главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> диск Плимсоля, Вопрос на 1 день..
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (Trinitrotoluol @ 17.05.13 - 11:29)
Пресную марку в пресной воде утопить нельзя, тропическую в тропической тоже, что за бред?
.

О, ты понял вопрос, так вот там гдек автору вопрос задают, считают что можно, и спрашивают в каких случаях можно?
17.05.13 - 11:31 #5571410
Trinitrotoluol
посетители



QUOTE (gogson @ 17.05.13 - 08:31)
QUOTE (Trinitrotoluol @ 17.05.13 - 11:29)
Пресную марку в пресной воде утопить нельзя, тропическую в тропической тоже, что за бред?
.

О, ты понял вопрос, так вот там гдек автору вопрос задают, считают что можно, и спрашивают в каких случаях можно?

В конвенции о грузовой марке есть поправка на плавание во внутренних водах, можно перегрузиться с учетом используемых запасов между портом погрузки и морем. Все. В других случаях перегруз запрещен.

Статья 12
Положение грузовой марки

1. За исключением случаев, предусмотренных в пунктах 2 и 3
настоящей статьи, грузовые марки на бортах судна, соответствующие
сезону года и зоне или району, в котором судно может оказаться, не
должны быть погружены на протяжении всего времени, когда судно выходит
в море, находится в плавании и приходит в порт.
2. Когда судно находится в пресной воде с плотностью единица,
соответствующая грузовая марка может быть погружена на величину
поправки на пресную воду, указанную в Международном свидетельстве о
грузовой марке (1966). В тех случаях, когда плотность воды отличается
от единицы, поправка должна быть пропорциональна разнице между 1,025 и
действительной плотностью.
3. Когда судно отправляется из порта, расположенного на реке или
во внутренних водах, допускается его большая загрузка соответственно
весу топлива и всех других материалов, используемых судном между
портом отправления и морем.


Если в новошипе придираются к такому, то это полнейший бред. Ни один кэп не вспомнит этот пункт.
17.05.13 - 11:38 #5571424
Headache
посетители



To gogson
постращать то мальца надо. шоб не хамил хотя бы. ;)
Ну просто ялб.
Вот дадены же ссылки на первоисточник. И што это топикстартеру в падлу Конвенцию открыть?


Trinitrotoluol
QUOTE
Если в новошипе придираются к такому, то это полнейший бред. Ни один кэп не вспомнит этот пункт.


А чо тут помнить то? ну уж если чо и забыл , то на судне конвенции входят в перечень обязвтельных изданий на борту - всегда может любой Кэп подглядеть.
Может конечно и забыть, когда в одних и тех же условиях болтается длительное время. Но опять же сумлеваюсь, что нормальный мастер забудет. Во всяком случае не должен.


И теперь экскурс в историю....
Особые знаки, которые наносятся на каждый борт торговых судов около его середины и указывают предельную осадку.
Грузовая марка впервые была введена в 1876 году в Англии по предложению члена парламента Самуэля Плимсоля для предотвращения гибели торговых судов от перегрузки. Плимсоль доказал парламенту, что большая часть случаев гибели судов в шторм происходит от их чрезмерной нагрузки. Парламент издал соответствующий закон, который впоследствии по настоянию страховых обществ был принят правительствами всех стран и стал международным законом.
На парусных судах грузовая марка состоит:
1. Из черты, длиной в 18 дюймов и шириной в 1 дюйм на высоте верхней палубы.
2. Из помещенного ниже черты круга с наружным диаметром 12 дюймов (диска Плимсоля),
пересеченного горизонтальной чертой длиной 18 дюймов.
Круг и черта имеют ширину в 1 дюйм. Верхняя кромка черты проходит через центр круга.
Черта указывает предельную осадку, разрешенную судну в летнее время, в соленой воде во всех
частях света, за исключением районов и времен года, где действует увеличенный зимний надводный борт
. Над чертой по обе стороны круга накрашиваются заглавные буквы учреждения, наблюдающего за постройкой судна. Например: LR - Регистр Ллойда, PP - Русский Регистр.
3. От центра круга в нос на расстоянии 21 дюйма проводится вертикальная линия шириной в 1
дюйм, служащая основанием так называемой "гребенки" - ряда черточек длиной в 9 дюймов и шириной в 1 дюйм, показывающих допустимую осадку в зависимости от времени года и района плавания. Черточки обозначаются буквами русского или английского алфавита:
П (F)- пресная вода
З (W)- зима
ЗСА (WNA) - зимняя Северная Атлантика.
Когда судно с моря заходит в реку, т.е. попадает из более плотной морской воды в менее плотную пресную воду, его осадка увеличивается. Значит, если плавание будет в море, а погрузка в речном порту, судно можно погрузить глубже, учитывая, что в соленой воде его осадка немного уменьшится. Поэтому черточка "П" - самая высокая на гребенке.
В зимнее время суда часто встречают штормовую погоду. Чтобы успешнее бороться со штормом, судну необходимо иметь больший надводный борт. Поэтому на гребенке буква "З" указывает предельную осадку зимой.
Однако и зимой не все районы океанов и морей одинаково опасны для плавания. Наиболее
сурова Северная часть Атлантического океана, известная своими сильными штормами и
опасностью обледенения. Поэтому при плавании через Северную Атлантику судно должно
быть наиболее облегчено и его осадка отличается самой нижней линией гребенки - "ЗСА".
Знаки грузовой марки на борту деревянных судов обычно вырезаются, а на стальных - привариваются, чтобы их нельзя было произвольно переставлять. Каждое судно снабжается
свидетельством о грузовой марке, которое выдается морским Регистром.

