Об этом и говорить не стоит, и так все ясно. В масштабах Новороссийска 2-3 раза в неделю заправить батарейку можно где найти.

Автор: Seawalker 25.10.18 - 23:21
Во Владике уже ездят вовсю. Китай быстро пересаживается на электротягу.

Автор: Launa 26.10.18 - 00:26
QUOTE (Seawalker @ 25.10.18 - 23:21)
Китай быстро пересаживается на электротягу.

Так в Китай электричество по по 1р20коп за квт Россия поставляет.
Скоро ещё и газ бесплатно погонят.

Автор: Бездельник 26.10.18 - 01:12
тут надо Андрея спрашивать. сколько потребляет автомобиль при зарядке. кВт.ч имеется в виду.

Автор: AKIRA 26.10.18 - 09:05
А через какое время у нас будет вот так?
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://auto.mail.ru/article/70398-pautina_provodov_elektromobilei_okutala_ulicy_norvegii_video/
Если в Норвегии так, страшно подумать как будет у нас!

Автор: McDuck 26.10.18 - 09:30
QUOTE (KNV @ 25.10.18 - 19:39)
QUOTE (McDuck @ 25.10.18 - 17:39)
А речь о внутригородском перемещении.

Об этом и говорить не стоит, и так все ясно. В масштабах Новороссийска 2-3 раза в неделю заправить батарейку можно где найти.

Не только в Ново. 80% городов России.

Проблема развития ЭАМ не в том, где его зарядить. А в том, что в случае массового роста парка ЭАМ существующие источники электроэнергии просто не смогут обеспечить её необходимое количество unsure.gif

Автор: bond 26.10.18 - 09:47
Проблема именно в том, где зарядить. Электромобили хорошо садятся на развитую инфраструктуру - домашние стоянки, упорядоченные стоянки в городе. Там, где есть цивилизация. У нас всё это на уровне каменного века и способно обслужить единичные экземпляры электротранспорта.

user posted image

Автор: McDuck 26.10.18 - 10:59
QUOTE (bond @ 26.10.18 - 10:47)
Проблема именно в том, где зарядить. Электромобили хорошо садятся на развитую инфраструктуру - домашние стоянки, упорядоченные стоянки в городе. Там, где есть цивилизация. У нас всё это на уровне каменного века и способно обслужить единичные экземпляры электротранспорта.

Вопрос времени.
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.kuban.aif.ru/society/details/pervaya_parkovka_dlya_elektromobiley_otkrylas_v_krasnodare

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.zrkuban.ru/news/V-Krasnodare-pojavilas-novaja-stancija-bystroj-zarjadki-elektrokarov

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.autoinvest-russia.ru/ru/news/elektromobili-v-kachestve-taksi-poyavilis-v-sochi

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://parking.mos.ru/news/1020/

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://csrjournal.com/18084-v-moskve-rasshiryayut-set-zaryadnyx-stancij-dlya-elektromobilej.html

user posted image
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://park72.ru/city/177332/

Автор: KNV 26.10.18 - 11:34
QUOTE (McDuck @ 26.10.18 - 10:59)
QUOTE (bond @ 26.10.18 - 10:47)
Проблема именно в том, где зарядить. Электромобили хорошо садятся на развитую инфраструктуру - домашние стоянки, упорядоченные стоянки в городе. Там, где есть цивилизация. У нас всё это на уровне каменного века и способно обслужить единичные экземпляры электротранспорта.

Вопрос времени.

Вопрос гораздо глубже. На сегодняшний день воспользоваться быстрой зарядкой своей электрички очень проблематично даже жителям индивидуальных домов, а жителям квартир - невозможно. Ведь на дом выделяется 15кВт максимум, а тот же дохленький Ниссан Лиф должен за 40 минут быстрой зарядки потребить 24кВт, а его навороченная версия - 48кВт. Что же делать владельцам Теслы, где мощности 190-300-500кВт? Только специализированные заправки. Это значит, что придется строить спецзаправки и по мере роста парка электромобилей цена электричества для них будет неуклонно расти.
Ну и открытый вопрос где брать такие мощности - электросети не резиновые и давно работают в режиме, близком к пределу.

Автор: Бездельник 26.10.18 - 11:39
как только электроавто станет 10-15% так сразу электроэнергия стане 15-25 руб кВтч. при чем и для жилья. будут рассказы про то что не в силах сдерживать экспорт. путин будет бороться с энергетиками. обложат налогами солнечную энергетику бытовую.

Автор: bond 26.10.18 - 11:49
QUOTE (McDuck @ 26.10.18 - 10:59)
Вопрос времени.

Вопрос очень долгого времени. Вот это всё "открылась такая-то станция" это для единиц. Для количества электромобилей ниже уровня статистики

Автор: McDuck 26.10.18 - 14:30
QUOTE (KNV @ 26.10.18 - 12:34)
На сегодняшний день воспользоваться быстрой зарядкой своей электрички очень проблематично даже жителям индивидуальных домов, а жителям квартир - невозможно.

Зачем? Зачем в ИЖС быстрая зарядка? Достаточно 220 В ночной зарядки. Ночью и нагрузка, и тарифы меньше.
QUOTE
Что же делать владельцам Тесл

А чем Тесла отличается от других электромобилей?
Точно также можно заряжать от 220В.
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://moscowteslaclub.ru/blog-tesla/video/vse-chto-nuzhno-znat-o-zaryadke-tesla-harakteristiki-fakty-videoinstruktsii/
Т.е. за ночь всяко на 100 км зарядиться можно.

QUOTE
у и открытый вопрос где брать такие мощности - электросети не резиновые и давно работают в режиме, близком к пределу.

Я об этом и сказал. Но этот вопрос возникнет если количество электромобилей станет сколь нибудь значимым.

Автор: KNV 26.10.18 - 14:41
QUOTE (McDuck @ 26.10.18 - 14:30)
А чем Тесла отличается от других электромобилей?
Точно также можно заряжать от 220В.

Тесла отличается мощностью. Посчитай, сколько надо лить 300кВт при допустимых 5кВт в розетке на 220В. 60 часов. Я уж не говорю о моделях, где более 500кВт.

Автор: funtik 26.10.18 - 16:28
Это все не для нашей реальности. ))))))))))
Ни инфраструктура не готова. Заряжать долго. Не то, что заехал на 5 минут на заправку и погнал дальше. Цены на электромобили высокие. Обслуживать негде.
Пока электромобиль вообще не конкурент автомобилю с ДВС.

Автор: hlu386 28.10.18 - 07:37
Но использование электромобилей не означает отказ от нефти. Просто нефть будет более эффективно сжигаться в виде котельного топлива на стационарных установках-гигаваттниках с КПД около 50% - вместо бензина и дизельки в автомобильных двигателях с КПД 25-30%.

Автор: Seawalker 30.10.18 - 01:36
Ну скажем КПД дизеля - это 40% и выше. А вот с мощных "установок-гигаваттников" электричество еще нужно преобразовать-передать-преобразовать-закачать в аккумулятор-забрать из аккумулятора и сработать в электромоторе. Каждый этап этой цепочки - потери. Поэтому вопрос итоговой эффективности - спорный. Несомненным преимуществом электротяги является простота механики и возможность рекуперации (возврата) энергии а также отсутствие "холостой" работы - например на светофорах.
Вообще говоря электротяга упирается не только в инфраструктуру. Например безопасность - ну все слышали про взрывы аккумуляторов - не хуже бензобаков. Возгорания электромобилей тоже не редкость.
Ресурс. Аккумуляторы - пока не долговечный и самый дорогой элемент. К тому же утилизация аккумуляторов - довольно серьезная и затратная часть жизненного цикла ЭМ.
Так что нюансов много кроме экономичности.

Автор: bond 30.10.18 - 08:50
QUOTE (Seawalker @ 30.10.18 - 01:36)
Поэтому вопрос итоговой эффективности - спорный.

Здесь не вопрос энергоэффективности. Здесь вопрос колониального распределения ресурсов. Сжигают нефть, перегораживают реки, добывают литий в одном месте, а пользуются всем этим - в другом. На долю энергодобывающих территорий остаётся всё загрязнение, на долю золотого миллиарда - белая экологичная машинка.

В Сингапуре париться не стали и ввели экологический налог на теслу, посчитав загрязнение окружающей среды, необходимые для выработки энергии на 100км.
CО2 вышло больше, чем при сжигании угля. Это и есть реальная эффективность.


Автор: KNV 30.10.18 - 09:02
QUOTE (bond @ 30.10.18 - 08:50)
В Сингапуре париться не стали и ввели экологический налог на теслу, посчитав загрязнение окружающей среды, необходимые для выработки энергии на 100км.
CО2 вышло больше, чем при сжигании угля. Это и есть реальная эффективность.

Самый большой вред - утилизация. Или, если по другому посмотреть, затраты на утилизацию.

А экономичность электромобилей вещь не вечная. Когда-то автомобили на солярке и газе были очень редки, соответственно и эти виды топлива ценились не высоко. С электричеством будет так же.

Автор: bond 30.10.18 - 09:07
QUOTE (KNV @ 30.10.18 - 09:02)
Самый большой вред - утилизация. Или, если по другому посмотреть, затраты на утилизацию.

Ну да. Тут такое же колониальное разнесение ништяков и издержек.

Автор: volk1112 30.10.18 - 10:52
Только мирный атом спасет эту планету.

Автор: Brain Fucker 30.10.18 - 11:44
QUOTE (funtik @ 26.10.18 - 16:28)
Это все не для нашей реальности. ))))))))))
Ни инфраструктура не готова. Заряжать долго. Не то, что заехал на 5 минут на заправку и погнал дальше. Цены на электромобили высокие. Обслуживать негде.
Пока электромобиль вообще не конкурент автомобилю с ДВС.

А что там в принципе обслуживать то? Электромотор не обслуживаемый? Батареи тоже. А ходовка, она как и везде такая.

Автор: hlu386 30.10.18 - 13:54
Brain Fucker
В электромоторе подшипники тоже менять надо, но это намного легче моточистки ДВС.

Seawalker
Какой же дизель обладает эффективным (а не термическим или индикаторным) КПД более 40 %, кроме малооборотного двухтактного ? На судовых главных установках тоже 40% не набирается без учёта тепло-утилизационного контура. Автомобильный дизель не обеспечивает более 30% КПД, а бензомотор Отто - более 25%.

volk1112
Мирный атом не спасёт - уран и плутоний тоже являются невозобновимыми ресурсами. Спасёт только глобальная солнечная энергетика с выводом батарей в космос и беспроводной передачей энергии на землю. Но это так дорого, что даже оборонного бюджета США не хватит.

Автор: KNV 30.10.18 - 14:02
Не абальщайтесь. Как говорил один мой препод, сумма всех плюсов и минусов новой конструкции ВСЕГДА равна нулю. Другими словами, за более простую механическую конструкцию электромобиля приходится платить на два порядка более сложной электроникой управления этим барахлом.

Автор: Taiway 30.10.18 - 14:44
хорошее высказывание, ящитаю

Автор: funtik 30.10.18 - 16:58
плюсую. высказывание гуд.

Пока что удобней ДВС. Но все течет, все меняется. Может со временем все изменится.

Автор: romaneus 30.10.18 - 20:34
QUOTE (McDuck @ 25.10.18 - 18:39)
QUOTE (KNV @ 25.10.18 - 15:52)
Утка, тут не так все просто. Для быстрой зарядки необходимо трехфазное напряжение и мощность более 15-30кВт на розетку. А обычные розетки расставлять толку маловато, из нее заряжаться нужно часов 10.

Ещё раз.
Если запас хода будет минимум 200 км, то 2/3 "городских" владельцев "быстрая зарядка" нах не нужна. За глаза хватит ночной зарядки дома. Да и то не каждый день.

Да и вообще странно слышать половину отметившихся. Провода, чужие розетки... На данном этапе развития Приобретение ЭАМ это исключительно осознанный выбор. И явно, что такой владелец будет планировать и место для подзарядки.
Я даже не планируя, а всего лишь изучая уже знаю, что до Ростова можно без проблем добраться на одной получасовой (или меньше) подзарядке. А речь о внутригородском перемещении.
К тому же автостоянки получат новое дыхание. Если сейчас они вымерли из-за дворового хранения. То при развитии ЭАМ предоставление услуги парковки с ночной подзарядкой - новый Клондайк.

Электромобили - это тупиковый путь развития, в городах они улучшат экологическую обстановку, но на планете в целом однозначно только усугубят, т.к. потребуют большей генерации электроэнергии, а это сверхпотребление угля, газа, мазута. Это точно так же как и биотопливо. с ним носятся уже 3 десятка лет, да всё бестолку. Такая же судьба и у электротранспорта. Революцию Маск не произвел, я жду когда его компания лопнет, что она лопнет я не сомневаюсь. Всё это было изобретено уже очень давно. А если вернуться из космоса на Землю, то в России ни природный, ни нефтяной газ до сих пор не стал топливом для автотранспорта, он как был альтернативным, так и остался несмотря на дорогущее моторное топливо. В домашних условия заряжать электромобиль невозможно, нет мощностей. Пол города вообще сидит с низким напряжением, а пригород вообще на голодном пайке. С 2019 г. введут нормы потребления на точку в 300 Квт вот тогда и по заряжаете. Свыше 500 КВт/мес будете платить как пром.потребители ~ 7 руб. КВт.

Автор: LeHan 31.10.18 - 13:12
QUOTE (romaneus @ 30.10.18 - 20:34)
Свыше 500 КВт/мес будете платить как пром.потребители ~ 7 руб. КВт.

Да пофиг на это тем, у кого электричка, ну платили в месяц 700-800 р., теперь будут на 1,5-2 т.руб. ездить дальше.

Автор: Volosator 31.10.18 - 13:49
вот плидурки, вам трехслойную предлагают, а вы "лопухомполезнее"...

Автор: -Andrej- 01.11.18 - 18:10
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://auto.mail.ru/article/70579-bmw_raskryla_rublevye_ceny_na_krohotnyi_hetchbek/
Заявленный запас хода на одной зарядке составляет свыше 260 км.
Стандартный зарядный кабель позволяет пополнять запас энергии с помощью обычной домашней розетки. В этом случае батарея может быть заряжена до 80% примерно за 15 часов. При использовании зарядки высокой мощности потребуется примерно 45 минут.
В движение BMW i3 приводит электромотор мощностью 170 л.с. Модификация i3s комплектуется агрегатом, развивающим 184 л.с.
Стоимость BMW i3 в базовой комплектации составит 3 840 000 рублей, ценник на BMW i3s стартует от 4 140 000 рублей.
p.s.: Для сравнения http://www.nvrsk.ru/goto/?https://auto.mail.ru/article/70277-novaya_bmw_3-i_serii_nazvany_ceny_dlya_rossii/ предлагается дизельная версия (320d) с 190-сильным мотором по цене от 2 580 000 рублей.

Автор: navyman 01.11.18 - 20:21
QUOTE (-Andrej- @ 23.10.18 - 12:21)
убивает автопром, убивает нефтяную отрасль

Стоимость BMW i3 в базовой комплектации составит 3 840 000 рублей, ценник на BMW i3s стартует от 4 140 000 рублей.
p.s.: Для сравнения новая BMW 3-й серии предлагается дизельная версия (320d) с 190-сильным мотором по цене от 2 580 000 рублей

ну ну..
3 840 000 - 2 580 000 = 1 260 000 рублей разница, примерно 26 000 литров , примерно 260 000 километров.

Автор: AKIRA 02.11.18 - 00:12
QUOTE (navyman @ 01.11.18 - 20:21)
QUOTE (-Andrej- @ 23.10.18 - 12:21)
убивает автопром, убивает нефтяную отрасль

Стоимость BMW i3 в базовой комплектации составит 3 840 000 рублей, ценник на BMW i3s стартует от 4 140 000 рублей.
p.s.: Для сравнения новая BMW 3-й серии предлагается дизельная версия (320d) с 190-сильным мотором по цене от 2 580 000 рублей

ну ну..
3 840 000 - 2 580 000 = 1 260 000 рублей разница, примерно 26 000 литров , примерно 260 000 километров.

ты ещё просчитай сколько заплатить за электричество на зарядку для проезда 260 000 км., небось так же лям выйдет? И Потом прикинуть сколько надо сжечь топлива что б получить электричества на 260 000 км? В итоге тож на тож и выйдет?

Автор: -Andrej- 02.11.18 - 03:09
Не говоря о более красивой внешности "тройки" перед i3.
Согласен что бмв лопухнулись в "электромобилях" smile.gif Вот почему не сделать электромобиль не такой ущербный по внешности как i3, а хотя б как "тройка"? biggrin.gif

P.s.: на мой взгляд электромотор и батарею произвести проще и дешевле нежели двс стартер генератор топливные системы и т.п., очевидно производитель в электричке закладывает цену потери от обслуживания т,к. в электричке не надо обслуживать, менять масло с фильтром и на пробегах в 260тыс км капиталить мотор

P.p.s.: 260тыс км на электричество примерно 130тыс.рублей (на дроме была статья что на Лифах например 2000км пробега обходится 1000р затраты на электричество для зарядки)

Автор: Бездельник 03.11.18 - 11:02
вот сейчас видел Ниссан Лиф. Спросил на сколько хватает заряда по городу. 118 км. Машина подзаряжается в гараже.

что не понравилось. все в иероглифах sad.gif


Андрей.такой вопрос.Ты мог бы как то замутить чтобы посчитать у сестры сколько машина потребляет за месяц (может счетчик) и каков пробег.

Автор: AKIRA 03.11.18 - 13:21
глянул про Ниссан Лиф последнюю модель http://www.nvrsk.ru/goto/?http://autowestnik.ru/new-nissan-leaf-2018-2019/, новый АКБ на 40кВт\ч.
Правильно ли я предполагаю расчёт расхода в деньгах?
Для начала, 40кВт это на отдачу, а на подзарядку уходит иное количество кВт? Или........?

Если 40кВт на отдачу, при условии что этого хватает на заявленные 380км, далее 40\3,8= получим что на 100км уйдёт 10,5кВт.
Далее понимая сколько уходит кВт на полную подзарядку (для примера 50кВт), расчитав затраченную энергию так же 50\3,8 = 13,15кВт потраченной на зарядку энергии для проезда 100км. Ну и далее 13,15кВт умножить на стоимость 1 кВт получим сумму на проезд 100км?
Кто знает недостающие в расёте цифры, просветите, что получится по расходу в деньгах? Дабы понять сравнение с расходом на бензе.

Автор: Бездельник 03.11.18 - 14:34
в этом и сложность. Пишут чтобы полностю зарядить батарею надо 30квт\ч на 160км. пусть будет 20 квт\ч на 100 км. Но это пишут. сколько в реальности не известно.

Автор: -Andrej- 03.11.18 - 15:29
QUOTE (Бездельник @ 03.11.18 - 11:02)
Андрей.такой вопрос.Ты мог бы как то замутить чтобы посчитать у сестры сколько машина потребляет за месяц (может счетчик) и каков пробег.

Ну дык у нее гибрид Аква, а не электричка ) 30ти литрового бака хватает на 750-850км, это как раз ее месячный пробег и заправка 95м раз в месяц. И раз в 10мес замена масла в моторе.
Электричка типа Лиф будет дешевле однозначно, 1000км выйдет не более 500р за свет + масло в моторе не надо менять. А счетчики день ночь и ночью заряжать еще в 2 раза дешевле.
И как бы не поднимали цену на электричество, тупо обогреватель больше жрет чем зарядка авто...

Автор: AKIRA 03.11.18 - 22:36
QUOTE (Бездельник @ 03.11.18 - 14:34)
в этом и сложность. Пишут чтобы полностю зарядить батарею надо 30квт\ч на 160км. пусть будет 20 квт\ч на 100 км. Но это пишут. сколько в реальности не известно.

вопрос немного не так стоял, попробую по другому - сколько нужно потребить энергии с розетки что б получить 1кВт на отдачу с АКБ? Мне кажется, что потребление должно быть выше чем отдача. То есть что б зарядиить АКБ 40кВт\ч, надо с розетки "съесть" на порядок больше чем 40 кВт.

