Сталин., Вон, видишь портрет - вот это Сталин, а

Для людей с двумя извилинами:

Причем тут умер сталин или нет, главное что дело его было правильное и сейчас нужно стремиться к этому, тем более история повторяется.

Кто управляет прошлым — тот управляет будущим.


"Если народ лишить его истории, то через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно будет управлять"
Йозеф Геббельс

Ну вы тут наворотили, товарищи писатели. Почитать - так лучше Сталина для экономики страны, да, чего там, и для жизни людей - не было и быть не могло. Сейчас, когда очевидцы событий, к сожалению, в большинстве своем ушли из жизни - вы хоть всю Ленинскию библиотеку перечитайте в посиках достоверных фактов. Мне достаточно полученной информации от первых лиц - как бежали из колхозов под страхом срока или смерти (паспортов не было, а без паспорта ты не человек), как арестовывали людей, а потом соббщали о растреле (а по некоторым не сообщали, исчез человек и все тут) - простых инженеров (да. не пролетариев), бухгалтеров, какой голод был - после войны уж точно - на Кубани !!!
Говорить такое - "эффективный менеджер" и подобную хрень - это болтовня, взгляд со стороны, уверенность, что тебе не придется самому жить (или умереть) в подобных условиях. теоретики хреновы.

Для начала я бы меньше баловался экспроприациями, коллективизациями и гноблением населения по классовому признаку. И вообще - НЭП в свое время дал стране хороший толчок, и если можно было убрать всю идеологическую шелуху про проклятых империалистов и прочее - жили бы давно как люди. Кароче я за добрый государственный капитализм и категорически никоим образом не стал бы ставить страну в оппозицию ко всему миру и вешать железную занавеску с красной тряпкой, ибо с соседями даже за океаном какбе дружить неплохо, а не обмениваться 3.14здюлями по типу "-а он в рацию кричит "пусти меня, щас я его х*йну". ну вот этот Х*й Ну меня и подбил". А тех идиотов, кричащих про "мировой пожар" - за одну ночь бы извел до единого. И не допустил бы ни одного Ягоду, Берию, Ежова и еще гигантский выводок Мехлисов.

З.Ы. Можешь не пинать меня тонной ссылок на мухиных и прочих. за 2 варианта кончины социализма по типу КНДР и по типу позднего Совка мы уже говорили. Что либо перманентные чистки врагов народа, либо расслоение на пастухов и стадо с вытекающими.

З.Ы. О да, за паспорта у крестьян не хочешь рассказать? или тоже хоть кровь из носу была необходимость прям звиздец какая?

Никто не говорит что при сталине было сверх хорошо, но без него сионисты развалили бы страну еще в 40-х!
Ну и сложно оспорить тот факт что после сталина осталась держава N1! на какое-то время

Я тоже лет десять назад читал "Архипелаг гулаг" и поражался, какой-же сталин злодей! ;) Сейчас так не считаю...


Посмотри фильм "миссия в москву"
http://kobtv.narod.ru/documental/missiya-v-moskvu.html
вот история вам и ответит ;)

Это экранизация отчёта о прибывании посла США Джозефа Дэвиса в СССР (его предисловие Вы увидите в начале фильма). И это был не просто посол, а личный посланник Ф.Рузвельта. Отчёт о прибывании сперва вылился в книгу, а потом и в данную кинопостановку.

Алекси, что ж твои проклятые сионисты никак не хотят развалить какое нибудь европейское государство, ась? Бельгию например, UK, Францию, Швецию, ась?

О да. Отчет амеровского посла- объективнейший источник информации, почти такой же как Москва 1980 года :D

Никто не говорит что при сталине было сверх хорошо, но без него сионисты развалили бы страну еще в 40-х!
Ну и сложно оспорить тот факт что после сталина осталась держава N1! на какое-то время

Я тоже лет десять назад читал "Архипелаг гулаг" и поражался, какой-же сталин злодей! ;) Сейчас так не считаю...


Посмотри фильм "миссия в москву"
http://kobtv.narod.ru/documental/missiya-v-moskvu.html
вот история вам и ответит ;)

Это экранизация отчёта о прибывании посла США Джозефа Дэвиса в СССР (его предисловие Вы увидите в начале фильма). И это был не просто посол, а личный посланник Ф.Рузвельта. Отчёт о прибывании сперва вылился в книгу, а потом и в данную кинопостановку.

ух-ты. никто не говорит ? - да тут в ветке каждый воторой пост - как он жил и работал не для себя, а для страны.
и "если бы" - о чем тема - "за сколько лет страну развалили БЫ сионисты, если бы не было Сталина ?"

и гордиться, что держава №1, но при этом погибли десятки миллионов (на войне и не только), что экономика в ж . пе, промышленности (кроме военной) почти нет, (утрируя) пол-страны сидит или сидело (а может и не утрируя) - в чем № 1? это разве достижения?

Страна великая, люди ..., разные люди. Но гордиться этим (читай, результаты деятельности тов. Сталина) ?

если бы в середине 20-x не появилось Сталина, а остался бы Лев Давидович Бронштейн, к 41-му бы согласно твоей логике войны бы не было! Не потому-что Гитлер не пошел бы на Троцкого, а потому что Троцкий сам бы страну уничтожил....
Сталин оттянул развал страны на 50 лет. А те грехи которые ему приписывают, нужно и приписывать сионистам которые находились у власти, 90% начальников гулагов были евреи.
Вот с сионистами и последователями троцкого (пятой колонной) Сталин в 37 и разделался...
Что-бы меня не обвинили в антисиметизме, хочу сказать - что все сионисты евреи, но не все евреи сионисты...

2йцуке10

Окей. Тогда расскажи, как бы ты провернул индустриализацию побырому? Что занимательно, именно такой путь прошли все индустриальные страны - выперли крестьянство на мороз и отправили работать на заводы: Англия, Германия и т.д. Но давай посмотрим на твое решение вопроса.

Собсно СССР его и замутил после смерти ИВС.

Ну прям не ожидал. :) Ты чего, камрад? Холодную войну кто объявил-то? Фултонская речь Черчилля - общепризнанная дата начала ХВ, или за сэра Уинстона ее писал ИВС? План Маршалла и никаких комми в правительстве? :) Занавесочки-то задергивали всей толпой. :)

Ну ты чего? ;) А Лейбе за што Меркадер ледоруб в башку воткнул? И всех остальных с ними туда же? Камрад - ИВС занимался ровно этим же, всех кричащих "про мировой пожар" выпиливал лобзиком. :) Троцкистов именно за это и гоняли. Шож таое - ты же знаешь это. Это же азы.

Социализм в КНДР где-то такой же как и капитализм в Либерии или Нигерии - ХЗ, че лучше. :) Ты в курсе, что либерийская конституция - копипаста амеровской? :) И фига толку? :) Впрочем, самый большой танкерный флот в мире, условно говоря. :)

Финал же СССР действительно обсуждали.

Ладно, главный вопрос: как замутить индустриализацию. Твой вариант? На немцев не кивай - у них доля городского населения изначально в 2,5 раза была выше, чем в России. Они свой аграрный вопрос решили еще в 19 веке.

Не, не буду. Мухин - тот еще сказочник. :D Антипод Резуна и Солонина. Правда же, как обычно, где-то посередине.

2sotrudnik

О! Откуда взялись десятки миллионов, если не о войне речь? И сторонники и противники оперируют цифрой 600-900 килочеловек казненных по политическим статьям. При этом большая доля - революсьенеры старой закалки, которые тока стрелянто-убиванто освоили.

Голод? Да, 2 миллиона в начале 30-х. Только в Бессарабии, которая к социализму в те времена ни коим боком, сопоставимые потери от голода... В те же самые годы.

Эээ.. все тяжелая промышленность СССР была развита именно при ИВС. Вся. Не только военная. Все эти чугунии и алюминии, самолето- корабле- станко- строительство и прочая - тогда и именно тогда.

А вот и нифига! :) У РФ в этой номинации серебро (а при ИВС так вообще бронза или вообще без медальки). Золото, как обычно, у США - там самый большой процент посидевших. :)

Дело было правильное, но бобик (СССР) сдох. Поразительная логика.

