Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Юридический > Как выбрать адвоката


Автор: McDuck 09.11.09 - 15:36
Сразу оговорюсь не моё, найдено на каком то израильском сайте. А как известно лучшие адвокаты это евреи wink.gif (шутка)
Но в целом лично я согласен с предложеным подходом оценки адвоката (выделено жирным шрифтом), можно сказать еще кто то, кроме меня мыслит похоже smile.gif

QUOTE
Сферы специализации
Прошло то время, когда адвокат мог одинаково хорошо разбираться во всех вопросах права - сегодня между уголовным адвокатом и специалистом по патентному праву не больше общего, чем между зубным врачом и гинекологом. Адвокат, который готов взяться за любое дело, либо почти неповторимый гений, либо борец за кусок хлеба, подходящий к любому делу следующим образом: "сначала возьмем гонорар, а потом постараемся понять, о чем речь". У адвокатов, в отличие от врачей, нет официальной и формальной специализации, поэтому формально любой адвокат может заниматься любой сферой права. Помочь отличить специалиста могут:
опыт работы "с другой стороны баррикады", в соответствующих официальных структурах - налоговой инспекции, прокуратуре, полиции, и.т.п.
дополнительное образование - магистрат, в отличие от первой степени, может быть со специализацией
практика ведение подобных дел в прошлом - узнайте, не на вашем ли деле адвокат собирается приобрести свой первый опыт
Вывод: ищите узких специалистов с широкими познаниями

Опыт работы

Опыт работы адвоката состоит из двух основных составляющих:
количества лет на израильском рынке
количества схожих проведенных дел
Сегодня вполне нормально выяснить у адвоката оба вышеупомянутых вопроса и вы не должны стесняться того, что ищете опытного специалиста.
С другой стороны, спрашивать адвоката о проценте успешно законченных дел практически бессмысленно - спектр дел очень широк даже в узкой области права, да и критерии успеха  весьма расплывчаты. Если вы будете заострять внимание на проценте успеха, то в конце концов выберете не профессионального, реалистичного и в меру скромного адвоката, а самого лучшего специалиста по втиранию очков другим и себе.
Вывод: выбирайте адвоката по его опыту, а не по высоте воздушных замков, которые он строит

Известность
Известность адвоката обещает нам две вещи:
он всегда на виду, и если вы не слышали про него ничего плохого, значит он ни в чем таком не замечен
завоевание известности занимает время и отнимает силы, поэтому известный специалист скорее всего рассматривает себя, как бегуна на длинные дистанции, что уменьшает риск того, что он подведет вас или сбежит с вашими деньгами

С другой стороны, за удовольствие приходится платить.  У известного адвоката больше клиентов, поэтому он придирчивее в выборе дел, и требует - и получает - более высокие гонорары.

Вывод: выбирайте известных адвокатов ... если ваше дело это оправдывает и вы можете себе это позволить

Персонал офиса
Сегодня юридические баталии напоминают не дуэль, а скорее "стенка на стенку", поэтому размер штата адвокатской коллегии приобретает решающее значение. Даже самый профессиональный адвокат имеет в сутках не больше, чем 24 часа. А коллегия с пятью юристами может саккумулировать ровно в пять раз больше человеко-часов, и работать с информацией быстрее в те же самые пять раз. Поэтому одиночка оказывается заведомо в очень проигрышном положении.

Свои минусы есть и у офисов-мастодонтов:
гонорар назначается по тарифу главы офиса, а вашим референтом чаще всего будет один из наемных адвокатов, в лучшем случае - один из младших партнеров, и этот референт будет периодически меняться, так что построить долгосрочные отношения будет весьма затруднительно
крупные офисы напоминают конвейер, где вы будете одним из сотен клиентов, поэтому уровень персонального внимания к вашему делу будет пропорционально ниже
Иногда нет альтернативы работе с крупной адвокатской коллегией - в первую очередь, когда такая представляет вашего оппонента, или когда требуется очень быстро выдать на гора большой объем юридической работы. И тут можно совместить плюсы обоих миров - коллегия-бутик будет координировать работу с вами и служить связующим звеном между вами и большой коллегией, координируя ее работу и обеспечивая вам требуемый уровень персональной вовлеченности и заинтересованности.