Автор: romaneus 03.11.18 - 23:58
QUOTE (AKIRA @ 03.11.18 - 23:36)
QUOTE (Бездельник @ 03.11.18 - 14:34)
в этом и сложность. Пишут чтобы полностю зарядить батарею надо 30квт\ч на 160км. пусть будет 20 квт\ч на 100 км. Но это пишут. сколько в реальности не известно.

вопрос немного не так стоял, попробую по другому - сколько нужно потребить энергии с розетки что б получить 1кВт на отдачу с АКБ? Мне кажется, что потребление должно быть выше чем отдача. То есть что б зарядиить АКБ 40кВт\ч, надо с розетки "съесть" на порядок больше чем 40 кВт.

КПД АКБ ~ 85%. Однофазная линия способна давать ток потребления 16 А, что соответствует 3,5 Квт по максимуму при 220 Вольт напряжении, если напряжение меньше, то упасть может до 3 Квт. Короче, хрен его дома зарядить. 40/3,5=11,4 часа, но это заряд только на 85%, скорее дом сгорит от замыкания электропроводки, чем зарядится Лиф.

Автор: Бездельник 04.11.18 - 00:11
QUOTE (AKIRA @ 03.11.18 - 22:36)
QUOTE (Бездельник @ 03.11.18 - 14:34)
в этом и сложность. Пишут чтобы полностю зарядить батарею надо 30квт\ч на 160км. пусть будет 20 квт\ч на 100 км. Но это пишут. сколько в реальности не известно.

вопрос немного не так стоял, попробую по другому - сколько нужно потребить энергии с розетки что б получить 1кВт на отдачу с АКБ? Мне кажется, что потребление должно быть выше чем отдача. То есть что б зарядиить АКБ 40кВт\ч, надо с розетки "съесть" на порядок больше чем 40 кВт.

как пример на Лифе со слов хозяина свое зарядное 3.5 кВт. Я просто не успел распросить, он привез детей и торопился уезжать.

единственное спросил насчет кондея. он сказал что вообще мало берет, а вот печка зимой сразу сажает батарею и уменьшает пробег на 40%.

Автор: -Andrej- 04.11.18 - 09:55
Бездельник
Вот владелец Лифа в Иркутске поставил себе бензиновую Вебасту с 8ми литровым баком и расходом 0,3-0,4 литра в час с дистанционным запуском, она работает вместо печки зимой ph34r.gif
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.drom.ru/reviews/nissan/leaf/255706/
Но то север, а у нас юг, нам ни к чему.


А тем временем знакомая взяла Лифа, и даже тока что меня прокатила на нем (я лично впервые проехался на электричке). Машина явно выше классом чем бензиновые малолитражки (даже выше классом чем Ниссан Тиида), и тихо и динамично, подхват с места, и так быстро набрала скорость до 80км/час (на словах по трассе в Кабардинку и Натухаевку комфортно 120 ехать). Слышно что передача одна, но электромотору пофиг, раскручивается и набирает скорость. Включили печку, зашпарило жарко стало, жар стал и мотор греть для этого не надо.

п.с.: электромотор заметно более тяговый чем у меня на гибриде, и вообще первые впечатления Лиф бомба, места внутри много, шумка тише чем в Приусе/Акве, очень бешенное ускорение от 0 до 60км/час, с места прям рвет и уже летит за 60км в час...и когда скорость набираешь электромотор тоже выдает приятный звук ускорения, он не такой басистый как ДВС, он тоже ощущение что пошел на взлет....во, как самолет biggrin.gif

п.п.с: боюсь представить что выдает Тесла )))

Автор: Бездельник 22.11.18 - 08:18
тут поднимали тему водородных авто. Вот видео интересное в плане водородных заправок в Японии. http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=eBuvpZ_j9hQ

я так понял что водородная машина по экономичности не очень. ну может чуть получше гибрида.

Автор: LeHan 23.11.18 - 07:46
Есть Лиф 12 года в продаже, кому что интересно по ним спрашивайте.

Автор: kiavod 27.11.18 - 18:29
Приус .
какие отзывы
есть смысл брать
беспокоит надежность батареи
все машины с пробегом от 60 тыс км

Автор: Brain Fucker 27.11.18 - 21:23
Смотря какой год, но наверняка скручен пробег sad.gif

Автор: LeHan 28.11.18 - 10:10
Приусы:
Если с Японии, то пробег скручен у всех. Меньше 100 т.км. есть, но цена будет высокая или будет после ремонта, скорее всего серьезного.
Средний пробег 12-13 года 140-180.

Автор: -Andrej- 29.11.18 - 12:51
QUOTE (Бездельник @ 22.11.18 - 08:18)
тут поднимали тему водородных авто. Вот видео интересное в плане водородных заправок в Японии.  http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=eBuvpZ_j9hQ

я так понял что водородная машина по экономичности не очень. ну может чуть получше гибрида.

Тут смысл не только в экономичности, но и экологичности, удобстве и прочее.
К примеру что б добыть электричество тоже жгут уголь и другие природные ресурсы, а для добычи водорода этого не требуется. Да и водородное авто проехал 600км, заехал на заправку, 2мин заправился водородом и поехал дальше. Электричку минимум полчаса-час на быстрой зарядке заряжать. Так что в целом в Тойота считают водородное авто Тойота Мирай экологичнее и удобнее Теслы.
п.с.: Тойота Мирай имеет обычный электродвигатель (как Тесла, Лиф), небольшую батарею как в гибриде (как Приус) и топливный элемент вырабатывающий электричество из водорода (при этом в выхлопе выходит чистая вода, где то смотрел видео человек пил воду с выхлопной что б показать что вода чистая). Небольшая батарея нужна что б аккумулировать энергию торможения/рекупеляции и потом ее использовать помимо вырабатываемой энергии из водорода что тоже снижает потребление водорода. И да, водородомобиль экономичнее гибрида раза в 2, но затратнее электрички тоже раза в 2 (но повторюсь экологичнее электрички т.к. не надо жечь природные ресурсы для выработки электричества, и удобнее т.к. водород заправил 2мин и поехал вместо часовой быстрой зарядки)
п.п.с.: а популярность в Японии водорода невелика пока, потому как водород не сильно то и дешев, но будь у нас водородные заправки я б с удовольствием поездил на водороде в виду что крутящий момент и динамика как у электрички, быстрая заправка как у бензинки и гибрида smile.gif
QUOTE (kiavod)
Приус .
какие отзывы
есть смысл брать
беспокоит надежность батареи
все машины с пробегом от 60 тыс км

Приус надежнее простого бензиного авто, нет стартера с генератором, неубиваемая планетарная коробка (надежнее в разы автомата и вариатора, там просто шестерня которую вращает электромотор, вот и вся коробка), ДВС работает в 2 раза меньше в виду того что иногда перемещение на электротяге что так же уменьшает расход и увеличивает ресурс. И действительно слабое место это дороговизна инвертора и батареи, но инвертор редко выходит из строя с большим ресурсом, и если что контрактный с Владика недорого находится. А батарея меняется не целиком, а по секциям в Краснодаре в гибрид-сервисе или в Новоросе в Ниппон авто, секции стоят в райне 2-3 т.р., так что все ремонтируется, у меня лично батарея гибридная уже более 5ти лет отходила и ни разу не ломалась, и делали гибрид-контроль состояние отличное, так что ресурс батареи большой (не путать с батарейками в телефоне и ноутбуке). Я бы рассмотрел даже не Приуса, а более дешевую и экономичную младшую модель Приуса Тойоту Aqua wink.gif
QUOTE (LeHan)
Приусы:
Если с Японии, то пробег скручен у всех. Меньше 100 т.км. есть, но цена будет высокая или будет после ремонта, скорее всего серьезного.
Средний пробег 12-13 года 140-180.

На сколько я знаю в Японии уголовная статья за скрутку пробега, так что купить с Японии чуть дороже трехгодовалое авто с честным аукционным листом и оценкой 4 думаю должно быть честно. Это уже наши продавцы обманывают, подделывают аукционники, скручивают пробеги и т.д. и т.п. имхо
Да и даже если и скрутили где пробег, если машину правильно обслуживали то не так уж и принципиально, смотреть состояние и диагностировать кузов, агрегаты, батарею...

Автор: KNV 29.11.18 - 13:16
QUOTE (-Andrej- @ 29.11.18 - 12:51)
К примеру что б добыть электричество тоже жгут уголь и другие природные ресурсы, а для добычи водорода этого не требуется.

Да ну? Где же берут водород? В тумбочке Просто из баллона достают?

Автор: -Andrej- 29.11.18 - 13:21
В любом случае водородомобиль это та же электричка, только заправлять/заряжать водородомобиль 2мин (у Мирай запас хода 600км), а электричку полчаса-час на быстрой зарядке как правило более дорого или 8часов-сутки на медленной зарядке более дешево.
Думаю не просто так Тойота не стала клепать электрички типа Ниссан Лифа (хотя их произвести проще чем гибрид и водородомобиль), видимо считают что неудобно 8 часов заряжать и 100-200км ехать запас хода cool.gif

Тренд
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.engadget.com/2018/11/26/gm-restructuring-cutting-workforce-shuttering-factories/?fbclid=IwAR3MBjEGwMDyuHV4st8G24-zL0c0T-Af2mdnOZq8XW1EoW_79XidypGhuro
GM сокращает рабочие и заводы, поскольку он переключает внимание на электромобили

General Motors объявила сегодня, что планирует уволить 15 процентов своих контрактников, затворить пять заводов в Северной Америке и прекратить производство на шести моделях автомобилей в следующем году. Этот шаг является частью крупной реструктуризации производителя автомобилей, который страдает от отстающих продаж. Двигаясь вперед, GM намерен сосредоточиться на электрических и автономных автомобильных программах, как и в любом другом автомобилестроителе.

Автор: Launa 04.12.18 - 01:20
А ещё можна взять вотета

user posted image

и вручную сделать из него вотета

user posted image


процесс - http://www.nvrsk.ru/goto/?http://freedomcars.ru/iboard/index.php?showtopic=52595&page=1

Автор: CTAPbIu 04.12.18 - 09:02
странно, почему мало лифов с рулем не в бардачке...сколько в той япии экономии в сравнении с наиболеевероятнымпротивником, рублей 100-150?

Автор: KNV 04.12.18 - 10:08
QUOTE (CTAPbIu @ 04.12.18 - 09:02)
странно, почему мало лифов с рулем не в бардачке...

Дык ты на цену посмотри. На разницу в стоимости по сравнению с бензиновым одноклассником лет 10 можно бензином заправляться.

Автор: McDuck 04.12.18 - 13:33
QUOTE (-Andrej- @ 29.11.18 - 14:21)
видимо считают что неудобно 8 часов заряжать и 100-200км ехать запас хода cool.gif

Телефоны тоже когда то всю ночь заряжали, чтобы два часа в день поговорить.

QUOTE

Тренд
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.engadget.com/2018/11/26/gm-restructuring-cutting-workforce-shuttering-factories/?fbclid=IwAR3MBjEGwMDyuHV4st8G24-zL0c0T-Af2mdnOZq8XW1EoW_79XidypGhuro
GM сокращает рабочие и заводы, поскольку он переключает внимание на электромобили

General Motors объявила сегодня, что планирует уволить 15 процентов своих контрактников, затворить пять заводов в Северной Америке и прекратить производство на шести моделях автомобилей в следующем году. Этот шаг является частью крупной реструктуризации производителя автомобилей, который страдает от отстающих продаж. Двигаясь вперед, GM намерен сосредоточиться на электрических и автономных автомобильных программах, как и в любом другом автомобилестроителе.

Что то мне подсказывает, что сокращение меньше всего связано с "реструктуризацией". Падение продаж автопроизводителей меньше всего сейчас зависит от моды на электрокары.

Автор: CTAPbIu 04.12.18 - 18:19
QUOTE (KNV @ 04.12.18 - 10:08)
QUOTE (CTAPbIu @ 04.12.18 - 09:02)
странно, почему мало лифов с рулем не в бардачке...

Дык ты на цену посмотри. На разницу в стоимости по сравнению с бензиновым одноклассником лет 10 можно бензином заправляться.

Посмотрел, в ссочи 14й год с левым рулем - 890, по России прули 13-14й год ниже 700 только Владик, что вообще то на другой строне глобуса. По мне так 150 рублей, при цене под лям не такая уж и разница. С учётом, что у нас дилеры частенько всяких ковриков продают на аналогичные суммы.

Автор: LeHan 05.12.18 - 07:33
Есть 13 год с батареей 84% 690т.р. в Краснодар приедет через 3 недели.

А с левым за 890 это еще та лотерея.

Автор: Rusi 05.12.18 - 09:06
я год почти ждал 10 кВт в свой дом (суды, муды и прочая x%&ня), а вы о электромобилях тут гутарите biggrin.gif

Автор: Seawalker 06.12.18 - 13:30
Вот еще технический ньюанс.
В батарее, как и в бензобаке, газовом баллоне или там маховике, запасена энергия толкающая 2 тонны на 100- 400 километров. Много энергии.
Так вот.
В баке или баллоне с газом содержится только одна компонента - горючее, а вторая - кислород - берется из окружающего пространства.
А вот в аккумуляторе (или маховике) содержится ВСЯ эта энергия.
При аварии
энергия бака/баллона высвобождается относительно постепенно. Есть например исследование про взрыв газовоза, который некоторые дилетанты сравнивают со взрывом ядерной бомбы (энергии дескать столько-же).
А вот энергия аккумулятора/маховика легко может высвободиться сразу.
Сечете к чему я клоню?
Страховка от микрокатастрофы - саморазрушение, скажем, аккумулятора или маховика собственной энергией, когда элементы разлетаются нахрен прерывая химреакцию или расплавляя элементы маховика.

Автор: Pioneer1 06.12.18 - 14:18
А там один большой аккум стоит или несколько маленьких? какова вероятность взрыва всех одновременно, а не постепенно?
Маховик - мех. устройство, имеющее корпус и прочее - это тоже к размышлению о его взрыве.

Автор: CTAPbIu 06.12.18 - 20:15
Что то мне кажется, что статистическая вероятность быть убитым в своем авто совершенно посторонним неадекватом в России куда выше, чем вероятность саморазрушения аккума электрички, да ещё и с фатальными последствиями.

Автор: Seawalker 07.12.18 - 00:00
QUOTE (Pioneer1 @ 06.12.18 - 14:18)
А там один большой аккум стоит или несколько маленьких? какова вероятность взрыва всех одновременно, а не постепенно?
Маховик - мех. устройство, имеющее корпус и прочее - это тоже к размышлению о его взрыве.

Аккумуляторы горят постепенно. Это успокаивает.
Маховик если оторвется то улетит вместе с корпусом далеко, сметая на пути что ни попадя. При разрушении, если повезет, обычный взорвется как снаряд, супермаховик (навитой) расплавится.

Автор: Pioneer1 07.12.18 - 00:13
для покупателей с фобиями сделают бронекапсулу от снарядов или маховик ставить не будут.

Автор: puh 07.12.18 - 11:41
QUOTE (Seawalker @ 06.12.18 - 13:30)
Вот еще технический ньюанс.
В батарее, как и в бензобаке, газовом баллоне или там маховике, запасена энергия толкающая 2 тонны на 100- 400 километров. Много энергии.
Так вот.
В баке или баллоне с газом содержится только одна компонента - горючее, а вторая - кислород - берется из окружающего пространства.
А вот в аккумуляторе (или маховике) содержится ВСЯ эта энергия.
При аварии
энергия бака/баллона высвобождается относительно постепенно. Есть например исследование про взрыв газовоза, который некоторые дилетанты сравнивают со взрывом ядерной бомбы (энергии дескать столько-же).
А вот энергия аккумулятора/маховика легко может высвободиться сразу.
Сечете к чему я клоню?
Страховка от микрокатастрофы - саморазрушение, скажем, аккумулятора или маховика собственной энергией, когда элементы разлетаются нахрен прерывая химреакцию или расплавляя элементы маховика.

05.12.2018 года моему гибридному автомобилю исполнилось 13 полных лет, с тех пор, как он вышел с конвейера завода. Что же произошло с моим гибридом за 13 лет.

1. Приехал в Россию с пробегом в 16 тыс. км. в далеком 2008 году
2. По отзывной, официальной компании Тойота заменил помпу в 2012 году.
3. Менял жидкости, согласно регламенту.
4. Стойки поменял после пробега в 150 000 км.
5. Аккумулятор пусковой поменял через 8 лет эксплуатации.
6. Пару раз развал-схождение.

Вроде все.
На сегодня у машины пробег - 190 000 км.
Резюмирую.
Заводская гарантий на гибридную часть машины в 7 официальных лет, это реальная гарантия. Производитель позаботился о своем покупателе и максимально минимизировал беспокойства и переживания недоверчивых и неосведомленных гражданах к инженерно-технической службе концерна Тойота.
Мне кажется, и , иногда я просто уверен, что японские инженеры предвидели все ваши страхи, и, по возможности, максимально уберегли вашу нервную систему от этого вздора.


Автор: KNV 07.12.18 - 11:54
puh, Seawalker говорит совсем про другое.

Автор: puh 07.12.18 - 11:58
QUOTE (KNV @ 07.12.18 - 11:54)
puh, Seawalker говорит совсем про другое.

Правда? Мне показалось, что он( автор сообщения) ставит под сомнение компетенцию инженерно-технического состава концерна Ниссан, не?

Автор: Launa 07.12.18 - 19:33
Ниссан - не Тойота!

Автор: bond 07.12.18 - 19:50
QUOTE (Pioneer1 @ 06.12.18 - 14:18)
А там один большой аккум стоит или несколько маленьких?

там ящики маленьких пальчиковых аккумуляторов "панасоник"

Автор: Seawalker 08.12.18 - 01:13
QUOTE (puh @ 07.12.18 - 11:58)
QUOTE (KNV @ 07.12.18 - 11:54)
puh, Seawalker говорит совсем про другое.

Правда? Мне показалось, что он( автор сообщения) ставит под сомнение компетенцию инженерно-технического состава концерна Ниссан, не?

Вам показалось.
Бензиновые и газовые машины тоже не каждый день горят.
Я говорил о масштабе повреждений при аварии. Не сомневаюсь что разработчики автомобилей все это учитывают.
Кстати какой запас хода на батарее у Вашего гибрида? Ну или емкость батареи тяговой?

Автор: puh 10.12.18 - 13:22
QUOTE (Seawalker @ 08.12.18 - 01:13)

Вам показалось.
Бензиновые и газовые машины тоже не каждый день горят.
Я говорил о масштабе повреждений при аварии. Не сомневаюсь что разработчики автомобилей все это учитывают.
Кстати какой запас хода на батарее у Вашего гибрида? Ну или емкость батареи тяговой?

При разработке Тойоты Приус третьего поколения и к выпуску ее в серийное производство в августе 2003 года были учтены все недоработанные, заявленные проблемы по предыдущим двум кузовам. Поэтому, Тойота Приус сконструирован с большим запасом прочности в сравнение с обычными автомобилями, оборудованными одним ДВС. Допускаю что не существует такой статистики, где гибриды или электрички признаны очень опасными и не надежными автомобилями. Скорее, наоборот. Подтверждением, может служить тот факт, что их( этих самих машин) становится с каждым годом все больше и больше на наших, в том числе, дорогах.
Запас хода батареи моего Приуса не определял, пару километров на батареи , наверное, сможет проехать по Набережной им. Серебрякова , перед этим скатившись с горки по ул. Куникова. smile.gif Я особо не веду расчеты и подсчеты экономии в топливе. Приус- это "хороший и надежный друг", который очень неприхотлив по жизни. smile.gif Все высказывания в инете о том,что батареи и прочие проблемы есть у Приуса, в частности, все это от нашей с вами культуры, точнее , от ее тотального отсутствия в обществе.

Автор: Seawalker 10.12.18 - 23:49
QUOTE (puh @ 10.12.18 - 13:22)
Все высказывания в инете о том,что батареи и прочие проблемы есть у Приуса, в частности, все это от нашей с вами культуры, точнее , от ее тотального отсутствия в обществе.

Слишком глобальное заключение однако ...

Автор: KNV 11.12.18 - 08:32
Только некультурный человек будет критиковать батареи примуса! Это же очевидно. ))

Автор: Forester 11.12.18 - 09:01
QUOTE (puh @ 10.12.18 - 13:22)
Я особо не веду расчеты и подсчеты экономии в топливе. Приус- это "хороший и надежный друг

ohmy.gif
могу понять переплатить за комфорт, ну за мощность, но за хорошего друга машину

Автор: Bars 11.12.18 - 11:18
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

Автор: KNV 11.12.18 - 11:24
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

По идеальной трассе - да (в "Топ Гир" как-то проводили эксперимент). Но у нас сейчас что трасса, что город - почти одно и то же, газ-тормоз. Так что гибриду достаточно моментов подзарядиться.

Автор: Bars 11.12.18 - 12:16
QUOTE (KNV @ 11.12.18 - 12:24)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

По идеальной трассе - да (в "Топ Гир" как-то проводили эксперимент). Но у нас сейчас что трасса, что город - почти одно и то же, газ-тормоз. Так что гибриду достаточно моментов подзарядиться.

Ну да. Газ, тормоз, обгон. Электромотор помогает при обгонах и вообще при динамичной езде? Зарядиться на трассе он успеет? Имхо если ползать по городу - тогда, возможно, имеет смысл. Как электрокары в нашей инфраструктуре. Ездить можешь, но недалеко. А цена б/у электрички как у новой бюджетной машины с импортным логотипом. Покататься по делам в городе можно и на троллейбусе - тоже электротранспорт. Вот и получается, что электромобиль это прикольная игрушка. Как и гибрид. А игрушки всегда обходятся дорого.

Автор: puh 11.12.18 - 12:18
QUOTE (Seawalker @ 10.12.18 - 23:49)
QUOTE (puh @ 10.12.18 - 13:22)
Все высказывания в инете о том,что  батареи и прочие проблемы есть у Приуса, в частности, все это от нашей с вами культуры, точнее , от ее тотального отсутствия в обществе.

Слишком глобальное заключение однако ...

Отнюдь, все глобальное- все наяву, оно очевидно. Не было бы и этой темы, если бы каждый из нас брал за правило читать инструкцию по эксплуатации, иную техническую, заводскую документацию и на основании ее заключений делал выводы о машине, оборудовании и др..
Что происходит.
Например. Некто покупает машину с аукциона, привозит, мотает пробег,ремонтирует ее, продает неосведомленному покупателю. У него( у покупателя) в процессе эксплуатации начинаются вопросы, проблемы. Начинает искать ответы во всемирной паутине, в отзывах, находит себе подобных, обсуждают проблемы, делают выводы о том, что гибридные машины сырые, одна из основных проблем- ненадежность батареи. Эти выводы читают миллионы неподготовленных таких обывателей.
Все круг замкнулся!
В чем или ком проблема?
Правильно, в нашем невежестве.

То Bars:
Если смотреть на цены в разрезе официальных цен из России, то - да, цены высокие, мягко сказать...
Но в цивилизованном мире гибридный автомобиль стоит не настолько дороже своих братьев с ДВС, как это случилось у нас.
Тоже самое, касается и электрических машин.
Не забывайте о том, что в нашей стране самые низкие налоги. smile.gif

Автор: Bars 11.12.18 - 13:59
QUOTE (puh @ 11.12.18 - 13:18)
То Bars:
Если смотреть на цены в разрезе официальных цен из России, то - да, цены высокие, мягко сказать...
Но в цивилизованном мире гибридный автомобиль стоит не настолько дороже своих братьев с ДВС, как это случилось у нас.
Тоже самое, касается и электрических машин.
Не забывайте о том, что в нашей стране самые низкие налоги. smile.gif

Естественно речь про цены в РФ. Вот допустим, я рассматриваю с точки зрения потребителя, который хочет купить авто с невысоким расходом топлива и безпроблемной эксплуатацией. Что лучше приобрести: новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП или 3-5 летнюю Тойоту Акву? Не надо углубляться в тему "Почему Поло, а не Рио", просто потому что он мне нравится больше. Именно сравнить новый "бюджетный" авто с гибридом за те же деньги - будет ли выгода от приобретения бэушных высоких технологий?

Автор: Pioneer1 11.12.18 - 15:05
Как можно вообще выбирать между новым авто - где муха не сидела и Б/У одного класса? Хороший авто - только новый.

Автор: Skylift 11.12.18 - 15:09
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 13:59)
QUOTE (puh @ 11.12.18 - 13:18)
То Bars:
Если смотреть на цены в разрезе официальных цен  из России, то - да, цены высокие, мягко сказать...
Но в цивилизованном мире гибридный автомобиль стоит не настолько дороже своих  братьев с ДВС, как это случилось у нас.
Тоже самое, касается и электрических машин.
Не забывайте о том, что в нашей  стране самые низкие налоги. smile.gif

Естественно речь про цены в РФ. Вот допустим, я рассматриваю с точки зрения потребителя, который хочет купить авто с невысоким расходом топлива и безпроблемной эксплуатацией. Что лучше приобрести: новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП или 3-5 летнюю Тойоту Акву? Не надо углубляться в тему "Почему Поло, а не Рио", просто потому что он мне нравится больше. Именно сравнить новый "бюджетный" авто с гибридом за те же деньги - будет ли выгода от приобретения бэушных высоких технологий?

Б.У Тойота процентов на 50 меньше потеряет в цене через 2-3 года.

Автор: Bars 11.12.18 - 15:44
QUOTE
Как можно вообще выбирать между новым авто - где муха не сидела и Б/У одного класса? Хороший авто - только новый.


Гибрид по-моему вообще вне классов. Это просто прикольная игрушка. Если он новый стоит полтора-два миллиона, это же не делает его бизнес-классом?

P.S.
Я тоже склоняюсь именно к новому авто.

QUOTE (Skylift @ 11.12.18 - 16:09)
Б.У Тойота процентов на 50 меньше потеряет в цене через 2-3 года.

А она проездит без проблем эти 3-5 лет? Будет такой же ликвидной восьмилеткой как трёхлетний Поло?

Я не фанат японских авто, да и практика показывает, что те же Тойоты хорошие пока свежие, но ценник у них конь. Сейчас не делают вечных машин, а рассказы про неубиваемость Тойоты из разряда самоуспокоения. Есть такой человек на драйве - Avtopoisk74, он занимается автоподобором уже давно. Одна из последних его статей наглядно показывает, что происходит с современными б/у японцами.

Я процитирую ниже доводы этого человека.

QUOTE
А теперь давайте к Японцам, что с ними еще не так?
Мы уже выяснили, что они гниют, и не такие надежные, как в начале 2000ых, да и настоящих Япов больше нет.

Suzuki? Давно Вы видели, чтобы Ваш друг или знакомый покупал новый легковой Сузуки? Вот и я таких не знаю.

Subaru? На ненастоящем полном приводе с муфтой и вариатором? Это настоящий Яп? Уже давно нет… не осталось у Субару той харизмы, что была раньше. Я бывший субаровод если что. Я обожал эти авто. Но не современные.

Honda? С рынка ушла да и их надежность давно не такая, какая была в 2008 году. И нужна ли она здесь, если стоить она будет как BMW?

А покупаются в России больше всего — Mazda/Toyota/Nissan. Настоящие это Япы или нет, спорить можно долго. Но и "настоящих" уже не особо покупают. А Mazda/Toyota/Nissan — ширпотреб, который пользуется спросом! Их покупают часто на последние деньги, за ними часто не следят, ведь, что ему будет? Там же обычный автомат и атмо мотор (хотя это далеко не так). Их попросту убивают, а на вторичке они дорого стоят.


QUOTE
Зато эти автомобили любят покупать перекупы. Почему?

1. Смотанный пробег на подавляющем большинстве японских авто никто не увидит диагностикой. Смотать пробег крайне дешево. Проверять дилерскую историю обычно — бессмысленно! Ведь после гарантийного срока мало кто на "Япе" поедет к дилерам. Всё сами, в гаражах или еще где.

2. Высокая ликвидность. Чем больше спрос, тем выше цена и тем проще продать машину. Вот их и покупают перекупы. Найдите машину до 500.000 рублей у собственника. Удивитесь, их почти не продают владельцы.

3. Низкое качество материалов и лохи покупатели. Многие посмотрят 20 "японских" машин у владельцев и у всех руль мертв. А пробег всего 50.000 км! Смотано! Как бы не так, такое качество. Едут к перекупу, а он руль перешил, и сиденье. Но смотал пробег с 200.000 км на 50.000 км. И такая машина покупается. Ведь перекупы не чинят машины, а дают им продажный вид. Тем самым их покупают, по цене чуть дешевле рынка!

4. Запчасти. Их действительно много на япов. И купить можно практически всё. А это снова говорит о том, что перекуп может произвести дешевый ремонт. Конечно им выгоднее купить битую машину, крыло которой стоит 7000 рублей, а не 50.000 рублей, верно?

5. Корпоративные машины. Очень много Камри и других машин находятся во владении у различный компаний. Их и в хвост и в гриву. Зарабатывают на них деньги. Куда девать машину с пробегом 300.000 км? Только перекупам. А они из 300.000 км делают 100.000 км на щиток. Перешили салон, подкрасили и продали дальше.


QUOTE
Еще есть вопросы, почему я не хочу работать с японскими авто? Но я еще раз перечислю — огромные пробеги, а если не большой, то — ТОТАЛ. Гниют. Современные еще и ломаются. Стоят хорошими кучу бабла. Покупатели роются в цветах, вместо того, чтобы хорошую машину купить. ТОТАЛ не считается для покупателей поводом, для отказа от покупки.



Автор: Бездельник 11.12.18 - 15:55
если экономия средств то б\у . цена нового авто страшна и даже малый расход не окупит его, если только н нем не зарабатываются деньги.


Автор: puh 11.12.18 - 16:07
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 13:59)
Вот допустим, я рассматриваю с точки зрения потребителя, который хочет купить авто с невысоким расходом топлива и безпроблемной эксплуатацией. Что лучше приобрести: новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП или 3-5 летнюю Тойоту Акву? Не надо углубляться в тему "Почему Поло, а не Рио", просто потому что он мне нравится больше. Именно сравнить новый "бюджетный" авто с гибридом за те же деньги - будет ли выгода от приобретения бэушных высоких технологий?

Это ваш выбор, я его принимаю и уважаю. Ничего не имею против того,что вам нравится новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП. Это выбор, у каждого он свой. Поэтому на дорогах города ездит не только Volkswagen и Тойота, а еще много других марок машин. Но, если сравнивать технологии, качество сборки, потерю в стоимости при последующей продаже указанных двух машин, как тут успели заметить, то мы снова сталкиваемся с выбором, и, опять, у каждого он свой. Мой приятель, откатавшись на гибридах около 15 лет пришел к выводу , что новая Шкода Rapid с дизельным мотором- это то что надо. И, это тоже выбор.

Автор: Bars 11.12.18 - 16:39
QUOTE (Бездельник @ 11.12.18 - 16:55)
если экономия средств то б\у . цена нового авто страшна и даже малый расход не окупит его, если только н нем не зарабатываются деньги.

Как раз для экономии средств и рассматривается новый автомобиль. Я уже не понимаю, как можно экономить на б/у - эти машины рано или поздно требуют вложений, а лучше от этого не становятся. Их непонятно как эксплуатировали до тебя, да и остаточный ресурс под вопросом. Возрастные проблемы начинают вылезать, износ крупных агрегатов даёт о себе знать. Тогда как в салонах цены на новые авто растут от года в год, а в итоге сумма затраченная на ремонты и обслуживание б/у машины становится близка к тому количеству денег, за которые можно было бы купить новую машину, и спокойно ездить несколько лет. Но это моя точка зрения. Для кого-то автомобиль действительно игрушка, а для меня это транспорт.
"Хорошая машина - исправная машина" (с)

QUOTE
Это ваш выбор, я его принимаю и уважаю. Ничего не имею против того,что вам нравится новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП. Это выбор, у каждого он свой. Поэтому на дорогах города ездит не только Volkswagen и Тойота, а еще много других марок машин. Но, если сравнивать технологии, качество сборки, потерю в стоимости при последующей продаже указанных двух машин, как тут успели заметить, то мы снова сталкиваемся с выбором, и, опять, у каждого он свой. Мой приятель, откатавшись на гибридах около 15 лет пришел к выводу , что новая Шкода Rapid с дизельным мотором- это то что надо. И, это тоже выбор.


Согласен, выбор личное дело каждого. А здесь мы все обсуждаем плюсы и минусы того или иного выбора. И я пока не понимаю в чём реальная польза от гибрида кроме осознания, что эта машина "не как у всех".
Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Автор: puh 11.12.18 - 17:08
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 16:39)

Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Бывает, покупал или в 2017 или в начале 2018 года. Съездил в Голландию с семьей, сказал что по расходу практически получилось так же как и у Приуса Альфа, те же деньги на топливо. Но, к слову сказать, это новый автомобиль.

Автор: Bars 11.12.18 - 18:49
QUOTE (puh @ 11.12.18 - 18:08)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 16:39)

Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Бывает, покупал или в 2017 или в начале 2018 года. Съездил в Голландию с семьей, сказал что по расходу практически получилось так же как и у Приуса Альфа, те же деньги на топливо. Но, к слову сказать, это новый автомобиль.

Любопытно, он покупал его в Европе? У нас Рапид продают только с бензиновыми движками.

Автор: Skylift 11.12.18 - 19:07
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 15:44)
А она проездит без проблем эти 3-5 лет? Будет такой же ликвидной восьмилеткой как трёхлетний Поло?

Я не фанат японских авто, да и практика показывает, что те же Тойоты хорошие пока свежие, но ценник у них конь. Сейчас не делают вечных машин, а рассказы про неубиваемость Тойоты из разряда самоуспокоения. Есть такой человек на драйве - Avtopoisk74, он занимается автоподобором уже давно. Одна из последних его статей наглядно показывает, что происходит с современными б/у японцами.

Я говорю про то, что купив новый Polo или б.у Акву последняя потеряет на 50% меньше в цене через 2 -3 года. Проездит ли она без проблем 3-5 лет я не знаю. Что значит без проблем? Ну обслуживать и менять детали по регламенту придется, каких либо неожиданностей скорей всего не будет.
ТО что Японцы уже не те это очевидный факт, но и немцы далеко уже не те. Не знаю, можно ли считать Поло немецкой машиной, но тем не менее.
Тойота в данный момент остается самой надежной маркой а так же самой ликвидной. Ценник завышен как на новые так и на Б.У. Рынок, йухле....

Автор: Bars 11.12.18 - 19:31
QUOTE (Skylift @ 11.12.18 - 20:07)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 15:44)
А она проездит без проблем эти 3-5 лет? Будет такой же ликвидной восьмилеткой как трёхлетний Поло?

Я не фанат японских авто, да и практика показывает, что те же Тойоты хорошие пока свежие, но ценник у них конь. Сейчас не делают вечных машин, а рассказы про неубиваемость Тойоты из разряда самоуспокоения. Есть такой человек на драйве - Avtopoisk74, он занимается автоподобором уже давно. Одна из последних его статей наглядно показывает, что происходит с современными б/у японцами.

Я говорю про то, что купив новый Polo или б.у Акву последняя потеряет на 50% меньше в цене через 2 -3 года. Проездит ли она без проблем 3-5 лет я не знаю. Что значит без проблем? Ну обслуживать и менять детали по регламенту придется, каких либо неожиданностей скорей всего не будет.
ТО что Японцы уже не те это очевидный факт, но и немцы далеко уже не те. Не знаю, можно ли считать Поло немецкой машиной, но тем не менее.
Тойота в данный момент остается самой надежной маркой а так же самой ликвидной. Ценник завышен как на новые так и на Б.У. Рынок, йухле....

Да это понятно. Без проблем - значит без частых, крупных и дорогостоящих ремонтов. Про обслуживание молчу - это и так понятно.

А ценообразование такое, что купив новенький Поло сейчас за 850 (к примеру), через пяток лет такая модель новая будет стоить уже миллиона полтора. А значит продать его можно будет фактически за те же деньги, что и покупал.

Поло такой же немецкий, как Рио или Солярис корейские (китайские?).

Такое ощущение, что российские рубли будут скоро как белорусские - нулей много, а стоимость копеечная.

Автор: Brain Fucker 11.12.18 - 19:48
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Автор: Bars 11.12.18 - 20:09
QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 20:48)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Нужно уточнить: это расход по городу по б/к? Или личные замеры? И каков расход по трассе?

Автор: Brain Fucker 11.12.18 - 20:22
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 20:09)
QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 20:48)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Нужно уточнить: это расход по городу по б/к? Или личные замеры? И каков расход по трассе?

Это замер по заправкам по приложению, куда заношу количество бенза, стоимость и пробеги. По трассе - как давить педаль. Я пенсионерю, 80-90 еду. У меня 4,6-4,7 трасса.

Вот фото совсем пенсионерил с Крд 60-70 катил
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://radikal.ru

Автор: Bars 11.12.18 - 20:56
QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 21:22)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 20:09)
QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 20:48)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Нужно уточнить: это расход по городу по б/к? Или личные замеры? И каков расход по трассе?

Это замер по заправкам по приложению, куда заношу количество бенза, стоимость и пробеги. По трассе - как давить педаль. Я пенсионерю, 80-90 еду. У меня 4,6-4,7 трасса.

Вот фото совсем пенсионерил с Крд 60-70 катил

Заманчивые цифры. А если поактивней двигаться? 110-120 км/ч по трассе. Плюс обгоны фур.

Автор: Brain Fucker 11.12.18 - 21:21
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 20:56)
Заманчивые цифры. А если поактивней двигаться? 110-120 км/ч по трассе. Плюс обгоны фур.

ну врядли выше 5,5 будет. dry.gif

Автор: On_Line 12.12.18 - 06:45
был у меня гибрид хонда. прулька. 2009 года
расход трасса был от 3.1 до 4.5 литров
город среднее 7. один раз было 8 (пробки и климат)
за два года владения вложений - только масла и фильтра.

хорошая, вместительная, маневрненная. но не едет конечно.
а, ну и налог в 900 р в год радовал.
а по факту 112 сил было включая электромотор.

продал за 500 тр. из нового за такие деньги можно было купить только калину на акпп.
чтобы я выбрал , если бы сейчас выбирал новое или гибрид БУ за те же деньги - конечно бу гибрид

Автор: Bars 12.12.18 - 10:55
QUOTE (On_Line @ 12.12.18 - 07:45)
был у меня гибрид хонда. прулька. 2009 года
расход трасса был от 3.1 до 4.5 литров
город среднее 7. один раз было 8 (пробки и климат)
за два года владения вложений - только масла и фильтра.

хорошая, вместительная, маневрненная. но не едет конечно.
а, ну и налог в 900 р в год радовал.
а по факту 112 сил было включая электромотор.

продал за 500 тр. из нового за такие деньги можно было купить только калину на акпп.
чтобы я выбрал , если бы сейчас выбирал новое или гибрид БУ за те же деньги - конечно бу гибрид

Мне просто непонятно, как гибрид по трассе может потреблять меньше, чем в городе. dry.gif

Автор: puh 12.12.18 - 12:51
QUOTE (Bars @ 12.12.18 - 10:55)

Мне просто непонятно, как гибрид по трассе может потреблять меньше, чем в городе. dry.gif

Физика, Закон сохранения энергии. А , еще, синерги́я — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов. smile.gif
Основное отличие - в гидриде два источника энергии. В разработанном в 19 веке ДВС - один. КПД меньше.

Автор: AKIRA 12.12.18 - 13:39
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 16:39)
Я уже не понимаю, как можно экономить на б/у - эти машины рано или поздно требуют вложений, а лучше от этого не становятся. Их непонятно как эксплуатировали до тебя, да и остаточный ресурс под вопросом. Возрастные проблемы начинают вылезать, износ крупных агрегатов даёт о себе знать. Тогда как в салонах цены на новые авто растут от года в год, а в итоге сумма затраченная на ремонты и обслуживание б/у машины становится близка к тому количеству денег, за которые можно было бы купить новую машину, и спокойно ездить несколько лет. Но это моя точка зрения. Для кого-то автомобиль действительно игрушка, а для меня это транспорт.
"Хорошая машина - исправная машина" (с)

QUOTE
Это ваш выбор, я его принимаю и уважаю. Ничего не имею против того,что вам нравится новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП. Это выбор, у каждого он свой. Поэтому на дорогах города ездит не только Volkswagen и Тойота, а еще много других марок машин. Но, если сравнивать технологии, качество сборки, потерю в стоимости при последующей продаже указанных двух машин, как тут успели заметить, то мы снова сталкиваемся с выбором, и, опять, у каждого он свой. Мой приятель, откатавшись на гибридах около 15 лет пришел к выводу , что новая Шкода Rapid с дизельным мотором- это то что надо. И, это тоже выбор.


Согласен, выбор личное дело каждого. А здесь мы все обсуждаем плюсы и минусы того или иного выбора. И я пока не понимаю в чём реальная польза от гибрида кроме осознания, что эта машина "не как у всех".
Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Тут скорее дело не то что бы в экономии, а отсутствии "полной" суммы денег на приобретение нового авто.
И если машина нужна, как говорится "ещё вчера", то остаётся покупать б\у и потом постепенно накапливаемые средства, уже пускать на восстановление имеющегося "ведёрка". Лично у меня ситуация именно такая, для работы нужно было срочно брать "колёса", ибо строительство без них крайне затруднительно. Было б у меня на это дело денег под полляма-лям, я бесспорно приобрёл бы что либо новое, а так был вынужден связаться с б\ушкой и постепенно её "подшаманивать.

Автор: Bars 12.12.18 - 14:01
QUOTE (AKIRA @ 12.12.18 - 14:39)
Тут скорее дело не то что бы в экономии, а отсутствии "полной" суммы денег на приобретение нового авто.
И если машина нужна, как говорится "ещё вчера", то остаётся покупать б\у и потом постепенно накапливаемые средства, уже пускать на восстановление имеющегося "ведёрка". Лично у меня ситуация именно такая, для работы нужно было срочно брать "колёса", ибо строительство без них крайне затруднительно. Было б у меня на это дело денег под полляма-лям, я бесспорно приобрёл бы что либо новое, а так был вынужден связаться с б\ушкой и постепенно её "подшаманивать.

К сожалению, такова реальность. Собрать сходу нужную сумму проблематично.

Автор: volk1112 12.12.18 - 14:13
QUOTE (puh @ 12.12.18 - 12:51)
QUOTE (Bars @ 12.12.18 - 10:55)

Мне просто непонятно, как гибрид по трассе может потреблять меньше, чем в городе.  dry.gif

Физика, Закон сохранения энергии. А , еще, синерги́я — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов. smile.gif
Основное отличие - в гидриде два источника энергии. В разработанном в 19 веке ДВС - один. КПД меньше.

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.

Автор: puh 12.12.18 - 15:26
QUOTE (volk1112 @ 12.12.18 - 14:13)

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.

Разумно, но при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к мощности двигателя, которую в обычном ДВС можно добиться исключительно нажатием педали газа, и как следствие работой мотора на повышенных оборотах. Кроме этого, у Приуса, например, спроектирован кузов, который имеет наименьший коэффициент сопротивления при движении, в отличии от большинства своих бензиновых сородичей. Много нюансов, на самом деле. Ранее я уже предлагал, не подвергать сомнению то, что сделано профессионалами- инженерами Тойоты.

Автор: KNV 12.12.18 - 16:24
QUOTE (puh @ 12.12.18 - 15:26)
Разумно, но при езде на гибриде  со скоростью 80-100 км по трассе  аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к  мощности двигателя

Это не сэкономленная энергия. Заряжая аккумулятор во время движения с постоянной скоростью, ты тратишь энергию(топливо), то есть просто ее запасаешь. Причем взад получишь меньше, чем потратил. Рекуперация - это преобразование кинетической энергии - энергии при торможении, перед светофором или во время спуска.

Автор: On_Line 12.12.18 - 16:26
QUOTE (puh @ 12.12.18 - 16:26)
QUOTE (volk1112 @ 12.12.18 - 14:13)

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.

Разумно, но при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к мощности двигателя, которую в обычном ДВС можно добиться исключительно нажатием педали газа, и как следствие работой мотора на повышенных оборотах. Кроме этого, у Приуса, например, спроектирован кузов, который имеет наименьший коэффициент сопротивления при движении, в отличии от большинства своих бензиновых сородичей. Много нюансов, на самом деле. Ранее я уже предлагал, не подвергать сомнению то, что сделано профессионалами- инженерами Тойоты.

Да, всё верно написано. Когда катишься, едешь размеренно или притормаживаешь - батарея заряжается, при обгоне или в горку, она помогает ДВС. Хорошо так помогает - на 10 000 пробега смена масла - масло прозрачное, сервисмен еще уточнил, зачем так рано масло менять и какой пробег.
в городе соответственно цикл ускорений торможений чаще, батарея так не успевает заряжатья.
У хонда принцип работы гибридной установки другой, нежели чем у примуса. Она (ну точнее инсайт, за другие не скажу) не умеет ездить только на электротяге. Электродвигатель как помощник выступает. Потому в городе расход больше - по аналогии с ДВС обычным.

Автор: Bars 12.12.18 - 16:38
QUOTE (puh @ 12.12.18 - 16:26)
QUOTE (volk1112 @ 12.12.18 - 14:13)

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.

Разумно, но при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к мощности двигателя, которую в обычном ДВС можно добиться исключительно нажатием педали газа, и как следствие работой мотора на повышенных оборотах. Кроме этого, у Приуса, например, спроектирован кузов, который имеет наименьший коэффициент сопротивления при движении, в отличии от большинства своих бензиновых сородичей. Много нюансов, на самом деле. Ранее я уже предлагал, не подвергать сомнению то, что сделано профессионалами- инженерами Тойоты.

Мда, интересно было бы покататься на такой технике пару недель. Чем не нравятся тест-драйвы в автосалонах - времени минимум, чтобы понять свои ощущения и сделать правильные выводы.

Автор: volk1112 12.12.18 - 16:43
QUOTE (puh @ 12.12.18 - 15:26)
Ранее я уже предлагал, не подвергать сомнению то, что сделано профессионалами- инженерами Тойоты.

Уймитесь. Никто не пытается гнобить Тойоту. Вы даете неверную информацию вследствии того что слабо разбираетесь в технической части этого вопроса.

Автор: Taiway 12.12.18 - 17:11
У чуваков вечный двигатель по ходу. ДВС двигает машину и заряжает АКБ, от чего самому работать легче, он начинает потреблять меньше топлива, а мощность еще вырастает за счет помощи от АКБ. Все збс, не вижу ничего необычного biggrin.gif

Автор: puh 13.12.18 - 09:11
QUOTE (KNV @ 12.12.18 - 16:24)
Рекуперация - это преобразование кинетической энергии - энергии при торможении, перед светофором или во время спуска.

Не обязательно только перед светофором или во время спуска. Очень часто использую режим "В" при торможении на трассе, в поездках на дальнии расстояния. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://prius74.ru/index.php/rekuperativnoe-tormozhenie

Автор: KNV 13.12.18 - 09:14
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 09:11)
QUOTE (KNV @ 12.12.18 - 16:24)
Рекуперация - это преобразование кинетической энергии - энергии при торможении, перед светофором или во время спуска.

Не обязательно только перед светофором или во время спуска. Очень часто использую режим "В" при торможении на трассе, в поездках на дальнии расстояния. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://prius74.ru/index.php/rekuperativnoe-tormozhenie

Ключевое слово - "торможение", а не "при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться".

Автор: balu 13.12.18 - 10:11
QUOTE (On_Line @ 12.12.18 - 16:26)
QUOTE (puh @ 12.12.18 - 16:26)
QUOTE (volk1112 @ 12.12.18 - 14:13)

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.

Разумно, но при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к мощности двигателя, которую в обычном ДВС можно добиться исключительно нажатием педали газа, и как следствие работой мотора на повышенных оборотах. Кроме этого, у Приуса, например, спроектирован кузов, который имеет наименьший коэффициент сопротивления при движении, в отличии от большинства своих бензиновых сородичей. Много нюансов, на самом деле. Ранее я уже предлагал, не подвергать сомнению то, что сделано профессионалами- инженерами Тойоты.

Да, всё верно написано. Когда катишься, едешь размеренно или притормаживаешь - батарея заряжается, при обгоне или в горку, она помогает ДВС. Хорошо так помогает - на 10 000 пробега смена масла - масло прозрачное, сервисмен еще уточнил, зачем так рано масло менять и какой пробег.
в городе соответственно цикл ускорений торможений чаще, батарея так не успевает заряжатья.
У хонда принцип работы гибридной установки другой, нежели чем у примуса. Она (ну точнее инсайт, за другие не скажу) не умеет ездить только на электротяге. Электродвигатель как помощник выступает. Потому в городе расход больше - по аналогии с ДВС обычным.

Масло чернеет не только потому ,что "моет" двигатель, но, причем это в основном, из-за срабатывания в масле пакета присадок, которое происходит вне зависимости от состояния двигателя. Другими словами, оно не может оставаться прозрачным, даже при маленьких моточасах двигателя - по-моему, это так blink.gif

Насчет помощи батареи: выходит, что помощь батареи зависит от количества нажатий на тормоз, т.е. чем плавнее ход авто, тем меньше эта помощь ?

Автор: puh 13.12.18 - 10:19
QUOTE (KNV @ 13.12.18 - 09:14)
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 09:11)
QUOTE (KNV @ 12.12.18 - 16:24)
Рекуперация - это преобразование кинетической энергии - энергии при торможении, перед светофором или во время спуска.

Не обязательно только перед светофором или во время спуска. Очень часто использую режим "В" при торможении на трассе, в поездках на дальнии расстояния. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://prius74.ru/index.php/rekuperativnoe-tormozhenie

Ключевое слово - "торможение", а не "при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться".

Именно при поездке при скорости 80-100, я очень часто использую режим B, в момент когда, на полосе образуется препятствие в виде хомяка, скорость которого не превышает 20-30 км. А, вы жмете исключительно на тормоз?

Автор: Serge Kh. 13.12.18 - 11:02
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 10:19)
Именно при поездке при скорости 80-100, я очень часто использую режим B,

Режим В для затяжного спуска, а ездить на нем не рекомендуют.
Достаточно педаль газа отпустить и уже идет торможение.
Почитай как Тесла рекомендует езду в одну педаль и тренируйся. Я давно приноровился.

Автор: KNV 13.12.18 - 11:08
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 10:19)
QUOTE (KNV @ 13.12.18 - 09:14)
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 09:11)
QUOTE (KNV @ 12.12.18 - 16:24)
Рекуперация - это преобразование кинетической энергии - энергии при торможении, перед светофором или во время спуска.

Не обязательно только перед светофором или во время спуска. Очень часто использую режим "В" при торможении на трассе, в поездках на дальнии расстояния. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://prius74.ru/index.php/rekuperativnoe-tormozhenie

Ключевое слово - "торможение", а не "при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться".

Именно при поездке при скорости 80-100, я очень часто использую режим B, в момент когда, на полосе образуется препятствие в виде хомяка, скорость которого не превышает 20-30 км.

О, наконец-то! Прочел свою же ссылку, и в уравнении "при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе" внезапно появился хомяк со скоростью 20-30. smile.gif

Автор: puh 13.12.18 - 11:13
QUOTE (Serge Kh. @ 13.12.18 - 11:02)
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 10:19)
Именно при поездке при скорости 80-100, я очень часто использую  режим B,

Режим В для затяжного спуска, а ездить на нем не рекомендуют.
Достаточно педаль газа отпустить и уже идет торможение.
Почитай как Тесла рекомендует езду в одну педаль и тренируйся. Я давно приноровился.

Рекомендуется, это да. Но вы мысленно себе представили трассу на Краснодар? А на Туапсе или Сочи? На данных трассах отсутствуют спуски и подъемы? О чем , вообще идет речь? Я не писал нигде "всегда", а использовал словосочетание "очень часто", в том числе тогда когда, машина идет накатом со скоростью 80 км; нажимаю педаль тормоза, понижая скорость условно до 60-50 км, видя перед собой препятствие, и включаю режим торможения- В, гася скорость до скорости хомяка, например.

Автор: Pioneer1 13.12.18 - 11:21
Так экономия в чем этих гибридов? На разницу в цене сколько тыс. км можно спокойно прокатиться? Ну к примеру в год прогонять 20.тыс.км.

Автор: Serge Kh. 13.12.18 - 11:46
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 11:13)
О чем , вообще идет речь?

А реч вы завели про Рекуперацию.

Однако читать надо мат часть.
"Режим «В» аналогичен режиму «D» (drive), но в этом режиме Приус начинает тормозить двигателем и энергия не рекуперируется в батарею. "
или вот http://www.nvrsk.ru/goto/?http://maxmotors.info/LIB/prius/B_mode_q/
или стр. 6 оригинальной инструкции
user posted image

Автор: KNV 13.12.18 - 11:51
QUOTE (Pioneer1 @ 13.12.18 - 11:21)
Так экономия в чем этих гибридов? На разницу в цене сколько тыс. км можно спокойно прокатиться? Ну к примеру в год прогонять 20.тыс.км.

Ну посчитай сам - разница в цене промеж Приусом и Короллой от 1млн. Это в действующих ценах 21 тонна бензина.

Автор: Serge Kh. 13.12.18 - 12:01
QUOTE (Pioneer1 @ 13.12.18 - 11:21)
Так экономия в чем этих гибридов? На разницу в цене сколько тыс. км можно спокойно прокатиться? Ну к примеру в год прогонять 20.тыс.км.

Извечные споры. Вот недавно был такой.
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-Kupil-Shkoda-Rapid-14-turbo-t28876


Автор: Pioneer1 13.12.18 - 12:04
QUOTE (KNV @ 13.12.18 - 11:51)
QUOTE (Pioneer1 @ 13.12.18 - 11:21)
Так экономия в чем этих гибридов? На разницу в цене сколько тыс. км можно спокойно прокатиться? Ну к примеру в год прогонять 20.тыс.км.

Ну посчитай сам - разница в цене промеж Приусом и Короллой от 1млн. Это в действующих ценах 21 тонна бензина.

Ну так о чем и речь.
В месяц у меня около 5 т.р на ГСМ если работа по городу, чуть дальше - пусть 7 т.р. 7х12 = 84 т.р, 1 мильен/84=11 лет. И это при условии, что этот гибрид не сожрет ни капли бензина. увеличим расход вдвое - минимум 5лет. как то все сомнительно про экономию.
Может кто и катается постоянно - Новорос -Москва на приусе для экономии.

Автор: Bars 13.12.18 - 13:38
QUOTE (Pioneer1 @ 13.12.18 - 13:04)
QUOTE (KNV @ 13.12.18 - 11:51)
QUOTE (Pioneer1 @ 13.12.18 - 11:21)
Так экономия в чем этих гибридов? На разницу в цене сколько тыс. км можно спокойно прокатиться? Ну к примеру в год прогонять 20.тыс.км.

Ну посчитай сам - разница в цене промеж Приусом и Короллой от 1млн. Это в действующих ценах 21 тонна бензина.

Ну так о чем и речь.
В месяц у меня около 5 т.р на ГСМ если работа по городу, чуть дальше - пусть 7 т.р. 7х12 = 84 т.р, 1 мильен/84=11 лет. И это при условии, что этот гибрид не сожрет ни капли бензина. увеличим расход вдвое - минимум 5лет. как то все сомнительно про экономию.
Может кто и катается постоянно - Новорос -Москва на приусе для экономии.

Я так понимаю, 95% приусоводов предпочитают покупать б/у Приус, потому что новый мало кто может себе позволить. Да и полно других машин за эти деньги. Поэтому никакой разницы в миллион не будет.

Автор: puh 13.12.18 - 14:41
QUOTE (Serge Kh. @ 13.12.18 - 11:46)
QUOTE (puh @ 13.12.18 - 11:13)
О чем , вообще идет речь?

А реч вы завели про Рекуперацию.

Однако читать надо мат часть.
"Режим «В» аналогичен режиму «D» (drive), но в этом режиме Приус начинает тормозить двигателем и энергия не рекуперируется в батарею. "
или вот http://www.nvrsk.ru/goto/?http://maxmotors.info/LIB/prius/B_mode_q/
или стр. 6 оригинальной инструкции
user posted image

Возможно,не доучил мат. часть. Но при торможении , в режиме В все равно происходит заряд батареи, пусть не от торможения, но от наката. Так что вопрос КПД гибрида против ДВС очевиден.

Автор: Бездельник 13.12.18 - 16:06
купил бы Приус. но очень дорогой sad.gif

Автор: Morguenov 1 16.12.18 - 02:08
Видел на трассе Теслу. Ускоряется как бешеная.

Автор: Seawalker 23.12.18 - 02:19
Сначала удивл.сь вопросу "почему на трассе "Приус" потребляет меньше чем в городе. Мне казалось на трассе любая машина потребляет меньше в силу режима движения.
Про экономию - как привели расчеты выше экономия часто бывает весьма сомнительной, если вообще получается.
В свое время я просчитывал установку газа на прожорливую машину и пришел к выводу что на стоимость газового оборудования без бед буду ездить со своим расходм более 10 лет.
Или скажем факторы непредвиденные - я застал время когда дизелька стоила на порядок дешевле бензина. Если память не изменяет 80 копеей при бензине по 5-6 рублей или больше. Был такое и моряки пачками тащили из за бугра дизельные легковушки. Однако теперь дизель дороже 92-го!
Ну чисто теоретически завтра легко могут принять закон о повышеном утилизационном сборе для аккумуляторных авомобилей.
Скажем в Норвегии до поры до времени владельцы электромобилей (делают у них такие маленькие уродцы) вообще не платили налог. А теперь как все.

Автор: Brain Fucker 23.12.18 - 02:58
Если на примусе ехать по трассе в пределах ПДД, то потребляет он 4.6-4.8. Да и как бэ на любой машине по трасса будет расход не большой потому что машина уже разогналась и ей надо только поддерживать скорость. А на это требуется 10-20 лс. А в городе все таки хорошо помогает электромотор и рекуперация.

Автор: Бездельник 23.12.18 - 10:05
Я как то общался с Андреем, насчет гибридов и интересовался Лексусом. И потом написал корешу, почему он продал Приус , ему был 1год. Так он сказал, что Приус на трассе жрет как не в себя. Вообще неэкономичная машина. В городе она хороша, но на трассах нет.

Автор: vic 23.12.18 - 10:34
А у меня у кореша приус правда не новый и криворукий 1.5 мотор на трассе на литр больше чем в городе расход. Но это не "как в не себя" Это так конструктивно. Меньше тормозишь больше жрет sad.gif

Автор: -Andrej- 25.12.18 - 19:03
QUOTE (Бездельник @ 23.12.18 - 10:05)
Я как то общался с Андреем, насчет гибридов и интересовался Лексусом. И потом написал корешу, почему он продал Приус , ему был 1год. Так он сказал, что Приус на трассе жрет как не в себя. Вообще неэкономичная машина. В городе она хороша, но на трассах нет.

Даже если поверить во все эти байки про расход гибрида на трассе, то все равно большинство из нас ездит больше по городу, лично мне важнее городской расход. Да, гибрид по трассе кушает больше чем в городе, действительно соглашусь с этим проездив на гибриде не один год, но при этом гибрид не жрет прям уж очень много на трассе.

Я лично могу сравнить Камри 2,5 181л.с. и Лексус гибрид ДВС 2,5 181л.с. + Электро 42л.с. По птс и там и там 181л.с., соответственно одинаковый налог. Расход в городе Камри 13литров, Лексус 6 литров; расход по трассе Камри 7 литров и Лексус 7 литров (только Камри в овощном режиме, а Лексус более бодром режиме и последний тяжелее 1,8 тонны против 1,5 тонны). Голые цифры.

