главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Единая Россия- партия жуликов и воров?
 
Является ли Единая Россия партией жуликов и воров?
Да [ 395 ]  [93.60%]
Нет [ 26 ]  [6.16%]
Всего голосов: 421
Гости не могут голосовать 
it-expert
посетители



QUOTE (Segen @ 19.05.11 - 10:50)
В этом вся проблема. Выбирать предлагается между мерзавцами практикующими и отлученными от практики...
Причем, во всех случаях предлагается выбирать в условиях существующей Системы. А тут, как справедливо было отмечено в соседней теме, нет абсолютно никакой разницы в выборе персоналий.
Неважно кто станет очередным президентом: Система согнет и выпрямит избранника в нужном направлении.

Какие неоригинальные речи. Конечно-конечно, нет разницы, кого выбирать, и поэтому лучше оставить все как есть.
Эти предвыборные "рассуждения" были актуальны лет 10 назад. Да и целевая аудитория (посетители nvrsk) выбрана неправильно - такая агитация только на бабушек и подействует.

А давайте эту логику применим и дальше! В Подмосковье прокуроры крышевали казино. Этих убрать, новых поставить? "нет абсолютно никакой разницы в выборе персоналий"! Поэтому давайте все оставим как есть.
"Булава" не взлетела? "Неважно кто станет очередным" конструктором: "Система согнет и выпрямит избранника в нужном направлении".

Ах, как это все будет прекрасно!
20.05.11 - 08:56 #4329860
oRDoSS
автофорумцы



it-expert
Вы с адресатом промахнулись. Быть может, единственное, в чем Сеген солидарен с большинством завсегдатаев ПиЭ и Вс.Болтовни - "так больше продолжаться не может". Это вам к GuitarPlayer да Узбек Хаттабычу надо.
20.05.11 - 14:07 #4330477
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (Segen @ 19.05.11 - 11:50)
Неважно кто станет очередным президентом: Система согнет и выпрямит избранника в нужном направлении.

Как бы не соглашусь. Была у нас отлаженная Система.
Да нынешние горе-правители со своей "чудо-вертикалью" и ее сломать смогли. Сломать-сломали, да вот "новое" - не работает. :unsure:
20.05.11 - 16:40 #4330651
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
А давайте эту логику применим и дальше! В Подмосковье прокуроры крышевали казино. Этих убрать, новых поставить? "нет абсолютно никакой разницы в выборе персоналий"! Поэтому давайте все оставим как есть.

Увы, применили без Вашего "а давайте"...
Ведь нет никакой разницы в том, как звучит ФИО новых прокуроров Подмосковья. Отличия заметят разве что владельцы (бывшие) конкретных казино. Но ведь Система не делает ставку на личности, ей важен общий принцип "мироустройства". Чиновники, пойманные с поличным, для нее - отходы производства, достойные лишь утилизации...

QUOTE
Как бы не соглашусь. Была у нас отлаженная Система.
Да нынешние горе-правители со своей "чудо-вертикалью" и ее сломать смогли.

В этом месте Вы глубоко ошибаетесь.
Жизнь любой Системы ограничена во времени. Советская система была хороша для тех, кто довольствовался мелочным деспотизмом в пределах кокретной ступени на лестнице "фюрерства".
Однако в той системе был заложен неприемлемый для партийно-хозяйственной элиты порок: она не давала права наследования власти и собственности.
И надо отдать должное партократам: с пороком эффектно расправились. Что, безусловно, является их главным достижением в рамках новой Системы...
20.05.11 - 17:12 #4330729
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (Segen @ 20.05.11 - 18:12)
безусловно, является их главным достижением в рамках новой Системы...

Да нет новой системы. Есть беспорядочный хаос. Придуманы новые понятия, однако, толка от них никакого. Вы утверждали, что Система выправит любого, а я утверждаю, что нет этой Системы. Есть некие отдельные взаимоотношения, но сама Система исчезла.

Тут все просто - чтобы Система существовала, нужна взаимообъединяющая идея и четко сформулированная программа Системы (тут любой начинающий программист это понимает). Но этого НЕТ. Точнее, есть. Где-то "наверху". Называется она "высосем из Земли Рассейской побольше". Если Вы подскажете мне другую цель, я с Вами, может, и соглашусь.

P.S. "План Путина-План Ткачева" не предлагать. B)
20.05.11 - 22:14 #4331335
luckyea
посетители



21.05.11 - 08:47 #4331902
Варяг
свои пацаны



О системе

В России Системы не существует.