Вывод: адвокатскую коллегию, как и одежду, надо подбирать себе по размеру

Местоположение офиса
Оплата аренды офиса - весьма существенная расходная статья любой адвокатской коллегии. Если адвокат ютится в маленьком офисе или если его офис расположен в непрезентабельном здании или в третьесортном районе - это говорит о том, что позволить себе большее на полученные гонорары он не может.
С другой стороны, и офис, кричащий о вложенных в него деньгах, навевает ассоциации с бабочками-однодневками. Кроме того, за все излишества кому-то в конце концов приходится платить,  а клиент предпочитает оплачивать работу адвоката, а не его шикарный офис.
Вывод: все хорошо в меру


Размер гонорара
Размер гонорара ничего не говорит о профессионализме адвоката! Часто именно непрофессиональный адвокат требует завышенный гонорар, будь то потому, что не может правильно оценить требуемый объем работы, или же потому, что клиентов мало, и из каждого хочется выжать все до копейки.
Опыт действительно показывает, что хорошие вещи стоят дороже, чем плохие, но высокая цена еще не превращает пластиковую бижутерию в настоящие драгоценности.
Вывод: платите адвокату много ... но только если он того действительно стоит


Оплата по результату
Самый важный момент я, как и положено, оставил на десерт.
Закон не всегда позволяет адвокату получать гонорар, пропорциональный результату - так, в уголовном процессе нельзя привязать размер гонорара к количеству "сэкономленных" лет тюремного заключения. Но это исключение, а не правило.
В большинстве дел, которыми занимается наша коллегия - вопросы корпоративного и международного права, гражданские и коммерческие тяжбы, получение компенсации за травмы на службе в армии и при ДТП, иски против МВД, решение армейских проблем израильтян за границей.  Клиента совершенно не интересует объем проделанной работы, да и ее качество он может оценить только задним числом, по результату.
Брать весь гонорар вперед тем более проблематично, чтобы не сказать аморально, потому что клиент не может оценить  шансы на успех, а адвокат, напротив, может:
если эти шансы велики, то нет причины брать большую часть гонорара вперед
если они низки, то адвокат не должен напрасно тратить деньги клиента, даже на себя
а если адвокат не может эти шансы оценить хотя бы приблизительно, то ему вообще лучше не приближаться к такому делу
Любой клиент хочет знать, насколько адвокат уверен в успехе его дела, и есть только один способ выяснить это на самом деле - проверить готовность адвоката получить оплату за результат, а не за работу. Да, в таком случае гонорар будет выше, ведь адвокат берет на себя риск, но таким образом клиент сразу отсекает тех адвокатов, которые готовы поработать, просто чтобы поработать, без веры в успех.
Вывод Остапа Бендера: если адвокат просит все деньги вперед - то стульев скорее всего не будет


Единственное, от себя добавлю на счет известности - перекладывая это на российскую реальность известность адвоката=количество положительных отзывов от своих знакомых.

Автор: Lilith 25.11.09 - 18:51
Ещё очень важно не верить благоглупостям.
Если кричат: "Это стопроцентное дело! Мы их размажем по асфальту!" - это явно мошенники.
"Стопроцентных" дел почти нет.

Автор: Golden-23 17.12.09 - 09:35
Я Вас умоляю... если адвокат очень высокого уровня ( думаю фамилии таких многие знают, или слышали), то практически всегда исход дела будет положительным, так как они берут очень большие деньги....., а человеку который их платит нужен конкретный результат...

Автор: Lilith 19.12.09 - 17:47
Golden-23, да сказки это.
Все адвокаты, независимо от уровня проигрывают дела. Жадность-с, знаете ли. Не все дела можно выиграть, но отказаться от проигрышного дела есть силы не у всех.

Автор: McDuck 05.01.10 - 17:05
QUOTE (Golden-23 @ 17.12.09 - 10:35)
Я Вас умоляю... если адвокат очень высокого уровня ( думаю фамилии таких многие знают, или слышали), то практически всегда исход дела будет положительным, так как они берут очень большие деньги....., а человеку который их платит нужен конкретный результат...

Вы считаете, что сидят исключительно бедные, у которых нет денег на дорогих адвокатов? Тогда Вы удивитесь. если узнаете, сколько людей при деньгах закрывают.
Как подметил(а) Лилит - адвокатов выигрывающих ВСЕ дела не бывает.

