Магнитский Сергей

с пруфлинками не по адресу

далее

В мире сказочного Элронда, конечно, не имеет значения за что сидит человек, какой человек сидит и тд. Все люди равны! И события с ними всегда происходить должны одни и теже, при одинаковых причинах.
В реальности все несколько иначе. Магнитский - не простой человек, дело у него не простое, замешаны там не простые люди. По этому имеем то, что имеем.
Обсуждать его смерть в отрыве - быть сказочным эльфом.

Почему-то так вышло, что выбрали Магнитского, а не Васю Иванова, который действительно никак не связан с Браудером и ГКО. По этому, извини, но про Браудера именно в случая с Магнитским знать нужно.

Ну, у тебя все люди одинаковые, все равны :) для тебя не интересно кто он такой, чем занимался, кто стоял за ним :), почему США впрягается, почему правозащитники именно за Магнитского кричат и тд.
Кургинян рассказывает для взрослой части страны, что Магнитский не просто так человечек, что это не просто так убийство. Люди понимают, что характерно - соглашаются большей частью.

Подожди, это как так расследовать комплексно, ты же слова не даешь сказать и не желаешь слушать иного кроме как о смерти просто человека в просто тюрьме и ничего более.

Уже объяснено.
Другой вопрос, зачем Сванидзе и Алексеева, будучи не тупыми дебилами, имея багаж знаний чуть шире чем "пруф или не было", тупо задыхаются в истерике только начинается беседа _комплексно_?

Суд или Суть?
Это абсолютно разные передачи, первое - смешное, второе - сильно сложное, временами посматриваю.

не говори, он еще и за сохранение Союза в свое время был. ну за тот, с мерзопакостным КПСС.
сейчас, конечно, стало лушче, КПСС-то нет :) теперь есть выбор из 1 и более прекрасных кандидатов, каждый из которых в 3ое лучше КПСС.

ты, извини, вообще не в теме того, что говорит Кургинян и чего он хочет.
отлавливаешь какие-то обрывки, махая флагом негодуешь - это он что, за ворье\убийц?!!!!

по делу, нет у вас расхождения в основном, просто вся твоя позиция - лишь мелкая частность того, о чем говорит Кургинян. И хотите вы одного, только опять же, твое хотение - лишь мелкая частность от общего предлагаемого Кургиняном.

Толковые люди за это не спорили бы, будь они за одно, но в случае с Сванидзе\Алексеевой, как-то не выходит.

впрочем я утомился.

Выбирают не только Магнитского. Выбирают всех, кто мешает властям воровать. Если бы помешал Вася Иванов, то выбрали бы и его (что, впрочем и происходит). Просто про Васю Иванова узнали бы единицы и то, от его тещи. А у Браудера возможностей и влияния, чтобы это преступление не затушевали, оказалось побольше, чем у родственников и друзей Васи Иванова.

И Браудер сейчас живет в Лондоне. Откуда выдачи в Россию нет ;) Почему этот город так и полюбили опальные бизнсмены

blaz

Извини, но тогда сразу можешь зачеркивать все теории заговора "как браудер с помощью ГКО замочил всю расею", "как браудер замочил магнитского", "как магнитский начал сотрудничать со следствием". Кидаться всякой кургинянской лапшой - извините, где-нибудь на сайте кургинянского мордора.

Я понимаю, что ты сейчас используешь технику "обзови собеседника эльфом". Вообще-то у дяди ДЮ гоблена есть много разных хамских техник. Давай ты их будешь использовать в другом месте, а то я тоже утомлюсь.

Еще раз попытаюсь: есть разные ситуации, есть разные точки зрения, есть разные должностные обязанности, наконец! Для совершенно конкретной структуры ФСИН не должно быть разницы - кто у них сидит в СИЗО. Человек в любом статусе - подозреваемый, обвиняемый, осужденный - НЕ ДОЛЖЕН УМИРАТЬ В ТЮРЬМЕ! Вот это - тема передачи, а не "кто такой Магнитский".
И когда (а точнее - если) будет суд, должностные лица в СИЗО, врачи, следак, судья - все должны сесть независимо от того, кто был умертвлен, Магнитский или карманник Вася. А если эти обвиняемые на суде будут рассказывать про Браудера - их надлежит прервать и попросить отвечать по существу дела.

Это очень просто: понять, что есть бузина в огороде, а есть в Киеве дядько. Ну, лови еще аналогию: идет Большая стирка, обсуждается свадьба Пугачевой и Галкина. Выходит Кургинян и давай рассказывать на 10 минут (из общей длительности передачи 40 минут) о том, как Филипп Киркоров судился с журналисткой Ароян. А что? Киркоров - бывший муж Пугачевой, очень важно понимать, кто он был и какое влияние оказывал на Пугачеву, и какой он прекрасный человек.

Еще раз замечаю, что люди из списка Кардина у тебя вне критики. Эти люди, возможно, причастные к хищению 5,4 млрд. рублей. Эти люди, возможно, причастные не к одному заказному делу (как минимум - дело Магнитского и дело Козлова). Интересная у тебя аберрация зрения...

Суть, я же привел линк. Почитай - возможно, станет понятно, что это не "сильно сложно", а просто Кургинян многословен, постоянно отвлекается и временами несет чепуху.

Расследование - комплексно.
А конкретный лепила и вертухай должен ответить строго по инструкциям ФСИН, уголовно-исполнительному и уголовному кодексам.
А передача именно про вертухаев и лепил.

Ты, извини, статью Кургиняна по ссылке прочитал? Если да - ты либо ничего не понял из его статьи, либо из моих слов. Если не прочитал... хмммм... ну прочитай, что ли.
Позиция Кургиняна: те, кто убил Магнитского и украл 5,4 млрд. рублей - элита российской нации. Где ты нашел хоть малейшее совпадение с моей позицией?

Погодите-ка. Вот есть маньяк-педофил, насильник и убийца. Жертв более 20. И вдруг вот с ним происходит такая же история, как с Магнитским. И что дальше? Сванидзе-Алексеева, госдеп будут визжать? Не верю. Тогда вы о чём, эксперт? Все равны? Это откуда? Это где такое?

Увы, педофилов скорей выпустят по УДО, чем сгнобят в тюрьме. Для воров во власти они не представляют угрозы в отличие от Магницкого.

Я плохо знаю историю с Магнитским. Хочу понять - его смерть - это результат пофигизма в СИЗО или чьи-то целенаправленые и проплаченные действия?

Учитывая количество нулей в фигурирующих в деле суммах, думаю что как было на самом деле не узнает никто.

весь волнуюсь, в списки их включат?!

Я кагбэ не в курсе особо о деятельности Алексеевой, но давайте погуглим.
Вот Отчеты о деятельности Московской Хельсинской Группы, в которой председатель Алексеева. По отчетам можно судить, чем они занимаются.
Также Алексеева входит в состав Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. О темах, которые ее интересуют и в которых она участвует, можно судить по стенограммам встреч с президентом:
- от 15.04.2009
- от 19.05.2010 (кстати, там речь идет о группе, в которую входит Сванидзе)
- от 01.02.2011
...и т.д. Это малая часть деятельности Алексеевой, которую можно найти в сети.
Так что отвечая на ваш вопрос - скорее всего Алексеева будет визжать.

Что будет делать госдеп - как мне кажется (хотя я могу ошибаться) скорее всего не будет визжать.
Сванидзе - не знаю, я вообще не знаком с его текущей деятельностью.

Теперь давайте по вопросу, о чем я и все ли равны.
Да, все должны быть равны перед законом.
Если Магнитский был виновен - его надо было осудить и применить меру наказания.
Если Браудер был виновен - надо было добиваться его выдачи, и если бы это получилось - осудить и т.д.
Но ни при каких раскладах Магнитский (карманник Вася, etc) не должен умирать в тюрьме.
Но ни при каких раскладах люди, которые в этом повинны, не должны уйти от ответственности.
Вот я о чем.

И не надо рассказывать какой плохой Браудер, если у нас убийцы Магнитского и те, кто своровал 5,4 млрд. рублей находятся на свободе, и при этом получают знаки "Лучший следователь".

Почитайте предварительное заключение Совета при президенте РФ. Возможно, стоит почитать и другие материалы с этого сайта. За каждым из этих документов - огромная реальная работа.

Кажется, я нашел источник, из которого брал информацию blaz. Это ролики Кургиняна:
Кургинян о деле Магнитского и дефолте 98-го года
Кургинян о деле Магнитского (продолжение)

Не могу не отметить, что Кургинян либо по незнанию либо сознательно врет искажает факты. Например, момент на втором видео (1.41)

Разбор полетов:
1. Магнитский дал показания, что к хищению 5,4 млрд. рублей причастны Кузнецов и Карпов, 07.10.2008. А следственная группа, в которую вошел Кузнецов, была создана 12.11.2008, на месяц позже. Т.е. никаких "тогда он сказал".

2. Откроем УПК, статью 69 "Обстоятельства, исключающие участие в производстве по уголовному делу":

Таким образом - это юридический вопрос. Если Кузнецова обвиняли в преступлении, его юридически не имели права вводить в группу, расследующую это преступление.

blaz, я бы не рекомендовал доверять Кургиняну.

P.S. Оказалось :) что ролики выше - нарезка из очередного ролика Кургиняна Суть времени - 28.

Таким образом, это политический вопрос, поскольку в сферу национальной юрисдикции грубо и пошло вторгаются правительства иностранных государств.
Лично для меня Магнитский - опасный преступник, которого следовало бы в условиях "процветающего гуманизма" изолировать от общества лет так на тридцать. Но, разумеется, строго в рамках правосудия. Желательно, в компании столь же мерзопакостных вертухаев...

И в чем его преступление?

Ни в чем, если уверовать в "непорочность зачатия" крупного российского капитала.

В порядке отслеживания новостей по "делу Магнитского".

1. В больнице оказались врач следственного изолятора "Бутырка" и бывший зам.начальника СИЗО. СКР сделал запрос о тяжести их заболеваний.

2. СМИ в Великобритании, ссылаясь на правительственные источники, заявляют, что Великобритания ввела визовые санкции против лиц, указанных в "списке Магнитского".

3. На свободу вышел банкир Алексей Козлов. Верховный суд признал незаконным приговор, по которому Алексей приговаривался к заключению на 8 лет, и отправил дело на повторное слушание. Фрагмент интервью с Алексеем:

Надо добавить, что Алексей Козлов намерен добиваться расследования своего дела, все его взаимосвязи - следователей, судей, заказчика, и т.д. Большая часть "списка Магнитского" совпадает со "списком Козлова".

P.S. еще одно интервью, журналу NewTimes. Будет полезным для избавления от некоторых иллюзий.

P.P.S. новость про Великобританию, кажется, фейк:

Новости по "делу Магнитского": Алисов в стране чудес, статья Ивана Черкасова, партнера фонда Hermitage Capital:

На мой взгляд, в статье перебор с эмоциями, однако приведены конкретные документы. Если кому интересно, о чем говорит Постановление КС от 14 июля 2011 г. N 16-П, которое разрешает с согласия родных восстановить производство по уголовному делу над умершим, вот ссылка на текст, вот ссылка на основные положения постановления. Сравните с текстом постановления судьи Алисова.
В постановлении судьи Алисова мы можем видеть типичную уловку наших современных судов. Это трехходовка:
1. в жалобе (ходатайстве, постановлении и т.д.) выдвигаются несколько тезисов (в жалобе матери, как описывает их постановление Алисова, следующие тезисы: несоответствие постановлению КС, затрагивает интересы матери, фактически делает ее участником уголовного судопроизводства)
2. судья, рассматривающий документ (в данном случае - жалобу), отбивает несколько доводов из представленных. По надуманным или по реальным основаниям - неважно (на мой взгляд Алисов пишет надуманные основания). Но некоторые тезисы остаются - внимание - нерассмотренными! И это - ключевой момент. Потому что далее у нас...
3. на основании "отбитых" тезисов жалоба (ходатайство, постановление и т.д.) признается непринятой к рассмотрению (недействительной, и т.д.). В общем, PROFIT!!!!!111111адынадынадын.

Ну, кто еще верит в судебную систему?

Подвижки в деле Магнитского:

Главное, чтобы на этом все не закончилось. Врачи, безусловно, должны понести заслуженное наказание, однако заказчики должны быть выявлены и так же сесть на скамью подсудимых.
Так же остается в подвешенном состоянии дело о хищении 5,4 млрд. рублей.

Всем, кто хоть сколько-нибудь интересуется темой Сергея Магнитского, стоит прочитать доклад Hermitage Capital:
- скачать с сайта "Эхо Москвы"
- скачать с сайта "Остановить неприкасаемых"

Доклад построен в форме презентации. Содержание - как работает правоохранительная и судебная ветви современной Российской Федерации. Все просто, обыденно и страшно.

В Росбалте появилась интересная статья: В "деле Магнитского" все больше странных смертей:

Тем, кто интересуется смертью Магнитского - мастрид. Очевидно, что подходят сроки расследования "дела Магнитского", и статья - либо инсайдерский слив из следственной группы, либо попытка манипулировать общественным мнением.
В любом случае, в статье видим иную версию событий, чем у команды Браудера.
Конечно, "дырок" в нарисованной схеме более чем достаточно:
1. Непонятная смена учредителей. В статье это описывается так:

И что? учредители Парфениона и т.д. продали свою долю Плутону. Но учредители Парфениона и т.д. от этой продажи - не поменялись. А для смены налоговой инспекции, как утверждается в статье, надо менять учредительные документы, которые вернуть не получилось.
Теперь почитаем заключение национального антикоррупционного комитета, которое использовалось Советом при президенте (ссылки в этой теме на первой странице):

Нестыковочка? мягко говоря!

2. Возврат денежных средств в размере 5,4 млрд. рублей из налоговой инспекции за 1 (один) день - это нереально. Вам это скажет любой мало-мальски знакомый с предметом.
Давайте предположим, что налоговики были коррумпированы (на это намекает статья). В этом случае налоговиков выпотрошили и сдали бы первыми. Однако, опять же цитирую заключение антикоррупционный комитет:

Это на первый поверхностный взгляд.

Ждем дальнейших новостей.

А новости таковы - 8 марта в Париже состоялась французская премьера документального фильма «Правосудие для Сергея». Картина была показана в рамках Международного фестиваля кино о правах человека. Так что в этом деле еще будут копаться