Тут, кстати, ваши пожелания почти исполняются. Причем как и положено второй раз история повторяется в виде фарса.

То есть все-таки модель была нежизнеспособна изначально и все что смог ИВС это лишь оттянуть конец? Похвально, по-сизифовски :D

А начальником у тех гулаговских евреев часом не Сталин был? Вы так договоритесь до того что и Сталин сионист и враг народа. Тогда выйдем на уровень дискуссии - вот если бы Ленин прожил еще 10 лет, то тогда бы СССР ого-го! Все испортил враг народа Сталин, а система хорошая.

Те, кто участвовал в этом развале -ни коим образом не имели на то прав, ни морального, ни какого-то либо еще. Т.е. де-юре СССР сущест и по сей день. Ну а коль принято у нас все вопросы выявлять на референдумах ныне, то и определять законным путем следует через референдум.
Так что рано радуетесь...

Ссылку я дал. Там есть текст, который иногда можно почитать, там есть и видео(для тех кто читать не умеет или не хочет).
К тому е ко всем "антисталинистам" никто ярлык иной не вешал, просто читать надо было, перед тем, как очередные домыслы писать. Вопросов как бы меньше тогда было бы.

А кто спорит об этом? Или решили попугать детишек о том, как сажали в лагеря? И сам прекрасно знаю. Разве что у нас любители пораздувать цифры и поплакаться.
Да и почему нельзя в пример привести лагеря США? Там что, 5 млн зеков веселее воют?

Дело живет в учениях и идеологии. И не важно кто. Будь то Кант, Аристотель или еще кто-то - не суть. Черту проводить - это действительно большая глупость. И прежде всего со стороны того, кто перечеркивает все и ставит, основываясь на своих каких-то домыслах. Дело будет жить до тех пор, пока будут изучать вопрос и будет это дело фигурировать в пропаганде. Вот почему вновь и вновь поднимается обратного рода пропаганды, подобный "Катыни" и пр. Ведь если бы дело не жило - то и нужды не было нанимать "историков" и "писателей", как и фальсифицировать историю.

Это сообщение отредактировал Neltharion - 16.12.10 - 19:11

Так это полностью меняет дело! СССР все-таки продолжает лидировать во всех гонках :D

В такой трактовке это не дело, а фантазия. Реальность проще - теория без практики мертва.
А на практике я уже несколько раз написал что приключилось с СССР и социалистическим делом.

это всерьез?! :D

2Sypuku

Я же не зря Вас спрашивал, насколько хорошо Вы знакомы с историей. :)

Вот, выясняется, что Вы просто не в курсе судьбы начальников ГУЛАГа той самой национальности.

(спойлер: их всех - того, к концу 30-х)

Конечно не зря - ведь сказать нечего было, пришлось "красиво" съехать :D

Мавры сделали свое дело (под руководством ИВС) и им на смену пришли следующие мавры.

А система поменялась? Нет - Гулаги продолжили функционировать и перевоспитывать таких "врагов народа" как уже упомянутый в теме Королёв.

А Сталин конечно молодец. Друг народа. Производил ротацию вертухаев и палачей. Осужденным так легче от этого становилось :D

Sypuku, заметьте сами как вы пишите:

Меняет. И я настаиваю на том же. Его развалили. Не потому, что, якобы, это социализм и якобы социализм сам сдыхает. С чего бы? Сам по себе что ли? Потом факты меняются - сгнил и развалился. А затем "словестная эквилибрика фактов".
Когда организация гос-ва, как и развал - результат деятельности властей, а не неведанных сил. А то, что экономика социалистическая якобы неэффективная - так приведите факты.

Любое дело начинается с теории. Дело в том, что без теории и практики нормальной быть не может. А вот теория без практики жить прекрасно может. Разве что не в тех объемах.

Ну ничего себе... Расскажите это с-корейцам. :D

2Sypuku

Эээ... Тащемто я вопрос задал. Ума не приложу, как это я мог съехать от своего вопроса. :D

Начиная с русского руководителя ГУЛАГа ротация мавров почему-то прекратилась.

Вертухаи и и палачи - чиста подконтрольные юниты, часть дьявольского плана. :D

Разберитесь, кого, когда, за что - хотя бы в общих чертах. Знать историю своей страны - это неплохо. В противовес, чтобы не получилось как у Мухина, почитайте, например, переписку Шолохова и Сталина. Тогда какая-то внятная картинка нарисуется. Как Вы к ней отнесетесь - это уже дело Ваше, но отношение будет выстроено на знании и хоть каком-то понимании. А не так, что СССР больше нет, значит Сталин плохо рулил...

Задать вопрос "по теме" в пустоту и самому на него ответить уже называется не "съехать"? Не знал, признаю :)

Потрясающее достижение ИВС. И Гулаг наверно переформировался в санаторно-курортную структуру.

Комичная перефразировка моего поста:

Звучит не менее комично. Попытка придать пустым словам налет покровительства и создать видимость глубины понимания предмета с попутным намеком на превосходство своего мнения :D

Neltharion

Как всегда враги виноваты. А кто им позволил? Что это за система такая что ее пнули она и расползлась как куча навоза?
Если новый дом рухнет через месяц, то объяснение строителей и архитектора - "проклятое земное притяжение" тоже можно принимать?

Ну ничего себе... Расскажите это с-корейцам.

А зачем им это рассказывать? Они сами прекрасно все прелести социализма на себе ощущают - карточная система, перманентный голод, высокая детская смертность, более короткая продолжительность жизни по сравнению с Ю. Кореей, граница на замке, но зато есть ядерное оружие :ph34r:
Которое, кстати, весьма и весьма помогает получать гуманитарные подачки от проклятых капиталистов-врагов.

развалили примерно так:
http://kobtv.narod.ru/documental/cru-sssr.html

2Sypuku

Задать вопрос по теме о Вашем знании предмета спора. И Вы на него уже невольно отвечаете.

Пенитициарная система в других странах мало чем отличалась от действовавшей в СССР. Права человека тогда еще не вошли в моду. Кстати, удивит ли Вас тот факт, что последня ведьма была официально приговорена английским судом и отбывала наказание в Англии в 1944 году. Именно за ведьмовство, заметьте.

ГУЛАГ, разумеется, не был санаторием. Однако стоит все же упомянуть то, что в этой системе действовали и общеобразовательные учреждения и клубы и даже комсомольская организация. "Выпускников" трудоустраивали. Да, уловия были кошмарными и все такое, но ровнять с концлагерем не стоит.

Кстати, того же Солженицына, если Вы знаете, именно в этой системе прооперировали и спасли от рака. А ведь помер бы...

скорее констатация обладания более полной информацией по теме. Впрочем, вот тестик (не надо говорить, что не на экзамене - Вы ведь несогласны с тем, что я лучше владею инфой? Докажите):

Что из нижеперечисленного Вам было известно до сего момента:

1. Знатете ли Вы что в СССР после войный (если не ошибаюсь 1947-1949) официально (и реально!) действовал мораторий на смертную казнь (снят только после "Дела врачей")?
2. Знатете ли Вы, что с приходом Берии количество репрессий уменьшилось в разы и что первую амнистию объявил именно Берия, а не Хрущев?
3. Знаете ли Вы, что карточная система в СССР была отменена в послевоенные годы раньше, чем она была отменена в Англии?
4. Знаете ли Вы, что цены в послевоенный период в СССР ежегодно снижались (эта ситуация изменилась только с приходом Хрущева)?
5. Знаете ли Вы, что динамика роста ВВП СССР до начала ВМВ показывала выход на уровень США к 1953-1955 годам? (это, заодно, о причинах войны).

Можете, разумеется, написать свой тест. Обещаю отвечать без гугла. ;)

Сейчас флаг над рейхстагом как и положено немецкий, а СССР тю-тю

ну скажем прямо, флаг над Рейхстагом был фашистский, а стал немецкий, то есть, он немецкий настолько же, на сколько российский флаг можно отождествлять с советским флагом, который он собственно и сменил над Кремлем

не стало ни Фашистской Германии, ни Советского союза
Разница лишь в том, что это мы их, а не они нас ;)
и в том числе, под руководством тов. Сталина