Еще вот пошлю вас по данной ссылке.
http://moryak.biz/modules.php?name=Content...howpage&pid=537

Таким образом действительно получается двойное нанесение информации.
Одно из них - круг Плимсоля, который еще ко всему стал и атрибутом - историческим. аот типа и все.

А про "любопытных" опрошающих в Новошипе можно сказать, что люди проверяют на сообразительность мальца.
17.05.13 - 13:09 #5571566
Хитрец
клаббер
посетители



Вопросы в принципе интересные.
1) Зачем нужен диск плимсоля если есть гребёнка?
2) Когда можно потопить текущую марку? (для тех кто чукча: пресную в пресной воде, летнюю - летом и т.п.)

Ответы пока прозвучали следующие:

1) Чтобы мидель видно было издалека.
Не совсем понятно кому бы это надо было и почему гребёнку нельзя прямо на миделе и нарисовать. Думаю тут дело в традициях. На флоте этим много что объясняется. Когда-то не было датчиков позволяющих снимать осадки не выходя из ПУГО вот и придумали всякие диски и марки чтобы вычислять все осадки а также по этим осадкам вычислять прогибы и перегибы корпуса, всякие bending moment and shear forces (которые сейчас компьютер в онлайн режиме просчитывает. Получая инфо в онлайне же с сааб-танк-радара и датчиков осадки). Когда-то в стародавние времена возможно с помощью диска определяли тоже самое на глаз :)

2) Прозвучали разумные ответы:
- в аварийных условиях
- при длительном плавании по реке (Вот тут меня терзают сомнения: Предположим по реке 24 часа идти. Прошли 12 часов с потопленной маркой - потом например произошёл инцидент в реке. Марка затоплена - фото есть - нарушение конвенции (и безопасности мореплавания) налицо - как это коррелируется со здравым смыслом и CFR непонятно. Но вполне может быть. Может быть какие-то послабления делаются то есть притопить на пару сантиметров, а не на метр :).
- при выходе из реки в море (логично вроде бы, но марка фиксируется и на отход и на приход, то есть по идее по отходу она тоже должна соответствовать своей зоне).

В общем вопрос интересный.

Upd:
пока писал тут всё и разъяснили уже (ну почти всё), Придумал один раз Плимсоль круг и скорее всего долгое время кроме круга ничего на судах и не было. Потом ввели исключения и уточнения - появилась гребёнка, а диск не убрали. Оставили - для пущей наглядности.

Это сообщение отредактировал Хитрец - 17.05.13 - 13:48
17.05.13 - 13:43 #5571671
Hools
самурай
модэры



Самое прикольное, что я отлично помню, что на первом курсе на ТУСе это рассказывали, и отдельно говорили, почему она отдельно.
17.05.13 - 16:06 #5571875
Seriy
посетители



QUOTE
источник?
SERS план
17.05.13 - 18:56 #5572069
gogson
зайчег
спортсмены



QUOTE (Seriy @ 17.05.13 - 18:56)
QUOTE
источник?
SERS план

Не верю.

Ну в любом случае какбэ подразумевается намеренное затопление грузовой марки во время нормальной работы судна, плавания в рейсе, а если судно тонет или утонуло то не имеет значение что там с с маркой.

QUOTE
- при длительном плавании по реке (Вот тут меня терзают сомнения: Предположим по реке 24 часа идти. Прошли 12 часов с потопленной маркой - потом например произошёл инцидент в реке. Марка затоплена - фото есть - нарушение конвенции (и безопасности мореплавания) налицо - как это коррелируется со здравым смыслом и CFR непонятно. Но вполне может быть. Может быть какие-то послабления делаются то есть притопить на пару сантиметров, а не на метр


Даже если на крупном пароходике сутки ехать по речке, то расход запасов будет тонн 30 , насиловать себе мозг и судьбу перегрузом лишними 30 тоннами груза как-то разумно нецелесообразно.
17.05.13 - 19:41 #5572111
Seriy
посетители



QUOTE

Не верю.

Ну в любом случае какбэ подразумевается намеренное затопление грузовой марки во время нормальной работы судна, плавания в рейсе, а если судно тонет или утонуло то не имеет значение что там с с маркой.
да мне по барабану веришь или не веришь возьми у мастера SERS и почитай. В этом плане несколько типичных ситуаций затопления отсеков и все в основном при затоплении грузовой марки. А еще можно мусор любой за борт выкидывать и нефть откачивать, если это необходимо для спасения судна. Затопление грузовой марки, это нормальная ситуация?
17.05.13 - 20:46 #5572224
6 Rota
посетители



QUOTE (Headache @ 17.05.13 - 13:09)
To gogson
постращать то мальца надо. шоб не хамил хотя бы. ;)
Ну просто ялб.
Вот дадены же ссылки на первоисточник. И што это топикстартеру в падлу Конвенцию открыть?


Trinitrotoluol
QUOTE
Если в новошипе придираются к такому, то это полнейший бред. Ни один кэп не вспомнит этот пункт.


А чо тут помнить то? ну уж если чо и забыл , то на судне конвенции входят в перечень обязвтельных изданий на борту - всегда может любой Кэп подглядеть.
Может конечно и забыть, когда в одних и тех же условиях болтается длительное время. Но опять же сумлеваюсь, что нормальный мастер забудет. Во всяком случае не должен.


И теперь экскурс в историю....
Особые знаки, которые наносятся на каждый борт торговых судов около его середины и указывают предельную осадку.
Грузовая марка впервые была введена в 1876 году в Англии по предложению члена парламента Самуэля Плимсоля для предотвращения гибели торговых судов от перегрузки. Плимсоль доказал парламенту, что большая часть случаев гибели судов в шторм происходит от их чрезмерной нагрузки. Парламент издал соответствующий закон, который впоследствии по настоянию страховых обществ был принят правительствами всех стран и стал международным законом.
На парусных судах грузовая марка состоит:
1. Из черты, длиной в 18 дюймов и шириной в 1 дюйм на высоте верхней палубы.
2. Из помещенного ниже черты круга с наружным диаметром 12 дюймов (диска Плимсоля),
пересеченного горизонтальной чертой длиной 18 дюймов.
Круг и черта имеют ширину в 1 дюйм. Верхняя кромка черты проходит через центр круга.
Черта указывает предельную осадку, разрешенную судну в летнее время, в соленой воде во всех
частях света, за исключением районов и времен года, где действует увеличенный зимний надводный борт
. Над чертой по обе стороны круга накрашиваются заглавные буквы учреждения, наблюдающего за постройкой судна. Например: LR - Регистр Ллойда, PP - Русский Регистр.
3. От центра круга в нос на расстоянии 21 дюйма проводится вертикальная линия шириной в 1
дюйм, служащая основанием так называемой "гребенки" - ряда черточек длиной в 9 дюймов и шириной в 1 дюйм, показывающих допустимую осадку в зависимости от времени года и района плавания. Черточки обозначаются буквами русского или английского алфавита:
П (F)- пресная вода
З (W)- зима
ЗСА (WNA) - зимняя Северная Атлантика.
Когда судно с моря заходит в реку, т.е. попадает из более плотной морской воды в менее плотную пресную воду, его осадка увеличивается. Значит, если плавание будет в море, а погрузка в речном порту, судно можно погрузить глубже, учитывая, что в соленой воде его осадка немного уменьшится. Поэтому черточка "П" - самая высокая на гребенке.
В зимнее время суда часто встречают штормовую погоду. Чтобы успешнее бороться со штормом, судну необходимо иметь больший надводный борт. Поэтому на гребенке буква "З" указывает предельную осадку зимой.
Однако и зимой не все районы океанов и морей одинаково опасны для плавания. Наиболее
сурова Северная часть Атлантического океана, известная своими сильными штормами и
опасностью обледенения. Поэтому при плавании через Северную Атлантику судно должно
быть наиболее облегчено и его осадка отличается самой нижней линией гребенки - "ЗСА".
Знаки грузовой марки на борту деревянных судов обычно вырезаются, а на стальных - привариваются, чтобы их нельзя было произвольно переставлять. Каждое судно снабжается
свидетельством о грузовой марке, которое выдается морским Регистром.

Еще вот пошлю вас по данной ссылке.
http://moryak.biz/modules.php?name=Content...howpage&pid=537

Таким образом действительно получается двойное нанесение информации.
Одно из них - круг Плимсоля, который еще ко всему стал и атрибутом - историческим. аот типа и все.

А про "любопытных" опрошающих в Новошипе можно сказать, что люди проверяют на сообразительность мальца.

Слушай дядя, хамить начал ты......

Все твои умные (как тебе кажется) высказывания, давно уже обсуждены и конечно являлись ответом. НО НЕ ТО....

Если бы было все так просто, я бы не просил помощи.

Плять но почему просто хочется посоветоваться с адекватными людьми, а найдутся обязательно те кому по делу сказать нечего, зато оценить заочно умственные способности.... Издержки интернета...


Всем кто реально откликнулся большое спасибо...

По поводу вопросов как я сейчас понимаю(после выслушивния куча мнений и прочитав конвенцию в N раз):

1. Только диск Плимсоля наносится паралельно палуной линии и их центры находятся на одной оси ( то есть его нагрузка, кроме осадки, еще показывать минимальную высату надводного борта)

2. Конвенция о Марке
Правило 12.3
Когда судно отправляется из порта, расположенного на реке или
во внутренних водах, допускается его большая загрузка соответственно
весу топлива и всех других материалов, используемых судном между
портом отправления и морем.
21.05.13 - 00:51 #5576037
Юрий777
посетители



QUOTE
Вопросы очень специфические, уже звонил 3 капитам, нет ответ.

:D :D :D
21.05.13 - 09:23 #5576289
трайдент
посетители



ежели кто работал в Top Tankers Inc.
должны помнить их диск плимсоля на фальштрубе !
реальных историй полно ,когда капитаны , на заре принятия конвенций , издевались и наносили
"фантомы"!
из последних приколов :
каждый заход в Геную и др. итальянские порты
мы , на миллионнике , перерисовывали все гр. марки , "с целью опти(мини)мизации портовых сборов "!!
21.05.13 - 09:51 #5576313
dru
посетители



Трайдент. Вот интересно, как перерисование марки влияет на сборы в порту? Насколько я помню, сборы в европейских, да и в наших портах уже давно считаю по grt/nrtхотя раньше считали по модулю LxBxH, так вот ни то, ни то никак не поменяется если вы перерисуете марку. А вот если вдруг перегрузите лодку или не дай бог авария, казнят вашего кэпа показательно.

По теме, могу предположить:
1. Диск Плимсоля по факту архаизм, его можно и убрать, но решили оставить и добавили гребенку. Об этом уже говорилось. Поэтому отвечать на воос нужно так: позволяет определить максимальную осадку судна при погрузке летом в соленой воде, также определяет высоту надводного борта при такой загрузке.

2. Топить марку нельзя ни при каких обстоятельствах в нормальных условиях плавания. То есть, когда грузятся на пресную воду в тропиках, то вроде как и топят круг, но согласно правил, ПРИ ДАННЫХ УСЛОВИЯХ ПЛАВАНИЯ применяется марка TF.
Что касается экстренных случаев, затопление помещений или набор балласта, то этот вопрос не подпадает под конвенцию о грузовой марке.


21.05.13 - 13:09 #5576611
Юрий777
посетители



dru красавчег! судоводы в большинстве своём поражают своей дремучестью, вменяемых единицы.

могу добавить, диск плимсоля и всю грузовую марку полностью заменяют (на др. высоте) при официальном изменении дедвейта, при изменении типа -напр. с лесовоза на сухогруз.
21.05.13 - 13:22 #5576634
Headache
посетители



QUOTE (Юрий777 @ 21.05.13 - 14:22)
dru красавчег!  судоводы в большинстве своём поражают своей дремучестью, вменяемых единицы. 

могу добавить, диск плимсоля и всю грузовую марку полностью заменяют (на др. высоте) при официальном изменении дедвейта, при изменении типа -напр. с лесовоза на сухогруз.

Юрий777, а чо тут удивляться дремучие и есть дремучие -ули тут говорить, если LL Convention никак пояснить человеку не могут ;)
QUOTE
при изменении типа -напр. с лесовоза на сухогруз

И не только.
Но и при изменении дедвейта, связанные с ограничениями по осадкам и т.д.
(когда неохота платить мертвый фрахт - например).
Порой на борту судна в сейфе могут найтись до 5 LL Cert. (но и кругов Плимсоля было замечено 5 на борту :D ).

Одно время на НГШ такие примеры были неоднократно. Это после навала на 1-й НГШ Эко Африки, терминал снизил обрабатываемый у причала дедвейт. А капитаны порой путались: какой же LLC предъявлять PSC?

И под занавес для топикстартера:

опять хамишь? :angry:
тебе уже разжевали раз несколько постатейно, но хоть на последней странице понял - и это уже хоть что-то.

А высказывания мои действительно умные, ибо взяты из первоисточников, уметь пользоваться которыми советую учиться и тебе.
Это еще авторитетный Г.П.Кононов рекомендовал (если конечно тебе говорит что нибудь эта фамилия).


И не пишите больше тута
21.05.13 - 14:13 #5576731
sotrudnik
посетители



могу предположить, что вопрос "когда можно топить грузовую марку" чисто с под'бом.
Один ответ вижу, когда законно разрешается топить действующую марку - при погрузке в ОПРЕСНЕННОЙ воде как и описано в ст. 12.2. Хотя, откровенно говоря, многие капитаны этого не знают.
06.06.13 - 15:19 #5602799
Werdikt
посетители



Согласен с тем, кто полагает, что вопрос подразумевает не столько ответ по букве, но по смыслу.
Любят наши "наставники" в душе поковыряться. Считают, что специалист получивший высшее образование, должен отличаться
от от того кто занимает ту же должность но учился по "конфетным фантикам" - инструкциям.
Соответственно ответ на вопрос должен содержать - знание и понимание. (в дальнейшем приложится - умение)

Знание Вы вычитали из Конвенции Load Line 1966/ Protocol 1988, amended 2003.
- Вашим знаниям добавлю:
- Article 6 - Exemtions -(1) - Ships when engaged on international voyage between the near neighbouring ports of two or more States may be exempted by the Administration from provision of the present Convention...............
-Article 7 - Force majeure

Понимание:
- Конвенция ограничивает жадного судовладельца и дает надежду моряку выжить в море (не утонуть)
- Контролировать жадных судовладельцев можно только там и только тем, кто подписался под этой конвенцией.

"Игры" с Multi Load Line это возможность обойти ограничения в портах, где они прописаны по DWT (понятнее - где то налог считают с "лошадей, а где то с обема двигателя). Но "играть" с LL можно только Увеличивая надводный борт, а не уменьшая.
Ну и (для тех кто замечает "мечущегося капитана), поясняю - LL сертификат привязан к другим сертификатам и они идут "одним пакетом" - невозможно поменять LL не поменяв все остальные "привязанные" к LL, ну и они еще пронумерованы,
и тот который "зарезервирован" - он в опечатанном конверте.
07.06.13 - 10:40 #5603391
vovo4ka
посетители



дайте послушать последний диск Плимсоля :D
13.06.13 - 06:01 #5611557
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) 1 [2]  ответить | новая тема | опрос