OFF: "Что нам стоит дом достроить?". Часть II, Стоимость, примеры, рекомендации.

Нормально и не нормально - все относительно. Общаясь с одним инженером (выбор) для себя уяснил одно - перезаклад в частном строительстве просто огромный, т.к ни кто ни за что не отвечает и вместо 4Ф12 (как указано например во многих источниках) для пятки и армопояса можно и 6 Ф16 написать в проекте. У вас дом полностью монолитный и тонны арматуры. На неделе закончил работать в доме тоже монолитном - и там арматуры с гулькин нос. Оба дома стоят на своих местах. В бутовых фундаментах армирования нет совсем, в фундаментах из ФБС часто тоже нет армирования и перекрытия ПК. Называть одну стройку безграмотной, т.к там минимум армирования и другую грамотной - из-за большого кол-ва арматуры - я бы не стал.

Ну тут все совсем просто - дело не в грамотности а в допуске по сейсмичности. Нормальный (грамотный) проектировщик, строит модель и расчитывает в соответствии с сейсмичностью района. Расчет на 4 балла и на 8 (как у нас) - две большие разницы.

Где у нас можно посмотреть готовые заборные секции типа ковка?
Что б вот так приехал и купил?

Дело немного в другом. На крупных объектах учитывается все, т.к это влияет на конечную стоимость проекта и будет ли принят проект вообще. Для частника - пофигу, свободный проектировщик ни чем не обязан, сколько захотел, столько и заложил, какой бетон посчитал нужным - такой и указал, при этом проект выглядит более внушительным, если в нем побольше всего. Стены потолще, металла побольше, картинки покрасочней и прочее. Не претендую на истину, только мое мнение.

Не устали одно и то же переливать? что построили то хоть, покажите а?

А это мнение подкреплено каким-то профильным образованием или чем-то таким? Просто получается с одной стороны профессиональные проектировщики "которые обманывают", с другой стороны заявления типа "арматура вообще не нужна". Если с проектировщиками более или менее понятно - их этому обучали, то вот со вторыми непонятно.

Очень ошибочное суждение. Когда строили дом, только благодаря проекту сэкономили тучу денег. Супротив строительного "так все делают", "я так сто раз делал" и т.д. работает ошенама эффективно. И в плане подсчета выполненных объемов, и в плане не нужных затрат, которые расчитываются по привычке или на глазок.

А это мнение подкреплено каким-то профильным образованием или чем-то таким? Просто получается с одной стороны профессиональные проектировщики "которые обманывают", с другой стороны заявления типа "арматура вообще не нужна". Если с проектировщиками более или менее понятно - их этому обучали, то вот со вторыми непонятно.

Не прям профильным, но отдельные моменты изучались. Расчет конструкций, нагрузки, сечение армирования и прочее - это базовое техническое образование.
И хотелось бы увидеть где было написано про обман проектировщиками и отсутствие необходимости армирования вообще? Речь была о том, что всегда будет перезаклад, а в проекте, который не проходит экспертизу - тем более, какой либо ответственности нет. Это принцип расчета любой конструкции, округление всегда вверх, выбор марки стали, бетона, сечения - всегда в большую сторону. Проектировщики простые люди, которые выполняют свою работу, не более того.
Одно и то же тех задание 2 разных проектировщика выполнят по разному - разные марки бетона, армирование, заглубление и прочее. И каждый будет по своему прав. И если вы обратитесь в сопромат, то там всегда есть коф-ты надежности, запаса и т.д.

КНВ-это кому нибудь расскажи на улице о экономии строительства по проекту-только не здесь. По проекту денег влупишь столько!!!! только на земляные работы!!!! что к середины стройки начнешь искать "может есть ее как сделать, подешевше"??

Нинада, все это уже изучено и пройдено. Местные самоделкины лупят как минимум двукратный запас от требуемого технически и экономически обоснованного. Все на глазок.

Ну, это всё хорошо. А результаты? При конкретном сейсмическом регионе, грунте, рельефе и тд какое должно быть армирование?
Я сопромат не изучал, но, например, представляю, что плавкий предохранитель должен выдерживать нагрузку 150% в течение часа, 200% в течение 30 минут, а при нагрузке 275% должен сгорать не дольше, чем за 2 секунды. И всё это поддается измерениям и расчетам. С другой стороны есть народ, наматывающий проволоку на сгоревший предохранитель со словами "всё будет нормально".

И с фундаментом все тоже самое. Принимается конструктив, задается сечение, задается сечение армирования и вперед, в бой с эпюрами. Не хочется считать - к проектировщикам или к литературе, в которой указываются параметры здания, его узлы и минимальные сечения арматуры этих узлов для сейсмических районов 7,8 и 9 баллов. Выбирается материал, для него параметры. Эти данные примерно усредненные для типовых строений. Хочется перезаклад - на шаг увеличить сечение прутов.
ПС. Думаю про предохранитель еще надо учесть внешнюю температуру и тогда проценты изменятся.

не надо. При его температуре сгорания параметры внешней среды значения не имеют (если это не что-то специальное).

Ну так мы сделали круг и вернулись к тому, с чего начали - считать должны проектировщики и их слово весомее. Ибо специально этому обучены.

Ага и эти самые проектировщики вольны проектировать так, как они с считают нужным. Там поле для маневров просто огромное. И не думайте что типовые проекты просчитывают,типа 10 х 10 и 8 х 8 в 2 этажа, в 99% их будут просто адаптировать с учетом норм.

А отдельно стоящие колонны трудно спроектировать? Например, человек хочет на четыре колонны двухметровой высоты установить бак с водой 5 тн. Кто-нибудь сталкивался с таким?

А смысл? Людям платят не за объем арматуры.
Но, дело не в этом. Выход-то какой? что делать?

Нинада, все это уже изучено и пройдено. Местные самоделкины лупят как минимум двукратный запас от требуемого технически и экономически обоснованного. Все на глазок.

+1. и даже можно добавить - проект регламентирует объемы материала (труб, секций, кабелей, бетон, блок и пр), а шабашник нарисует побольше и подешевле, а потом на "переобъеме" заработает.

Единственно, проектировщик должен быть близок к "полю" - т.е. помимо полёта фантазии ещё и видеть результаты своего проектирования.

alexraevskiy СНИПы и СП не просто так придумали.
расчет конструкций очень полезная вещь. Упрощенно можно вручную посчитать. Или в программах. В любом универе по специальности ПГС целый предмет преподают и курсовик делаю на эту тему. У нас так было.

И колоны применяют у нас тоже не просто таК
В серьезных проектах посчитано все и конструктив И материалы. Но в частном строительстве обычно ограничиваются АР и КР частями.

А смысл? Людям платят не за объем арматуры.
Но, дело не в этом. Выход-то какой? что делать?

конечно не за объем.
Посмотрите профильные форумы какие у них баталии идут, споры по какой методике считать, кто из авторов более грамотный и прочее.
Выход - ну не знаю, вариантов несколько, каждый выбирает свой: к проектировщику, сам, к строителям, купить готовое - выбор достаточен.

не-не.
что _конкретно_ делать? Не обращаться к проектировщикам?