Автор: ТАКСИ НИКА ЛЮКС 15.01.10 - 02:55
Да... тема серьёзная что бы поместить её в шапку... А то- ж мужики то и не знают...

Автор: Lilith 20.01.10 - 15:09
Нет, что вы тема совсем не серьезная.
Ни одни житель нашего города не разочаровывался в адвокатах, не переплачивал им за ничфиганеделанье, и все клиенты выиграли все дела, ага.

Автор: ночь"you 10.02.10 - 19:42
Остерегайтесь в городе горе-адвоката Лозового Леонида Александровича. Только при мне - уже троих обманул - взял деньги и просто пропил.А такие сказки рассказывал - как хорошо работает. А теперь рассказывает, что он честный и все жалобы в его адрес - он отобьет и не сядет. При этом орет - как ..... ph34r.gif

Автор: McDuck 10.02.10 - 20:41
В Реестре адвокатов Краснодарского края человека с такими ФИО не нашел. Сдается мне это обычный посредник. А значит и воздействовать на него можно только через милицию/прокуратуру.

Автор: ночь"you 11.02.10 - 10:43
мы уже уже тоже узнали это через коллегию адвокатов.... Коллегия пробила его через Налоговую инспекцию( тот заключает договора поручения на помощь в делах) - не зарегестрирован в Новороссийской ГНИ, как частный предприниматель....ph34r.gif ph34r.gif
Спасибо за ответ,McDuck smile.gif

Автор: slightly mad 15.07.10 - 19:04
Ну господа, если говорить строго юридически, что, однако, редко соблюдается в жизни, то последний абзац в статье некорректен, ибо в силу информационного письма ВАС №48 от 29.09.99 ставить вознаграждение адвоката в зависимости от исхода дела несколько незаконно (а если быть совсем корректным: незаконно в случае возникновения спора, и то только в арбитражных судах). О чем очень часто сами адвокаты умалчивают. И понятно: попросишь сразу много - подумают шарлатан, попросишь мало - нафиг вообще тогда работать? Эта позиция видится мне крайне дестимулирующей и немотивирующей адвокатов на успешный результат, что однако не отменяет ее существования.

Автор: tryagain 20.02.11 - 22:15
ТО: McDuck
Если помните, уважаемый McDuck, я описывал проблему вот здесь:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=106972&st=0
С тех пор много писем было написано в различные инстанции, в том числе в приемную президента и приемную «Единой России». По рекомендации администрации города , заручившись обещанием предоставить бесплатно хорошего адвоката, провели еще одно общее собрание, в котором собственники большинством проголосовали за смену формы управления домом с ЖСК «Педагог-2» на ТСЖ. Но, сами понимаете, добровольно слагать с себя полномочия управляющей компании ЖСК по понятным причинам не желает.
Порекомендованный нам адвокат, не исключаю, что это Вы, запросил 300 тыс. руб., аргументируя, что подавать иск необходимо в Краснодар, так как здесь (в Октябрьском суде) нас «не пропустят». Хотелось бы узнать Ваше мнение – это реальная цифра или завышенная. И что значит «не пропустят»? У нас настолько коррумпированный суд?

Автор: McDuck 28.02.11 - 09:39
Сложно однозначно ответить. 300т.р. За услуги адвоката Сумма, на мой взглЯд, завышена. Возможно этот товарищь какбэ намекает, что он будет "решать вопрос" с судьей.
Фамилию можете озвучить?

Автор: Emili 08.06.11 - 20:17
Здравствуйте! Возможно ли в нашем городе получить бесплатную юридическую консультацию?

Автор: Dimon79 09.06.11 - 18:47
Подскажите, есть ли у нас в городе адвокат - занимающийся военными?

Автор: odinokaiaia 19.08.11 - 15:08
QUOTE (Dimon79 @ 09.06.11 - 18:47)
Подскажите, есть ли у нас в городе адвокат - занимающийся военными?

Да, кто знает....мне тоже очень нужен, но к сожалению тот адвокат к которому я попала по случайному выбору меня разочаровал!!! Я и то больше знаю...таких тупых (извините, но по другому е скажешь) я не видела!!!!

Автор: Dimon79 19.08.11 - 23:54
del

Автор: MammaMia 28.04.12 - 22:29
QUOTE (Lilith @ 19.12.09 - 17:47)
Все адвокаты, независимо от уровня проигрывают дела. Жадность-с, знаете ли. Не все дела можно выиграть, но отказаться от проигрышного дела есть силы не у всех.

Помнится, тут как-то в соседней ветке искали помощников адвоката из числа студентов - за % от вознаграждения представлять истца в суде. Немудрено, что проигрывают.

Собсно, вопрос: подскажите, чем еще, кроме невозможности вести уголовные дела, на практике отличаются функции адвоката и юриста, не состоящего в коллегии адвокатов?
Это в том смысле, что "если нет разницы, то зачем платить больше..." biggrin.gif

Автор: Телезритель 05.09.12 - 18:05
Дешевый путь - не самый короткий.

Автор: Fleus 05.09.12 - 19:48
MammaMia - есть еще полномочия делать адвокатский запрос.
Результат будет, если вознаграждение поставлено от результата дела, тот самый пресловутый процент от дела, который почему-то критикуют.
А за обычную таксу (100% предоплаты) - вам в уши напихают сами знаете чего и заключат мировое соглашение на условиях оппонента, как один из адвокатов, который при этом в соседней ветке позиционируется как один из лучших (не буду называть ФИО, даже не просите). Сами поймите - гонорар уже получен, зачем стараться? тут же еще более выгодное дело подкатило, имя есть, клиенты тоже, че париться с Вашим 15-титысячным делом?
По-поводу гонорара в 300тыс. - похоже на развод, повезет если еще деньги вернут (есть такой вид мошенничества), если конечно это не гонорар успеха, который выплачивается когда есть конкретный результат.
А нечестность и предвзятость судей лечится апелляцией и кассацией (тот самый Краснодар), с Новороссийскими судьями (не всеми конечно) только так.
С Телезрителем согласен - скупой платит дважды, а в юриспруденции можно такое в первой инстанцией наворотить, что касачка уже не поможет.

Автор: watcher 24.10.12 - 23:16
QUOTE (McDuck @ 28.02.11 - 09:39)
Сложно однозначно ответить. 300т.р. За услуги адвоката Сумма, на мой взглЯд, завышена. Возможно этот товарищь какбэ намекает, что он будет "решать вопрос" с судьей.
Фамилию можете озвучить?

С чего это Вы взяли, что гонорар в размере 300 000 рублей какбэ намекает на "решалово"?.. Вообще не вижу никакой связи. Достойный гонорар для достойного юриста. Почему, если юрист/адвокат называет такую сумму, то он сразу попадает в категорию "решальщиков"? Не секрет, что некоторые юристы/адвокаты называют такие суммы за свое имя и дела выигрывают своим интеллектом.

Автор: Fleus 03.12.12 - 11:32
Если платить 300 за результат, после решения суда, сумма еще куда ни шло, но если это 100% предоплата без гарантии возврата в случае проигрыша, я б отдавать такие деньги не спешил бы...

Автор: Sea Pride 02.12.14 - 19:49
Уважаемые форумчане... Срочно нужен хороший адвокат по семейным делам, а если быть точнее - определение
места жительства детей. Дети просятся жить с папой а мама всеми путями препятствует и вставляет палки в колёса в общение с детьми несмотря на постановление суда.
Дети постоянно жалуются на издевательства со стороны мамы, как моральные так и физические.
На данный момент младший сын находится в больнице.
Прошу Вас подсказать хорошего адвоката, который сможет помочь советом и делом.
С чего начать и как это всё провести. так как надежды на опеку нет. Им бы только языком трепать.
Даже не принимают во внимание, что дети проживают в плохих условиях, да ещё в жилье не пренадлежащем семье.
Неоднократно обращался в опеку касательно препятствий в общении с детьми. Не могут на неё управу найти. Чем они вообще занимаются?
прошу писать в личку.
За раннее спасибо.

Автор: shtirlicAlex 22.12.15 - 19:34
Добрый вечер.
Банк подал в суд по моей задолженности кредита (с моего согласия), но меня никто и никак не соизволил известить о самом суде и как результат суд прошёл без моего участия (хотя мой телефон был доступен, адрес известен), правомерна ли подобная практика и каковы мои дальнейшие действия в данной ситуации?
Кто может помочь в подобном вопросе (Октябрьский районный суд Новороссийска/Сбербанк РФ Новороссийский филиал)?

Автор: ASD-QWE 22.12.15 - 19:44
Согласие есть, значит, просто был вынесен судебный приказ.
Действия по погашению должны были обговорить с банком.

Автор: shtirlicAlex 22.12.15 - 19:51
На моё предложение реструктуризации долга на более длительный срок банк ответил отказом, поэтому и было принято взаимное решение о разрешении вопроса в судебном порядке. Никаких мировых, как и взаимного согласия на определённые условия не было. Было единственное согласие- решить вопрос в суде. Всё.
Что, в общем-то, и возмущает больше всего.

Автор: ASD-QWE 22.12.15 - 19:54
Так я не понял, согласие-то было? blink.gif В смысле, по размеру долга или еще по какому вопросу, спор был?
Если да, то пишите заявление об отмене судебного приказа (а тут скорее всего именно он) в порядке ст. 129 ГПК РФ

Автор: shtirlicAlex 22.12.15 - 19:58
Объясню подробнее:
у меня произошла задолженность по потреб. кредиту год назад, я написал заявление в банк о реструктуризации долга на 15-20 лет (вместо моего кредита на пять лет), никакого письменного ответа я не получил, но в частной беседе с замом управляющего мне дали понять, что "потреб в ипотеку они не могут перевести", банк на это не пойдёт. Решили, что банк подаст в суд и, как водится, по суду я буду выплачивать 50% от заработка...
Прошёл год, я ждал повестки, банк... тоже чего-то ждал. Спустя год они зашевелились и снова всё-таки решили подавать в суд, т.к. я не платил платежи в полном объёме. Сегодня позвонил в банк, узнать когда наконец-таки суд, а мне ответили, что суд уже был (!) 13 декабря...
Завтра надо ехать в суд, узнать что они там без меня порешали, но хотелось бы сначала проконсультироваться что, да как и нормально ли это...

Автор: ASD-QWE 22.12.15 - 20:08
Едьте в суд, потом с результатами - напишите в личку, или лучше тему отдельную создайте в этом разделе. Надо для начала разобраться, судебный приказ там или заочное решение. Это во-первых.
Во-вторых, исполнительное производство начинается только после выдачи исполнительного листа и исполнение решения суда - это вопрос приставов.

Автор: shtirlicAlex 22.12.15 - 20:15
Хорошо, завтра напишу вам в личку по результату поездки в суд.
Просто подозреваю, что судебного приказа быть не может априори, ведь к "взаимности" с банком мы так и не пришли, а вот заочное решение... ну как-то не красиво, мягко говоря.
P.S. Долг полтора ляма, ежемесячный платёж чуть более 40 тыс., при средней з/п в 30 с копейками ( санкции с кризисами подкосили конкретно)...

Кстати, месяц назад поступило предложение от банка на мировое досудебное решение: главное условие- притянуть к моему долгу платёжеспособного поручителя... (не смешно...)
И, между прочим, за то, чтобы они подали на меня в суд, мне было предложено оплатить 17 тыс. банку, не совсем понятно, но чтобы быстрее всё это закончилось- оплатил.

Автор: vp03518 12.12.16 - 16:22
QUOTE (Dimon79 @ 09.06.11 - 18:47)
Подскажите, есть ли у нас в городе адвокат - занимающийся военными?

Адвокат Даниленко Сергей Иванович. Юридический стаж - 20 лет, в т.ч. служба в органах военной юстиции - 10 лет. Тел. +7-928-042-73-44, +7-978-738-64-84

Автор: Kison@ka 07.08.17 - 15:20
Посоветуйте толкового адвоката по недвижимости. Возник спор с соседом - незаконная постройка, нарушен ряд норм и требований. Необходимо представительство в суде и подготовка необходимых документов.

Автор: Илья454 27.11.17 - 12:14
Добрый день. Нужен юрист для представления интересов в суде по делу о защите прав потребителя в споре с фитнес клубом. Роспотребнадзор в суде признал пункты договора, по которым не возвращались деньги, недействительными.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)