Если отвлечься от видимых (или настойчиво выносимых на рассмотрения, вопросов ), то справедливость измышления отцов коммунизма, насчет базиса и надстройки остается в силе, как один из основных законов государственного устройства.
Итак, существующая «система» есть ни что иное, как необратимый переходный процесс деградации устройства общества, скорость которого определяется производительностью магистральных насосов нефтепроводов и оборудования рудных карьеров, а т.ж. текущим остатком растрачиваемого сырья.
Исчерпание природных ресурсов приведет к краху государства в течении нескольких недель и хорошо, что текущий запас позволяет, наедятся, что это произойдет после нашей естественной смерти…

Существует мнение, что ориентация России- аграрная по умолчанию. Носители мнения забывают заглянуть в климатические карты местности. Впрочем, при нынешнем, как модно говорить «векторе развития», эта ориентация все же будет реализована, т.к. через два-три года войны, спровоцированной полным истощением ресурсов экспорта, населению придется подумать и о земле и о хлебе. Очень не хочется каркать насчет того, подданство какой страны будет у генеральных директоров (плантаторов, гаулейтеров и т.п.) тех колхозов (общин, фермерских хозяйств и т.п.).
Почему так?

Возвращаемся к «базису», который могу примитивно охарактеризовать, как сверхважный источник и гарант финансирования приятной для лицензированных участников, суеты именуемой «внутренняя и внешняя политика». Словосочетание «российская промышленность» скоро прочно и навсегда войдет в репертуар хитовых шуток Петросяна, т.к. отвечает всем критериям низкоуровневого юмора, типа «нигерийский лыжник» или «сомалийский ученый». Промышленность состоит из остатков наследия совка «вектор» которого развернул в годном направлении тов. Сталин (извините) и нескольких свечных заводиков, построенных после 1991 г. Износ первого составляет чуть более, чем достаточно основания для наркома промышленности (старой закалки), пустить себе пулю в лоб. Суммарная производственная мощность вторых, в переводе на один из самых важных товаров народной промышленности- бумагу,- едва хватит.

Бумага. Все, что есть в этом слове мило душе и вкусно пахнет Родиной, для каждого из миллиарда представителей контрольных, надзорных и законодательных органов, осуществляющих «техническое» регулирование останков индустриальных гигантов и свечных ИЧП. «Техническое регулирование»- не плод моей фантазии, а тема выдающегося Закона ФЗ-184 «О техническом регулировании». Техническое регулирование- это черная дыра, всасывающая в себя тонны бумаги с «поправками и изменениями в нормативные акты», бумаги с изображениями президентов страны наиболее вероятного противника и сжирающая все физическое пространство под фундаментами станков и прессов. «Надстройка» технического регулирования по отношению к размерам существующей промышленности представляет собой ходовую рубку океанского танкера, водруженную на прогулочный катер. С тем отличием, что в ходовой рубке руководит и раз%бывает подчиненных обычно один капитан, а не десяток тысяч капитанов и вице-капитанов с персонально укомплектованным штатом помощников и советников...

А, ведь чисты и прозрачны были помыслы создателей закона! Раз и навсегда, с 2010 г. данный акт должен был однозначно уничтожить или преобразовать к минимальному количеству все (около 20 тыс) советские ГОСТы, СНиПы и т.п. Создать четкие технические регламенты (набор обязательных требований к продукции и производству) во ВСЕХ отраслях производства и для каждой- собственный, дабы не мог пожарный инспектор кошмарить вас предписаниями о том, что «пожарное ведро недостаточно ярко-красного цвета, согласно НПБ-ХХХ от 01 ноября 1925г.». И вздохнули бы инженеры- эксплуатационники, конструкторы, прорабы, техники (извините за упоминание быдло- профессий) легко и свободно, т.к. болт М6, применяемый в «Газпроме», заменялся бы на болт М6, применяемый на «Норникеле». Суть не в болте М6, естественно, а в сонме Надзорных Инспекций, обладающих Великим знанием, что в одном из 20 тыс. ГОСТов есть Запрет на замену болтов…

Так ничего и не получилось на все сто. Получилось «как всегда». Одиночные регламенты приплюсовались к 20 тыс. норм, а количество надзора… ну сами знаете.
Не буду приводить подробности провала этого нормативного акта, т.к. это материал на 2-10 научных работ. Если кому интересно- наиболее удачно и внятно ситуация описывалась и описывается в «Промышленных ведомостях», года этак 2007 и последующих…

В итоге. Реанимировать старое и создать интерес к развитию новых производственных объединений- не удалось. Производить- затратно и невыгодно. «Индустрия» - термин для словаря устаревших слов. Заводское наследие Сталина-Брежнева скоро сгниет.
При всем при том, что реформировать надо было всего-лишь средства управления «базисом», а не строить «базис» заново, как тов. Сталин (извините)!

Так, о какой вообще Системе можно говорить, если проваливаются ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ (!!!), косметические мероприятия в отношении НЕОТЪЕМЛИМОЙ составляющей государства ?! Да, именно «элементарные», исходя из того количества персонала и средств, которые привлечены.
А ведь все то, что я привел- лишь сотая доля провальных (но весьма затратных) мероприятий по «окультуриванию» унаследованной от СССР, базы.

Вы можете говорить о «системе автосервиса», если вам час будут объяснять на станции, что для чего вообще служат ваши отказавшие тормоза, но на просьбу отремонтировать ответят, что это не входит в компетенцию персонала и потребуют деньги за консультацию? В лучшем случае, сердобольно и бесплатно порекомендуют кустаря-алкоголика, который, если не в запое, то заменит колодки. Примерно так и обстоят дела в промышленности.

Вот и получается, что Система, состоит на 90% из «надстройки» и экспортирует по кускам фундамент этой надстройки. На вырученные за куски фундамента деньги- прирастает этажами и балконами. Соответственно, становится ясно, к чему приведет достаточно свежий «ветер перемен». Спасибо Людовику, что не надо больше думать, как ярко и лаконично охарактеризовать данный "вектор развития":
«После нас- хоть потоп!»

*имхо*
21.05.11 - 13:11 #4332345
balu
посетители



Вяряг - поддерживаю полностью !!!
21.05.11 - 17:29 #4332723
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Да нет новой системы. Есть беспорядочный хаос.

QUOTE
В России Системы не существует.

Что значит, нет системы (разумеется, речь идет о политической системе)? На каком основании делаются подобные выводы?
Да, можно говорить о нестабильности политической системы в России. В этом месте действительно имеются проблемы. Однако заявлять о господстве хаоса и отсутствии системы как таковой не приходится...
Мышление же в категориях "базиса и надстройки" лично мне неинтересны, поскольку являются отрыжками вульгарного социологизаторства с его безуспешными попытками открыть универсальные законы общественного развития.
Разумеется, экономика влияет на все стороны общественной жизни, равно как и на экономику влияет множество факторов. Но при этом никакого "базиса" в чистом виде не обнаруживается. Основой социума всегда и везде выступает лишь сам человек, а образуемые совокупностями людей различные социумы представляют собой локальные цивилизации, которые умудряются на сходные вопросы исторической повестки дня отвечать по-разному. Отсюда и проистекает неудовлетворенность историков марксистской теорией стадиального развития (поэтапной смены формаций). В чистом виде эта теория не работает!
Что касается конкретной политической системы в России, то хотел бы задать вопрос: а кто сказал, что цели, декларируемые публично властными субъектами, являются действительно ими желаемыми?
Посмотрите на эти цели с прагматичной точки зрения, и, уверяю, вы увидите не хаос, а вполне последовательный системный подход, направленный на достижение цели, не имеющей ничего общего с вашим личным целеполаганием (например, стремлением к процветанию России)...
21.05.11 - 20:05 #4332964
obb.07
посетители



"Депутаты от "Единой России" приняли в первом чтении законопроект,обязывающий владельцев любых объектов недвижимости за собственный счёт заботиться о защите от террористов...ЗАЩИЩАТЬ СВОЙ ДОМ ОТ ТЕРРОРИСТОВ БУДУТ ОБЯЗАНЫ И ЖИЛЬЦЫ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ!!!Если собственник вовремя не позаботится об защите,то уже он,а не государство,будет нести материальную ответственность в случае терракта..."
21.05.11 - 20:18 #4332990
Варяг
свои пацаны



Сеген, я применил «базис» и «надстройку» не в целях пропаганды марксизма, а в целях упрощенной «стандартизации» в вопросе, как назвать сферу цеха выплавки чугуна и сферу в зале Госдумы, различные по материальному выражению результата деятельности.
И врать не буду, что силен в философии и политике, т.к. инженер. А, вот своей сферы- не уступлю..
Хочу сообщить, что ЛЮБОЕ (даже «нефтянку») предприятие по совокупности выявленных нарушений, можно закрыть в течении часа, со всеми вытекающими простоями и потерями. Именно так устроена законодательная и нормативная база на сегодняшний день и это не гипербола. Как расценивать систему, которая законными (технический регламент = федеральный закон) и подзаконными актами, создает абсолютные условия для уничтожения промышленности? Конечно, уничтожения не происходит, т.к. подарки борзыми щенками- не взятка, а деловой обед с инспекцией- рабочий момент. Однако, борзые щенки не могут гарантировать Производителю стабильности, достаточной для долговременного планирования и наращивания мощностей.
Я упоминал зависимость от ресурсов. Политическая, социальная и пр. система «запитанная» от единственного источника (ресурсов)- есть суммарная нагрузка этого источника. Примерно, как гирлянда лампочек и десять утюгов, воткнутых в одну розетку. Настоящая система состоит из нагрузок и источников, работающих по достаточно сложным алгоритмам, предусматривающим, в т.ч. аварийные ситуации и ввод резерва. Представьте мысленно, что нефть и никель закончились враз. На какой источник переключится система? На экспорт технологий и оборудования? На перспективную энергетику? Так нет их или они чахлые. Чахлые, т.к. в лучшие времена нефти и никеля их поливали нормативами не имеющими ничего общего с пользой. И «закончились»- не фантастика. Думаю, что не требует доказательства исчерпаемость ископаемых…
Ну, это – эмоции в части терминологии, а по сути согласен с:
QUOTE
Посмотрите на эти цели с прагматичной точки зрения, и, уверяю, вы увидите не хаос, а вполне последовательный системный подход, направленный на достижение цели, не имеющей ничего общего с вашим личным целеполаганием (например, стремлением к процветанию России)
21.05.11 - 21:06 #4333087
Dimplay
геймеры



