главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (26) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> столкновения и крушения судов
KNV
засранцы



QUOTE (Хитрец @ 30.09.14 - 20:31)
QUOTE (navyman @ 30.09.14 - 09:52)
Так а кто виноват? HL в том что "перестраивался" не уступив?

думаю что проблема со steering gear. Заклинило рулёвку в определённом положении и всё :(

Похоже на механическое заклинивание пера руля. В любых других случаях его хоть гидравлически, хоть вручную можно повернуть.
04.10.14 - 17:10 #6099726
Werdikt
посетители



QUOTE (KNV @ 04.10.14 - 17:10)
QUOTE (Хитрец @ 30.09.14 - 20:31)
QUOTE (navyman @ 30.09.14 - 09:52)
Так а кто виноват? HL в том что "перестраивался" не уступив?

думаю что проблема со steering gear. Заклинило рулёвку в определённом положении и всё :(

Похоже на механическое заклинивание пера руля. В любых других случаях его хоть гидравлически, хоть вручную можно повернуть.

"вручную повернуть в аварийной ситуации" - это результат тренировки, а "safety drills and training" в 99% случаев проводятся формально - для галочки.
05.10.14 - 15:03 #6100185
KNV
засранцы



QUOTE (Werdikt @ 05.10.14 - 16:03)
"вручную повернуть в аварийной ситуации" - это результат тренеровки, а "safety drills and training" в 99% случаев проводятся формально - для галочки.

Честно говоря я совершенно не в курсе современных треннингов на буржуйских судах, но сомневаюсь, нужен ли этот треннинг в этом случае - просто элементарное знание своего заведования. Даже рулевой машиной 40-ка летней давности можно было управлять локально из румпелного отделения, держа связь с Мостиком по радио или по безбатарейной связи - либо двигать баллер руля ручками, либо жать клапана на гидравлике. Хз, может сейчас все изменилось.

Впрочем все это вилами по воде, причин столкновения на видео мы не знаем.
05.10.14 - 19:24 #6100251
Werdikt
посетители



QUOTE (KNV @ 05.10.14 - 19:24)
QUOTE (Werdikt @ 05.10.14 - 16:03)
"вручную повернуть в аварийной ситуации" - это результат тренеровки, а "safety drills and training" в 99% случаев проводятся формально - для галочки.

Честно говоря я совершенно не в курсе современных треннингов на буржуйских судах, но сомневаюсь, нужен ли этот треннинг в этом случае - просто элементарное знание своего заведования. Даже рулевой машиной 40-ка летней давности можно было управлять локально из румпелного отделения, держа связь с Мостиком по радио или по безбатарейной связи - либо двигать баллер руля ручками, либо жать клапана на гидравлике. Хз, может сейчас все изменилось.

Впрочем все это вилами по воде, причин столкновения на видео мы не знаем.

В румпельном никто, как было в СССР, на "stand by" не сидит. По размеру судна можете представить расстояние от румпельного до ближайшего "обитаемого" помещения - ЦПУ. (да и размеры самого румпельного)
Но, то, что происходит, не видно тем, кто в ЦПУ.
С рубки должна поступить внятная команда или сигнал тревоги, который бы однозначно интерпретировался.
Тот кто видит, что, допустим, рулёвку заклинило, может "заклинить" сам. И так по цепочке. А время очень ограничено.

06.10.14 - 09:04 #6100449
KNV
засранцы



QUOTE (Werdikt @ 06.10.14 - 10:04)
В румпельном никто, как было в СССР, на "stand by" не сидит. По размеру судна можете представить расстояние от румпельного до ближайшего "обитаемого" помещения - ЦПУ. (да и размеры самого румпельного)
Но, то, что происходит, не видно тем, кто в ЦПУ.
С рубки должна поступить внятная команда или сигнал тревоги, который бы однозначно интерпретировался.
Тот кто видит, что, допустим, рулёвку заклинило, может "заклинить" сам. И так по цепочке. А время очень ограничено.

Согласен, размеры судов не учел. Хотя в случае с рулевой вахтенный может сам увидеть, что происходит что-то неладное - например, аксиометр показал перекладку руля до упора, а судно идет в проливе. В принципе такая поломка теоретически может случиться - при обрыве обратной связи рулевая машина может сама отработать в крайнее положение.
06.10.14 - 10:00 #6100501
трайдент
посетители



Подобные столкновения паралельно идущих в одном суэцком караване
провоцируются сознательно канальным персоналом!
Задерживая суда получающих разные виды сервиса с целью вымогательства под носом у догоняющих.
Бардак снимается самими скотами ,потом и выкладывает на ютубе.
06.10.14 - 11:41 #6100559
KNV
засранцы



Я прозевал, оказывается есть схема аварии - http://youtu.be/HMV7W0QClkA

На заклинившую рулевую честно говоря не похоже. Заклинила а потом после столкновения расклинила и судно пошло прямо?
06.10.14 - 11:50 #6100572
Alexer
посетители



Это были лайнер "Олимпик" - старший брат "Титаника" и крейсер "Хоук".

QUOTE
20 сентября 1911 года лайнер «Олимпик» шёл по фарватеру из Саутгемптона к острову Уайт, чтобы, повернув у мыса Иджипт, выйти через Спитхедский рейд и совершить очередной рейс через Атлантику.

Офицеры лайнера хорошо знали фарватер, но были приняты меры предосторожности. Они заняли места наблюдателей: помощник капитана Уайльд находился на носу, первый офицер Мердок — на корме, второй офицер — в «вороньем гнезде» фок-мачты. Капитан лайнера Смит стоял рядом с рулевым, но не командовал, судно вёл лоцман.

В 12:37 «Олимпик» повернул на юго-запад. В этот момент все, кто был на мостике, обратили внимание на серый двухтрубный крейсер, который, находясь в 3,1 мили за кормой «Олимпика», тоже направлялся к Спитхеду. В Спитхеде располагалась база Британского королевского флота.

Прошло ещё три минуты. По команде лоцмана лайнер медленно начал поворачивать влево, огибая буй Торн-Нол. Скорость «Олимпика» была значительной, и капитан Смит решил помочь рулю машиной: левая остановилась, а затем заработала «полный назад». Одновременно сирена лайнера издала два коротких свистка.

Поднявшись на ходовой мостик, командир крейсера «Хоук» командор Блант сразу же заметил два облачка, сорвавшихся с трубы лайнера. «Олимпик» стал разворачиваться.

В 12:43 лайнер обогнул буй, и левая машина заработала «полный вперёд». Скорость судна стала возрастать.

«Хоук» в то время обогнул мыс Иджипт и шёл со скоростью 15 уз. Курсы «Хоука» и «Олимпика» сходились под углом 15°. Сначала крейсер медленно нагонял лайнер, и оба корабля шли наравне, но, когда «Олимпик» увеличил ход, «Хоук» стал отставать.

Один из пассажиров лайнера, полковник Уайт, с палубы «Олимпика» с интересом разглядывал весь «Хоук». Тогда «Олимпик» шёл курсом 79°, а «Хоук» — 86°, приближаясь к мысу Ист-Коуис.

Внезапно «Хоук» резко вильнул влево и бросился на лайнер. Уайт перегнулся через релинг и посмотрел за корму — кильватерный след пассажирского судна был идеально прямым, через несколько секунд нос крейсера скрылся под кормовым развалом «Олимпика». Все ощутили лёгкий толчок. Корабли столкнулись.

Сразу же после происшествия оба капитана велели задраить водонепроницаемые двери и определить повреждения. В правом борту «Олимпика», примерно в 21 м от кормы, была 14-метровая пробоина, которая, впрочем, ничем не угрожала судну. Было повреждено лишь два отсека. Убедившись в этом, капитан Смит отвёл лайнер в залив Осбори. Там пассажиров пересадили на небольшой пароход, а пострадавший «Олимпик» ушёл на ремонт.

«Хоук» пострадал больше. Его длинный нос с выступающим форштевнем свернуло набок, часть обшивки сорвало, но переборки выдержали. Блант осторожно отвел корабль на ремонт в Портсмут.

Жертв не было. «Олимпик» и «Хоук» вскоре вышли в море, но инцидент на этом не кончился, а превратился в скандальное судебное дело.

Через два месяца после аварии компания «Уайт Стар Лайн» обвинила командора Королевского флота в том, что его крейсер таранил лайнер. Адмиралтейство не думало защищаться. Оно обвинило капитана Смита в неосторожности и пренебрежении правилами судовождения. Простое, казалось бы, дело осложнилось крайне противоречивыми показаниями свидетелей.

«Уайт Стар Лайн» была признана виновной и была обязана выплатить компенсацию.

Причиной столкновения являлось «присасывание судов» — гидродинамическое притяжение судов, следующих параллельными курсами. Основная причина присасывания — специфическое распределение зон повышенного и пониженного давления воды вдоль корпуса самоходного моторного судна. Описание присасывания входит во все современные учебники судовождения, но в начале XX века явление было неизученным. Физическая причина присасывания — эффект Вентури (всасывающее действие текущей воды, являющееся следствием закона Бернулли). Известный популяризатор науки Яков Перельман описал это столкновение в одной из своих книг как иллюстрацию данного эффекта.

Присасывание сильнее действует на судно меньшего водоизмещения и приводит к резкому ухудшению управляемости, поэтому современная практика судовождения требует, чтобы судно меньшего размера выполняло обгон более крупного на максимальном расстоянии и на минимально возможной скорости.

Таким образом, с точки зрения современной практики судовождения, виновник столкновения — «Хоук», выполнивший опасный обгон судна большей длины и водоизмещения.
06.10.14 - 12:03 #6100578
Werdikt
посетители



Больше похоже на "руль на борт" но не на тот. Либо поломка, либо человеческий фактор. То, что после, или в момент до столкновения, смогли перейти на аварийное управление - например достаточно оказалось со следящего на простой, или все таки на аварийный - местный, дало возможность, после удара, отойти и удержать курс.
Для эффекта "присасывания", по моему мнению, слишком большой угол схождения, да и машина на контейнеровозах позволяет мощностью компенсировать это влияние.
Ну а вопрос - тот кто снимал - он что, ждал этого ? (вряд ли никогда пароходиков не видел)
06.10.14 - 16:03 #6100770
i_like_tuborg
посетители



QUOTE (i_like_tuborg @ 04.10.14 - 16:50)
QUOTE (Хитрец @ 30.09.14 - 19:31)
QUOTE (navyman @ 30.09.14 - 09:52)
Так а кто виноват? HL в том что "перестраивался" не уступив?

думаю что проблема со steering gear. Заклинило рулёвку в определённом положении и всё :(

Была у меня в детстве книга, называлась что-то типа "Занимательная физика". Там описывался случай, как в начале 20-го века два больших судна (одно кажется военное) шли параллельным курсом (кажется по реке) близко к друг другу и вот одно из них (кажется меньшее по размеру) неожиданно стало сближаться с другим, и так до столкновения. Виновным признали меньшее судно, хотя экипаж клялся в своей невиновности. Потом уже физики доказали, что экипаж действительно не виновен. Просто корпуса судов в той ситуации стали работать по типу самолетного крыла. Вода между берегом и судном текла медленнее, чем вода между судами, возникла аэродинамическая сила, которая и привела к столкновению. Величина этой силы оказалась серьезной благодаря течению реки, скорости самих судов, а также из-за больших размеров самих судов. Помню в конце было написано, что с тех пор судам больших размеров запрещено идти параллельными курсами.
08.10.14 - 11:43 #6101920
KNV
засранцы



QUOTE (i_like_tuborg @ 08.10.14 - 12:43)
А вот и та книга http://books.google.ru/books?id=Gs-yAwAAQB...8%D0%B5&f=false

Werdikt не подтверждает эту версию. Говорит, на подобных судах от этого эффекта избавиться достаточно просто. Да и вряд ли на мостике никто не знает про это.

09.10.14 - 20:52 #6103109
artem
йожыг
автофорумцы



https://www.youtube.com/watch?v=IJKRZWhP8tA
вот, как сближаются суда.
но это правильное сближение.
может быть, отворачивали от маерска, либо , начало присасывать к бровке канала, переложили руль в противополжную сторону, не смогли одержать (а мож и заклинило в тот момент), плюс эффект мелковолья, плюс скорости…
в комиксах
(IMG:http://s010.radikal.ru/i311/1410/15/13d4ed4e4932.jpg)
(IMG:http://s011.radikal.ru/i315/1410/4f/64dd4304bf6f.jpg)
человеческий фактор вкупе с элементарными гидродинамическими взаимодействиями судов
инсидент репорт, разбор полетов покажут

QUOTE
Ну а вопрос - тот кто снимал - он что, ждал этого ? (вряд ли никогда пароходиков не видел)

не надо везде искать подвоха..
на 1:53 мин видно, что прерывал съемку. сначала просто снимал, надоело, выключил, потом увидел экшн, снова включил


насчет аварийного управления рулем.. некоторые км практикуют на подходе к порту, при проходе каналов и узкостей держать специально обученного человека в рулевой на готове. особенно ученые горьким опытом отказа рулевой
QUOTE
а "safety drills and training" в 99% случаев проводятся формально - для галочки.

мне за вас очень печально. :unsure: проводим раз в три месяца, перед стс, перед заходом в штаты, как положено. тем более, "сексот" все пишет на диск

QUOTE
но сомневаюсь, нужен ли этот треннинг

на 100%
09.10.14 - 23:11 #6103191
KNV
засранцы



QUOTE (artem @ 10.10.14 - 00:11)
насчет аварийного управления рулем.. некоторые км практикуют на подходе к порту, при проходе каналов и узкостей держать специально обученного человека в рулевой на готове. особенно ученые горьким опытом отказа рулевой

Выше мы это обсудили вскользь - раньше было принято при прохождении проливов/рек и т.д. в ЦПУ держать Деда и ЭМХ, запускать дополнительный ДГ на всякий пожарный.

А кого сажали у вас в румпельное? Кого-то из Машины?

С тренингом пожалуй соглашусь, полезно будет даже для знающего человека.
10.10.14 - 11:17 #6103438
artem
йожыг
автофорумцы



В цпу по любому сидят стармех, вахтенный мех и элек (но зависит от стармеха).
А в румпельном моториста держали.
10.10.14 - 11:29 #6103450
KNV
засранцы



QUOTE (artem @ 10.10.14 - 12:29)
В цпу по любому сидят стармех, вахтенный мех и элек (но зависит от стармеха).
А в румпельном моториста держали.

Ты чего, в Новошипе работаешь? Или кто-то из буржуев поддерживает такие порядки?
(любопытно просто, на трап не подымался уже лет 10 наверное)
10.10.14 - 23:40 #6103898
трайдент
посетители



Флот очень сильно изменился за это десятилетие.
11.10.14 - 08:08 #6103985
artem
йожыг
автофорумцы



Кнв)))
А это хорошо или плохо - работать в новошипе? :) не, я на буржуев. И, кстати, зря ты о них плохо думаешь)) с км немцем весь малаккский пролив шли на ручном, с бритишем тревоги проводились настоящие, планировались зараннее, все расписывалось подробно. А вот "для галочки", как ни странно, практикуется в большинстве своем нашими соотечественниками :(
11.10.14 - 11:22 #6104068
KNV
засранцы



QUOTE (artem @ 11.10.14 - 12:22)
не, я на буржуев. И, кстати, зря ты о них плохо думаешь)) с км немцем весь малаккский пролив шли на ручном, с бритишем тревоги проводились настоящие, планировались зараннее, все расписывалось подробно.

Да яжж не думаю - яжж не знаю. Вердикт вон сказал, что в румпельном никто не сидит. Оказывается, бывает что и щас сидит. С точки зрения безопасности - ошенама правильно, хотя и не приятно для персонала.
11.10.14 - 18:11 #6104222
artem
йожыг
автофорумцы



QUOTE (KNV @ 11.10.14 - 19:11)
QUOTE (artem @ 11.10.14 - 12:22)
не, я на буржуев. И, кстати, зря ты о них плохо думаешь)) с км немцем весь малаккский пролив шли на ручном, с бритишем тревоги проводились настоящие, планировались зараннее, все расписывалось подробно.

Да яжж не думаю - яжж не знаю. Вердикт вон сказал, что в румпельном никто не сидит. Оказывается, бывает что и щас сидит. С точки зрения безопасности - ошенама правильно, хотя и не приятно для персонала.

а не все полезное - приятно, к сожалению :) но все это "писано кровью погибших и слезами их оплакивающих"
11.10.14 - 20:25 #6104282
Werdikt
посетители



QUOTE (artem @ 10.10.14 - 11:29)
В цпу по любому сидят стармех, вахтенный мех и элек (но зависит от стармеха).
А в румпельном моториста держали.

Если можно, то как "держание в румпельном" прописано в процедурах Вашей компании - Company or Ship's Procedures. Нахождение человека где либо - это рабочее время и все вытекающие последствия.

По поводу учебных тревог и тренировок. Речь идет не о том, что их не проводят, а о том, что формальное отношение - для галочки, - бесполезно, и в аварийной ситуации моряки впадают в ступор.
Лично проводил проверки - в безопасных условиях, дается вводная - руль лево (или право) десять и условный отказ следящего - Start time & fix position.
По окончании, офицеры "чесали репу" понимая, что судно взято под контроль "too late to be safe in congested waters". Принадлежность судна - компании и национальность не имело ни какого отношения.
13.10.14 - 17:14 #6105304
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (26) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26  ответить | новая тема | опрос