Замечу, мне всегда было на камри ехать приятно на межгород (комфортно и экономично, лучше малолитражек с мотором 1,6 даже в плане расхода), но по городу меня убивало просто 13 литров, а 90% моего пробега город. Я хочу следующим авто чистую электричку, или гибрид что б больше было упора на электротягу.

Автор: Launa 27.12.18 - 02:25
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/uj2yFD-1PYY
мустанг 68 на батарейках

Автор: Бездельник 27.12.18 - 06:23
QUOTE (-Andrej- @ 25.12.18 - 19:03)
QUOTE (Бездельник @ 23.12.18 - 10:05)
Я как то общался с Андреем, насчет гибридов и интересовался Лексусом. И потом написал корешу, почему он продал Приус , ему был 1год. Так он сказал, что Приус на трассе жрет как не в себя. Вообще неэкономичная машина. В городе она хороша, но на трассах нет.

Даже если поверить во все эти байки про расход гибрида на трассе, то все равно большинство из нас ездит больше по городу, лично мне важнее городской расход. Да, гибрид по трассе кушает больше чем в городе, действительно соглашусь с этим проездив на гибриде не один год, но при этом гибрид не жрет прям уж очень много на трассе.

Я лично могу сравнить Камри 2,5 181л.с. и Лексус гибрид ДВС 2,5 181л.с. + Электро 42л.с. По птс и там и там 181л.с., соответственно одинаковый налог. Расход в городе Камри 13литров, Лексус 6 литров; расход по трассе Камри 7 литров и Лексус 7 литров (только Камри в овощном режиме, а Лексус более бодром режиме и последний тяжелее 1,8 тонны против 1,5 тонны). Голые цифры.

Замечу, мне всегда было на камри ехать приятно на межгород (комфортно и экономично, лучше малолитражек с мотором 1,6 даже в плане расхода), но по городу меня убивало просто 13 литров, а 90% моего пробега город. Я хочу следующим авто чистую электричку, или гибрид что б больше было упора на электротягу.

я тебе написал про то где Приус ездил. и почему Мазда турбо оказалась выгоднее. Ну не думаешь же что тот человек тупой. И так же написал что зимой используется ГрандЧероки, не смотря на расход, и он выгоден в снегопады.

если есть доходкакой то то зачем тогда эта чисто электротяга? Мы так до сих пор не услышали от владельцев чисто электро- сколько стоит зарядится на пробег.

а так если уж по чесноку. То любая бюджетная машина выгоднее любого гибрида или электро.

я вчера разговаривал с одним.он говорит мне- покупаю машины на 1 год, очень б\у. говорит экономия приличная, чем иметь новый авто.

Автор: AKIRA 27.12.18 - 07:59
Может гибриды всё таки не выгодны? Ведь прошло более 100 лет, прежде чем их запустили в серию. А запустили только потому, что б была хоть какая то альтернатива чисто бензиновым авто?

user posted image
Из Википедии
QUOTE
Lohner-Porsche (полное название System Lohner-Porsche Mixtewagen Semper Vivus) — первый в мире гибридный автомобиль, построен известным конструктором Фердинандом Порше совместно с австрийской фирмой Hofwagenfabrik Ludwig Lohner & Co. в 1900 году. Изначально был электрокаром. Год спустя была представлена и гибридная модификация.
В 1900 году на Парижском автосалоне был впервые представлен электрический вариант.

Далее Ф. Порше добавил в середину шасси автомобиля два бензиновых двигателя внутреннего сгорания, которые служили приводом для двух электрогенераторов. Выработанный динамо-машинами электрический ток сначала подавался на двигатели в колесах, от которых избыточная мощность поступала в аккумуляторные батареи. Кроме того, особый побочный эффект состоял в том, что генераторы при перемене полярности можно было использовать в качестве электрических стартеров для бензиновых двигателей.

В таком виде прототип был готов к запуску в серийное производство и уже в 1901 году на автошоу в Париже повторил шумный успех.

Автор: -Andrej- 27.12.18 - 08:25
QUOTE (Launa @ 27.12.18 - 02:25)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/uj2yFD-1PYY
мустанг 68 на батарейках

Нормальный такой электромустанг, до сотни за 2сек )
Вот прелесть электротяги, а не эти вот "выгодно не выгодно". Даже после гибрида садишься на любую бензинку (хоть турбо хоть не турбо) как в машину вчерашнего дня.

Бездельник, а еще выгоднее пешком/троллейбус/велосипед/электросамокат, и тоже экологично.
QUOTE (AKIRA)
Может гибриды всё таки не выгодны? Ведь прошло более 100 лет, прежде чем их запустили в серию. А запустили только потому, что б была хоть какая то альтернатива чисто бензиновым авто?

Ну раньше не было такого развития в плане аккумуляторов, да и нефтяники всегда мешали развиваться электротранспорту имхо

Автор: Bars 27.12.18 - 10:33
QUOTE (AKIRA @ 27.12.18 - 08:59)
Может гибриды всё таки не выгодны? Ведь прошло более 100 лет, прежде чем их запустили в серию. А запустили только потому, что б была хоть какая то альтернатива чисто бензиновым авто?

user posted image
Из Википедии
QUOTE
Lohner-Porsche (полное название System Lohner-Porsche Mixtewagen Semper Vivus) — первый в мире гибридный автомобиль, построен известным конструктором Фердинандом Порше совместно с австрийской фирмой Hofwagenfabrik Ludwig Lohner & Co. в 1900 году. Изначально был электрокаром. Год спустя была представлена и гибридная модификация.
В 1900 году на Парижском автосалоне был впервые представлен электрический вариант.

Далее Ф. Порше добавил в середину шасси автомобиля два бензиновых двигателя внутреннего сгорания, которые служили приводом для двух электрогенераторов. Выработанный динамо-машинами электрический ток сначала подавался на двигатели в колесах, от которых избыточная мощность поступала в аккумуляторные батареи. Кроме того, особый побочный эффект состоял в том, что генераторы при перемене полярности можно было использовать в качестве электрических стартеров для бензиновых двигателей.

В таком виде прототип был готов к запуску в серийное производство и уже в 1901 году на автошоу в Париже повторил шумный успех.

У этой истории есть продолжение в виде реальной техники, а не только в виде прототипов.

user posted image

В армиях Тройственного союза служили и более диковинные машины. Взять хотя бы тягач-генератор Austro-Daimler M16. По сути, перед нами один из первых в мире гибридных грузовиков. Бензиновый мотор передней части тягача заряжал аккумуляторы, от которого питались восемь ступичных электромоторов тягового прицепа. Классический пример последовательного гибрида. Бензиново-электрический тягач Austro-Daimler мог буксировать груз массой свыше 25 тонн. Кстати, принцип действия M16 вовсе не случайно напоминает первый гибридный автомобиль мира — небезызвестный Lohner Porsche Mixte. Ведь в годы Первой мировой Фердинанд Порше как раз и являлся главным конструктором Austro-Daimler. Тягач М16 тоже его работа.

Автор: YanSmit 27.12.18 - 14:35
QUOTE (AKIRA @ 27.12.18 - 07:59)
Может гибриды всё таки не выгодны? Ведь прошло более 100 лет, прежде чем их запустили в серию. А запустили только потому, что б была хоть какая то альтернатива чисто бензиновым авто?

user posted image
Из Википедии
QUOTE
Lohner-Porsche (полное название System Lohner-Porsche Mixtewagen Semper Vivus) — первый в мире гибридный автомобиль, построен известным конструктором Фердинандом Порше совместно с австрийской фирмой Hofwagenfabrik Ludwig Lohner & Co. в 1900 году. Изначально был электрокаром. Год спустя была представлена и гибридная модификация.
В 1900 году на Парижском автосалоне был впервые представлен электрический вариант.

Далее Ф. Порше добавил в середину шасси автомобиля два бензиновых двигателя внутреннего сгорания, которые служили приводом для двух электрогенераторов. Выработанный динамо-машинами электрический ток сначала подавался на двигатели в колесах, от которых избыточная мощность поступала в аккумуляторные батареи. Кроме того, особый побочный эффект состоял в том, что генераторы при перемене полярности можно было использовать в качестве электрических стартеров для бензиновых двигателей.

В таком виде прототип был готов к запуску в серийное производство и уже в 1901 году на автошоу в Париже повторил шумный успех.

в действительности всё не так , как на самом деле (ц) Антуан де Сент Экзюпери
некий Генри Форд , любитель конвейерной сборки экипажей , начинал свои прожекты с ... электромобильного производства !
потребовалось доверительное вмешательство крупного финансового упыря с кнутом жуткого размера и обещанием взять в долю , чтобы объяснить Форду - ему не дадут продавать ЭЛЕКТРОмобили . только "керосинки" ! хочешь - паровые , хочешь - ДВС , но никаких "электричек" .

короче , Форд хрен к носу прикинул , поддался и у него появились инвестиции , инвесторы и сбыт .
к слову , потому его и знают - прочих современных Форду дельцов , кто носом не дорос до переговоров с Морганом и тд , либо артачился - тихо "забыли" . ну , кроме Теслы .

user posted image
"В 1910 году электрические автомобили были лучшими транспортными средствами на дороге"

Автор: CRAZY-ANGEL 27.12.18 - 17:54
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.drom.ru/reviews/tesla/model_x/919560/

Автор: -Andrej- 27.12.18 - 18:34
QUOTE (CRAZY-ANGEL @ 27.12.18 - 17:54)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.drom.ru/reviews/tesla/model_x/919560/

QUOTE
К тому времени отъездил на Тесле достаточно и стоял на очереди на Model 3 было решено взять вторую, так как сравнимого ничего на рынке нету, а на бензин после электро, которая разгоняется как ракета вернуться решительно невозможно.

Автор: balu 27.12.18 - 18:43
Есть мнение, что вся эта электромода ни что иное, как тупо передел автомобильного рынка китайцами
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://auto.mail.ru/article/71066-metallicheskaya_lihoradka_pochemu_kobalt_tak_vazhen_dlya_avtoproma/
QUOTE
Одному из директоров Glencore приписывают фразу: «Электромобили — это не забота об окружающей среде и чистом воздухе. Электромобили — это передел рынка, возможность доминировать на автомобильном рынке. Китайцы понимают, что никогда не обгонят Европу или Японию в плане наработок в области ДВС или трансмиссий, поэтому пытаются перепрыгнуть это и встать во главе электроэры. Вот что реально происходит». И это действительно может быть недалеко от правды — именно Китай сейчас является рынком номер 1, и такая сырьевая и производственная «подготовка» вполне может привести к господству Поднебесной в этой отрасли.

Автор: Бездельник 27.12.18 - 19:52
QUOTE (-Andrej- @ 27.12.18 - 08:25)
QUOTE (Launa @ 27.12.18 - 02:25)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/uj2yFD-1PYY
мустанг 68 на батарейках

Нормальный такой электромустанг, до сотни за 2сек )
Вот прелесть электротяги, а не эти вот "выгодно не выгодно". Даже после гибрида садишься на любую бензинку (хоть турбо хоть не турбо) как в машину вчерашнего дня.

Бездельник, а еще выгоднее пешком/троллейбус/велосипед/электросамокат, и тоже экологично.
QUOTE (AKIRA)
Может гибриды всё таки не выгодны? Ведь прошло более 100 лет, прежде чем их запустили в серию. А запустили только потому, что б была хоть какая то альтернатива чисто бензиновым авто?

Ну раньше не было такого развития в плане аккумуляторов, да и нефтяники всегда мешали развиваться электротранспорту имхо

в конце 20- го века и начале не использовали аккумуляторы. были конденсаторы.

Автор: YanSmit 27.12.18 - 22:57
QUOTE (Бездельник @ 27.12.18 - 19:52)
в конце 20- го века и начале не использовали аккумуляторы. были конденсаторы.

а чукча не читатель ? )
выше фотка с надписью про 1000-мильный пробег на аккумуляторах производства эдиссона .
повторюсь , 1910 год .

а ниже другая фотка
user posted image
"Этот электромобиль с двумя 50-киловаттными моторами и сотней двухвольтовых аккумуляторных ячеек стал первым дорожным транспортным средством, развившим 100 км/ч.Бельгийский автогонщик Камиль Женаци установил этот рекорд 29 апреля 1899 в окрестностях Парижа."

Автор: AKIRA 29.12.18 - 09:16
Не Приус конечно smile.gif но выглядит зрелищно http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/8-9oFxYFODE , http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/ERxeaV60_7g

Любителям электромоторчиков:
Продам игрушку на электротяге TRAXXAS RALLY VXL 4X4 с бесколлекторным двигателем, опущенным центром тяжести и пультом TQI

У игрушки реально зверское ускорение с места!
Макс скорость 60км\ч, если поставить другой аккумулятор то скорость поднимется до 90км\ч!!!!

Масштаб 1/10
Задняя колея (см) 29.7
Вес (г) 2780
Высота (см) 20.6
Длина (см) 55.2
Дорожный просвет (см) 2.1
Колесная база (см) 32.4

user posted image
user posted image

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/cscnJG3sbrY

Отсутствует блок для подзарядки и протекторы на резине smile.gif
На авито выставил за 10т.р.. Форумцам отдам за 8т.р. Для инфы - цена новой игрушки кажись под 30т.р.
Обращаться в личку.

Автор: друид 08.01.19 - 19:21
user posted image

Автор: 555 08.01.19 - 22:07
QUOTE (друид @ 08.01.19 - 19:21)
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/Dv-SwwzWoAAxSLz.jpg

Чо ты тут дым рисуешь?
Электричество из солнца делают!

Автор: vic 09.01.19 - 08:29
А единороги какают бабочкам biggrin.gif
Про экологию
Вырезал каты и перепрошил на евро 2.
tongue.gif

Автор: YanSmit 09.01.19 - 10:34
QUOTE (555 @ 08.01.19 - 22:07)
QUOTE (друид @ 08.01.19 - 19:21)
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/Dv-SwwzWoAAxSLz.jpg

Чо ты тут дым рисуешь?
Электричество из солнца делают!

делать электроэнергию даже из нефтепродукта , но централизованно (и заливать в электромобили) - гораздо чище и умнее ,
чем жечь нефтепродукт в мелких установках на каждом автомобиле .

Автор: 555 09.01.19 - 23:14
Ты лудше прикинь, скока ученых в стране,с зарплатами академиков.

А жгём бензин, как 100 лет назад.

Правильно инквизиция их хоярила.

Автор: -Andrej- 26.01.19 - 08:00
Кстати, Приус больше официально в РФ не продается, его нет в модельном ряде
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.toyota.ru/new-cars/

Автор: Бездельник 26.01.19 - 08:47
ну так цена была.

Автор: -Andrej- 26.01.19 - 22:45
Приус и раньше не был продуктом для массовых продаж, он был показателем технологий Тойоты. На данный момент в линейке Тойоты нет ни одного гибрида, что меня расстраивает как любителя Тойот sad.gif
Россия для них походу банановая страна и нефиг нам гибриды, у нас же нефти много или на зло нам за то что Курилы не отдаем
П.с.: с другой стороны последние Приусы стоили 2,3млн, к примеру самый дешевый гибридный Лексус UX250h стоит 2,9млн, но все равно печально что под маркой Тойоты гибридов нет, повторюсь, Приус был не для продаж, а как показатель технологичности и иммиджа бренда, а теперь тока бензиновые балалайки как лада и хондэ/киа
П.п.с: вообще в США контингент приусоводов стал на Теслы переходить, в Японии водородомобили Тойота Мирай не пользуются популярностью, а контингент Приусоводов переходит на электро Ниссан Лифы. У Тойоты чистых электромобилей пока нет, тока гибриды и водородомобили
П.п.п.с.: и даже последнюю Супру сделали на базе БМВ, жаль sad.gif

Из электрических или гибридных авто в РФ официально продаются тока Лексусы. Все остальное, там Лифы, Теслы, Хонды гибридные это ж все неофициально б/у привозится, а не через офф.диллеров производителей

Автор: Бездельник 26.01.19 - 23:18
да загнулись все электромобили. Ну разве что Шевролет в ША что то делает,да Тесла (час пишут Форд выдаст на гора электромобили, типа уже все придумано,готовят к рынку). Ну и британцы с Лифом. И кстати да.Город столько Лифов наводнило. Часто вижу тока привезенные, еще без номеров.


Кстати для богатых Ягуар забабахал электромобиль, даже жип настоящий и покруче и дешевле Теслы будет.

Приус своей ценой как авто убил вообще какую либо экономию на топливо ( у нас в стране).


или это может затишье перед какой технологической бурей?

Автор: Listkoff 26.01.19 - 23:27
пачками тащат гибридов - даже в эконом варианте - филдер 2016 года - пруль 900 кусков...

Автор: -Andrej- 26.01.19 - 23:34
QUOTE (Listkoff @ 26.01.19 - 23:27)
пачками тащат гибридов - даже в эконом варианте - филдер 2016 года - пруль 900 кусков...

Это понятно. Лифы так же тащат. Официально в РФ не продаются ни Лиф ни теперь Приус. Продавался б если б у нас Лиф официально с левым рулем, он бы тоже был бы дорог, производители не виноваты что рубль просел.

Но тем не менее что мы видим, ранее у нас официально продавали электромобиль Митсубиси imiew, теперь нет, раньше продавался официально гибридный Оутлендер, теперь нет, и даже Приус ушел с нашего рынка (привезти бу с Японии или Америки можно, купить у официалов с гарантией и официальным обслуживанием теперь нельзя).

Я говорю исключительно об официальных продажах у официалов.
QUOTE (Бездельник)
или это может затишье перед какой технологической бурей?

Одно время ходили слухи что с 22го года весь модельный ряд Тойота будет гибридным, простых бензинок не останется. Можно предположить что Приус убрали, а остальные модели станут продаваться в гибридном варианте в будущем.....но чувствую что в мире так и будет, а в России останутся только бензинки...

Автор: Бездельник 27.01.19 - 09:17
а вот точно. Где то была информация что в какой то год в 20-х в США будут очень сильные перемены с электромобилями и гибридами. Будет сильное наступление на бензиновые.

и вот что вспомнил. А ведь Рено официально продает 2 авто.Твизи (видел один раз в Краснодаре, но это так машина,баловство для нас,хотя много всяких фото и видео с Италии их полно там). и Канго. Но это коммерческие транспорт. и стоит дорого, 2.6 млн. руб

Автор: -Andrej- 31.01.19 - 15:49
Ягуар выкатили электричку для нашего рынка на 400л.с., продается у официалов с гарантией
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32357009.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32676480.html
По мне так красивее Теслы

Автор: bp5 31.01.19 - 18:34
QUOTE (-Andrej- @ 31.01.19 - 15:49)
Ягуар выкатили электричку для нашего рынка на 400л.с., продается у официалов с гарантией
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32357009.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32676480.html
По мне так красивее Теслы

7500 000 ?! а транспортный налог на 400 л.с . ??? , а налог на роскошь ?!
очнитесь , какая нах там экономия ???
тоже мне примерчик для жителей России

Автор: -Andrej- 31.01.19 - 18:47
QUOTE (bp5 @ 31.01.19 - 18:34)
QUOTE (-Andrej- @ 31.01.19 - 15:49)
Ягуар выкатили электричку для нашего рынка на 400л.с., продается у официалов с гарантией
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32357009.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32676480.html
По мне так красивее Теслы

7500 000 ?! а транспортный налог на 400 л.с . ??? , а налог на роскошь ?!
очнитесь , какая нах там экономия ???
тоже мне примерчик для жителей России

Ну в нашей деревне да, а в той же Москве люди Теслы покупают по 10млн, еще и б/у с америки.
А тут новая, у официалов...и не в экономии дело, а в экологии, плюс она пушка, крутящий момент электромотора и 4вд, такой электромотор на 400сил до сотни секунды за 4 разгоняется, и батарея там большая как у Теслы километров на 400 запаса...

Для сравнения дизельный Ягуар на 300сил стоит 7,3млн
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/xj/30537786.html
Это неэкологичный дизель, Европа отказывается уже от них

Автор: McDuck 31.01.19 - 20:16
QUOTE (bp5 @ 31.01.19 - 19:34)

7500 000 ?! а транспортный налог на 400 л.с . ??? , а налог на роскошь ?!
очнитесь , какая нах там экономия ???
тоже мне примерчик для жителей России

В Марковской области на ЭМ налог нулевой.
Это в регионах ещё тупят.

Автор: bp5 31.01.19 - 20:52
QUOTE (-Andrej- @ 31.01.19 - 18:47)
QUOTE (bp5 @ 31.01.19 - 18:34)
QUOTE (-Andrej- @ 31.01.19 - 15:49)
Ягуар выкатили электричку для нашего рынка на 400л.с., продается у официалов с гарантией
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32357009.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/i-pace/32676480.html
По мне так красивее Теслы

7500 000 ?! а транспортный налог на 400 л.с . ??? , а налог на роскошь ?!
очнитесь , какая нах там экономия ???
тоже мне примерчик для жителей России

Ну в нашей деревне да, а в той же Москве люди Теслы покупают по 10млн, еще и б/у с америки.
А тут новая, у официалов...и не в экономии дело, а в экологии, плюс она пушка, крутящий момент электромотора и 4вд, такой электромотор на 400сил до сотни секунды за 4 разгоняется, и батарея там большая как у Теслы километров на 400 запаса...

Для сравнения дизельный Ягуар на 300сил стоит 7,3млн
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://krasnodar.drom.ru/jaguar/xj/30537786.html
Это неэкологичный дизель, Европа отказывается уже от них

вы при своей зарплате при покупке авто думаете о экологии?!
серьезно?я -нет...,!не надоело словоблудием заниматься?

Автор: Бездельник 31.01.19 - 21:16
экология для бедных. для богатых экологии не существует.

Автор: balu 31.01.19 - 21:21
Экология электромобилей - это запущенный в массовое сознание маркетинговый миф, который заглатывают просто на ура... Абсолютно не задумываясь, о том сколько экологии потратилось при производстве батарей и сколько потратится при их последующей утилизации.
Да и современные дизельные моторы - это уже совсем не коптилки, которыми их усиленно представляют, кстаит это еще один искусственно запущенный миф. Множество решений позволяют снизить вредные выбросы дизеля к уровню бензинового авто.
Единственный плюс электричек сейчас - это динамика, здесь, да, конкурентов у них мало. А всё остальное весьма спорные преимущества, даже в странах с хорошо развитой для этого дела инфраструктурой











Автор: Бездельник 31.01.19 - 21:30
у дизеля нету вреда кроме выброса сажи. сажа не вредит.

губит людей не пиво, губит людей вода.

Автор: -Andrej- 31.01.19 - 21:44
QUOTE (bp5 @ 31.01.19 - 20:52)
вы при своей зарплате при покупке авто думаете о экологии?!
серьезно?я -нет...,!не надоело словоблудием заниматься?

Мне нравятся электрические машины это раз (и не только в плане экологии, но и сама электрическая тяга), в примере ценник на дизельный ягуар и электро ягуар сопоставим это два, скоро появятся электрические версии и у более дешевых авомобильных брендов это три (да уже есть на примере ниссан лифа, причем не только праворукого, но и леворукого). Ну и в конце концов бензин, замены моторного масла с масляными фильтрами каждые 10тыс км и прочее будут вытесняться со временем как еще недавно вытеснились диал ап в пользу оптики, гпрс в пользу 4джи имхо

Автор: volk1112 01.02.19 - 09:37
QUOTE (-Andrej- @ 31.01.19 - 21:44)
QUOTE (bp5 @ 31.01.19 - 20:52)
вы при своей зарплате при покупке авто думаете о экологии?!
серьезно?я -нет...,!не надоело словоблудием заниматься?

Мне нравятся электрические машины это раз (и не только в плане экологии, но и сама электрическая тяга), в примере ценник на дизельный ягуар и электро ягуар сопоставим это два, скоро появятся электрические версии и у более дешевых авомобильных брендов это три (да уже есть на примере ниссан лифа, причем не только праворукого, но и леворукого). Ну и в конце концов бензин, замены моторного масла с масляными фильтрами каждые 10тыс км и прочее будут вытесняться со временем как еще недавно вытеснились диал ап в пользу оптики, гпрс в пользу 4джи имхо

Добавь еще сюда "как обычные сигареты в пользу электронных".

Автор: Бездельник 01.02.19 - 13:00
вреда от табака еще никто не доказал. Да и раньше табак был не тот , и главное в паре с ним был не той чай что сейчас пьем. надеюсьдогодались что было.

кстати читал что же курили козаки в середине 19 века. там прям состав такой интересный. Табака там было 0% .


это все не в тему конечно. Но экология это развод.

Автор: ILYA M 02.02.19 - 00:01
На своем "полугибриде" Ниссан Серена прокатался ровно год.
По России много раз катался (Питер, Кавказ, Волгоград, Нижний Новгород), в Москву около 15 раз за 2018 год, в Европу несколько раз.
Расход у моего бусика на 1 литр в среднем меньше чем у обычных моделей. Мелочь, а приятно. То есть на 100 км пробега 45 рублей экономия. В Москву и назад уже 1350 руб экономия, при этом тяга лучше чем у простых машинок.

Хочу Серену С-27

прям наркотик какой то.

Автор: Бездельник 02.02.19 - 00:51
иногда вижу твой микробус biggrin.gif


но интересно было бы услышать каков расход вообще.по городу и средний. сколько проехал всего дома.

Автор: -Andrej- 04.02.19 - 13:40
ILYA M
Так Ниссан недавно в Японии родил гибрид "E-POWER", и сразу в Японии лидером продаж стал Nissan Note E-POWER, а до этого несколько лет подряд был лидером Toyota Prius/Aqua HYBRID
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.drom.ru/info/test-drive/nissan-note-e-power-medalist-nismo-60745.html
user posted image
Где слева электромобиль типа Nissan Leaf с большой батареей и мощным электромотором, посередине гибрид типа Nissan E-Note с маленькой батареей и мощным электромотором, справа гибрид типа Toyota Prius с маленькой батареей и слабомощным электромотором. Причем водородомобиль Toyota Mirai построен как Е-Ноут посередине на картинке так же с маленькой батареей и мощным электромотором, только вместо бензинового генератора водородный генератор электричества, а тяга аналогично электрическая.
Причем в гибриде Е-Ноута стоит такой же электромотор как в Лифе (бензиновый мотор 1,2 не тяговый, работает только как генератор), батарея поскромнее чем в Лифе, но тем не менее для езды тяга только электрическая (если заряжать негде, а нравится динамика чистой электротяги).
Непроходные гибридные Ноуты уже продаются, а первые проходные (от 3х до 5ти лет) начнутся с ноября этого года
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://sochi.drom.ru/nissan/note/30939883.html
В плане расхода не выигрывает у Аквы (и там и там паспортные 2,8л на 100км, по факту 4л плюс минус), но динамика чисто электрическая у Е-Ноута такая же как у Лифа поприятнее чем у Аквы.
п.с.: что интересно в Японии в топе 10 продаваемых машин 90% гибриды (Nissan Serena гибрид на 3-4м месте кстати, но тут какой то другой гибрид не такой как в Е-Ноуте и Приусе), т.е. бензинки у них вымерают, но и водородного Toyota Mirai с электрическим Nissan Leaf тоже нет в топ 10, почему то не торопятся переходить на чистые электрички как ни странно

Автор: Бездельник 04.02.19 - 15:43
еть обзор последний у Академика на Рендж Ровер гибрид. Интересно.

Автор: -Andrej- 04.02.19 - 18:13
Да, интересный обзор. Про маркетинг Академик в точку сказал, потому как можно было б сделать авто как Ниссан Лиф с запасом хода 100-150км на электро, но добавить в Лифа бензо-генератор как на Ниссане Е-Ноут что б на дальняк за город ездить (грубо по Новоросу мотаться в пределах 100км заряжать от розетки как Лиф и гонять тока на электричестве, а в Ростов поехать с запуском бензиного генератора для подзарядки на ходу как в Е-Ноуте), а не заставлять выбирать либо Лиф 100-150км без дальняка либо Е-Ноут даже по городу мотаясь нужно периодически запускать бензиновый мотор т.к. батарея меньше и запас хода на батарее меньше. Но гибридную смесь Лифа с Е-Ноутом пришлось бы делать с подзарядкой от розетки, потому как гибриду нелогично работать непрерывно по 8 часов бензиновому мотору что б зарядить большую батарею на 100км пути, а надо периодически в пробках и на светофорах глохнуть остывать иначе смысл гибрида отпадет если он как бензиновое авто будет непрерывно бензин работать 4-8 часов, так что видимо не все тут просто. В неподзаряжаемом от розетки гибриде логичнее маленькая батарея, что б 2км ехать на бензе и заряжать батарейку, потом 2км ехать на электро и разряжать батарейку и стынуть, потом снова бенз 2км и снова электро 2км (50% пробега бензиновые 50% пробега электрические). С большой батареей надо будет все 50км ехать на бензе заряжать батарею и охлаждать мотор вентилятором от перегрева как в бензиновом авто что б потом ехать 50км на электро и разряжать батарею, то на то и выходит 50% бензиновый пробег 50% электрический пробег, но менее логичный.
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=m6Qnx9lSA9g
Гибрид Рендж Ровера похож на гибрид от Хонды (есть коробка полноценная, а не как у Ниссана редуктор или Тойоты планетарка), что менее надежно, схема как выше на картинке справа (паралельный гибрид, а не последовательный), в отличаи от вышеупомянутых гибридов японцев гибрид Ренджа подзаряжаемый от розетки (думаю на 50км его можно тока от розетки зарядить, бензино-генератором скорее всего он его не заряжает на 50км иначе бензиновому мотору придется работать непрерывно часа 4 как в обычном бензиновом авто и в пробках перегреваться, а не периодически глохнуть в пробках и на светофорах как в неподзаряжаемом от розетки гибриде), но по мощности гибридный Рендж сравним только с Лексусом 450h (249л.с. бензин и 2 электромотора по 100л.с.). И у Тойоты в гибриде тоже есть подогрев и охлаждение литиевых батарей, но попроще и поремонтопригоднее чем у Ренджа.
П.с.: у японцев только Митсубиси Оутлендер подзаряжаемый от розетки гибрид и Приус PHV (единственный гибрид Тойоты подзаряжаемый от розетки), и в самой Японии они не в топе продаж.

Автор: Brain Fucker 04.02.19 - 22:30
QUOTE (-Andrej- @ 26.01.19 - 08:00)
Кстати, Приус больше официально в РФ не продается, его нет в модельном ряде
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.toyota.ru/new-cars/

Ибо замена будет новой, рестайловой моделью. ph34r.gif

Автор: Launa 08.02.19 - 00:10
user posted image


Перевод: Это выглядит так, будто веган втихаря ест мясо

Автор: AKIRA 08.02.19 - 10:30
QUOTE (Launa @ 08.02.19 - 00:10)
user posted image


Перевод: Это выглядит так, будто веган втихаря ест мясо

а если бензогенератор заменить ветряным генератором, это будет считаться мясом?

Автор: Launa 08.02.19 - 12:43
QUOTE (AKIRA @ 08.02.19 - 10:30)
QUOTE (Launa @ 08.02.19 - 00:10)
user posted image


Перевод: Это выглядит так, будто веган втихаря ест мясо

а если бензогенератор заменить ветряным генератором, это будет считаться мясом?

Тогда это будет выглядеть, как будто веган втихаря сосёт мясо.

Автор: McDuck 08.02.19 - 13:36
Где там фото где ГАЗ-24 тянет на буксире Теслу?

Автор: KNV 08.02.19 - 15:03
Ребяты берем теслы, проблема зарядки на трассе решена: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/M0ANR-leiB8

Автор: gogson 08.02.19 - 15:05
Зачем Теслы если уже есть рейнджровир ?

Автор: CRAZY-ANGEL 08.02.19 - 15:09
Гавно твой рендж баржа англицкая.. вот тебе бричка настоящий пациков на райони
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/zRXZbT6OOgA

Автор: gogson 08.02.19 - 15:13
Вон твоё говно-Бмв стоит на фотке выше. Наверное на сервис ехал, и электричество закончилось.

Автор: CRAZY-ANGEL 08.02.19 - 15:25
Не смей хаять прапеллир angry.gif если прокладка между рулём и сиденьем не имеет мозгов то космический корабль не виноват
Гибриды ацстой, рэндж баржа унылая

Автор: Launa 08.02.19 - 18:49
Кабудта електрическое БМВ будет дальше от сервиса отъезжать, чем бензиновое biggrin.gif

Автор: CRAZY-ANGEL 08.02.19 - 18:55
QUOTE (Launa @ 08.02.19 - 18:49)
Кабудта електрическое БМВ будет дальше от сервиса отъезжать, чем бензиновое biggrin.gif

Кадилаке в президенты!
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.radikal.ru

Автор: volk1112 09.02.19 - 12:11
Поколение NEXT-на Тесле в КFC biggrin.gif

Автор: Launa 09.02.19 - 21:55
QUOTE (volk1112 @ 09.02.19 - 12:11)
Поколение NEXT-на Тесле в КFC biggrin.gif

Это ты про картинку выше, где волга теслу тащщит? biggrin.gif

Автор: Бездельник 11.02.19 - 17:03
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=r8_w6pFTdLE

Автор: -Andrej- 13.02.19 - 16:22
Кстати, наткнулся на отзыв о Ладе Весте CNG (которая на бензе и природном газе ездит)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.drom.ru/reviews/lada/vesta/624884/
QUOTE
накатал 655 км и сжёг 37.7 куба на сумму, внимание, 490 рублей!!!

Прикинул, гибрид дороже получается, на гибриде 655км где то под 1000р на бенз выйдет.
И ценник вроде такой же как у обычной Весты от 655тыс
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.lada.ru/cars/vesta/cng/prices.html
Так и газ там Метан, а не Пропан который когда ставят газовое оборудование в авто
smile.gif

Автор: Бездельник 13.02.19 - 16:29
QUOTE (-Andrej- @ 13.02.19 - 16:22)
Кстати, наткнулся на отзыв о Ладе Весте CNG (которая на бензе и природном газе ездит)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.drom.ru/reviews/lada/vesta/624884/
QUOTE
накатал 655 км и сжёг 37.7 куба на сумму, внимание, 490 рублей!!!

Прикинул, гибрид дороже получается, на гибриде 655км где то под 1000р на бенз выйдет.
И ценник вроде такой же как у обычной Весты от 655тыс
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.lada.ru/cars/vesta/cng/prices.html
Так и газ там Метан, а не Пропан который когда ставят газовое оборудование в авто
smile.gif

одна единственная заправка в Крымске.

Я думал об этом авто, но не в Крымске живу
biggrin.gif


в прошлом видео дал видео гибрида и никто наверно не смотрел

Автор: -Andrej- 13.02.19 - 16:35
Я смотрел, как Ниссан E-Power smile.gif
p.s.: действительно метановых заправок нет до Крымска, зато Весту на метане продают biggrin.gif

Автор: Launa 27.02.19 - 15:47
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/PH3jWfrolFk

Шевроле Камара 800 сил электромоторчик

Автор: McDuck 27.02.19 - 19:43
Посмотрим по какой цене Рено выпустит свой K-ZE. Если уложиться в обещанные 7-8 тыс.$, то у городских мало и средне литражек появиться реальный конкурент.

Автор: KNV 28.02.19 - 09:31
QUOTE (McDuck @ 27.02.19 - 19:43)
Посмотрим по какой цене Рено выпустит свой K-ZE. Если уложиться в обещанные 7-8 тыс.$, то у городских мало и средне литражек появиться реальный конкурент.

С пробегом похоже пока все равно беда. Даже в Краснодар не смотаешься.

Автор: McDuck 28.02.19 - 09:57
QUOTE (KNV @ 28.02.19 - 10:31)

С пробегом похоже пока все равно беда. Даже в Краснодар не смотаешься.

Ну заявленый запас хода в 250 км. Т.е. в одну сторону должно хватить. А в Краснодаре уже есть станции зарадки и парковочные места для электромобилей с зарядкой.
Если же такая станция появиться где нить в районе Абинска, то вообще проблема отпадает.
Опять же вопрос времени. Лукой на своих АЗС уже устанавливает станции быстрой зарядки. Тем более законодательно уже с 01.01.16 года все АЗС обязали устанавливать такие станции
QUOTE
Постановлением правительства РФ №890 утверждены поправки, обязывающие владельцев АЗС установить зарядные колонки для электротранспорта. Это относится к пунктам дорожного сервиса, размещённым в границах полос отвода автомагистралей общего пользования от федерального до местного значения. А вот на АЗС при промышленных предприятиях установка не обязательна. Вступивший в силу с ноября 2016 года нормативно-правовой акт предусматривает максимальное расстояние между автозаправочными комплексами с зарядными колонками не более 100 км.
Источник: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://volgaproekt.ru/uslugi/zaryadnye-kolonoki-dlya-ehlektromobilej.html

А следом
QUOTE
Но владельцы АЗС не спешат подключать розетки из-за высокой стоимости их установки и небольшого числа пользователей электрокаров

Подробнее на РБК:
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.rbc.ru/business/20/12/2016/5858e5509a79471cb61e197d


Т.е. будет спрос - будут станции.

P.S. Поиск показал, что в Горячем Ключе на АЗС Лукойл стоит трехфазная зарядка. И еще в Тамани.

Автор: KNV 28.02.19 - 10:07
QUOTE (McDuck @ 28.02.19 - 09:57)
Т.е. будет спрос - будут станции.


Всеж таки в Америке Маск сначала стал станции подзарядки строить, а потом насыщать рынок электричками. Да и все равно, даже при наличии станций подзарядки это серьезная потеря времени, особенно в случае с бюджетным авто, где технологии каких-нибудь быстрых зарядок если и будут применены, то в ограниченных объемах из-за их стоимости.
Так что по мне сейчас - электромобиль это вторая машина в семье для передвижений по городу и близкому пригороду. Дело пойдет, когда бюджетные авто смогут проезжать хотя бы 400км на одной зарядке.

Автор: McDuck 28.02.19 - 12:00
QUOTE (KNV @ 28.02.19 - 11:07)

Всеж таки в Америке

У нас, слава Темнейшему, не ихнии америки angry.gif
QUOTE
Маск сначала стал станции подзарядки строить, а потом насыщать рынок электричками. Да и все равно, даже при наличии станций подзарядки это серьезная потеря времени, особенно в случае с бюджетным авто, где технологии каких-нибудь быстрых зарядок если и будут применены, то в ограниченных объемах из-за их стоимости.

Ну во-первых, 20-30 минут для промежуточной зарядки не критичны. Я при поездках в Кр-др минут 10 трачу на заправиться и попить кофу. На ЭМ это будет 20. Отдохну от дороги.
Во-вторых, на АЗС открывают именно станции быстрой зарядки. 220В это бытовой (домашний) вариант.

QUOTE
Так что по мне сейчас - электромобиль это вторая машина в семье для передвижений по городу и близкому пригороду. Дело пойдет, когда бюджетные авто смогут проезжать хотя бы 400км на одной зарядке

Половина авто в городе его не покидает.

Автор: Бездельник 28.02.19 - 12:13
Посмотрите Большой Тест Драйв. Там они поехали из Москвы в Петербург. Заправлялись на станциях подзарядки Шелл. Внимательно посмотрите. А потом прочтите комменты . И тему электромобилей можно будет закрыть biggrin.gif

Автор: KNV 28.02.19 - 12:53
QUOTE (McDuck @ 28.02.19 - 12:00)
Ну во-первых, 20-30 минут для промежуточной зарядки не критичны. Я при поездках в Кр-др минут 10 трачу на заправиться и попить кофу. На ЭМ это будет 20. Отдохну от дороги.
Во-вторых, на АЗС открывают именно станции быстрой зарядки. 220В это бытовой (домашний) вариант.


Ну вот смотри на примере Нисан Лиф. Он заряжается стандартным ЗУ в режиме 20км в час. ЗУ повышенной мощности(опция) заряжает его примерно 40км в час.

Режим «Supercharge» (CHAdeMO) тоже опция и является собственным изобретением Ниссана - с ЗУ других электричек он может быть не совместим, т.к. это зарядка постоянным током. Так что заправку надо искать только "родную", что не удобно. Хотя как я понял в Горячем Ключе именно такая заправка. Если верить карте, в крае их пока 4шт (Порт Кавказ, Краснодар и в сторону Кущевской на М4) , все на Лукойловских заправках.


Автор: Бездельник 28.02.19 - 13:07
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/9X_NT-xwe7Q


стоимость 1 КВт\ч 9 рублей. В комментах произвели подсчет того что они зарядили и заплатили. Поищите. Это выходит как дизель .

Автор: McDuck 01.03.19 - 12:22
QUOTE (KNV @ 28.02.19 - 13:53)

Ну вот смотри на примере Нисан Лиф. Он заряжается стандартным ЗУ в режиме 20км в час. ЗУ повышенной мощности(опция) заряжает его примерно 40км в час.

Режим «Supercharge» (CHAdeMO) тоже опция и является собственным изобретением Ниссана - с ЗУ других электричек он может быть не совместим, т.к. это зарядка постоянным током.

Ни кто не спорит с тем, что 220В это долго.
Но стандартные ЗУ - это удел "ночной" зарядки (дом/гараж). Ну и как исключение днем для "планктона" у офиса.

В ссыылке Бездельника, кстати, показаны АЗС Шелл.
QUOTE
Новые АЗС концерна оснащены сертифицированными зарядными станциями IСU мощностью 45 кВт: время заправки любого электромобиля не превышает 30 минут.

Так что вопрос с зарядкой на АЗС это дело двух-трех лет максимум.

QUOTE
Так что заправку надо искать только "родную", что не удобно.

На общественных АЗС как правило ставят унифицированные станции с разными разъемами.
QUOTE
Хотя как я понял в Горячем Ключе именно такая заправка. Если верить карте, в крае их пока 4шт (Порт Кавказ, Краснодар и в сторону Кущевской на М4) , все на Лукойловских заправках.

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://tvkrasnodar.ru/news/v_goryachem_klyuche_ustanovili_dve_zaryadnyie_stantsii_dlya_elektromobiley-79064/. Аж две штуки.
QUOTE
В компании отметили, что электромобили «первого поколения», например, Nissan Leaf, такая станция заряжает до 80% за 30 минут.

Так еще и
QUOTE
Зарядить электрокар пока можно бесплатно.



По данным краевой администрации, сейчас в регионе работают 15 станций, в ближайшее время только в Краснодаре появится 9 точек для подзарядки.

Автор: Бездельник 03.03.19 - 11:51
QUOTE
Так что вопрос с зарядкой на АЗС это дело двух-трех лет максимум.


я про другое написал. Что при стоимости 9 рублей 1 кВт\ч она сравнима с дизелем. В городе понятно будет дешевле обходится чем дизель. Но. как у нас растут тарифы то очевидно что в РФ электромобиль не экономичный.

Тут уже злые языки уронили что стоимость должна быть 20 рублей 1кВт\ч, а то типа не выгодно и если не поднять то энергокомпании обанкротятся и люди потеряют работу. Мы жене хотим чтобы люди потеряли работу. Так это тариф предлагается для населения. Сколько будет стоить тогда на электрозаправках?


Электромобиль был выгоден в РФ в 90-е, и до Всеобщего поднятия с колен (примерно 2012).

Можно иметь, если у тебя дома есть солнечные панели, которые вы сп%$&или.

Автор: APA 08.03.19 - 17:44
Не мобиль коннчно, но подвеска.
Лехус хорош... Был((
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/6-P4UEI8JBU

Автор: KNV 22.03.19 - 13:30
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://russian.alibaba.com/product-detail/2018-new-weltmeister-ex5-electric-suv-for-sale-60761659958.html
О как. 460 км запас хода. И 1,5 млн примерно.

Автор: Shakrom 22.03.19 - 18:04
QUOTE (KNV @ 22.03.19 - 13:30)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://russian.alibaba.com/product-detail/2018-new-weltmeister-ex5-electric-suv-for-sale-60761659958.html
О как. 460 км запас хода. И 1,5 млн примерно.

не 1.5 ляма, а 1.8 минимум, да и на китайцев сбктс хрен получишь.

Автор: Launa 23.03.19 - 01:51
QUOTE (Бездельник @ 03.03.19 - 11:51)
при стоимости 9 рублей 1 кВт\ч она сравнима с дизелем.


Потому что для выработки всяких кВт нужно сжечь уголь, мазут, дизель,
или построить АЭС или ГЭС.
Строить уже считается лоховством (в этом государстве),
правильно - сжигать ресурсы .
Ящщеры одобряэ - климат потеплее, человеки здохнут сами, за бабло.

Автор: YanSmit 23.03.19 - 13:29
QUOTE (McDuck @ 01.03.19 - 12:22)
QUOTE
Зарядить электрокар пока можно бесплатно.

По данным краевой администрации, сейчас в регионе работают 15 станций, в ближайшее время только в Краснодаре появится 9 точек для подзарядки.

что же это деется ? пора делать электромопед со стандартным разъёмом ... и заряжать его бесплатно ? :-)

Автор: Бездельник 13.04.19 - 21:45
Сейчас смотрел видео одного блохера из США. так вот они общались по машинам и кредитам. и у одного Тесла. Кричит я люблю тебя Илон Маск. СОздать такую экономичную машину. И блохер говорит Тесла моя мечта. И вот они просто посчитали сколько стоит зарядить Теслу.

и получилось Тесла 11 таллеров 200 миль. У блохера Форд Фьюж (Мондео) 18 долларов 200 миль. Я вот правда не понял в чем выгода электромобилей. Разве что ты будешь воровать электроэнергию.

Автор: -Andrej- 15.04.19 - 07:48
QUOTE (Бездельник @ 13.04.19 - 21:45)

и получилось Тесла 11 таллеров 200 миль. У блохера Форд Фьюж (Мондео) 18 долларов 200 миль. Я вот правда не понял в чем выгода электромобилей. Разве что ты будешь воровать электроэнергию.

Ты смотришь только стоимость заправки.
А если учесть что Тесла разгон до сотни 3сек, у Форда 9сек. У Теслы каждые 10тыс пробега не надо менять масло с фильтром в моторе и со временем капиталить мотор и ремонтировать кучу частей типа коробки, стартера в отличаи от Форда. Не говоря уже что на Тесле можно заехать в еко зоны, где знак стоит (в будущем)
П.с.: Форд уходит из России и возможно Европы между прочим

Автор: YanSmit 15.04.19 - 12:30
QUOTE (-Andrej- @ 15.04.19 - 07:48)
QUOTE (Бездельник @ 13.04.19 - 21:45)

и получилось Тесла 11 таллеров 200 миль. У блохера Форд Фьюж (Мондео)  18 долларов 200 миль.  Я вот правда не понял в чем выгода электромобилей. Разве что ты будешь воровать электроэнергию.

Ты смотришь только стоимость заправки.
А если учесть что Тесла разгон до сотни 3сек, у Форда 9сек. У Теслы каждые 10тыс пробега не надо менять масло с фильтром в моторе и со временем капиталить мотор и ремонтировать кучу частей типа коробки, стартера в отличаи от Форда. Не говоря уже что на Тесле можно заехать в еко зоны, где знак стоит (в будущем)
П.с.: Форд уходит из России и возможно Европы между прочим

дай им лишь закрепиться со своими электрожестянками в нише транспорта - на электричках ещё легче создадут массу одноразовых расходников без видимой причины .
чипованные картриджи фильтров кондиционера , чипованные лампы поворотников , даже оплётку руля сделают чипованной и со сроком службы , при его превышении повозка будет отказывать в езде :-)

Автор: Бездельник 15.04.19 - 14:20
QUOTE (-Andrej- @ 15.04.19 - 07:48)
QUOTE (Бездельник @ 13.04.19 - 21:45)

и получилось Тесла 11 таллеров 200 миль. У блохера Форд Фьюж (Мондео)  18 долларов 200 миль.  Я вот правда не понял в чем выгода электромобилей. Разве что ты будешь воровать электроэнергию.

Ты смотришь только стоимость заправки.
А если учесть что Тесла разгон до сотни 3сек, у Форда 9сек. У Теслы каждые 10тыс пробега не надо менять масло с фильтром в моторе и со временем капиталить мотор и ремонтировать кучу частей типа коробки, стартера в отличаи от Форда. Не говоря уже что на Тесле можно заехать в еко зоны, где знак стоит (в будущем)
П.с.: Форд уходит из России и возможно Европы между прочим

даже стоимость масла и ремонтов перекроет электромобиль. Тесла стоит минимум в 2 раза дороже Форда. Вот тут вся и экономия. Плюс Форд отъездит свои 10 лет смело без капиталок и прочего. А вот Батарея Теслы такой срок выдержит? При чем пробеги в США очень большие и количество циклов будет огромным, что убьет батарею в итоге. а если взять малолитражку что тесла будет вообще в убытке.

про 3 секунды 100 км\ч. Это мне напоминает тут покупку авто Сида. Когда спросили- а зачем тебе оно? а он ответил динамика нужна. А где ты ездишь? да только в городе biggrin.gif


ну и выше коммент правильный.

Автор: -Andrej- 15.04.19 - 15:28
Себестоимость электромобиля ниже и составных частей меньше. Тесла премиальнее форда, вот и дороже. Аналогичный авто форду в электрическом варианте будет не дороже (по крайней мере в будущем)

Автор: Бездельник 15.04.19 - 15:40
QUOTE (-Andrej- @ 15.04.19 - 15:28)
Себестоимость электромобиля ниже и составных частей меньше. Тесла премиальнее форда, вот и дороже. Аналогичный авто форду в электрическом варианте будет не дороже (по крайней мере в будущем)

себестроимость дороже. на много дороже. понятие частей нельзя сопоставлять у них. Это еще как то можно сравнивать с гибридом. хоть немного похоже.

Автор: Listkoff 22.04.19 - 11:34
о как Tesla начала расследование в связи с возгоранием ее автомобиля в Шанхае

Подробнее на РБК:
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cbd512f9a794760b5a11261?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: nitrozet 20.05.19 - 20:10
В Тольятти начнут выпускать новую машину за 450 000 рублей

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://radikal.ru

В декабре должно стартовать серийное производство электромобилей марки ZETTA

Ожидается, что стоимость электромобиля тольяттинской сборки составит 450 000 рублей. Платформа — интеллектуальная собственность компании, но подвеску автомобиля инженеры взяли от восьмого семейства Lada. Мотора как такового нет, его функцию играют асинхронные мотор-колёса собственной разработки.

ZETTA имеет каркасно-панельную конструкцию: на металлический каркас навешены кузовные панели из экструзионного композита. В рублях локализация модели составит порядка 50%, учитывая применение дорогих батарей от GE Power Technology. Их ёмкость — от 10 до 32 кВтч, а пробег на одной зарядке составит 200-560 км.

При снаряжённой массе 486-708 кг (в зависимости от емкости батареи) машина сможет разгоняться до 120 км/ч. Управление функциями автомобиля возложены на планшет посреди передней панели. Из-за сертификационных требований создателям пришлось установить традиционный руль, хотя можно было обойтись джойстиком.

Габариты составляют 3 030 х 1 600 х 1 760 мм. Для сравнения, «Ока» при длине 3 200 мм имела ширину 1 420 мм, а высоту — 1 400 мм. Притом, несмотря на более компактные габариты, ВАЗ-1111 имел объём багажника 210 литров, а для электромобиля ZETTA заявлены всего 180 литров. Об этом сообщает «Российская газета».
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://auto.mail.ru/article/72866-v_tolyatti_nachnut_vypuskat_novuyu_mashinu_za_450_000_rublei/



Автор: Alek$ 20.05.19 - 20:28
Сдается мне, что на фото - всего лишь массо-габаритный макет...

Автор: nitrozet 20.05.19 - 20:38
QUOTE (Alek$ @ 20.05.19 - 20:28)
Сдается мне, что на фото - всего лишь массо-габаритный макет...

Твои слова да Богу в уши...

Не дай Бог начнут выпускать... sad.gif

Автор: mrVa 20.05.19 - 23:10
Надувная?

Автор: Pioneer1 20.05.19 - 23:17
модель на пульте.

Автор: KNV 21.05.19 - 09:59
QUOTE (nitrozet @ 20.05.19 - 20:10)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://radikal.ru

Народ ездит на работу на крузаках, чтобы проектировать такое вот "это". Интересно, сами они будут на таком ездить?

Автор: Аэртон 21.05.19 - 10:52
QUOTE (KNV @ 21.05.19 - 09:59)
QUOTE (nitrozet @ 20.05.19 - 20:10)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://radikal.ru

Народ ездит на работу на крузаках, чтобы проектировать такое вот "это". Интересно, сами они будут на таком ездить?

а вот сие чудо чем то сильно отличается?
user posted image

ну только что там типа ДВС размером с пару пакетов сока...
а ценник ? от 910 тыс рублей.. И клиенты есть.
так что пусть и не красавец, но может будущее у него есть.

Сам я элеткропукалки терпеть не могу..
Но факт, за маленькими авто , гибридами и прочим будущее... Жаль..

Автор: Launa 21.05.19 - 12:06
QUOTE (Аэртон @ 21.05.19 - 10:52)

а вот сие чудо чем то сильно отличается?

Ну примерно как ты - от путина.
Вроде и рук столько же, и ума, и чести.

Но чего-то не хватает. У кого-то из вас.

Автор: KNV 21.05.19 - 12:11
QUOTE (Аэртон @ 21.05.19 - 10:52)
Но факт, за маленькими авто , гибридами и прочим будущее... Жаль..

Про электро/гибриды возможно. Но маленькие авто - тупиковый путь развития. Будут только маленькие авто - их просто будет больше и все равно настанет момент, когда они не будут помещаться ни во дворах, ни на стоянках. Будущее, возможно, за общественным транспортом, который чья-нибудь светлая голова придумает как сделать и доступным, и удобным, и быстрым и еще каким-нибудь.

Автор: Бездельник 21.05.19 - 12:47
не будет сие стоит 450 тыс. тогда кому продавать Гранту за 550 тыс? А нефтюшку нашу куда девать то? будет это стоить минимум 799990 рублей в базе которой не будет, но будет стандарт за 850 тыс с веслами, чтоб ГовноВесту покупали.

а так авто нормальное. я только ЗА или Зе, уже не знаю. сам бы ездил если стоила хотя бы 600 тыс.

Автор: Shakrom 21.05.19 - 14:06
А про дальность хода штота никто не сказал. unsure.gif

Автор: Бездельник 21.05.19 - 15:37
Mother Zetta Ship blink.gif

Автор: Alek$ 22.05.19 - 10:55
QUOTE (Shakrom @ 21.05.19 - 14:06)
А про дальность хода штота никто не сказал. unsure.gif

Вот же, русским по белому:
QUOTE (nitrozet @ 20.05.19 - 20:10)
В рублях локализация модели составит порядка 50%, учитывая применение дорогих батарей от GE Power Technology. Их ёмкость — от 10 до 32 кВтч, а пробег на одной зарядке составит 200-560 км.

Автор: P0st 22.05.19 - 12:07
QUOTE (nitrozet @ 20.05.19 - 21:10)
В Тольятти начнут выпускать новую машину за 450 000 рублей

2 вариант
user posted image
user posted image

Автор: Launa 22.05.19 - 12:17
Какие-то ущербные.
Электорат схавает.

Автор: APA 22.05.19 - 16:01
Ага, наклепали уебашек biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 555 22.05.19 - 17:28
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/IhH5OBWn6Po

Про дважды автомобильный завод - автоВАЗ

( И про "не справился с управлением" ...)

Автор: star4rs 25.05.19 - 02:06
блеат...
не заходил сюдя много месяцев.
лутше б не заходил.
обсуждение шизофренических высеров в железе...
блеа....

автомобиль должен быть большой. мощный, быстрый, внедорожный, тяжелый и железный. электро или хoeктро, без разницы. автомобиль должен выдерживать удар на скорости как минимум 80 км/ч примерно такого же автомобиля без фатального разрушения конструкции.
все остальное - гробы на колесах. хоть от Эппл хоть от Таз. без разницы, откуда труп вырезать...

если автомобиль весит менее 3-х тонн это говно однозначно.

Автор: 555 26.05.19 - 13:42
Электорат схавает.
Денег нет, но они держуцца (за х Великава Влодыки Пути)

Автор: gogson 26.05.19 - 21:38
Это мышление пролетария российского, и баб. Большой понтовый внедорожник, потому что дороги х%$%вые и %уй маленький и лежачих полицейских нахерачили через каждые пять метров.
Низкие удобные спортивные седаны тут не приняты.
Хуй тут кто Теслу технологичную и классную будет брать, гораздо более за#&ись - Гелик, или рэйнджик, или х6 для особо странных людей.

Автор: Бездельник 26.05.19 - 21:39
3 тоны это Эскалад? ohmy.gif

QUOTE
Низкие удобные спортивные седаны
седаны сейчас не нужны уже. Зачем они когда вроде большой багажник, а туда ничего не засунешь (проем такой маленький что ужас). От седанов надо отказываться. Или хетч или универсал.

Автор: gogson 26.05.19 - 21:41
Рэйнджик старый три тонны.

Автор: CRAZY-ANGEL 26.05.19 - 21:48
Хоксан у твоего рэнджа совковый дизайн для пенсионеров за 80...

Автор: gogson 26.05.19 - 22:30
Спасибо

Но для меня есть две совершенных авто это defender и f-type, не рейнджик, хотя он крут, не то что твои все говно-би-эм-дабл-ю.

user posted image

Автор: Бездельник 26.05.19 - 22:36
не может Деф весить 3 тоны. от силы 2. он же легкий

Автор: gogson 26.05.19 - 22:52
Да, 2100, рэйндж. Мало?

Автор: Бездельник 26.05.19 - 23:09
речь идет о 3-х тоннах. Это Эскалад, Хаммер.

Автор: CRAZY-ANGEL 26.05.19 - 23:36
QUOTE (gogson @ 26.05.19 - 22:30)
Спасибо

Но для меня есть две совершенных авто это

user posted image

Старый cундук дедушки квадратный с колёсами и епанутым окошком как в подводной еллоу субмарин безусловно само совершенство
Ты как дальневосточные дрочеры пропуканного японохлама усосанного дрочат на Марк.. ты же гурман дрочишь на квадратные англицкие сундуки с оконцами

Автор: gogson 26.05.19 - 23:36
Это для тех кто жен любит, купить им непробиваемую тяжелую авто. Чтобы в аварии ничего, безопасность.

Автор: 555 26.05.19 - 23:47
Для когото главное надёжность, а для крези - помада.

Автор: берендей 27.05.19 - 10:21
Как-то по молодости ездил по городу немножко на КамАЗ-е.
Столько безопасности и уважения на дороге больше никогда не было.

Автор: star4rs 28.05.19 - 23:28
QUOTE (gogson @ 26.05.19 - 23:36)
Это для тех кто жен любит, купить им непробиваемую тяжелую авто. Чтобы в аварии ничего, безопасность.

единственный человек в этом обезьяннике понял почему именно 3+ тонны. dry.gif

респект и уважуха! cool.gif

*и насрать как дрочить на нелепые оконца или неважнецкие багажные проемы. важно чтоб после того как очередной е6лан, улицы нефтесранска кишат коими, не смог сделать ее инвалидом или вообще отправить на тот свет, доставив мне кучу проблем, а по возможности отправился туда сам.

Автор: 555 28.05.19 - 23:46
Да ладна, днём уже не получится уипацца славно на 100%
а ночью нех шоблацца , спят нормальные люди.
Да и днём нех шоблацца, пусть ибланы самовыпиливаются.
Тут пешком быстрее.

Автор: APA 29.05.19 - 01:26
QUOTE (555 @ 28.05.19 - 23:46)

Тут пешком быстрее.

Пешком тоже ска опасно http://www.nvrsk.ru/goto/?https://vk.com/wall-103815643_2121006

Автор: KNV 29.05.19 - 10:07
QUOTE (APA @ 29.05.19 - 01:26)
QUOTE (555 @ 28.05.19 - 23:46)

Тут пешком быстрее.

Пешком тоже ска опасно http://www.nvrsk.ru/goto/?https://vk.com/wall-103815643_2121006

Тот случай, когда на торможении помог бы полный привод. )) Тока тогда сумки надо бросить.

Автор: 555 29.05.19 - 12:26
Да тут каждый выход (выезд) к электорату - как боевой вылет.

Автор: Alek$ 29.05.19 - 20:46
QUOTE (star4rs @ 28.05.19 - 23:28)
не смог сделать ее [жену] инвалидом или вообще отправить на тот свет, доставив мне кучу проблем, а по возможности отправился туда сам.

Это только в том случае, если твоя жена не относится к числу
QUOTE (star4rs @ 28.05.19 - 23:28)
очередной е6лан, улицы нефтесранска кишат коими

Ибо, как показывает практика, дамочка, вооруженная 3+ тоннами, с легкостью плюет на окружающих...

Автор: bio 30.05.19 - 22:22
а у меня если по трассе ехать в пенсионер стайл, то расход как на гибриде smile.gif (1,6 128лс)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://d.radikal.ru/d20/1905/69/d1d373624a71.jpg

Автор: 555 30.05.19 - 22:44
у меня тоже.
3.0 л., 300 л.с. двиг Ямаха
Именно на такой скорости на овердрайве по прямой.

И тут нажимаешь тапку и показывает сразу ужас.
Так что всё зависит от стайла.
(ну ещё вес и возможность ускориться очень резко)

Автор: Бездельник 01.06.19 - 22:59
QUOTE (bio @ 30.05.19 - 22:22)
а у меня если по трассе ехать в пенсионер стайл, то расход как на гибриде smile.gif (1,6 128лс)
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://d.radikal.ru/d20/1905/69/d1d373624a71.jpg

Фокус если ехать по трассе в пенсионерском режиме 5.6 литров (1.5 150 л.с). Шеви если ехать в пенсионерском режиме 90 км\ч, 2400-2500 оборотов то расход 6.1. (видел и 5.9, но не у меня).

Автор: -Andrej- 03.06.19 - 20:33
bio, сразу видно ты никогда не ездил на гибриде, к слову на котором пенсионер стайл будет 2.8 литра, и включая городскую езду wink.gif
2,5 литровый бензиновый мотор, 223 л.с. суммарная мощность гибридной установки, почти 2 тонны вес авто
user posted image

Автор: bio 04.06.19 - 00:04
QUOTE (-Andrej- @ 03.06.19 - 20:33)
сразу видно ты никогда не ездил на гибриде

слабо верится, что можно проехать 100км на гибриде с расходом 2.8 smile.gif

Автор: -Andrej- 04.06.19 - 10:07
bio
На трассе обычная бензинка эффективнее тратит чем в городе, поэтому неудивительно что пенсионер стайл у тебя такой расход на трассе. Есть одно НО, большинство из нас ездит 90% времени в городе. Гибрид всего лишь делает в городе расход таким же эффективным как на трассе не тарахтя в пробках не включая вентилятор охлаждения перегревающегося тарахтеющего двигателя. На моем прошлом авто с мотором 2,5 негибрид тоже на трассе было 6-7 литров, но это было допустим раз в неделю, остальное время я ездил по городу с расходом 13 литров. Сейчас у меня расход 6-7 литров и в городе и на трассе (без попыток экономить), даже в режиме тапки в пол и разгоне до сотни за 7-8 секунд, фото выше сделано давно когда я тока купил гибрид и начал экспериментировать сколько можно получить если максимально экономить wink.gif И то, есть гибриды и менее мощные с более маленьким расходом чем у меня, с бОльшим упором на электротягу...

Ну вот ролик неплохой когда то Вилсаком запилил
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/934U0m_JD4Q

Автор: bio 04.06.19 - 10:34
Я не против гибридов. Я говорю, что расход 2.8 для гибрида хоть в городе, хоть где нереально сделать при нормальном пробеге (как мне кажется).

Автор: -Andrej- 04.06.19 - 10:40
Реально еще как. Особенно на гибриде аналоге малолитражки типа Тойоты Аквы (1,5 бензиновый мотор, мощность 70л.с. бенз + 60л.с. электро с весом авто чуть больше 1 тонны против моей 2,5 бензиновый мотор, мощность 181л.с. бенз + 42л.с электро с весом авто почти 2 тонны), и то к показателю 2,8 расхода я и на своем смог когда то придти, хотя по л.с. видно что упор у меня на электротягу сравнимо маленький...
П.с.: а если мы в пример возьмем подзаряжаемый гибрид от розетки и запасом хода почти 100км на одном электро, то даже экономичнее Тойоты Аквы будет...
П.п.с: не говоря уже что нет ни стартера ни генератора ни КПП как таковой, т к. роль стартера генератора выполняет электромотор, и КПП всего лишь одна шестерня которую вращает электромотор по разному, так называемая планетарная передача, просто неубиваемая в отличаи от ваших гидратрансформаторов, роботов и вариаторов. Ну и бензиновый мотор работает в 2 раза меньше wink.gif

Автор: Бездельник 04.06.19 - 11:37
гибрид выгоднее что не гвоори. И выгоднее электромобиля. Но новый гибрид сильно дорог для обычного покупателя. Потому остаются только прули гибриды.

Автор: Shakrom 04.06.19 - 11:43
user posted image
вестч! rolleyes.gif

Автор: 555 04.06.19 - 13:00
Всё это говно сиравно жрёт невосполняемое топливо.
Электричество в розетке очень мало из ГЭС, в основном те же невосполняемые нефти, газ, уголь, уран.

Экономисты всё пасчитали и сообщили, что сжигать нефть - наиболее тупое применение, и, следовательно, человеки настолько тупы,что вскоре вымрут.
Сами,типа.
И причом здесь путен? (сечин-шувалов-дерипаска-легион имя его)

Автор: -Andrej- 04.06.19 - 13:28
На самом деле электромобиль выгоднее чем гибрид, особенно если электроэнергию получать из ветра, солнца или атомной энергетики, а не жечь углеводороды...ну и иметь инфраструктуру зарядок подобно нашей сети АЗС...
п.с.: да и есть наработки автомобилей, которые ездят на воде (в том числе морской, бесплатной с моря), но кому то не нужно что б мы бесплатно ездили. Видео с Японии 8ми летней давности
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=pfuu_RQ-AsY

Автор: 555 04.06.19 - 16:48
QUOTE (-Andrej- @ 04.06.19 - 13:28)
но кому то не нужно что б мы бесплатно ездили.

пасмейтесь про ящщеров, но сначала добавьте признаки глобального потепления smile.gif

Автор: Бездельник 24.06.19 - 15:48
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=Z_TJ7T7bTS4

Автор: -Andrej- 21.07.19 - 11:45
Toyota против Tesla: водород или электричество, кто кого?
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://econet.ru/articles/121890-toyota-protiv-tesla-vodorod-ili-elektrichestvo-kto-kogo

Электромобили уже уходят в прошлое: Япония и Китай делают ставку на транспорт на водородном топливе
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://fb.ru/post/cars/2019/3/29/78633
Пекин хочет к 2025 году выпустить на дороги до 100 000 водородных автомобилей. Электромобили уже уходят в прошлое. Передовые страны переориентируются на другой вид транспорта. Получая поддержку от государства, производители активно строят новые предприятия. Подобная ситуация наблюдается и в Японии. О надвигающейся эре водородного транспорта расскажем в этой статье...

Автор: Бездельник 29.07.19 - 17:45
пугающая частота. http://www.nvrsk.ru/goto/?https://news.drom.ru/Hyundai-Kona-70364.html

там коммент правильный. что типа надо эти батареи литий ионные запрещать

Автор: -Andrej- 01.08.19 - 12:58
Взрывается все, и бензин и дизель и газ и батареи. Батареи почему то взрываются у корейцев (самсунг, хундай) biggrin.gif

Автор: nitrozet 09.08.19 - 16:38
«Калашников» представил автомобиль для такси

На проходящем в Москве VII Международном евразийском форуме «Такси» (МЕФТ) «Калашников» показал электромобиль UV-4 для рынка таксомоторных перевозок

Производитель уверяет, что электромобиль UV-4 отличается высокой плавностью хода и низкой пожаро- и взрывоопасностью в случае аварии. Прост в использовании и требует минимального техобслуживания. Автомобиль предназначен для предприятий, по территориям которых нужно передвигаться на значительные расстояния, а также для каршеринговых компаний.

Мощность машины - до 50 кВт. Максимальная скорость, которую способен развить UV-4 - 80 км/ч. Запас хода - до 150 км. Электромобиль весит 650 кг. Его длина 3,4м, ширина - 1,5м. Высота - 1,7м.

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://radikal.ru

Автор: YanSmit 09.08.19 - 17:38
не автомобиль . дилижанс прямо .
возникает впечатление , что разработчики изначально понимали , что их проект останется на выставке .

Автор: bio 09.08.19 - 18:51
выглядит конечно как говно. да и характеристики огонь

Автор: CTAPbIu 09.08.19 - 21:49
у меня только один вопрос: Зачем на территории предприятий такси, даже если это большое предприятие?

Автор: -Andrej- 17.08.19 - 06:12
Как не извращайся все равно нужно жечь нефть газ уголь и прочие природные ископаемые. Хоть на бензин, хоть на выработку электричества для электрички, и даже для водородного авто что б например получить водород из воды с помощью гидролиза нужно электричество...солнечных батарей и ветрянных мельниц недостаточно.
Даже Китай делая ставку на электромобили последние годы начал признавать что это тупиковый путь развития, сейчас водород рассматривает... но опять же, в чистом виде водорода нет, а гидролиз с воды и другие способы получения водорода так же энергозатратны.

Автор: YanSmit 17.08.19 - 20:53
QUOTE (-Andrej- @ 17.08.19 - 06:12)
Как не извращайся все равно нужно жечь нефть газ уголь и прочие природные ископаемые. Хоть на бензин, хоть на выработку электричества для электрички, и даже для водородного авто что б например получить водород из воды с помощью гидролиза нужно электричество...солнечных батарей и ветрянных мельниц недостаточно.
Даже Китай делая ставку на электромобили последние годы начал признавать что это тупиковый путь развития, сейчас водород рассматривает... но опять же, в чистом виде водорода нет, а гидролиз с воды и другие способы получения водорода так же энергозатратны.

всё процитированное тобою по памяти из понравившегося источника , извини - вбросы .

уже потому , что централизованное превращение видов энергии даёт более высокий КПД .
например , существующие уже лет сто электропоезда получают электроэнергию от стационарных установок . банально ? а давай, сравним их КПД и мотора легковушки :
кпд газотурбинной электростанции ~50% , немного , да ? а электрический КПД ещё ниже , ~40% .
но стационарные установки позволяют утилизировать отходящий газ , и КПД подымается выше 90% . вот так - и электричества на свои 40% даёт , и жилые дома обогревает , снабжает горячей водой .
а легковой автомобиль имеет КПД бензинового мотора 20-25% . несмотря на то , что крутит напрямую , не теряя на преобразованиях в электричество . дизель на легковушке тоже не подымается выше 35% КПД .
да ещё весь выхлоп уходит в вонь и духоту , не грея никому ни душу , ни воду в кране .
вот тебе и "тупиковый путь развития" , да не там .

надеюсь , напомнил тебе всё это вовремя и больше не будешь попадаться на гнилую пропаганду про "тщету электричек и всего сущего" :-)

Автор: bp5 17.08.19 - 21:25
QUOTE (YanSmit @ 17.08.19 - 20:53)
QUOTE (-Andrej- @ 17.08.19 - 06:12)
Как не извращайся все равно нужно жечь нефть газ уголь и прочие природные ископаемые. Хоть на бензин, хоть на выработку электричества для электрички, и даже для водородного авто что б например получить водород из воды с помощью гидролиза нужно электричество...солнечных батарей и ветрянных мельниц недостаточно.
Даже Китай делая ставку на электромобили последние годы начал признавать что это тупиковый путь развития, сейчас водород рассматривает... но опять же, в чистом виде водорода нет, а гидролиз с воды и другие способы получения водорода так же энергозатратны.

всё процитированное тобою по памяти из понравившегося источника , извини - вбросы .

уже потому , что централизованное превращение видов энергии даёт более высокий КПД .
например , существующие уже лет сто электропоезда получают электроэнергию от стационарных установок . банально ? а давай, сравним их КПД и мотора легковушки :
кпд газотурбинной электростанции ~50% , немного , да ? а электрический КПД ещё ниже , ~40% .
но стационарные установки позволяют утилизировать отходящий газ , и КПД подымается выше 90% . вот так - и электричества на свои 40% даёт , и жилые дома обогревает , снабжает горячей водой .
а легковой автомобиль имеет КПД бензинового мотора 20-25% . несмотря на то , что крутит напрямую , не теряя на преобразованиях в электричество . дизель на легковушке тоже не подымается выше 35% КПД .
да ещё весь выхлоп уходит в вонь и духоту , не грея никому ни душу , ни воду в кране .
вот тебе и "тупиковый путь развития" , да не там .

надеюсь , напомнил тебе всё это вовремя и больше не будешь попадаться на гнилую пропаганду про "тщету электричек и всего сущего" :-)

вы не учитываете запросы власти имущих.. вполне реальная картина в России- электротранспорт?! получайте повышенный тариф на элекроэнергию.. это Реальность,
государство НИКОГДА не откажется от возможности поиметь с Нас..все остальные теории вторичны

Автор: -Andrej- 17.08.19 - 22:33
YanSmit
Я не против, но для батарей литий или никель тоже полезные ископаемые. К примеру у меня на гибриде батарея основная гарантия закончилась, батарея у официалов стоит 600-800тыс, в Краснодаре в гибрид сервисе слегка бу с США стоит 140тыс. Сделал продление гарантии на батарею на год или 20тыс.км у официалов за 5100р (гибрид контроль) и задумался о продаже гибрида
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://novorossiysk.drom.ru/lexus/is300h/35019022.html
Взамен смотрю авто из соседней темы про Хендай крета с нынешними то ценниками...

Автор: YanSmit 19.08.19 - 10:07
QUOTE (bp5 @ 17.08.19 - 21:25)
вы не учитываете запросы власти имущих.. вполне реальная картина в России- электротранспорт?! получайте повышенный тариф на элекроэнергию.. это Реальность,
государство  НИКОГДА не откажется от возможности поиметь с Нас..все остальные теории вторичны

вот не надо теории заговора и политику для искажения фактов применять :-)
факты у нас по-прежнему таковы , что "электрички" заметно совершеннее "бензинок" . особенно в совокупном КПД .

ратовать за "бензинки" , укрываясь теориями заговоров и политикой - всё равно , что ратовать за установку дровяных бойлеров в каждой квартире , когда есть центральное горячее водоснабжение :-)

PS: у меня был такой бойлер , грел воду на поленьях и угле . наглядно представляю , что тысячу таких печурок заменяет одна районная котельная . и она гораздо экономичнее и чище , чем тысяча автономных печек-водогреек .

Автор: -Andrej- 19.08.19 - 22:12
Сдох гибрид, не успел продать. Тем лучше, а то б подумали что специально кинул покупателя, ранее ошибок не было никаких, сегодня впервые.
Проверим как работает гарантия. На бензиновом двигателе машина может ехать, но батарею не заряжает, ездить не стал, припарковался и поехал на такси. Звонил в тойоту, по телефону подтвердили что гарантия активна до 20го года, записался, разрешили приехать своим ходом на бензиновом моторе и не брать эвакуатор, на мой вопрос не разрядится ли батарея в ноль и не грохнется ли от этого они уточнив у технарей сказали что нет можно ехать.
П.с.: вот вам и тойотовское качество, 100тыс пробега всего.
user posted image

Автор: Seawalker 20.08.19 - 11:27
QUOTE
Компания Honda сообщила о том, что ею был установлен новый рекорд по самому низкому расходу топлива. Речь идет об автомобиле Honda Civic Tourer (универсал на дизельном топливе) с двигателем объемом 1,6-литров. Транспортное средство преодолело расстояние в 13 тысяч 500 километров, продемонстрировав при этом расход на уровне 2,8 литров на 100 километров пути.

Это из книги рекордов Гиннесса

Автор: mrVa 20.08.19 - 14:28
QUOTE (-Andrej- @ 19.08.19 - 22:12)
Сдох гибрид, не успел продать. Тем лучше, а то б подумали что специально кинул покупателя, ранее ошибок не было никаких, сегодня впервые.
Проверим как работает гарантия. На бензиновом двигателе машина может ехать, но батарею не заряжает, ездить не стал, припарковался и поехал на такси. Звонил в тойоту, по телефону подтвердили что гарантия активна до 20го года, записался, разрешили приехать своим ходом на бензиновом моторе и не брать эвакуатор, на мой вопрос не разрядится ли батарея в ноль и не грохнется ли от этого они уточнив у технарей сказали что нет можно ехать.
П.с.: вот вам и тойотовское качество, 100тыс пробега всего.
user posted image

отпустило ....

Автор: -Andrej- 21.08.19 - 15:33
Лексус одобрил замену батареи по гарантии и дают мне подменную машину Лексус NX на полном приводе cool.gif
Охренеть

Автор: Аэртон 21.08.19 - 15:34
QUOTE (-Andrej- @ 21.08.19 - 15:33)
Лексус одобрил замену батареи по гарантии и дают мне подменную машину Лексус NX cool.gif
Охренеть

чуют что прилететь от тебя может )))
иииспуугалысЪ biggrin.gif

бери кайфуй пока чинят.
да продавай бричку.

Автор: -Andrej- 21.08.19 - 15:36
Мда, слов нет...потестирую полноприводный NX smile.gif
Прайсовая цена батареи даже ниже чем я думал, 500тыс smile.gif

Автор: VOLTA 21.08.19 - 19:49
QUOTE (-Andrej- @ 21.08.19 - 16:33)
Лексус одобрил замену батареи по гарантии и дают мне подменную машину Лексус NX на полном приводе cool.gif
Охренеть

целиком батарея меняется или дефектные элементы?

Автор: -Andrej- 21.08.19 - 20:15
QUOTE (VOLTA @ 21.08.19 - 19:49)
QUOTE (-Andrej- @ 21.08.19 - 16:33)
Лексус одобрил замену батареи по гарантии и дают мне подменную машину Лексус NX на полном приводе  cool.gif
Охренеть

целиком батарея меняется или дефектные элементы?

У официалов только целиком, это неофициалы по секциям перебирают. Но когда я там начал говорить типа 100тыс пробега и поломка пипец типа где надежность тойотовская?, мне сказали что батарея расходный материал, это не поломка.....я такой ничего себе расходный материал 500тыс стоит, мне говорят например новый вариатор более мульта стоит.

П.с.: что делать со старой батареей? Забрать или пусть утилизируют? Мнение форумчан?

П.п.с.: что мне понравилось, оказывается гибрид вообще без батареи может ездить, бортовой комп отключает батарею и электромотор и машина едет тока на бензине. Электромотор только стартует двигатель вместо стартера и отключается (от маленького аккумулятора как на обычных авто, а гибридную батарею комп бойкотирует, продумано). У меня с крякнутой батареей машина на ходу, просто расход как у бензинки и все, и соответсвенно никаких рекупеляций и разрядов/зарядов гибридной батареи

Автор: Бездельник 21.08.19 - 21:32
батарею тебе никто не отдаст. она уедит на завод.

Автор: vic 22.08.19 - 08:46
Да....100 000 км пробега....У нас примусы 2008 года по городу до сих пор на ходу даже первые еще встречаются angry.gif а тут тойота премиум и на таком пробеге ...
Зато теперь продавать смысла нет. Новая батарейка.

Автор: -Andrej- 22.08.19 - 10:36
Про приусы так же в первую очередь подумал.

Интересно какой им смысл на авто до 10ти лет оказывать услугу "Гибрид Контроль" за 5100р гарантия на год или 20тыс км пробега. Это ж для них заведомо убыточная услуга.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)