главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (85) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Контейнерные линии в Новороссийске, новости, обсуждения
А.В.В.
посетители



точно Масяни...
18.06.11 - 21:32 #4384853
cowbell
посетители



QUOTE
просто встань на место линии и сразу все станет crystal clear, как говорится. Линия же никуда ничего не выставляет и не досматривает. Это просто посредник между тобой и терминалом. И вот представь, что с одной стороны тебе терминал предоставляет оговоренные договором доки, подтверждающе факт движения по терминалу, а с другой - экспедитор, который просто говорит, что досмотра не было, платить не будем - разбирайтесь сами. С таким подходом у линии пропадает желание в чем то разбираться. Большинство же экспедиторов подходят к этому вопросу адекватно и все совместно выясняется и решается, тем более при адекватном, как говорят, терминале.

в том то и дело, что было сказано что счет некорректный досмотра не было, мол давайте разбираться. ну вот разбираемся. неведомый инспектор дал неведомое устное распоряжение для выставления на неведомый досмотр неведомо для чего...

может давайте еще перемещения ящиков при раскопках, как там оно шифтовка чи как называется, тоже выставлять на клиента, ну перемещение же?
18.06.11 - 23:03 #4385029
Хитрец
клаббер
посетители



cowbell
QUOTE
неведомый инспектор дал неведомое устное распоряжение для выставления на неведомый досмотр неведомо для чего...
Вот это кто тебе говорит? Импортники из линии? Если да, то возможно это их косяк, который они пытаются на тебя спихнуть.
С МСС конкретно был случай - отправили заявку на выставление на досмотр. Груз карантинный. С карантинщиками не получилось договориться - отправили отмену выставления. Получили ответ "отмена заявки принята". На следущий день все контейнеры всё-таки были выставлены. Было очень много споров и переписки с руганью и добавлением в копию высокого начальства, но в итоге ничем это не закончилось, поэтому могу только посочуствовать. Скорее всего попадалово.

Если фрахт покупаешь у мсс-ново и в больших кол-вах - есть шанс что разберутся и/или счёт аннулируют. Если же просто экспедируешь "самоход" - маловероятно...
18.06.11 - 23:31 #4385073
wolk
посетители



QUOTE (Chupacabra @ 18.06.11 - 20:48)
Ну ты может и не кричишь ))))

Я прежде всего имел ввиду вот этот перл:

QUOTE
в .опу послать линию еще никто не отменял.
UNQUOTE

просто встань на место линии и сразу все станет crystal clear, как говорится. Линия же никуда ничего не выставляет и не досматривает. Это просто посредник между тобой и терминалом. И вот представь, что с одной стороны тебе терминал предоставляет оговоренные договором доки, подтверждающе факт движения по терминалу, а с другой - экспедитор, который просто говорит, что досмотра не было, платить не будем - разбирайтесь сами. С таким подходом у линии пропадает желание в чем то разбираться. Большинство же экспедиторов подходят к этому вопросу адекватно и все совместно выясняется и решается, тем более при адекватном, как говорят, терминале.

где же вас таких умных-то берут?
НО! все движения груза идут либо по таможенной (официальной), либо по клиентской заявке. все остальное - чисто "половые взаимоотношения" линии и терминала, которые на клиентский договор ни коим образом не распространяются. еще раз повторю: если не дорос адекватно спорить с линией по поводу оказанных услуг - не нужно за уши подтягивать договоры терминала и линии (эти договоры клиента ни коим образом парить не должны) их отчетности перед друг другом и т.п.
наверное разочарую, но: линия обязана доказать и мотивировать выставление тех или иных счетов и тут счет от терминала не является доказательством (который без тех же заявок не будет принят линией), доказательство - заявка от прямого потребителя услуги, т.е. клиента (экспедитора), либо таможни. а рассказы про "васю" который устно что-то там попросил тальмана и поэтому где-то там выставили - бред. кстати, на примере УТЭПа - никто там и пальцем не пошевелит, пока планерам заявка на перемещение конта на досмотровую не упадет, на основании которой потом будет выставлен счет. любое перемещение с бунта должно отражаться заявкой.
18.06.11 - 23:53 #4385093
Chupacabra
посетители



а где можно пойти вырасти, чтобы стать таким же взрослым как ты, чтобы "адекватно" спорить с линиями? ))) можешь не отвечать, это риторика....
19.06.11 - 06:17 #4385222
Automan
посетители



QUOTE (cowbell @ 18.06.11 - 23:03)
может давайте еще перемещения ящиков при раскопках, как там оно шифтовка чи как называется, тоже выставлять на клиента, ну перемещение же?

Напишите официальное письмо на имя директора представительства линии, обязаны разобраться и также официально дать ответ
Параллельно самостоятельно попробовать выяснить с НУТЕП откуда ноги растут, что за инспектор и т.д.
19.06.11 - 09:24 #4385352
wolk
посетители



QUOTE (Chupacabra @ 19.06.11 - 06:17)
а где можно пойти вырасти, чтобы стать таким же взрослым как ты, чтобы "адекватно" спорить с линиями? ))) можешь не отвечать, это риторика....

во-первых: тыкать не стоит
во-вторых: "кури мануалы", тогда и воздух меньше сотрясать придется от безысходности
19.06.11 - 11:37 #4385535
cowbell
посетители



QUOTE (Automan @ 19.06.11 - 10:24)
QUOTE (cowbell @ 18.06.11 - 23:03)
может давайте еще перемещения ящиков при раскопках, как там оно шифтовка чи как называется, тоже выставлять на клиента, ну перемещение же?

Напишите официальное письмо на имя директора представительства линии, обязаны разобраться и также официально дать ответ
Параллельно самостоятельно попробовать выяснить с НУТЕП откуда ноги растут, что за инспектор и т.д.

так дали ответ, вернее не линия, а порт линии, а линия нам: "выставлен на досмотр по распоряжению таможенного инспектора". ни имени инспектора, ни оснований. я так понимаю, если было предварительное взвешивание по инициативе клиента, то на кой черт вообще таможне чего то требовать. да и на худой конец, коли потребовала, должен же быть акт наблюдения или досмотра? а тем временем ящик вышел из порта под пломбами отправителя. то есть получается инспектор выставить выставил его на досмотр, а затем забыл на него и плюнул. так чтоли получается.
хрен с ними уже с этими 100 долларами, хотя это практически весь экспедиторский хлеб, просто не думал что такое возможно на нутэпе.
19.06.11 - 12:33 #4385667
FWD
посетители



QUOTE (Chupacabra @ 18.06.11 - 15:11)
У экспедитора есть договор с линией, у линии - с терминалом. В каждом из них прописаны права/обязанности/процедуры. Линия получает счет/акт от терминала и технически (!!!) перевыставляет его на клиента. Вот и все.

А теперь, исходя из вышеизложенного, в чем неправтота линии? Что она получив акт от терминала, перевыставила счет на клиента?

Неправота линии в том, что пройдя цепочку в одну сторону (счет/акт терминал-линия -> счет/акт линия-клиент), линия отказывает клиенту прогнать в обратном направлении претензию (возможно, вполне обоснованную).
Линия априори принимает правоту терминала и отсылает клиента, не желая разбираться и тупо ссылаясь на счет и акт. Пользуется тем, что у клиента нет прямого договора.

PS. Как подписываются акты с терминалом сам знаешь, или рассказывать нужно? ))

wolk дело говорит, никто без заявок в ролисе контейнеры перемещать не будет на НУТЭПе. Акт и счет есть, а вот оснований (кроме мифических устных указаний) для проведения самого перемещения нет.

Это сообщение отредактировал FWD - 19.06.11 - 13:18
19.06.11 - 13:13 #4385725
planer
автофорумцы



QUOTE (cowbell @ 19.06.11 - 12:33)
получается инспектор выставить выставил его на досмотр, а затем забыл на него и плюнул. так чтоли получается.
хрен с ними уже с этими 100 долларами, хотя это практически весь экспедиторский хлеб, просто не думал что такое возможно на нутэпе.

ого... переместились из почты сюда...
значит так :
- статистика зафиксированных перемещений - я её отправлял линии -
в 14.10 контейнер стоит на весах
в 14.13 его стакер ставит на досмотровую площадку
в течение 3 минут производится взвешивание, фотографирование, экспедитор дает команду стакеристу (чего не имеет права делать в принципе, если он знаком с работой порта). разворачивается и уходит - так было?
стакерист запрашивает досмотрового магазинера (т.к. он выполняет команды только своего магазинера, а не экспедиторов - это чтобы в курсе были), что делать с контейнером. магазинер уточняет у инспектора, тот говорит магазинеру - "на досмотровую".
Ваши действия - обращаетесь в ОТД, уточняете своего инспектора, работавшего в тот день, у него спрашиваете, зачем он сказал ставить на досмотровую площадку, вас инспектор методично посылают нахер со словами "та я хз не помню уже, отстань", и начинаются качели по поводу кто кому и что говорил...
в данном случае - ваша недоработка - видели же, что ящик пошел на досмотровую площадку - (если видели), почему СРАЗУ не поинтересовались у досмотрового магазинера, зачем его туда повезли? или просто : махнули рукой, развернулись и ушли, так? а теперь проблема описывается анекдотом: "почему дверь не открыла? - я спрашивала, мне никто не ответил - да я ж кивал!". 3 минуты убедиться, что вас правильно поняли, и ящик ушел в штабеля, после этого - уточнить у таможенника, работавшего на взвешивании с вами (а так ДОЛЖНО БЫТЬ, если вы в курсе, что все действия с контейнером в ЗТК - в том числе и взешивание на предвариловке - должны производиться с ведома и под контролем таможни), что контейнер не нужен ему более - по-моему, не сильный гемор для представителя грузополучателя и отработать экспедиторский хлеб, чтобы самому знать, кто из инспекторов работал на контроле взвешивания, и не устраивать тут обсуждений проблемы, созданной на ровном месте.
19.06.11 - 13:14 #4385727
FWD
посетители



planer, как давно НУТЭП по устным распоряжениям инспекторов заявки исполнять стал?
19.06.11 - 13:21 #4385737
planer
автофорумцы



* planer, как давно НУТЭП по устным распоряжениям инспекторов заявки исполнять стал? * кагбэ с момента подписания положения о ЗТК и технологической схемы взаимодействия ЮВТП и НУТЭП, а что?

по крайнер мере, на взвешивании - всегда, если что... с весов на досмотр или в штабеля вообщето испектора разнаряжают, кагбэ, по результатам взвешивания, вообще-то...и не путайте, уважаемый, заявки, и команды... заявки таможня вносит сама, так же как и линия, куда предназначается контейнер первоначально - на весовую, или сразу на досмотр, а после взвешивания помещение - по команде производится, и тут уж заявку требовать как минимум глупо - есть инспектор, есть экспедитор, уж как нибудь они в состоянии увидеться и объяснить друг другу, что делать с ящиком после взвешивания. если будет требоваться еще одна заявка после весов на досмотр - то представь себе - взвесили, инспектор попрется делать еще одну заявку на помещение на досмотровую - в чем я сильно сомневаюсь, процесс затянется так что ововой..

а насчет мифических устных распоряжений - кагбэ экспедитор должен быть в курсе и на связи с инспектором отд, работающим с контейнером, или хотя бы с магазинером, если уж он контролирует прохождение груза в порту. а если нет, то чего уж тут...в идеале - чел на взвешивании должен быть, убедиться, что все ок, услышать команду таможенника, чтобы не было двоякого толкования работы, и задать ему - таможеннику - вопрос, "а накуя, собсно?" поверь, магазинеру никакого интереса засирать досмотровую, на которой и так места нет, ящиком, который не откроют в принципе - нет интереса. да и все ситуации когда неправ нутэп - решались и решаются, но только в том случае, если мы не правы или накосорезили (по крайней мере в тех вещах, за которые отвечаю я).
19.06.11 - 13:28 #4385749
cowbell
посетители



QUOTE
в течение 3 минут производится взвешивание, фотографирование, экспедитор дает команду стакеристу (чего не имеет права делать в принципе, если он знаком с работой порта). разворачивается и уходит - так было?

нет. не так. экспедитор сообщил Свете (тальману) о необходимости убрать контейнер в бунт после лахты. что подтвердила сама Света.
далее инспектор отправил экспедитора писать акт (я думаю все знают как все это происходит и что таможня крайне редко самостоятельно занимается подобными рядовыми вещами). кроме того инспектор тоже был в курсе того что ящик открываться не будет - на то были вполне очевидные результаты взвешивания, да и экспедитор с ним об этом говорил.
получается экспедитор оповестил тальмана, инспектора, а ящик все равно побывал на досмотровой. а вы говорите что ему кальмаристу давать указания нельзя.
QUOTE
все действия с контейнером в ЗТК - в том числе и взешивание на предвариловке - должны производиться с ведома и под контролем таможни)

так все под контролем таможни и происходило, как иначе. однако так как инициатива клиентская, то таможне и в пень не впилось что то с контейнером проводить по своей прихоти (за редким правда исключением, но это не тот случай ибо досмотра так и не случилось). инспектор прконтролировал процесс, получил информацию от экспедитора что нам больше ничего не нужно и все. инспектор сказал ну иди акт пиши, принесешь на подпись. все.

единственная ошибка экспедитора в этом случае - то что он сам не сел за калмара и не оттащил ящик в сток.
это я утрирую уже, потому как далее чего-то кому-то доказывать уже непредставляется возможным. всем спасибо за советы.
19.06.11 - 14:08 #4385789
FWD
посетители



QUOTE (planer @ 19.06.11 - 13:28)
по крайнер мере, на взвешивании - всегда, если что... с весов на досмотр или в штабеля вообщето испектора разнаряжают, кагбэ, по результатам взвешивания, вообще-то...

Позволю-таки с тобой не согласиться :)
Вот если таможня по своей инициативе проводит взвешивание, тогда инспектор и на досмотр отправит в случае расхождения в весе.
А если клиент сам решил перестраховаться и предварительно взвесить ящик по своей доброй воле, то инспектору глубоко пох, какие процедуры ты будешь проводить далее ;)

QUOTE
все ситуации когда неправ нутэп - решались и решаются, но только в том случае, если мы не правы или накосорезили (по крайней мере в тех вещах, за которые отвечаю я).

Да, это действительно так, за что отдельная благодарность :)
19.06.11 - 16:54 #4385941
cowbell
посетители



QUOTE
А если клиент сам решил перестраховаться и предварительно взвесить ящик по своей доброй воле, то инспектору глубоко пох, какие процедуры ты будешь проводить далее

вот о чем я собственно и говорил.

ну да ладно, искать крайних уже надоело. тем более что крайним остается судя по всему инспектор, а это дело малоперспективное.
в любом случае спасибо за хоть какую-то ясность, которую внес planer в личном сообщении. а то мы с линией переписывались три дня и ничего путного нам ответить не могли :)
19.06.11 - 17:14 #4385956
Creator
посетители



Chupacabra, линия получает от порта счета и акты выполненных работ. проверяет, все сходится. Далее выставляют счет клиенту, но клиент утверждает, что счет лишний (выставления на досмотр не было), вот посмотрите у меня в заявке только взвешивание.

Я так понимаю, что линия должна поинтересрваться у порта почему контейнер выставили на досмотровую, тыкнуть носом в заявку. по крайней мере это логично.
услышав от НУТЭПА гон про подписание технологической схемы взаимодействия между ЮВТП и НУТЭП, нужно было поинтересоваться чем будут подкрепляться акты выполненных работ

ведь все знают, что контейнера выставляются по заявке от линии и от таможни. Когда контейнер выставлен по требованию таможни, то этому сопутствует таможенная заявка. Порт ее может предоставить линии в качестве доказательства. Но когда по требованию таможни выставляется контейнер, то и присутсвует представитель грузополучателя(экспедитор), у которого после досмотра остается акт. И тогда вопросов со счетами возникнуть не может.

В данной ситуации контейнер не вскрывался, акт досмотра отсутсвует. Зачем инспектору понадобилась ввставлять контейнер на досмотровую??????

Если НУТЭП реально выставил контейнер по требованию инспектора, который не знает зачем и для чего он это требовал. то вывод очевиден либо инспектор не адекватный, либо нутэп по ошибке выставил ящик. например кальмарист раз 10 после взвешивания таскал ящики на досмотровую на 11 сработала мышечная память и он забыл, что в рацию ему сказал магазинер. либо магазинер в рацию говорил одно и тоже несколько раз подряд и кальмаристу повторил очередную фразу без учета разговора с экспедитором.
Здесь ясно лишь одно кто-то таможенник или магазинер или кальмарист допустили ошибку. а деньгу со своего кармана платить не охота тем более есть масса отмазок.

В данном случае экспедитор ничего пропарить не мог, т.к. 1) он отправил заявку в линии только на взвешивание; 2) у него есть официальное письмо в таможню, где написано ТОЛЬКО о предварительном взвешивании контейнера; 3) перед взвешиванием экспедитор подходит к инспектору с этим письмом и согласовывается взвешивание; 4) экспедитор идет к магазинеру и согласовывает действие с контейнером; 5) происходит взвешивание и вместо того, чтоб бежать за кальмором и следить куда он поставит контейнер экспедитор выполняет 6) идет с фотографиями к инспектору и согласовывает получение акта о предварительном взвешивании. И как раз таки если в этот момент таможенник захочет открыть контейнер об этом узнает первым экспедитор но не как не тальман и кальмарист. Описано только предварительное наблюдение. собственно по этому и ведется дискуссия.

Planer,
Возник вопрос. в виду того, что действует схема взаимодействия ЮВТП и НУТЭП. таможенник может отдавать усные распоряжения на выполнение различных операций. ЗАЧЕМ ТОГДА РОЛИС?
Зачем давать заявку в линию. можно просто попросить инспектора о взвешивании и выставления контейнера. так даже быстрее будет!!!! Всеравно будет акт выполненых работ и счет! Получается именно так!
19.06.11 - 20:34 #4386245
Chupacabra
посетители



Да, но движущей силой всего этого дейсва должно быть материально заинтересованное лицо - то есть cargo interest, в данном случае - экспедер. Причем дижущей силой АДЕКВАТНОЙ, а не посылающей линию в .опу, как предлагал многоуважаемый куритель мануалов (рассыпаюсь в поклонах) wolk. :) :) :) :) :)
19.06.11 - 21:42 #4386372
wolk
посетители



Есть договор м/д экспедитором и линейным агентом (не трехсторонний), следовательно, договоры с третьими сторонами (терминал, клиент) не должны волновать ни одну из сторон договора, это головная боль того, кто третью сторону привлекает. есть определенный порядок взаимодействия - либо клиентская заявка, либо таможенная (это может быть поручение на взвешивание с последующим досмотром), но должно быть одно из двух обязательно. линию не волнуют отношения экспедитор-клиент, как и грамотного экспедитора не волнует что происходит в связке линия-терминал. заявка есть - претензии и счета обоснованы, заявки нет - линия сама разбирается с терминалом. конечно линия пытается снять с себя эту головную боль и не утруждаясь списать все на клиента, а клиент идет искать правды на терминал (где ему ничего не должны объяснять), ипет мозг планеру, пишет жалобные письма в линию с просьбами разъяснить сложившуюся ситуацию, тратит тучу бензина мотаясь на терминал и обратно, заливает соплями монитор от безысходности и в итоге идет на йух. так происходит, чупакабра? несомненно - это повод для гордости, да и чувствуешь себя при деле, этаким робин-гудом ищущим правду.
19.06.11 - 23:26 #4386538
Chupacabra
посетители



нет. Экспедер приходит в линию и говорит: привет! Тут какая-то непонятка с выставлением, я понимаю, что есть акт и т.д., но я там сам был, и выставления не було. Давайте разбираться. Пишет письмо в линию, линия - на терминал. Дальше - по ситуации... Параллельно экспедер сам пытается на терминале провентелировать, откуда ноги растут... как-то так, без эмоций особых... нормальная линия не откажет в помощи нормальному клиенту...
20.06.11 - 06:43 #4386763
BVR
посетители



как тему взбодрили...
кстати (или не совсем кстати), никому не приходило увязать объем с качеством сервиса.
мсц почему такие, потому что большие, и так далее... по-моему два списка "номер в новороссийске" и "качество сервиса" будут 99% противоположно-симметричны.
вероятно, просто не возможно, оперируя многими тысячами TEU в месяц, уделить качественное внимание эмоциональным комментариям экспедитора, имея документы от терминала... вот и всё
остается понять и простить :)

20.06.11 - 10:16 #4387130
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (85) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос