nvrsk.ru [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

nvrsk.ru > Морской > Ищу учителя или человека шарящего

Автор: AteisT. 12.01.17 - 11:50

Читать схемы например , ну и при встрече обговорить моменты..

Автор: balu 12.01.17 - 17:27

Я как-то тоже задался такой целью, в 2011 году и не нашёл решения. Либо откровенная лажа, либо очень долго по времени. Наиболее реалистичным было предложение поступить в Индустр. Техникум на электрика - в то время 4 месяца предлагалось

Автор: KNV 12.01.17 - 19:30

Как я понимаю, электросхемы надо читать судовые. Документация сильно зависит от места производства судна - Россия, Европа, Азия. Потому неплохо бы сразу определиться чему отдавать приоритет. Не то чтобы оно сильно отличалось, но нюансы есть.
И лучший путь подтянуть свои знания в этой области - постараться устроиться(хоть учеником) в компанию/бригаду по ремонту судовой электроавтоматики. В былое время это изредка практиковалось, причем действующие электромехи готовы были работать пару месяцев вообще без зарплаты.
Ну или поискать в Вышке репетитора на эту тему - я слышал там кто-то преподает из бывших...

Автор: Mboro 12.01.17 - 21:26

Кароч Квн крутой, так как починял мне мультимерт.

Автор: Vic-Vic 12.01.17 - 22:35

Дел

Автор: balu 13.01.17 - 01:32

QUOTE

И лучший путь подтянуть свои знания в этой области - постараться устроиться(хоть учеником) в компанию/бригаду по ремонту судовой электроавтоматики. В былое время это изредка практиковалось, причем действующие электромехи готовы были работать пару месяцев вообще без зарплаты.
Ну или поискать в Вышке репетитора на эту тему - я слышал там кто-то преподает из бывших...

Где же найти такую Компанию/бригаду сейчас ?? И дело не в зарплате даже, а в том, чтобы реально научили бы чему-то, а не просто производили бы молча непонятные манипуляции перед тобой или на вопрос "а почему так ?" отвечали бы ," а потому что"

Репетитора в вышке тоже искал, но они либо предлагали читать чуть ли не весь курс теории электрических машин, либо являлись действующими, а не бывшими моряками, которые подрабатывают в отпуске. Т.е. надо, чтобы наши графики совпали - короче, тупик. Можно и самому книжки почитать, но без дружеского практического совета/подзатыльника как-то не очень идёт

Автор: KNV 13.01.17 - 10:44

QUOTE (balu @ 13.01.17 - 01:32)

И дело не в зарплате даже, а в том, чтобы реально научили бы чему-то

А конкретнее можно, чему нужно научиться? Любой специалист спросит это.

Автор: AteisT. 13.01.17 - 20:03

QUOTE (KNV @ 13.01.17 - 07:44)

QUOTE (balu @ 13.01.17 - 01:32)

И дело не в зарплате даже, а в том, чтобы реально научили бы чему-то

А конкретнее можно, чему нужно научиться? Любой специалист спросит это.

Был бы специалист объяснил бы

Автор: KNV 13.01.17 - 21:15

Без конкретных вопросов не может быть конкретных ответов, к сожалению.

Автор: balu 16.01.17 - 21:34

Как минимум, хотелось бы читать уверенно схемы для обычного судового оборудования. Кроме того, важен сам процесс организации поиска неисправности, чтобы не начинать с середины цепочки или вообще с тупикового пути. Но это уже больше вопрос личного опыта, чем обучения.
Что касается меня, то, в конце концов, половину из того, что я хотел узнать, всё-таки получилось изучить самостоятельно за почти пять лет работы без постоянного эл.меха на борту. Другую половину так и не узнал, да и не актуально уже сейчас - теперь у меня опять есть постояный электрик

Автор: hedgehog 16.01.17 - 22:10

QUOTE (AteisT. @ 13.01.17 - 20:03)

QUOTE (KNV @ 13.01.17 - 07:44)

QUOTE (balu @ 13.01.17 - 01:32)

И дело не в зарплате даже, а в том, чтобы реально научили бы чему-то

А конкретнее можно, чему нужно научиться? Любой специалист спросит это.

Был бы специалист объяснил бы

основа:
Источник-генератор на параходе
Распредустройство-ГРЩ
Силовая коммутация-контактор, пускатель, полупроводниковая техника
Устройство передачи элю энергии-кабельная линия
Устройства управления и защиты (кнопки, переключатели, контакты слоботочки, сигнальные лампы и т.п.)

Если есть желание изучить КАК работает схема, надо ее показать..и желательно с описанием работы, если сложная многоконтактная.

ПС дай схему, тут помогут рассказать как она работает+возможные неисправности.

Автор: KNV 16.01.17 - 22:12

QUOTE (balu @ 16.01.17 - 21:34)

Кроме того, важен сам процесс организации поиска неисправности, чтобы не начинать с середины цепочки или вообще с тупикового пути. Но это уже больше вопрос личного опыта, чем обучения.

Это очень интересный вопрос!
Считаю, существует как минимум три пути организации поиска: 1. по чек-листу в документации, 2. классический метод путем проверки всего и вся, начиная с источников питания, 3. метод "научного тыка".
Самый эффективный - метод №3!

Но к сожалению он основывается на личном опыте, научить ему думаю невозможно(или трудно).

Ну а читать схемы можно научиться и самому - достаточно воспользоваться учебником/справочником/компьютером или подобной литературой. Это самое простое.

Хотя думаю надо бы добавить еще один метод (№4), "метод Шерлока Холмса" - тщательный опрос персонала кто что делал в машине во время появления неисправности. Это может дать феноменальные результаты, если народ отвечает правду. (

)

Пара примеров:
ДАУ ВРШ. Чота делали с регулятором ГД, при монтаже обратно топливную рейку закрепили не в том положении (она вся дырявчатая - крепи как хочешь). ЭМХ не проверив сигнал с рейки разрегулировал всю систему ДАУ. А достаточно было сначала просто проверить входные сигналы и убедиться, что после работ с регулятором ГД датчик обратной связи стоит правильно.

ДАУ ГД. Кто-то сильно ретивый обильно намазал металлосодержащей смазкой зубцы на гребном валу, с которых снимали информацию датчики тахометра ГД (а оттуда сигнал шел на ДАУ). Все забилось этой смазкой, ДАУ не видела вращения двигателя при запуске и все вырубалось. Благодаря тому, что туда никто не успел залезть все вылечилось простой тряпкой.

Автор: balu 17.01.17 - 00:29

Читать схемы я имел в виду быстро и правильно одновременно. Понятно, что взяв схему и учебник, в конце концов, можно её понять, но в реальности это мало помогает.
Как пример - найти неисправное реле, из-за которого не пускается IGG или перестал работать кран. Для знающего человека это занимает полчаса, а с тем же краном мы просидели почти сутки...
Я даже, когда искал где бы научиться, зашёл к начальнику Центра переподготовки в нашей МГА и предложил ему организовать такие курсы. Надо отдать ему должное, он внимательно выслушал меня, даже что-то порасспрашивал, но в конце сказал, что спрос будет маленький на это, мол нерентабельно. Ну да, спрос действительно не массовый, но он есть и можно было бы проводить такие курсы по мере комплектования группы.

Автор: boister 17.01.17 - 02:20

QUOTE (balu @ 16.01.17 - 21:34)

чтобы не начинать с середины цепочки или вообще с тупикового пути.

Как ни странно)) но поиск некоторых неисправностей (например низкой изоляции) начинается как раз с середины цепи))

Автор: hedgehog 17.01.17 - 08:39

QUOTE (balu @ 17.01.17 - 00:29)

Как пример - найти неисправное реле, из-за которого не пускается IGG или перестал работать кран. Для знающего человека это занимает полчаса, а с тем же краном мы просидели почти сутки...

Спички на судне не нашли? Сутки сидеть...
ПС хотя конечно от реле зависит, может и что-то по-крупнее нужно.

Автор: KNV 17.01.17 - 10:02

QUOTE (balu @ 17.01.17 - 00:29)

Надо отдать ему должное, он внимательно выслушал меня, даже что-то порасспрашивал, но в конце сказал, что спрос будет маленький на это, мол нерентабельно. Ну да, спрос действительно не массовый

Вряд ли МГА пойдет на открытие курсов по доучиванию недоучившихся электромехаников. Когда-то давно довелось работать с кадетами-электромеханиками. Из 8 человек только один реально интересовался делом, понимал что происходит и задавал вопросы. Остальные сядут в кружок и сидят, ничего им не нужно. Вот из одного и будет толк, а другие будут сжигать весь комплект ЗИПа, тупо тыкая платы в одно и то же место где неисправность снаружи, в исполнительных устройствах.

Чтобы научиться быстро читать судовые схемы, этим просто надо заниматься регулярно и все получится. Можно даже в свободное время взять какую-нибудь папку и ради тренировки поизучать, прослеживая какие-нибудь важные сигналы или что откуда запитано и где находится.
Отсюда кстати вытекает и такой нюанс, как правильная систематизация, соответствие и хранение документации - тяжело найти условное реле на кране левого борта роясь в документации для крана правого борта...

Автор: balu 17.01.17 - 15:48

Эти курсы были бы полезными для обычных механиков, которые работают в Компаниях, где нет постоянных электромехаников на борту

Автор: KNV 17.01.17 - 19:22

QUOTE (balu @ 17.01.17 - 15:48)

Вот тут я к обсуждению не готов.

Встречался с ситуациями, когда "немного знающий электричество" механик приносил существенно больше вреда, чем пользы.
Если интересно, могу тоже пример из жизни. ))

Автор: balu 17.01.17 - 21:34

Да никто же и не согласен, что отсутствие постоянного эл.меха есть хорошо. Однако, немало Компаний думают иначе и решают"поэкономить" и в такой ситуации знать "немного электричество" лучше, чем вообще его не знать

Автор: KNV 17.01.17 - 22:22

QUOTE (balu @ 17.01.17 - 21:34)

немало Компаний думают иначе и решают"поэкономить" и в такой ситуации знать "немного электричество" лучше, чем вообще его не знать

Дык вот тут мне как раз сказать и нечего. Если нерадивому электромеху мозги вправить еще более-менее можно, как все это дело объяснить в объеме курсов механику я просто не представляю.

Автор: AteisT. 26.01.17 - 07:44

Придётся ковыряться самому ....

Автор: Enginer 27.04.17 - 00:32

QUOTE

А с чего МГА не пойти то, там готовы заниматься даже с 1м человеком, если есть на это спрос. На самом деле, можно много чего дать человеку в виде флешки. Собрать материал интересный, по теме, основные моменты пояснить и даже если маленькая группа то можно углубится в некоторые аспекты более подробно.

К сожалению, даже те кто приходит на курсы по требованию разных компаний - первый вопрос звучит - "нафига нам это надо"....
Так что надеятся, что придут люди добровольно чему то учится, маловероятно.

РС :
со 2 мая на МТЦ курсы по Высоковольтному оборудованию - приходите, пообщаемся

Автор: onehalf3554 27.04.17 - 22:03

QUOTE (AteisT. @ 12.01.17 - 08:50)

Читать схемы например , ну и при встрече обговорить моменты..

Начать нужно с электротехники. Самой обычной.Разберёшься с ней на хорошем уровне схему начнёшь читать "спинным мозгом", сердцем чуять начнёшь.
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=mzFJ_iGxiQs
Когда на интуитивном уровне начнёшь читать схему, начнёшь видеть чего в той или иной схеме логически не хватает.
Ну и конечно
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.ulera.net/textbooks_author/12793/textbook/53608/zommerfeld_a/elektrodinamika

Автор: hedgehog 27.04.17 - 23:41

QUOTE (onehalf3554 @ 27.04.17 - 22:03)

Начать нужно с электротехники. Самой обычной.Разберёшься с ней на хорошем уровне схему начнёшь читать "спинным мозгом", сердцем чуять начнёшь.

опа, специалист!
наверно сложнее схем пуска двигателя не видел ничего?
Без описания работы схемы и общих принципов работы присоединенного оборудования лучше не лезть, если засунуться, можно потом не сердцем чувствовать, а задницей...

Автор: onehalf3554 28.04.17 - 00:01

QUOTE (hedgehog @ 27.04.17 - 20:41)

QUOTE (onehalf3554 @ 27.04.17 - 22:03)

я видел примерно в 1986 году частотометры, трансиверы на лампах 6П15П мало того трансиверы собирал и делал печатные платы примерно в 90-ом году. Гдето в 14 лет я свободно читал схемы из логических элементов различных серий. В 92 году собирал устройства управления состоящие из 2-ух каскадного усилителя и 12 вольтового реле(тиристоры КУ202Н тогда купить просто было невозможно.Приходилось с реле работать.) подключал их к БК-0010 и писал софт(язык FOCAL(Formula Calculator)) , который включал заданный бит в буффере порта ввода вывода БК-0010-01 это было совершенно элементарно. Схемы пуска двигателя тоже довольно сложный вопрос, конечно для тех кто эти схемы видел,особенно с плавным пуском посредством частотного преобразователя(например). Впрочем это вопрос уже не столько электро-технический сколько относящийся к отдельной дисциплине имеющей аббревиатуру САУЭП.
Конкретно с судовой электрикой и автоматикой не связывался - я сухопутный спесалист.
Моё мнение электротехника -работает везде одинаково что на суше, что на море, что в воздухе.
Любое оборудование которым вы пытаетесь зачемто меня пугать, имеет вполне конкретные характеристики, напряжение,ток,мощность активная,реактивная, cos f , и т.д(пусковой ток например, и много разной другой фигни). исходя из этого нужно уже и принимать решения.
Какая мне разница как работает супертурбоговнокачалка судовая, если я знаю все заданные характеристики, верно выбрал аппараты защиты,соблюдаю условия эксплуатации,
и имею резервную говнокачалку на случай если текущая поломается?

Автор: plate33 01.05.17 - 19:32

QUOTE (balu @ 13.01.17 - 01:32)

QUOTE

У нас в Новороссийске точно есть такая компания. Брат там работал. Там как раз два старичка электромеханика были в штате. Но не могу вам помочь координатами, к сожалению. Брат сейчас далеко, нет возможности у него спросить.

Автор: hedgehog 01.05.17 - 20:02

QUOTE (onehalf3554 @ 28.04.17 - 00:01)

Любое оборудование которым вы пытаетесь зачемто меня пугать, имеет вполне конкретные характеристики.........
Какая мне разница как работает супертурбоговнокачалка судовая.........
имею резервную говнокачалку на случай если текущая поломается?

ну давайте успокоимся, я не в коей мере не пытаюсь принизить вашу классность как программиста, лампы там всякие, симистры, триместры...

НО, "есть такие вещи, друг Горацио, которые не снились нашим мудрецам"
например схема пуска двигателя лебедки на кранбалке, 21 вывод в клемнике двигателя, и это самое простое, разобраться можно, но нужны понятия, которых у "спесалиста с берега" может и не быть, много всякой хрени короче. Насчет говнокачалок....на судне есть механизмы без дублирования.

Автор: Enginer 02.05.17 - 02:26

QUOTE

апример схема пуска двигателя лебедки на кранбалке, 21 вывод в клемнике двигателя, и это самое простое, разобраться можно, но нужны понятия, которых у "спесалиста с берега" может и не быть, много всякой хрени короче. Насчет говнокачалок....на судне есть механизмы без дублирования.

К сожалению, все что знают старички неумолимо уходит в прошлое. Даже не очень пожилые электромеханики очень часто становятся бесполезны, когда дело касается отказа современной электроники. Не такой электроники которая еще лет 10 назад была нормой, а электроники на базе PLC. Когда управление уже связано в сеть и обвязано оптикой. Старички с опытом разводят руками. А если еще недавно от электромеханика слышал, что все проблема в PSB, то теперь все чаше "software error".
А то, что произошло за последнии 10 лет в элементной базе в мире силовых приводов и управлении процессами многие старички и не слышали. Это по собственному опыту знаю. Присылали очень опытных электромехаников, а они то в электронике "не о чем". Когда пришлось программировать лифт, после того как его инспекцию сделал сервис с берега, просто сбросили программу с EPROM, то выручил "студент".

QUOTE

Любое оборудование которым вы пытаетесь зачемто меня пугать, имеет вполне конкретные характеристики, напряжение,ток,мощность активная,реактивная, cos f , и т.д(пусковой ток например, и много разной другой фигни). исходя из этого нужно уже и принимать решения.
Какая мне разница как работает супертурбоговнокачалка судовая, если я знаю все заданные характеристики, верно выбрал аппараты защиты,соблюдаю условия эксплуатации,
и имею резервную говнокачалку на случай если текущая поломается?

К сожалению, вы не правы. Уровень берега не идет не в какие ворота. Более менее справляются с задачами бывшие инженеры КИПа. А культура производства у берега отличается в разы. Ну и темпы принятия решений другие. Видимо поэтому на флот берут людей с определенным "морским" образованием. Т.е людям сразу дают нужные знания. Т.к во первых электромеханик один, и сбегать к "старшему товарищу" не будет возможности. А во вторых времени читать и разбираться в тот самый момент уже не будет, ибо судно не стоит никогда...

З.Ы.

как всегда развели демагогию. В общем то если есть интерес к знаниям приходите, обсудим, как уже выше сказал. Если дело будет востребованным, то есть смысл подумать о серьезном подходе. Т.е материала много, рассказать есть о чем. Вопрос к слушателю, наверное что бы ему хотелось услышать. В каком объеме нужны знания. Что надо пояснить, а что можно и потом догнать. И опять же с какими знаниями приходит слушатель и что хочет иметь в итоге...

Автор: Unoramen 07.12.18 - 10:52

кому требуется - знакомый преподает англ для мор мехов и электронов. За контактом в личку дабы не рекламить в теме. надо обьвку сделать в соот-м разделе.

Автор: onehalf3554 20.06.19 - 23:57

QUOTE (AteisT. @ 13.01.17 - 17:03)

QUOTE (KNV @ 13.01.17 - 07:44)

QUOTE (balu @ 13.01.17 - 01:32)

И дело не в зарплате даже, а в том, чтобы реально научили бы чему-то

А конкретнее можно, чему нужно научиться? Любой специалист спросит это.

Был бы специалист объяснил бы

я бы начал с этого(с книг):
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://window.edu.ru/resource/926/77926/files/alael.pdf
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.elec.ru/library/info/elektricheskie-mashiny/
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://electrolibrary.info/bestbooks/invertad.htm
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.twirpx.com/file/267987/
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.twirpx.com/file/47266/

после этого всё стало-бы ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, вопросы бы формулировать тогда научился.Как минимум.

Автор: Игорь 21.06.19 - 10:37

А по факту более половины кандидатов на электромеханика не знают, ну так на вскидку, законы ома, частоту работы ДГ, что такое проводимость, примерно какое сечение кабеля надо когда очень срочно замена чего-то там, ну и т.п. Просто волей случая оказываюсь невольным свидетелем.
А нагрузка на действующих мама не горюй, вон еще и радионавигацию подкинули, шоб не расслаблялись.

Автор: KNV 21.06.19 - 10:49

QUOTE (Игорь @ 21.06.19 - 10:37)

Я как-то работал с практикантами электромехами, это был один из первых наборов в Вышке. Из семи человек только один человек был в теме, задавал вопросы и реально интересовался своим делом, просил документацию взять домой почитать. Остальные полные нули. Учитывая, что это были 90-годы и времени прошло много - если сейчас они действующие электромехи, то пользы от них вряд ли много.

Автор: VOLTA 07.07.19 - 12:28

QUOTE (Игорь @ 21.06.19 - 11:37)

странные нехарактерные вопросы, может конечно они это проходят в училище, насколько это актуально в работе вопрос

Автор: Enginer 17.07.19 - 15:34

QUOTE

Как любят многие порассуждать о молодежи.....

Один из первых выпусков электромехаников в НГМА был почти 20 лет назад. С тех пор у студентов отросли бороды и животы - многие стали опытами специалистами, Суперинтендантами и к.т.н ...

Автор: Tretyakoff_52 17.07.19 - 17:51

Лучшие электромеханики, это люди которые имеют боевой стаж на разных пароходах постройки, грузовой системы, возраста, адекватности экипажа и они уже работают чисто на своем опыте, который не получится передать никакими формулами и картинками.

Автор: boister 12.01.21 - 20:52

QUOTE (Enginer @ 17.07.19 - 15:34)

QUOTE

Первый в 1997 году.