главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (92) « Первая ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Выборы Президента, Знаем кто будет Президентом
друид
автофорумцы



Герой с твоего аватара этим не грешит
23.01.18 - 18:44 #6655963
циник
посетители



при чём тут аватарка?
23.01.18 - 18:47 #6655967
balu
посетители



Нетман, давай я тебе отвечу. Только сразу скажу, это - моя личная позиция. Хочешь, приписывай меня к "любителям Путина", хочешь - не приписывай, в общем, как тебе удобнее будет оправдываться )). Ну и длинно получится - не обессудь, для твоего же понимания стараюсь :)

Призывы идти есть официальные, а есть не официальные.

Официальные (т.е. от действующей власти) призывы идти на выборы - это часть обязательной пропаганды, как предвыборные обещания. Прийти на выборы призывают в любой стране и при любом режиме правления, но ничего общего с реальными желаниями власти это не имеет. Представь, что было бы, если бы власть, наоборот, не призывала идти ? Причем, опять же, не обязательно в нашей стране, а и в любой другой. Это же сразу бы было расценено как самый первый признак задуманных фальсификаций. Мол, они и так все знают, потому и не призывают.
Так же как и обещания перед выборами - все всегда и везде за всё хорошее и против всего плохого. В любой стране. И опять представь, что кто-то начал обещать плохое, пусть даже и справедливо оценивая ситуацию ? В любой стране народ одинаковый и такой политик многого не добьётся, ведь всем хочется всего и побыстрее. Пусть даже только на словах пока :)
Неофициальные призывы, как идти, так и не идти - это уже личное дело каждого, кто такое говорит. У каждого свои причины, от простых и до сложных комбинаций разнообразных факторов. Например, некий политик заранее знает, что наберет недостаточное количество голосов в свою поддержку и потому начинает любыми путями мешать такому голосованию, в т.ч. призывая на него не ходить.

Моя личная позиция такая - прийти нужно в любом случае, т.к. надо показать свою позицию. По-другому этого никак не сделать, мирным путём. Можно еще сказать, что проголосовать - это долг каждого по-настоящему сознательного гражданина и это на самом деле так (ключевое слово "сознательного"), но слово "долг государству" в нашей стране перевернуто с ног на голову. Также как и слова "патриот", "демократ", "либерал" и многие прочие. Потому многие просто посмеются, ну да ладно. Если ты останешься дома, думая что твоя неявка - это и есть позиция, то ошибаешься. Ибо голос твой все равно используют и не факт, что за того, кого бы там сам хотел или не хотел.
Если ты НЕ пойдешь на выборы, то твой голос в лучшем случае просто не засчитают, а в худшем, могут подтасовать - т.е. свое протестное мнение ты не выразишь никак... В первом случае, уже объяснили, что явка на результаты никак не повлияет; а во втором - и без объяснений всё понятно. Вероятность второго сценария перед первым тебе и так понятна ))
Если ты пойдешь на выборы, то вариантов опять два: твой голос уйдет тому, за кого ты его отдал, либо опять же может быть подтасован. Но тут уже вероятность второго сценария НАМНОГО меньше, чем в случае не прихода - т.е. свое протестное мнение ты выразишь. Тем, что НЕ проголосуешь за того, кто тебе неприятен. Почему вероятность подтасовки меньше, я уже объяснял - при желании махинаций, никто не будет заморачиваться с подтасовкой заполненных на участке бюллетененй, если есть куча незаполненных для выездных голосваний...

Теперь насчет Еугенсе - меня начинают терзать смутные сомнения, а был он действительно на выборах, как о том заявлял ? Иначе как объяснить подобное ??
QUOTE
Хотелось бы узнать, как на избирательном участке украдут голос? Члены комиссии заполнят 100 бюллетеней, не пришедших на выборы? Если бюллетени уже заполнены и их вбросят, кто при подсчете будет сверять фамилии со списком? Просто разложить по стопкам и пересчитать сколько за кого проголосовало и то уходит много времени. Ну попадется два бюллетеня на одно лицо. Теоретически можно потом пересчитать и провести сверку. Но практически не реально.
А вот вести видеосъемку входа в избирательный участок на предмет сколько народа пришло для пересчета проще.

На участке еще с 12-го года висят веб-камеры, к которым КАЖДЫЙ может подключиться через специальный сайт. И это на самом деле работает, я специально попросил двух своих друзей и они действительно подключались к моему участку и видели меня там. По этим камерам КАЖДЫЙ может высчитать реальную явку на ЛЮБОЙ участок B) Без всяких волонтеров, специальных штабов и прочих громких заявлений. Просто сидя на своей любимой кухне )). Но никаких камер нет на выездных голосованиях, на которые приходятся 30-40% от всех голосов и на которые берут те самые незаполненные бюллетени, среди которых будет и твой, Нетман, если ты останешься дома.
Это ответ на два недоразумения от Еугенсе: как "крадут голос" и видеосъемки у входа на участок ))
Третье недоразумение - это "два бюллетеня на одно лицо". Бюллетени НЕ именные и выдаются только после подписи избирателя в книге регистрации. На каждой странице такой книги ставится отметка, сколько подписей было израсходовано. Потом цифры по страницам суммируются и получается общая цифра по всем книгам - она-то и должна быть равна количеству бюллетеней, выданных для голосования на участке. Никаких сверок "на одно лицо" здесь не и требуется...

Ну и насчет легитимности в зависимости от явки. Это вообще простая логика, которую многие почему-то не хотят упорно видеть. Легитимность - это соответствие действующему законодательству. И больше ничего. Вот тут Еугенсе уже правильно заметил "Формально, даже если придет один человек, выборы состоятся." Потому именно от явки именно легитимность никак не измениться. Это уже не говоря о все тех же выездных голосованиях с бюллетенями оставшихся дома, с помощью которых явка поднимается на раз ))
Кроме всего, Запад и сейчас активно против Путина и сильно на него давит: персональные санкции против приближенных; обвинения во вмешательство в выборы США; обвинения в оккупации Крыма; обвинения в поддержке Ассада; недопуск к Олимпиадам и многое другое - как-то повлияло это всё на него ? С чего тогда вывод, что еще одно дополнительное обвинение, в нелегитимности выборов, повлияет ?
Так что, и это утверждение "не пойти и тем сделать выборы нелигитимными" тоже пустое. Думайте своей головой, не поддавайтесь на примитивную пропаганду, причем с любой стороны


23.01.18 - 18:49 #6655970
Бездельник
посетители



я несознательный :( надо ник менять (для несознательных придумали приказ 227, сознательные к тому моменту уже были убиты)


насчет Ассада и его поддержку. Да уже распилили Сирию на 4 части <_<
23.01.18 - 19:11 #6655977
netman
посетители



balu, вот почитаешь то, что ты пишешь и прям как с телевизором поговоришь! Вроде действительно всё правильно, что вместе, что по отдельности. Но зачем тогда из раза в раз в школах детям всячески втирают, чтобы родители обязательно пришли на выборы или бюджетников всяких зависимых загоняют? Это что перегибы на местах? Или всё таки формально пришедший один человек и избравший кого бы то ни было всё таки его ( выбранного) не устраивает?
23.01.18 - 19:17 #6655979
EugeneSe
посетители



QUOTE (balu @ 23.01.18 - 18:49)
Теперь насчет Еугенсе - меня начинают терзать смутные сомнения, а был он действительно на выборах, как о том заявлял ? Иначе как объяснить подобное ??
QUOTE
Хотелось бы узнать, как на избирательном участке украдут голос? Члены комиссии заполнят 100 бюллетеней, не пришедших на выборы? Если бюллетени уже заполнены и их вбросят, кто при подсчете будет сверять фамилии со списком? Просто разложить по стопкам и пересчитать сколько за кого проголосовало и то уходит много времени. Ну попадется два бюллетеня на одно лицо. Теоретически можно потом пересчитать и провести сверку. Но практически не реально.
А вот вести видеосъемку входа в избирательный участок на предмет сколько народа пришло для пересчета проще.


А тебя на счет меня спрашивают, терзаешься ли ты, бедный, сомнениями, или про выборы? :) :) :)
23.01.18 - 19:34 #6655983
Бездельник
посетители



на выборах значки говорят дают. потом говорят отбирают.

интересно бы увидеть эти значки, из-за чего такой ажиотаж.
23.01.18 - 19:35 #6655984
netman
посетители



QUOTE (Бездельник @ 23.01.18 - 20:35)
на выборах значки говорят дают. потом говорят отбирают.

интересно бы увидеть эти значки, из-за чего такой ажиотаж.

Вот видишь, хочешь не хочешь, а на выборы по любому пойдёшь. Хотя бы из интереса.
23.01.18 - 19:38 #6655986
циник
посетители



так отбирают наверняка воры выпущенные из тюрьмы...
23.01.18 - 19:47 #6655993
CRAZY-ANGEL
посетители



QUOTE (netman @ 23.01.18 - 19:17)
balu, вот почитаешь то, что ты пишешь и прям как с телевизором поговоришь

Балупутеноид просто не в курсе что страна из жопы и не выбиралась.. Следствеием чего и люди бегут
http://m.rosbalt.ru/russia/2018/01/23/1676626.html

Два десятилетия у власти.. а вата типо балу все в говне пытается изюм выковыривать
23.01.18 - 19:58 #6655996
Бездельник
посетители



QUOTE (netman @ 23.01.18 - 19:38)
QUOTE (Бездельник @ 23.01.18 - 20:35)
на выборах значки говорят дают. потом говорят отбирают.

интересно бы увидеть эти значки, из-за чего такой ажиотаж.

Вот видишь, хочешь не хочешь, а на выборы по любому пойдёшь. Хотя бы из интереса.

я пользуюсь своим конституционным правом не ходить. потому не увижу. думал тут покажут.
23.01.18 - 20:00 #6655998
netman
посетители



QUOTE (Бездельник @ 23.01.18 - 21:00)
QUOTE (netman @ 23.01.18 - 19:38)
QUOTE (Бездельник @ 23.01.18 - 20:35)
на выборах значки говорят дают. потом говорят отбирают.

интересно бы увидеть эти значки, из-за чего такой ажиотаж.

Вот видишь, хочешь не хочешь, а на выборы по любому пойдёшь. Хотя бы из интереса.

я пользуюсь своим конституционным правом не ходить. потому не увижу. думал тут покажут.

Вот это вообще то большое упущение власти. Надо было давно уже законодательно запретить не ходить на выборы.
23.01.18 - 20:06 #6656000
balu
посетители



QUOTE (netman @ 23.01.18 - 19:17)
balu, вот почитаешь то, что ты пишешь и прям как с телевизором поговоришь! Вроде действительно всё правильно, что вместе, что по отдельности. Но зачем тогда из раза в раз в школах детям всячески втирают, чтобы родители обязательно пришли на выборы или бюджетников всяких зависимых загоняют? Это что перегибы на местах? Или всё таки формально пришедший один человек и избравший кого бы то ни было всё таки его ( выбранного) не устраивает?

Нетман, ты спрашивал "ходить или не ходить" - это я тебе и попытался объяснить.
Про "перегибы на местах" - это уже другая тема, насчет махинаций. Не секрет, что они были. Ну так, в моих словах насчет явки такая возможность махинаций и есть главный посыл - они происходят на 90% случаев с неиспользованными бюллетенями. Чем выше явка- тем труднее делать махинации. Вот моё мнение, проверенное личным опытом участия в избирательной комиссии.

Вы тут считаете почему-то, что я за Путина - потому и не верите моим объяснениям, подвох в них ищете. Хотя аргументированно никто так и не возразил, одни пустые эмоции только. А если представить, что я просто объясняю реальную картину, вне зависимости от политических убеждений, то пазл сразу складывается )). На прошлых выборах я голосовал за Прохорова, на этих буду за Жирика, если пойду на них. Есть вероятность, что не пойду, т.к. могу отсутствовать в стране в это время, по независящим от меня причинам.

Еугенсе
QUOTE
А тебя на счет меня спрашивают, терзаешься ли ты, бедный, сомнениями, или про выборы?

Так я вспомнил твои слова именно в контексте выборов, точнее явки на них. А насчет сомнений - ну так признай, если оказался неправ, что тут такого ? Какие такие именные бюллетени ты видел в своей избирательной комиссии ? Или зачем вести видеосъёмку на входе в участок, если она уже и так есть на самом участке ?