QUOTE
В России системы не существует

Позволю не согласиться. Система есть, справедливая ли, жизнеспособная ли - десятый вопрос. Главное - система пусть неуклюже, но все-таки сохраняет государственную целостность 1/6 части суши.

«Русская печать и общество, не стой у них поперек горла „правительство“, разорвали бы на клоки Россию, и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за „рюмочку“ похвалы. И вот отчего без решительности и колебания нужно прямо становиться на сторону „бездарного правительства“, которое все-таки одно только все охраняет и оберегает». (с)

Василий Васильевич Розанов, 1856 - 1919.

21.05.11 - 21:46 #4333153
McDuck
скрудж
автофорумцы



Предвыборный банер нам какбэ намекает...
(IMG:http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/014fkt5a.jpg)
это не жаба
источник
21.05.11 - 21:51 #4333159
Варяг
свои пацаны



Система.. Вспомнилось:
"Прежде чем спорить, договоримся о терминологии"
© Декарт
:)

ЗЫ. Человек, посередине плаката напоминает великого артиста Чарли Чаплина. Поразительное сходство!..
21.05.11 - 21:54 #4333163
Dimplay
геймеры



Варяг, я к тому, что мы кругами ходим, наступая на одни и те же грабли.

Сто лет назад, также как и сегодня - было модно поносить царя, продажных чиновников, коррумпированную и далекую от народа власть, поносить систему в целом. Сегодня в России события разворачиваются с зеркальной точностью. К чему привели призывы к свержению системы - нам прекрасно известно.
21.05.11 - 22:11 #4333191
mr1
посетители



Аж вздрогнул. (По фотографии выше) :)
С Николая II все и началось. Слабый, бездарный царь. Если сам не понимал, что делать, хотя бы прислушался к английскому и французскому послу. Антанта не была заинтересована в выходе России из войны. Призывы к свержению правительств звучали и в Англии и Франции и Германии, сработало, однако ж только в России. Хотя упрекнуть царя кроме того что дурак, пожалуй, было нечем. Во всяком случае комиссия под председательством Блока не нашла в чем обвинить Николая Романова. Интересно если бы свергли нынешнего вождя, тоже не нашли бы что сказать ему в вину?
21.05.11 - 22:35 #4333248
Paparu
посетители



Варяг плюсую. По теме, результат на табло.
22.05.11 - 00:30 #4333442
Варяг
свои пацаны



Удалил офф-топ, дабы не превращать чужую тему в производственное совещание…

Это сообщение отредактировал Варяг - 22.05.11 - 19:00
22.05.11 - 10:20 #4333780
mr1
посетители



QUOTE (Варяг @ 21.05.11 - 21:06)

Хочу сообщить, что ЛЮБОЕ (даже «нефтянку») предприятие по совокупности выявленных нарушений, можно закрыть в течении часа

Так это ж прекрасно. Надо подсказать коллекционерам. Пусть НОК забросает письмами ЦК, тьфу думу, президента, премьера. Требует остановки предприятий. Пусть коллекционеры кошмарят производство, а не инспектора. С остановкой предприятий исчезнет этот пункт коррупции. Не надо будет ждать, когда закончатся ресурсы. Электричества нет, воды нет, транспорт не работает, без еды взбунтуются даже самые рьяные защитники режима.
22.05.11 - 16:14 #4334283
Dimplay
геймеры



QUOTE
без еды взбунтуются даже самые рьяные защитники режима.

Да здравствует продразверстка? Город пойдет штыками на деревню? Так и вижу картину маслом: голодные новороссийцы идут со штыками на сытые кубаноидные станицы... с гордо парящим стягом черноморской губернии...
22.05.11 - 16:29 #4334300
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос