главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Вопрос к электрикам, срочно
AKIRA
посетители



Надо обеспечить автомобильный вентилятор (с радиатора Калины)питанием от сети 220В.
Вентилятор 12В, 18А, методом расчёта 12х18 получил 216Ватт
Купил в Пилоте импульсный блок питания с выходом 12В, 25А, 300W. Вроде б должно было хватить, но.....вентилятор работает импульсами и до конца не запускается. Короче блок не тянет.
В Пилоте есть импульсник чуть помощнее - 12В, 33,3А, 400W, хз потянет ли, стоит ли завтра ехать менять или сразу сдать этот и искать что то другое?
Пробовал подсоеденить вентилятор от АКБ 60Ач, всё норм, пашет.
Дайте подсказку по блоку питания, какой мощности брать и главное где и по чём?

Заранее спасибо.

Пы.Сы.
Есть ещё мнение, на худой конец, взять второй такой же блок и запаралелить их. Прокатит?

Работа вентилятора намечается с режимом - максимум пол часа работы, пол часа-час перерыва.
08.08.19 - 18:51 #6737387
Sega62
посетители



Параллелить не нужно. Это не правильно.
Нужен блок питания помощнее. Если написано - 300 ВТ, то это не факт, что он выдаст эту мощность.
400 Вт должно хватить за глаза (если это именно 400).
Для питания этого вентилятора вполне достаточно старого БП от компьютера.
08.08.19 - 19:28 #6737389
AKIRA
посетители



QUOTE (Sega62 @ 08.08.19 - 19:28)
Для питания этого вентилятора вполне достаточно старого БП от компьютера.

я уже думал об этом, у меня лежит старый блок от ПК на 430W. На нём написано что при выходе 12В он даст только 10А - маловато будет.
И да..... важно что б вентилятор работал на полную мощность.
Думается что импульсник 25А 300W не тянет из-за пускового тока? Стоит и это учесть.
08.08.19 - 19:39 #6737392
Sega62
посетители



Не, пусковой ток играет значение именно в момент пуска и может увести БП в защиту, а если начал крутиться хоть чуть-чуть то всё, пусковой ток больше не имеет значения.
08.08.19 - 20:30 #6737393
AKIRA
посетители



QUOTE (Sega62 @ 08.08.19 - 20:30)
Не, пусковой ток играет значение именно в момент пуска и может увести БП в защиту, а если начал крутиться хоть чуть-чуть то всё, пусковой ток больше не имеет значения.

такое чувство что БП недозапускает вентилятор. На БП есть светодиод и он включается в момент кручения вентилятора и отключается вместе с подачей тока, потом опять идёт подача тока + светодиод загорается, потом опять отключение питания и светодиода. И так без остановки. И вентилятор даже половину своих оборотов недобирает.
Ампераж я не мерил, но вольтаж в цепи в этот момент просидает с 12 до 2-х вольт.
08.08.19 - 21:56 #6737412
funtik
посетители



как раз проблема в момент пуска.
померить нагрузку в момент пуска.перегруз вот и просадка .
срабатывает защита.
надо экспериментировать.
08.08.19 - 23:19 #6737430
Sega62
посетители



Значит маловата мощность.
Если на импульсном блоке питания указан ток 25А, то это значит, что он может выдать такой ток кратковременно. Потом уйдёт в защиту или сгорит. Долгосрочную работу он обеспечит при токах не более 80% от написанной на шильдике. (в твоём случае - 20А).
Вентилятор 18А и вроде бы хватает, но вот выдаёт ли этот БП то что указано?
08.08.19 - 23:48 #6737432
AKIRA
посетители



раз больше идей нет, завтра попробую поменять на 400W БП с 33,3А, может он потянет.
08.08.19 - 23:56 #6737434
KNV
засранцы



QUOTE (Sega62 @ 08.08.19 - 23:48)
Вентилятор 18А и вроде бы хватает, но вот выдаёт ли этот БП то что указано?

Пусковой ток у двигателя в несколько раз превышает рабочий. В БП срабатывает защита.
Пролечить можно несколькими путями - взять БП с соответствующим запасом по току. Можно взять БП с ограничением тока - шоб при превышении номинального тока нагрузки он не вырубался, а просто ограничивал ток. В этом случае вентилятор будет раскручиваться плавно. Еще можно по выходу не стартующего БП повесить конденсатор солидной емкости, он обеспечит стартовый ток для двигателя. Но для автомобильного вентилятора боюсь величина емкости будет не приличная.
09.08.19 - 09:26 #6737452
Enginer
автофорумцы



Импульсный преобразователь не значит, что он работает импульсами. Это значить, что внутри преобразователя стоит не простой трансформатор с выпрямителем, а усложненная схема последовательного преобразования перемененного тока из сети в постоянный для питания высокочастотного генератора напряжения, импульсного трансформатора и дальнейшего выпрямления и стабилизации. На выходе он должен выдавать стабильное напряжение в независимости от качества питающего напряжения. Именно с этой целью и идут на такие заморочки.
Основной недостаток всех полупроводниковых схем, они не любят перегрузки и поэтому уважающие себя производители имеют электронную защиту. Иначе вы их спалите.

Для питания вентилятора подойдет обычный дешевый транс с выпрямителем на 12В выходом DC, ему не страшны перегрузки и пусковые токи. магазин "элемент" вам в помощь.

Как альтернатива - добавить в схему дешевый аккумулятор, он возьмет на себя пусковой ток и сгладит импульсы.
Или более компактный, но сложный вариант, пусковая схема с пусковым реостатом и таймером, он ограничит ток пуска. Скажем на несколько секунд пока раскрутится лопасти и потом переключится на прямую. В промышленности именно таки и поступают.

Двигатель постоянного тока имеет параметр пускового тока до 15 раз превышающий номинальный, инерционный момент раскручивание вентилятора как раз не лучший из вариантов по пусковому току.


11.08.19 - 00:10 #6737645
funtik
посетители



как вариант. надо пробовать
11.08.19 - 19:56 #6737687
AKIRA
посетители



в общем попробовал я импульсник на 12В\33,3А\400W..... такая же история, не потянул.

QUOTE
Для питания вентилятора подойдет обычный дешевый транс с выпрямителем на 12В выходом DC, ему не страшны перегрузки и пусковые токи. магазин "элемент" вам в помощь.

В элемент заходил в первую очередь, тот что на центр.рынке, сказали у них максимальный БП на 12В\10А :(
Или надо было спрашивать конкретно трансформатор и потом под него искать или собирать выпрямитель??
Ездил в в электро магазин, тот что на ул.Хворостянского, у них тоже ничего нет, кроме импульсников. И те слабее чем те о которых я писал выше.

QUOTE
Двигатель постоянного тока имеет параметр пускового тока до 15 раз превышающий номинальный
ну.... моему двигателю хватило авто АКБ на 60А, это грубо в 3 раза выше номинала(18А).


В общем, продолжаю поиски БП


Пы.Сы.
QUOTE
Пролечить можно несколькими путями - взять БП с соответствующим запасом по току. Можно взять БП с ограничением тока - шоб при превышении номинального тока нагрузки он не вырубался, а просто ограничивал ток. В этом случае вентилятор будет раскручиваться плавно.

а где у нас можно найти БП из предложенного варианта №2? Плавное раскручивание не помеха.

12.08.19 - 15:28 #6737774
Олег Александрович
посетители



QUOTE (AKIRA @ 12.08.19 - 15:28)
В элемент заходил в первую очередь, тот что на центр.рынке, сказали у них максимальный БП на 12В\10А  :(

что мешает в параллель их воткнуть?

44.769661, 37.703211 вот тут магазинчик есть, видел там несколько мощных трансов, может что и подойдёт

а так вот
12.08.19 - 21:57 #6737827
Sega62
посетители



Подключать блоки питания в параллель - это не правильно.
12.08.19 - 22:02 #6737829
hedgehog
посетители



Про пусковые токи вентиляторов-до х10 от номинала при закрытых заслонках до 10 секунд времени, для мелких карлсонов и пусковые ниже и период короче, в принципе, на слух всё определяется.
12.08.19 - 23:16 #6737859
AKIRA
посетители



QUOTE (hedgehog @ 12.08.19 - 23:16)
в принципе, на слух всё определяется.

Может и определяется, теми кому в этом плане медведь на ухо не наступил. А у меня встреча с мишкой была :unsure:

QUOTE
44.769661, 37.703211 вот тут магазинчик есть, видел там несколько мощных трансов, может что и подойдёт

спасибо за наводку, заеду , гляну.

Подскажите пожалуйста по конкретнее по этой теме:
QUOTE
Для питания вентилятора подойдет обычный дешевый транс с выпрямителем на 12В выходом DC

Если попадётся транс без выпрямителя (чисто транс), есть смысл брать? Трудно выпрямитель собрать будет? Или дорого купить и где?
Какой минимальной мощности искать трансформатор под мой пропеллер, что б мог запускать его хотя бы плавно, но уверено? Естественно что б это не грозило перегревом самому трансу.
С другой стороны транс будет располагаться в месте сквозь которое и будет проходить весь всасываемый пропеллером поток воздуха (уже отфильтрованый), так что принудительное охлаждение ему обеспечено, но только тогда когда пропеллер раскрутится.
13.08.19 - 07:26 #6737866
Олег Александрович
посетители



QUOTE (Sega62 @ 12.08.19 - 22:02)
Подключать блоки питания в параллель - это не правильно.

почему то подумал что речь об обычных трансформаторных. запараллелить сами трансы
13.08.19 - 07:52 #6737868
Sega62
посетители



Автор, а не проще ли для тебя будет заменить двигатель с питанием от переменного тока?
Или весь агрегат на другой, но тоже от переменки?
Низковольтное питание это конечно безопасно и просто, но уж очень там большие токи даже при относительно небольших мощностях. Вот и геморрой.
13.08.19 - 08:26 #6737869
KNV
засранцы



QUOTE (AKIRA @ 12.08.19 - 15:28)
QUOTE
Пролечить можно несколькими путями - взять БП с соответствующим запасом по току. Можно взять БП с ограничением тока - шоб при превышении номинального тока нагрузки он не вырубался, а просто ограничивал ток. В этом случае вентилятор будет раскручиваться плавно.

а где у нас можно найти БП из предложенного варианта №2? Плавное раскручивание не помеха.

Я запускаю автомобильный компрессор от автоматического зарядного устройства 12В 20А (буферный зарядник, для постоянного подключения к аккумулятору). Мощность компрессора 150Вт, стартует бодренько. Во время старта ЗУ проваливает напряжение ограничивая пусковой ток на уровне 20А, после чего восстанавливает до своих 13,5 В.

В машине этот компрессор предохранитель на 20А на прикуриватель сжигает моментом, приходится кракладилами цепляться напрямую к аккумулятору.
13.08.19 - 09:48 #6737886
Enginer
автофорумцы



QUOTE
ну.... моему двигателю хватило авто АКБ на 60А, это грубо в 3 раза выше номинала(18А).


Вы совсем все в одну кучу свалили. Емкость батареи это ток помноженное на количестов часов в течении которого батарея держит нагрузку т.е 60 Aмпер-часов - 60 ампер в течении часа.

Ток нагрузки,это ток потребляемый устройством для выполнения заданной работы. Производная тока нагрузки на напряжение питания и на время работы.

Для двигателя постоянного тока, по закону ома это напряжения питания разделенное на сопротивление нагрузки. Ротор двигателя, можете проверить мультиметром, обладает малым сопротивлением ( практически нулевым ), т.е не крутящийся двигатель это фактически кусок провода. При подключении нагрузки к источнику, это почти короткое замыкание. По мере раскручивания ротора в нем нарастает противо-ЭДС. Во вращающемся Якоре генерирует напряжение направленное навстречу напряжению питания (реакция якоря ) и ток нагрузки падает.

Еще три листа теории опускаю.....
:D


QUOTE
Если попадётся транс без выпрямителя (чисто транс), есть смысл брать? Трудно выпрямитель собрать будет? Или дорого купить и где?
Какой минимальной мощности искать трансформатор под мой пропеллер, что б мог запускать его хотя бы плавно, но уверено? Естественно что б это не грозило перегревом самому трансу.


Выпрямить не трудно. Можно собрать мост из 4 диодов или для двигателя взять просто один мощный диод последовательно. Мощность трансформатора это ток умноженный на напряжение и коэффициент запаса. Коэффициент запаса зависит от числа включений в час. Чем чаще стоп/пуск тем больше запас. практически 30 включений в час требуется двойная мощность источника.
(!) Мощные диоды вещь не очень дешёвая..... оно того стоит ?
;)
15.08.19 - 02:13 #6738260
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  ответить | новая тема | опрос