Насчет значков этих, что выдают на выборах, на нашем участке вообще цирк был. Их как только принесли в коробках, так Председатель сразу одну и запрятала куда-то себе :D :D На вопрос "а нафига ?" ответила, что знакомым раздаст :unsure:
23.01.18 - 20:18 #6656003
Бездельник
посетители



QUOTE (netman @ 23.01.18 - 20:06)
QUOTE (Бездельник @ 23.01.18 - 21:00)
QUOTE (netman @ 23.01.18 - 19:38)
QUOTE (Бездельник @ 23.01.18 - 20:35)
на выборах значки говорят дают. потом говорят отбирают.

интересно бы увидеть эти значки, из-за чего такой ажиотаж.

Вот видишь, хочешь не хочешь, а на выборы по любому пойдёшь. Хотя бы из интереса.

я пользуюсь своим конституционным правом не ходить. потому не увижу. думал тут покажут.

Вот это вообще то большое упущение власти. Надо было давно уже законодательно запретить не ходить на выборы.

это будет жесть если сделать обязательным. потому и не вводят.


насчет выборов в СССР я как то в инете разговрился с одним старичком по поводу выборов. он был дважды председателем избирательной комиссии в 60-е, дело было в Тагиле. так он сказал, что тогда было проще. никто никого не заставлял ходить. Стимулировали с работы- выходные среди недели, кто то путевку в санаторий, кому то прод паек, частенько предприятия вывозили на природу и там гай-гуй Махачкала за счет работодателя и т.д. Но помню его слова- явка никогда не превышала 40% и никто никого не заставлял ни при Хрущеве ни при Брежневе.
23.01.18 - 20:34 #6656014
друид
автофорумцы



Тебе неоднократно приводили весомые и грамотные аргументы.
Порой чуть ли не на пальцах, когда речь шла , например, про то, что экономика по сути умирает, происходит ее незаконная национализация, а затем и приватизация в интересах узкого круга лиц, или то, что предпринимательство и частную собственность вытравляют из законного поля в нашей стране.
Но это все не умещается в твое "видение происходящего".
23.01.18 - 20:38 #6656017
EugeneSe
посетители



QUOTE (balu @ 23.01.18 - 20:18)
QUOTE
А тебя на счет меня спрашивают, терзаешься ли ты, бедный, сомнениями, или про выборы?

Так я вспомнил твои слова именно в контексте выборов, точнее явки на них. А насчет сомнений - ну так признай, если оказался неправ, что тут такого ? Какие такие именные бюллетени ты видел в своей избирательной комиссии ? Или зачем вести видеосъёмку на входе в участок, если она уже и так есть на самом участке ?

Тут, я, да, подзабыл. Голосование то у нас тайное. Старею.

23.01.18 - 20:43 #6656018
netman
посетители



QUOTE (balu @ 23.01.18 - 21:18)


Вы тут считаете почему-то, что я за Путина - потому и не верите моим объяснениям, подвох в них ищете.

Вот интересно да. Почему то никто не считает к примеру голубым или алкашом, да и тупым не считают. Наверное повода не давал.
23.01.18 - 20:46 #6656024
Бездельник
посетители



да лучше за путина чем за грудинина :D
23.01.18 - 21:06 #6656027
balu
посетители



QUOTE (друид @ 23.01.18 - 20:38)
Тебе неоднократно приводили весомые и грамотные аргументы.
Порой чуть ли не на пальцах, когда речь шла , например, про то, что экономика по сути умирает, происходит ее незаконная национализация, а затем и приватизация в интересах узкого круга лиц, или то, что предпринимательство и частную собственность вытравляют из законного поля в нашей стране.
Но это все  не умещается в твое "видение происходящего".

Если это мне, то непонятно совсем. Тема-то о выборах и явке на них, а не об экономике. Как в поговорке: я им за Ивана, а мне - за болвана.
Об экономике в другой теме говорить надо
23.01.18 - 21:17 #6656029
циник
посетители



за Путина проголосую...
23.01.18 - 21:30 #6656031
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (92) « Первая ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос