| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| nvrsk.ru > Политика и Экономика > Мы готовы поддержать санкции ? |
| Автор: Seawalker 04.08.14 - 22:44 |
| Про санкции против России. Нам есть чем ответить, например: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://novorussia.info/blogi/193-tonkij-otvet вопрос в том - готов ли каждый поддержать эти вещи? Ведь коснется всех - например, подскочит цена на продукты. С карточками банков вот тоже возникали трудности. Вы готовы "принять удар" ради независимости России ? |
| Автор: ратмир 04.08.14 - 22:50 |
| плюсуюсь. всегда был готов и даже ждал этих времён, когда каждый человек, даже самый простой, может принять реальное участие в жизни страны и в её борьбе за свою свободу и независимость. сейчас как раз те времена, когда каждый показывает чего он стоит и ЧЕМ он живёт? какие его ценности и приоритеты? |
| Автор: хирург 05.08.14 - 01:31 |
| тема интересная... мне когда друзья высказывали недовольство или опасение про ВТО - я их успокаивал - предполагая, что в своё время это может даже сиграть в плюс, нет худа без добра... с одной стороны заставляет не расслабляться и работать в жёстких рамках... что закаляет ... в то же время тесно переплетает связи меж странами... делая экономики зависимыми... потому санкции - напоминают типо многоголового дракона - где головы ругаются - одна говорит - я протестую и буду голодать, вторая говорит - а я в протест - пить не буду... третья вообще решила пойти в попу дать.... и все головы в шоке.... четвертая предупреждает - что хоть все пусть по углам разбегутся, а жить всем вместе, и в туалет бегать тоже... ну а вообще - принципиально не ем фастфуд... я бы макдональдс зеленкой покрасил бы... да центр города...  никогда ни покупаю колу или пепси... от всего отказаться трудно... стиральными и т.п. приходится пользоваться за неимением альтернативы... потому как говорится без фанатизма.... но по максимуму свои санкции ввожу.... |
| Автор: Seawalker 05.08.14 - 07:17 |
| Да вводить то собственно не обязательно, их вводят и без нас зачастую. Вопрос в том что для некоторых "комфорт" важнее "государственных интересов". Типа - государство - это не мы. Ну или по старинке - моя хата с краю. |
| Автор: 7778 07.08.14 - 02:02 |
| всё правильно сделали - закуска градус крадёт |
| Автор: хирург 09.08.14 - 03:10 |
| ну европпа уже сопли утирает... думает... что страшнее - с голоду пухнуть или оплеуху от сша получить.... а сша уже достигает своей цели - отдалила европпу от россии, укры европпу пугают трубой и энергоресурсами... следующий шаг - европпы... шахматная партия продолжается.... |
| Автор: PsyRaven 09.08.14 - 10:03 |
| Товарищи. Вы подумайте пожалуйста, что вам важнее? уродина с портретами вождей на стенах или доступные качественные товары, запчасти, машины? вы хоть понимаете как ввас обманывают, что вы платите за все в 5 раз дороже чем там? |
| Автор: asur 09.08.14 - 10:50 | ||
Это и есть - продать себя за чичивичную похлёбку.. Кроме товаров.. у тебя есть что- либо за душой?.. |
| Автор: PsyRaven 09.08.14 - 11:05 | ||||
Уж ты прекрасно видел как многое делалось в этой стране. И сейчас прямым текстом озвучено направление, к чему снова идем. Только ради кого и чего? Ради вождей, переодевшихся в "демократов"? |
| Автор: ратмир 09.08.14 - 12:08 | ||||||
ты серьёзно веришь в то, что кому-то там мы нужны интегрированные, процветающие и сильные? проснуться не пробовал, соня, чтобы посмотреть на мир и как в нём процветает демократия там, куда она прилетает на крыльях палубной авиации, как есть страны с фиксированным высоким уровнем жизни(за чей счёт только) и как тут же рядом в том же ЕС куча стран-обслуги с уровнем жизни, который никогда не достигнет и половины уровня стран-хозяев. посмотреть на двойные стандарты в дипломатии и политике и экономике и понять, что нет никакой справедливости. есть право сильного. и кто сколько взял и смог удержать - столько и его. расскажи про всю эту свою правду сербам например, которых сделали козлами отпущения или болгарам, 60% которых работает в Европе, потому что дома полный развал под крылом ЕС. пора просыпаться. и делать выбор. но не тот, который ты даёшь про портреты вождей. это шаблоны в башке. выкинь их. они уже давно протухли. посмотри на украину. это то, что должно быть и у нас по их планам. им нужны наши ресурсы и территория. мы им не нужны. когда эта простая истина прорастёт в твоём сознании - ты увидишь совсем другой мир. мир, в котором нет добра и справедливости. |
| Автор: PsyRaven 09.08.14 - 15:25 |
| Давай теперь подумаем логически. Что и кому может прилететь. Если абстрагироваться от Луганды и Донбабве где кучка наемников и авантюристов взяза в руки оружие, то у нас невозможен ни один подобный сценарий. Ни федерализация, на Майдаун. Ничего. Разложу по полочкам. Но для этого надо немного по другому представить, что же такое наша биологическая родина. с маленькой буквы специально. Так вот наша билогическая родина правильно должна называться Ресурсия. Максимально политкорректное название. Очень глупо сравнивать ЗАО "Ресурсия" с той же Saudi Aramco по целому ряду причин. То есть ЗАО "Ресурсия" это Труба. Точнее множество труб. Что необходимо наиболее всего в интересах трубы? прежде всего это обслуга и охрана. Если с обслугой все более менее ясно, что это определенное количество людей, умеющих крутить вентиль, то со вторым пунктом все куда более интересно. Собственно второй пункт - это краеугольный камень всей системы. Этот камень состоит из бооольшой кучи карательных аббревиатур в лучших традициях. Но самое важное - это численность и процентное соотношение на душу населения. Однако следует при этом знать что официальная численность, предназначенная для широкого круга общественности даже в рамках одной структуры - вещь изначально полностью лживая. Существует достаточное количество сравнительных данных о соотношении численности силовых структур на душу населения в сталинском СССР и современной "оккупированной" Ресурсии. Цифры очень интересные, даже если учитывать что сравнение соотношения делалось по "официальным" данным о численности. Теперь надо перечислить всех тех, кто бережет Трубу и совет директоров. http://www.nvrsk.ru/goto/?https://ru.wikipedia.org/wiki/ВВ_МВД_РФ http://www.nvrsk.ru/goto/?https://ru.wikipedia.org/wiki/МВД_РФ#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.B2.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D0.BB http://www.nvrsk.ru/goto/?https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_служба_охраны_Российской_Федерации http://www.nvrsk.ru/goto/?https://ru.wikipedia.org/wiki/ФСБ_РФ и далее. Внимательно вдумайтесь в то, почему уровень оплаты труда врача или учителя очень сильно отличается от уровня оплаты труда силовика. В чем метафизический смысл. Таким образом вы прекрасно можете увидеть что абсолютно никакие сценарии Болотной площади, вообще никакие, сколько бы денег и грантов сюда не посылалось - не сработают. Автозаков хватит и еще останется. Далее у нас следуют http://www.nvrsk.ru/goto/?https://ru.wikipedia.org/wiki/ВС_РФ и главное сдерживающее наследие от СССР. Ввиде кузькиной матери. Таким образом абсолютно все жопоголические сценарии и воспоминания о братских странах по соцлагерю - просто пустышка. Ресурсия переживет абсолютно все. А для того чтобы население не шибко возмущалось тем, почему все стоит в 5 раз дороже чем там, почему таможня, почему ТАЗы стоят как Мерседесы, почему государство вообще не озабочено каким бы то ни было регулированием цен и еще огромное количество риторических вопросов - всегда есть самые разнообразные "внутренние" органы. на любой цвет и вкус. вы плачете о том что СССР больше нет? он как раз таки есть. никуда не уходил. Пиджак переодел и сел в Пулльман. а пипл хавает. у власти любовно выпестованные цк кпсс товарищи. |
| Автор: Segen 09.08.14 - 15:39 | ||
Разумеется, не нужны. Но что из этого следует? Каким должен быть адекватный ответ?.. Особенность нынешних обменов санкционными уколами слишком очевидна: Запад лишает Россию возможности приобретать на своих рынках отдельные товары и услуги, а в ответ Россия лишает страны, замешанные во введении антироссийских санкций, права ввозить на свою территорию товары, востребованные на внутреннем рынке. Извините, получается какая-то "урбанистика кочевых племен" (с)... Единственно востребованными на мировом рынке российскими товарами, без которых западным потребителям не обойтись, являются газ и нефть. Точнее сказать, только газ, ибо с нефтью дела обстоят не столь очевидно. Однако именно этот товар мы не можем включить в свой санкционный список даже на гипотетическом уровне... В подобных условиях как долго, по-вашему, могут продолжаться обмены все более серьезными экономическими ударами? И какие последствия наступят для каждого из нас, если дело дойдет до полномасштабных секторальных санкций? |
| Автор: KNV 09.08.14 - 16:37 | ||||
Все логично и практично. Рынок продовольствия в мире очень обширен и конкуренция очень велика. Вместо одного европейского поставщика можно найти пять не европейских. Да и искать не надо - сами придут. В торговле продовольствием правила диктует покупатель, а российский рынок очень лакомый кусок.
Кроме некоторых военных технологий чего нас реально может лишить Запад? Напоминаю, что после холодной войны доступа к реальным высоким технологиям Россия так и не получила, все осталось на словах, даже на бумаге почти ничего нет. |
| Автор: ратмир 09.08.14 - 16:46 | ||
KNV этот тот случай, когда ребятам хочется мира и дружбы любой ценой. Когда хочется быть вместе с процветающим западом, хотя его процветанию остались считаные годы. Хочется высокого уровня жизни и не хочется думать - как его достичь. в лучшем случае - тупо скопировать чужие мысли или модели без адаптации к своим реалиям. Они та ки не поняли, что никто не собирался снами дружить и реально нас развивать. Мы так и остались врагами, вопреки всем обещаниям, а НАТО продвинулось на восток на сотни км. И споткнулось при попытках продвинуться сперва в Грузию, а позже и на Украину. Прибалтику мы так и быть проглотили, хотя там того НАТО - по губам размазать. И плацдарм слабый.
персонально вы продержитесь очень мало. вы уже готовы выбросить бедый флаг. персонально за себя могу сказать, что прекрасно буду себя чувствовать даже при уровне жизни середины восьмидесятых с тем выбором товаров народного потребления и продуктов. за других сказать не могу ничего. ибо не фиг... про последствия про себя уже рассуждают почему-то именно инициаторы санкций. |
| Автор: Segen 09.08.14 - 17:05 | ||||
Почитать Вас, создается впечатление, что от санкций (прямых и встречных) России светят сплошные выгоды. И куда только в Кремле раньше смотрели? Нельзя же так, в самом деле...
О своих личных проблемах я как-нибудь сам подумаю. Однако помимо меня достаточно граждан, за которых кое-кто, вероятно, уже подумал. Весьма странным образом. О продовольственной безопасности России дискуссии идут уже два десятка лет. Но чем больше болтают, тем острее проблема. И вопрос здесь совсем не в том, что кто-то не хочет оторвать задницу от дивана и заняться сельхозпроизводством. Вопрос заключается в том, что в России не только не создаются реальные условия для развития сельского хозяйства, но и делается все возможное для сворачивания собственного производства продукции растениеводства и животноводства. Я не стану выкладывать здесь информационные "простыни", ибо вся необходимая статистика в сети присутствует. Анализируйте ее, если готовы общаться по существу. |
| Автор: KNV 09.08.14 - 17:20 | ||||
Ну как сказать... "все, что ни делается - все к лучшему". Разумеется в санкциях ничего хорошего нет, но некоторую пользу из сложившийся ситуации извлечь можно. Даже на бытовом уровне - благодаря санкциям россияне имеют шанс распробовать аргентинскую говядину, лучшее мясо в мире. Так же из-за санкций сельхозпредприятия и производители другого продовольствия(например) будут вынуждены увеличивать объем выпускаемой продукции, создавая при этом дополнительные рабочие места. Насколько я слышал, Валио собирается идти именно таким путем. Что же касается технологий и прочей военщины, то ситуация может быть схожей. Разумеется, все это можно (или нужно) было сделать раньше. Но как грица "лучше поздно, чем никогда". Тем более, что еще пока не поздно. |
| Автор: Segen 09.08.14 - 18:06 | ||||
Пользу можно извлечь только в одном случае: если будут созданы рамочные условия для развития отечественной экономики. Для этого нужно многое, что следует делать поэтапно и постепенно. Но когда-то нужно начинать. Однако это совершенно невозможно осуществить в нынешних российских условиях. Во-первых, стране нужны огромные средства для осуществления собственного "плана Маршалла". Через 100 лет после начала столыпинской и через 80 лет после начала сталинской модернизации экономики России мы стоим перед необходимостью осуществления очередного цивилизационного рывка. Иного просто не дано. Но с кем исполнять свиридовскую сюиту "Время, вперед!"? С нашими олигархами, которые не возвращают в бюджет страны даже несчастные 13% от своих сверхдоходов? С президентом, дочь которого припеваючи живет в "обложенной санкциями" Голландии? С повальной коррупцией, уничтожающей на корню любые ростки предпринимательской инициативы? Вы о чем вообще?
Разве? Аргентинская говядина всегда относилась к категории "эконом". А говядина класса "премиум" - мраморная говядина - производится в Австралии, США и Японии. |
| Автор: хирург 09.08.14 - 18:53 | ||
напоминает немчюру в 41м... - люди, вы понимаете что вам кушать нечего будет....??? давайте сдавате военных... сдавайте партизан... предайте родину... а то товары будут дороже... кушать будет плохо... а мы (аккупанты) будем злые, и будем вас вешать... ордос вон уже написал - что бомбил бы людей... это чистый фашист... уже вторая личность на сайте раскрыла карты - что он враг нашего народа... один шотландец написал - что он вербовщик работников в сфере моряков... другой собрался русских бомбить на донбасе... рано или поздно на воре шапка догорает... и тщеславие вора - дает знать и он бьет себе наколки... |
| Автор: PsyRaven 09.08.14 - 20:28 |
| Народа? Это вы кровососы народ? может вы еще и родина билогическая? вместе с Женей Обдолбанным? |
| Автор: ратмир 09.08.14 - 21:48 | ||||||
так вот в чём проблема! ваше желание потреблять мраморную гавнядину. и вот на этом ваши претензии и строятся. на личном комфорте...вот так Родина и продаётся, между прочим.
меня больше интересует что вы готовы ДЕЛАТЬ по существу? потому как ваши бесконечные разговоры по существу никакого отношения к делу не имеют.
это надо понимать, как окончание действия успокоительного? |
| Автор: Segen 09.08.14 - 22:57 | ||||
Кто-то давеча призывал не переходить на личности. И этот кто-то в очередной раз скатился до уровня примитивных оскорблений...
Надо полагать, что ваши бессмысленно-назидательные опусы несут в себе куда как бесценное откровение. Разве вам неизвестно, что рядовой гражданин правомочен лишь в вежливой форме высказывать свое несогласие с действиями государственной власти? Ваш демагогический призыв "ДЕЛАТЬ по существу" тянет сразу на несколько статей УК. А изменять жизнь к лучшему должна именно власть. Это у нее в руках (а не у меня) сосредоточены политические, правовые, экономические, фискальные рычаги и механизмы силового принуждения. Не валите с больной головы на здоровую! |
| Автор: PsyRaven 10.08.14 - 00:08 | ||
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://fastpic.ru/
|
| Автор: blaz 10.08.14 - 00:14 |
Самое прикольно то, что ни Сережка ни Психованая Ворона никогда не смогут себе обеспечить возможность хотя бы раз в неделю приобретать ту же "мраморную" говядину из Австралии, а уж из Японии - так вообще  ))Чисто адепты прямой кишки , колбасные, <цензура>, эмигранты |
| Автор: PsyRaven 10.08.14 - 00:20 | ||
Сережку Ратмира например ты не заставишь работать годами без выходных. ему же машины, телефоны, женщины без надобности. все есть. зачем напрягаться чтобы получить. ему хоть нора в лесу. другие ценности у человека. |
| Автор: blaz 10.08.14 - 00:23 |
| Психованя Ворона, <цензура> ты весь этот бред пишешь если по сути ты нищеброд. Душа твоя нищебродская, всё что у тебя есть - сраная иллюзия изобилия, где по настоящему толковый заморский продукт для тебя в принципе не доступен (например, мраморная говядина). Зато доступен суррогат в красивой упаковочке. Твой "плач ярославны" собственно до жопы лично мне, единственное, что реально противно и задевает - это то, как в очередной раз твое племя адептов прямой кишки, глубоких и дремучих мещан готово разломать страну ради соевой колбасы с красивой этикеткой (на кусок хамона я уверен у тебя отрадясь не было и не будет). |
| Автор: PsyRaven 10.08.14 - 00:29 | ||
я тут где то что то про еду писал? ты очень невнимательно читаешь. а что касается разломать страну - это всего лишь ваша паранойя. разломать Трубу нельзя. никогда и никак. она всех вас и ваших внуков переживет. для сомневающихся в этом есть большой выбор карательных аббревиатур. |
| Автор: blaz 10.08.14 - 00:32 | ||||
т.е. лично тебе <цензура> на колбасные санкции?
тебе, видимо рожденному уже в РФ - это кажется аксиомой, да. но, можешь представить, на территории РФ когда то существовала цивилизация не в пример более сильная и изощренная в технологическом плане. |
| Автор: PsyRaven 10.08.14 - 00:34 | ||||||
в технологическом плане чего простите? штампования убогого АК и танчиков, которые потом мирно гнили на полигонах СНГ вместо того что было необходимо людям для жизни? |
| Автор: blaz 10.08.14 - 00:36 | ||
друже, академический интерес, профессия у тебя какая? |
| Автор: PsyRaven 10.08.14 - 00:38 | ||||
покручивание гаечек и чтение автокаталогов с чертежами. |
| Автор: blaz 10.08.14 - 00:39 |
| пту оканчивал? тебя кстати не смущает, что в одном месте у тебя "сдерживающее наследие от СССР. Ввиде кузькиной матери", которое нам тут всем гарантирует бессмертие на века, но в другом гниющие никому не нужные танки и убогий ак. |
| Автор: Werdikt 10.08.14 - 00:44 | ||||
да ! |
| Автор: onehalf3554 10.08.14 - 07:16 |
| Мне нужна только гречневая каша и картопля остальные нейтраты мне пофиг. Пусть их жруть производители. А ещё мне нужен кенийский крупнолистовой чай. Ну ежели не привезут кенийский - обойдусь дагомысским. Уж он то надеюсь будет? 2Blaz скажи мне человек ни разу не прочитавший ни одного рабочего чертежа и ни одной электрической схемы, откуда знать то тебе про цивилизации и их технологические планы? Пропаганде поверил? Что изощрённого такого было в СССР? Ты пионЭром до какого класса был? Довелось ли тебе пожевать жвачку "Буратино" например? Про суррогаты. Уже давно говорилось. Замечательные и талантливые люди, такие как Вульф Ласкин и Жолондз М.Я. Неоднократно писали о том, что современное питание не имеющее в себе ничего общего с натуральной пищей-есть геноцид населения земли. И трагедия эта началась далеко не сейчас. Причина во 2-ой мировой, когда одни научились готовить эрзацы а другие научились их есть и начался самый страшный геноцид населения земли. Не считая ещё конечно электро-магнитного геноцида. Просто правитель мира -Голод никуда не исчез и единственный способ с ним справиться были эрзацы. Помнишь ли ты что такое купоны? В благословенные 90-ые в их начале, на семью давалось нн-ое кол-во купонов, на продукты и ты не мог купить столько, сколько тебе нужно, за продукты ты платил деньгами и право их купить подтверждалось купонами.Нет купонов - нет продуктов. Есть 2-а пути борьбы с голодом: 1) жосткое распределение товаров 2) изготовление суррогатов 2-ое более предпочтительно ибо создаёт психологический покой и иллюзию изобилия. Помню как показывали по телевизеру наших туристов в америке в начале 90-ых они там плакали в колбасных лавках в омериге, завидовали обилию тех самых колбас(суррогатных). Помню как завидовали тем, у кого были сраные джинсы. Купленные за чудовищные деньги у спикулей. Наша страна была не в состоянии прозводить ни достаточное кол-во одежды ни еды. Даже с шариковыми ручками был напряг с 1-го по 3-ий класс, мы вообще не знали что такое шариковая ручка с острым наконечником, советские стержни с огромными шариками на конце были просто не приспособлены для письма. Поэтому покупались иностранные стержни тонкие с острыми наконечниками, и специальные баллончики для заправки.Чтоб на дольше хватало. Такой-же гемморой был с прописями, тетрадками в полосочку и клеточку и т.д. и т.п. с твёрдо-мягкими карандашами, и т.д. и т.п. Про вычислительную технику и говорить не приходится, да была отличная литература, были кое-как наструганные микросхемы контроллеры и процессоры, о существовании которых я знал из журнала МРБ(Массовая Радиолюбительская Библиотека) купить который было невозможно и всё это покупалось в книжных комиссионках. В магазине купить процессор (кр 580 ик 80) было невозможно. Их просто не было в магазинах. ОЗУ серии РУ тоже хрен с огнём сыщешь. Сраные транзисторы и то тырили из воинских частей.Светодиоды АЛ102Б  - это п%$&ец. Они почти не светят но стоили так как будто сцуко они арсенидо-галиевый лазер с рубиновой накачкой. Со временем я сравниваю те возможности у меня что есть сейчас как у потребителя и те что были тогда - небо и земля. Сейчас я свободно в том-же элементе куплю всё что мне нужно. В 300 метрах от моего дома минимум 2-а хозмага в которых я найду любые нужные инструменты.И штук 5-ть продовольственных магазинов, в которых тоже без проблем куплю что нужно. Ещё я помню в детстве спрашивал у отца: -Папа а у нас в стране совсем нет Германия? -У нас его больше всех в мире! -Почему-же нигде кроме как на страницах справочников нет транзисторов ГТ109?  Да и справочников то нет? Папа говорил(стебался в основном)- что зато у нас ракеты офигенные и всех сбивают, танки офигенные через Ла Манш переплыть могут в случае войны- которая может наступить в любой момент. Мол германий добавляют в легированную сталь которая очень нужна для оружия и т.д. Зато наша промышленность таки нашла выход.Гора родила мышь: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%A2315 пихали потом везде. Где можно и где нельзя. Кремний видимо был не так сильно нужен воякам Радиолюбительство привлекало многих. Благодаря своей почти подпольности обмен деталями шёл между своими ты мне кондёр на 1000 мкф, а я тебе транзистор кт814. Или лампу ГУ 50. Многие детали тырились из танковых и т.д. радиостанций. В основном радиолампы ГУ 50 например (ГУ - Генератор Усилитель)  Дефицит-ибо на ней можно было собрать офигенский передатчик и фулюганить сколько угодно.Пока пеленгатор не запеленгует и на отберут передатчик и ВСЮ электротехнику вплоть до удлинителей розеток. Вообще сп%$&ить радиостанцию с танка -это романтика, весила она около 40 кг, и как правило тащили её в двоём, перебрасывали через забор и быстро тащили куда нибудь в близлежащую нычку что-бы утром забрать. ГУ50 это победа! Её можно было на много чего хорошего обменять. Так-же иногда ценились лампы с усилителей видеосигнала телевизеров рекорд 314 6П15П  Вот собственно и всё что помню о высоких технологиях. Почти все детали п%$&ились на заводах(бедный экспериментальный и прибой!), в воинских частях(бедные мотострелки стоявшие там где щас десантники) и на городских свалках. Инструменты, плоскогубцы, лерки, метчики, свёрла,отвёртки,ключи- народ в основном сильно берёг. Особенно - хорошие немецкие.Выпросить у кого-нибудь любзик -было сродни подвигу. Поэтому те кто по хитрожопее шли в разные кружки в дворЭц творчества. Вот я ходил когда-то в авиамодельный хотя мне и на авиацию и на модели было всегда положить с прибором. Сорри за многабукафф пью чай сижу и ностальгирую |
| Автор: Segen 10.08.14 - 09:06 |
| Жаль. Опять свели обсуждение реальной проблемы к обмену "любезностями". Всю ночь мусолили тему мраморной говядины. А ведь я напомнил о ее существовании одной строчкой в ответ на заявление собеседника о том, что аргентинская говядина - лучшая в мире. Однако не в мраморной говядине дело! Я говорил о том, что лично мне не нравятся ни санкции, ни контрсанкции. Последние (наш ответ Чемберлену) затрагивают непосредственно интересы каждого из нас. Разговоры о том, что мировой рынок продовольствия перенасыщен, являются правдивыми лишь отчасти. Да, предложение имеется, но спрос по предлагаемым ценам явно ограничен. Иначе 13% населения планеты не голодали бы перманентно. Многое упирается в вопросы элементарной логистики. Стоимость доставки говядины из Аргентины и тех же персиков из Чили в Россию не может не повлиять на порядок цифр в ценниках наших магазинов. При этом отпускная цена продукции из Латинской Америки должна соответствовать коридору цен, существующему на мировом рынке. Контролируемая Западом ВТО строго накажет демпингующие страны. И все это понимают. Наконец, было бы глупо думать, что в считанные дни можно заключить новые контракты на поставку "замещающих" продовольственных товаров из третьих стран. Необходимо значительное время для того, чтобы найти поставщиков, заключить контракты, дождаться нового урожая либо увеличения выпуска продукции обрабатывающими предприятиями. При этом замена европейских фруктов, к примеру, латиноамериканскими - это непременное увеличение вредных для организма консервантов. Ведь иначе не довезешь при таких-то расстояниях! Но и это всё кажется мне чепухой. Гораздо неприятнее то, что, вводя санкции, руководство России палец о палец не ударило об изменении ситуации в аграрном секторе собственной страны. А в существующих экономических и правовых условиях новые фермеры не появятся. Следовательно, не будет роста производства отечественной сельхозпродукции. Что означает дальнейшее снижение продовольственной безопасности РФ. |
| Автор: KNV 10.08.14 - 09:15 |
| Segen Относительно говядины вы сильно заблуждаетесь, тем более мешая мраморную говядину с аргентинской. Просто нет времени (пришлось работать сегодня) ни честно говоря желания ввязываться в колбасные споры. Но просто посудите сами - мясо скота на круглогодичном свободном выпасе и свежих кормах априори не может быть хуже, чем коров из коровников. |
| Автор: Segen 10.08.14 - 09:32 |
| Предлагаю оставить в стороне мраморную говядину. Тем более что дорогостоящие деликатесы нельзя сравнивать с продуктами массового спроса. Но, говоря о "лучшей в мире" аргентинской говядине вы, как мне кажется, несколько увлеклись. Допускаю, что в данном случае уместно говорить о лучшем соотношении отпускной цены и качества продукции... |
| Автор: циник 10.08.14 - 16:24 |
| Лично я санкции поддержать не могу. Я вообще не знаю как их поддерживать или не поддерживать... |
| Автор: smile0110 10.08.14 - 18:19 | ||
скажи Seawalker что поддерживаешь. один хрен никто проверять не будет |
| Автор: Vero 10.08.14 - 18:38 |
| пора, как в 90-е по талонам, закатывать по баллонам докторскую? далее, - Спичпром... Стероиды..?)) травили изрядно... особо Шоколад... |
| Автор: Rusi 10.08.14 - 19:25 |
| Главное чтобы не заставили всех пересаживаться на российский автопром и одеваться в белорусский трикотаж, остальные контрсанкции можно пережить ) благо южная Корея пока не выебывается! |
| Автор: Seawalker 10.08.14 - 19:30 |
| onehalf3554 - пять баллов! Сказочный пост! Молодежь вздрогнула ... Кстати, я обратил внимание что мои родители жили ХУЖЕ чем я. А деды вообще - воевали против супостата... голодали... батрачили за трудодни... хреново жили короче. Однако почему то все "люди мира" полагают что всегда "все будет хорошо". Опыт северной африки, арабов, да что там, братушек по соцлагеою никого не убеждает. Причем что интересно - в интернете как правило пишут люди относительно продвинутые, как информационно так и по уровню жизни. А вот жители деревни (да любой постсоциалистической) особенно мнениями не делятся - выживают как получается. Да и работяги в общем то тоже... Афганистан, например, был довольно благополучным и крепким государством. В интернете есть альбом какого-то англичанина про афган 60-х. Интересно ... Я хотел сказать что сравнение должно быть корректным - как во времени так и в пространстве. Да, с высокими технологиями у нас напряг, что уж там. Только народ массово идет учиться на юристов (делить награбленое) а не электронщиков (делать сказку былью)... Государство что же - пока хреново справляется видно без очков - Сколково это непонятное, лазер, сотовую у нас как будто изобрели, а вот телефоны китайцы штампуют. Однако к санкциям. Про это хорошо сказал еврей Яша Кедми http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=Ce9HRg_wK5g Россия обречена противостоять санкциям, потому что иначе она покажет свою СЛАБОСТЬ. Если получится - вуаля!!! - новое оружие против России которая всем как кость в горле! Вы согласны? А вот еще интересная штучка: в высере про "родину" прилеплен портрет президента. Ну типа это Россия. А может Украина? Казахстан? Беларусь? Израиль? ..... Примерьте эту хрень на разные страны - многим будет впору |
| Автор: Rusi 11.08.14 - 00:14 | ||
новые фермеры не появятся и при более благоприятных условиях, ибо фермер - работяга, который вкалывает от зари до зари, а в нашей стране работать не любят! у нас 80% населения (а то и больше) предпочитают минимум работать, а лучше вообще не работать и максимум получать. вот он классический диалог работодателя с потенциальным работником: - сколько хучешь получать? - дохуя! - а что хочешь при этом делать? - нихуя! а вы тут правительство, санкции...  |
| Автор: smile0110 11.08.14 - 07:20 | ||
это про россию и украину,казахстан .... всеравно про россию. то что украина и казахстан "прыгают с горы" не означает что и нам так надо делать |
| Автор: хирург 11.08.14 - 07:38 |
| бу га га... если вердиХтн сказал "да"... то для России это значит для блага - "НЕТ- ни в коем случае"... ...а шотландцам кстати уже предлагают в космос летать... лишьбы не отделялись... вердиХтн готовится... сепаратистюга.... )) |
| Автор: ратмир 11.08.14 - 09:47 | ||||||
бла-бла-бла бла-бла бла-бла... теперь уже съезжаем с мраморной говядины, хотя первый посыл был именно о ней. редкая любовь путать следы как заяц на снегу. также будет и слюбыми другими темамо про санкции. а тема лишь одна - какие потери в комфортном потребелении для конкретного человека являются неприемлемыми. ВСЁ!!! Всё остальное - попытка отстоять свой уровень потребления и доказать, что ниже него падать просто смерти подобно. таки вот у меня всегда вызывало удивление человеческая ненасытность. сами себя поприучают к "хорошему", а потом при первом же сквознячке сопли и радикулит. Санкции - прекрасная проверка на иммунитет. На готовность и умение держать удар. На элементарную психологическую подготовленность и устойчивость. Именно психологическую, потому как удар будет исключительно по зоне комфорта,а не по физическим параметрам. Вон, удар ещё не дошёл как таковой, а ручонки уже вспотели и затряслись. Ну куда это годится, уважаемые? С таким багажом наши предки не выстояли бы не в одной войне. Даже самой пустячной. Мы живы только благодаря их стойкости и живучести. А что мы оставим после себя, если сами как хлюпики? Вот что должно нас волновать, а не
подзажрались, уважаемые. подзажрались...
если что, имелся в виду Сеген, но раз уж меня помянул, то да, ты прав. ценности у меня иные, только не такие, какие мне тут приписывают. живу я в городе и в комфорте. но при этом готов к совсем другим условиям и спокойно смотрю на все возможные перемены. и да, за ради мраморной говядины и прочей модной хрени фиг кто меня заставит работать годами без выходных. как вы умно подметили - другие ценности у человека. у адептов прямой кишки нет ясного разделения между тем, что им хочется и тем, что им необходимо. если внимательно изучить этот вопрос - в жизни нам надо примерно в 8-9 раз меньше того, что мы сейчас имеем и на что тратим силы и время. вот и задумайтесь на кого работает вся эта махина потреблятства? |
| Автор: smile0110 11.08.14 - 10:21 | ||||
ты наверное сумасшедший раз имееешь в 8-9 раз больше того что тебе нужно
работает на тех кому нужны товары махины, этож не совок с его плановым производством. |
| Автор: novoros.info 11.08.14 - 10:26 | ||||
Про санкции: Если вы думаете что санкции (точнее запрет России на экспорт) это только яблоки и говядина, то сильно заблуждаетесь.. Не буду печатать страничных словоблудий по примеру некотрых местных персонажей, скажу про то с чем имею дело.. Системы водоснабжения и водоотчистки (для нашего города очень актуальная тема). Хорошие насосы Грюндфос (Германия), Эспа (Испания), Вило (Германия) теперь будут нам недоступны, либо доступны, но по другим ценам, так как пойдут через посредников и другие страны. Остается Китай и российский Калибр (что тоже Китай, тк там делается). Запорная арматура (нержавеющие краны. задвижки) Португалия, Германия- забудьте... Но есть доступный и недорогой Китай (и некачественный). Фильтра и мембраны - самые качественные Американские. Этих вообще могут быть нам недоступны, так как америкосы могут запретить перепродажу через третьи страны (надеюсь до этого не дойдет). Но есть доступный Китай. Китайские угольные фильтра вообще запретили к продаже в Европе и Америке. Не из-за конкуренции, а потому что наши узкоглазые братья додумались восстанавливать использованный активированный уголь кислотой, и делать из него фильтры для воды.. Качество - "охринеть" .. Что имеем в "сухом остатке"?? За санкции и "противодействия" по ним будем платить мы.. Так как за 20 лет правления "солнцеликого" ничего не научились делать своего..  |
| Автор: KNV 11.08.14 - 10:58 | ||||
Откуда дровишки? Просто паника и ничего больше? Читаем текст постановления:
зы: упоминая аргентинскую говядину как лучшую в мире я в принципе ожидал, что кто-то уцепится за это и попытается увести разговор к вкусу стейков. Удивлен, что этим кто-то оказался Сеген. |
| Автор: Segen 11.08.14 - 11:14 | ||||
Так это исключительно ваши проблемы. Вы можете уже сейчас удалиться в индивидуальную пУстыньку на подножный корм, прикрыв срамоту листом подручного лопуха. Как говорится, ваше право. Однако почему вы навязываете свое представление о должном всем остальным? Уверен, что каждый здравомыслящий человек ратует за улучшение качества жизни во всей смысловой глубине этого понятия. Обратного может желать лишь определенная разновидность социопатов-мазохистов.
Я лишь единожды и одной строчкой высказался о неверном суждении г-на KNV, использовав в качестве контраргумента очевидный пример. Странно, что даже после моего открытого призыва оставить мраморную говядину в покое, тот же KNV продолжает мусолить эту тему, действительно "уводя разговор к вкусу стейков". |
| Автор: novoros.info 11.08.14 - 11:31 | ||||||
Вы приводите информацию об ответных мерах России, а то что наиболее востребованные (и качественные) технические изделия попадут в европейский список "нежелательных к поставке товаров в Россию" сомневаться не приходится.  Повторюсь, что я "двумя руками" за то, чтобы поставки высоко-технологических изделий продолжались и цены на них не росли. Но нужно рассматривать самый худший вариант развития событий. К большому сожалению, мы очень зависимы в плане наукоемких изделий: осмотические мембраны, контроллеры, датчики.. Наладить свое производство в течении коротких сроков (3-5 лет) нереально.. В "зомбоящике" промывают головы последствиями ответных мер России, но молчат про наступающую реальность внутри страны.. |
| Автор: FreeMan 11.08.14 - 11:50 | ||||
Ты не прав. За копейки работать действительно никто не хочет. Хотя есть такие , тянут по инерции на голом энтузиазме. То что у нас народ неработящий - миф. Я сам вкалывал по черной , когда помоложе был, на стройках. И в сельской местности поработать приходилось. Так что с пролетариатом знаком не понаслышке. А офисный планктон - это да, он такой.
Да, спартанский образ жизни или самурайский аскетизм нынче не в фаворе. В Европе нынче модно "ситечко". ;-) |
| Автор: трайдент 11.08.14 - 12:03 |
| От што санкции с селянами делают... Хочу высказаться по поводу запрета импорта некоторых продовольственных товаров и бурной истерики некоторых товарищей на тему голода и пустых прилавков. Высказываться буду несколько витиевато, но вы поймете, почему я так делаю. Расскажу я про внутреннее устройство продовольственного рынка. В моей прошлой жизни у меня был очень хороший знакомый, который не очень блистал умом и сообразительностью. Поэтому он всегда был «офисным планктоном», без перспектив мощного карьерного роста. Немного ленивый, немного жуликоватый, немного наглый, в общем типичный «манагер». И повезло ему какое то время назад устроиться простым негром в одну из продуктовых сетей, не буду называть, какую. Но одну из крупнейших. И тут моему дорогому комраду поперла фишка. Сначала я заметил, что он начал ездить на очень дорогом автомобиле миллионов за 5 рублей. Потом еще что-то напокупал, а некоторое время назад я узнал, что он приобрел себе домик на побережье Франции. Секрет этого неожиданного роста благополучия весьма обычного и ординарного человека прост. Он устроился в отдел некоторой известной в России продуктовой сети, который отвечает за «полки» и какие товары там будут представлены вниманию покупателей. Так вот. Думаете, что они там стараются представить наиболее качественный товар? Ха! Условие для производителей там примерно такое. Если вы производите прекрасный сыр Пармезан, или прекрасных устриц, или прекрасное сливочное масло, то для того, чтобы попасть на полку, вам надо занести ОТ 100 тысяч долларов. Еще раз подчеркну предлог «ОТ». Те, кто кричит про голод и пустые полки, должны знать, что к продуктовым сетям СТОИТ ОЧЕРЕДЬ из 100500 производителей сыра «Пармезан», которые с радостью выпихнут конкурента и немедленно займут его место «на полке». Эти производители готовы платить огромные деньги в виде «поощрений», чтобы именно их оливковое масло было в условном Ашане на полке, а не масло их конкурента. И я вангую, что сейчас уже по всей Москве лихорадочно проходят (а может уже и прошли) непубличные встречи таких вот манагеров с конкурентами европейских производителей продуктов, которые сопровождаются движением чемоданчиков с наличными под столом от одного конца стола к другому. Это клондайк для некоторых менеджеров некоторых торговых сетей, а еще это окно возможностей для тех брендов и производителей, которым не хватило «места на полке», но которые были в шорт-листе и подтвердили свою готовность простимулировать усердие сотрудников торговых сетей за то, чтобы попасть на заветное место. Поверьте, 10% рынка, которые освободились одномоментно, будут заняты не менее качественными (а, вероятно, и более качественными) продуктами немедленно. Ключевое слово — НЕМЕДЛЕННО. Я даже уверен, что эти места УЖЕ заняты, а чемоданы наличности УЖЕ проделали правильный путь. Проблема сегодняшнего дня не в производстве продуктов, а в их сбыте. Произвести кусок сыра каждый дурак сможет, а донести его до покупателя, продать его очень тяжело. И это самое ограничение по импорту на год весьма символично. Его можно было, в принципе, вводить даже не на год, а на 3 месяца. Ибо свято место пусто не бывает и потом, спустя отведенное время, производителям продуктов из стран, так бодро поддержавших санкции в отношении России, будет зайти обратно на полки либо очень дорого, либо вообще невозможно. |
| Автор: FreeMan 11.08.14 - 12:36 |
| Я, конечно, не силен в торговых делах (другая специфика работы), но меня всегда интересовал вопрос. Почему производители сами не создают свои торгово-розничные сети? Разве это не выгодно? Как некая аналогия с ЛУКОЙЛ. Добывают нефть, транспортируют, перерабатывают, продают. То есть полный цикл. |
| Автор: Segen 11.08.14 - 13:33 | ||
трайдент, в своей прошлой жизни вы были москвичем Петром Шкуматовым? Не пробовали собственные мысли излагать? Или для приличия чужие тексты закавычивать (знак копирайта ставить)? Теперь позвольте перейти к тексту. Этот самый москвич-пропагандист-успокоитель тупо "лохматит бабушку" на огромном количестве сайтов. Не стесняется, между прочим, пиарить уголовное творчество ОПГ московских "манагеров", которые поголовно берут многомиллионные взятки. Ау, Бастрыкин, где вы? |
| Автор: Rusi 11.08.14 - 13:57 | ||
Ты работаешь, я работаю, друзья твои работают, т.к. вряд ли ты (как и я) в своем кругу общения держишь лентяев и тунеядцев, а вот Петя с Васей не хотят работать. Они хотят деньги, но работать не очень хотят. Так же Петя с Васей с удовольствием возьмут кредит на сельхоз нужды, пропьют все, а потом за полтоц обанкротятся и таких Васей, поверь мне, куда больше, нежели нас с тобой... |
| Автор: Segen 11.08.14 - 14:10 | ||
Rusi, не пробовали получить банковский кредит на нужды своего маленького агропрома? Попытайтесь ради интереса. Уверяю, ваши взгляды на проблему резко изменятся... А вообще невредно иногда знакомиться с мнениями настоящих экспертов. В качестве примера: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.business-gazeta.ru/article/110963/ |
| Автор: FreeMan 11.08.14 - 15:45 | ||||||||
весьма пафосное мнение
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.rg.ru/2014/03/11/apk-site.html из того же пафосного мнения
В жизни простого парня (родственник жены, живет в Крымске) это выглядит так. Берет в аренду гектар земли, выращивает преимущественно картошку, себе оставляет часть, остаток оптом продает. Сам он работает в РЖД. Сутки работает, трое отдыхает. Из этих трех суток один день с семьей и мотоблоком уделяет полю. Подумывает купить минитрактор и арендовать 2Га. Прикол в том, что ему не нужны кредиты! Все окупается! + собственная продовольственная безопасность и еще навар остается с продажи. Вот такая вот петрушка. |
| Автор: Segen 11.08.14 - 16:24 | ||||
Увы, речь идет о частном случае. Можно еще сотню-другую подобных случаев припомнить. Однако представленную вами ситуацию нормальной не назовешь. Фермер "по совместительству" - путь тупиковый. К тому же, сутки через трое - редкий вариант неполной занятости. При полноценной рабочей неделе в гробу бы ваш родственник видел этот га картофельного поля!
Этот глава кабинета только деланно возмущаться может, да "стрелки" часовых поясов тупо двигать. Типичный Хлестаков - "и в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!". |
| Автор: KNV 11.08.14 - 16:34 | ||
К большому сожалению даже в малом бизнесе рано или поздно наступает черта, когда для дальнейшего развития необходимо привлекать заемные средства. Разумеется, исключения возможны... |
| Автор: ратмир 11.08.14 - 16:39 | ||
| в общем понятно. ещё толком ничего не запретили, но страх уже нарисовал самые страшные картинки последствий. ещё танки не загрохотали, а ручки уже вверх вздёрнулись. ребята, вот по таким как вы санкции и направлены впервую очередь. и они уже попали и в самое яблочко. точнее даже не так... трассер пошёл, а вы сами под него кинулись в едином порыве. потому как революционная душа требует принесения себя в жертву. мне вот сильно интересно - когда ум рисует такие страшные каринки, почему разум не подсказывает ему, что он(ум) идиот и думает жопой? куда они ВСЁ это добро продавать станут, если запретят ввозить к нам? на примере фермеров и пищевого сектора уже пошли первые ласточки, да подсчёты убытков. думаете вся развитая лёгкая промышленность на низком старте за убытками? у кого реально уровень жизни упадёт ощутимо? у нас, которые сильно и не видели ничего хорошего или у них, привыкших исключительно и только к хорошему? простые такие вопросы.
ты видимо давненько не присматривался к тому, чем владеешь и сколько там излишков или вообще откровенного хлама. при первом приближении можно половину выбросить без каких-либо последствий для твоего уровня комфорта. при последующтх сократить количество вещей в собственности можно ещё раза в 4. |
| Автор: Segen 11.08.14 - 16:56 | ||
Вот именно, еще толком ничего не запретили. Но разум побуждает задуматься о том, что будет, когда детские игры закончатся? А они, вероятно, очень скоро закончатся. Ведь трудно представить себе, что украинский конфликт можно завершить в ближайшей перспективе по обоюдному согласию противоборствующих сторон. Если, конечно, не допускать, что никакой второй стороны в этом конфликте не было и нет... |
| Автор: Rusi 11.08.14 - 17:23 | ||
На данном жизненном этапе я не намерен сидеть за несколько миллионов рублей, поэтому получить банковский кредит на нужды агропрома даже не пытался Но знаю людей, которые уже получили кредит под эти нужды, имея при этом сарай и гектар земли, заросший сурепкой... Главное - желание, а остальное приложится  Да, и я не говорил, что Путин молодец и делает всё для аграриев, предпринимательство действительно в жопе из-за высоких кредитных ставок, но не стоит на эту проблему смотреть однобоко, есть и обратная сторона медали. FreeMan, когда крымский парень захочет увеличить объемы картохи и займется поиском помощников за деньги - тут он и ох%$ет ) |
| Автор: KNV 11.08.14 - 17:42 | ||
Воооо, есть ведь и обратная сторона медали. В том числе и у санкций против России. Теперь эти товарищи-правители будут вынуждены предпринимать конкретные шаги к развитию предпринимательства и сельскохозяйственного предпринимательства в частности. |
| Автор: ратмир 11.08.14 - 19:35 | ||||
разум должен побуждать нормальных здоровых функциональных особей развивать свою адаптивность и выносливость, а не облакачиваться на костыли псевдоцивилизованности и "надежды на договориться". договариваться можно только при равных силах. стоит чуток уступить и никому ты со своими переговорами не интересен становишься. вам, уважаемые товарищи, сильно не хватает банальной природной гамадрильности для банальной природной живучести. далее по поводу украинского конфликта - санкции или что угодно - всего лишь одна и ступенек в лестнице глобального противостояния. конфликт случился бы обязательно и при любых раскладах и именно на украине. его пытались раздуть в грузии. пытались в средней азии. везде обломались. украина любезно предоставила шикарные условия. и не так уж важно, как и где бы всё это началось. неизбежность была однозначной и предсказуемой. поэтому наши Крым и отжали без лишнего шума, пока никто не ожидал. аналитики и разведка всё уже показали и расклады были понятны. наши устроили им фальстарт и теперь за счёт пылающего ЮВ вся украина получает отсрочку и передышку и время для осмысления что вообще произошло и куда они влезли и в чьей компании. так что давай те украину оставим в данной теме в покое. речь о санкциях, а точнее о нашей готовности к ним. |
| Автор: Segen 11.08.14 - 20:11 | ||
Таким образом, проблему санкций нам предлагают рассматривать, абстрагируясь от существующих реалий, в отвлеченном пространстве умозрительных построений. Замечательно! |
| Автор: novoros.info 11.08.14 - 20:28 | ||||
что и требовалось достигнуть всей пропагандистской системе.. ..вроде как санкции - это потому что они против России |
| Автор: Segen 11.08.14 - 21:12 |
| http://www.nvrsk.ru/goto/?http://fastpic.ru/ Ничего личного |
| Автор: it-expert 11.08.14 - 21:49 | ||
Да-да-да, старые песни о главном. Вечно поются под очередное затягивание гаек и падение экономики, инвестиций и увеличение налогов. |
| Автор: KNV 11.08.14 - 21:56 | ||||
Ну будем надеяться. Вдруг что-то и произойдет? По ящику сегодня уже болтали на эту тему. Прогресс, однако - раньше даже и не болтали. |
| Автор: ратмир 11.08.14 - 22:12 | ||||||
я так понимаю у вас есть своя мощная система прапоганды или контрмер и вы готовы что-то реально предложить? ))) я не боюсь санкций не потому что обработан пропагандой( практически ничего и не смотрю), а потому что был готов к ним примерно с самого начала правления вашего "Солнцеликого". потому как сразу стало понятно, что рано или поздно они придут затягивать гайки. сильно удиалён, что так долго ждать пришлось. сильно... это у вас пропаганда - мощное орудие. мне достаточно и здравого смысла. |
| Автор: it-expert 11.08.14 - 22:12 | ||
Да ну брось. Болтают не переставая. Важнее то, что делается. А делается все наоборот: - налоги повышаются (в кризис - повышать налоги!!! это же надо быть безумцем) - инвестиции уходят, вообще чистый денежный отток за первый квартал - 1% квартального ВВП (грубо) - ВВП стагнирует (и это на фоне экономического подъема в загнивающей загранице) - регуляторы/контролеры принимают все новые производственные/торговые/и тому подобные нормы (а это дополнительная нагрузка на производство/торговлю) ...ну и т.д. |
| Автор: KNV 11.08.14 - 23:25 | ||||
Не согласен. Про самозанятое население наши генералы практически не вспоминают. Ну разве что какую гадость сделать - выплаты в ПФ поднять или новый налог ввести.
Тут совершенно солидарен. Светлым взором глядя в Ящик говорят одно а делают ровно наоборот. Ахренеть можно только от одной акции прореживания мелких ИП, когда в ПФ платить надо было 30 с лишним тыщщ, а из налога вычитать не более 50%. Сейчас подправили, но это стоило нескольких сотен тысяч сданных свидетельств ИП. |
| Автор: Rusi 11.08.14 - 23:31 |
| у моего отца несколько гектар земли, которые арендуют под выращивание пшеницы. так вот в год ему платят целых полторы тыщи рублей в год или могут отсыпать полтонны зерна, а вы тут втираете о бедных предпринимателях ) |
| Автор: KNV 11.08.14 - 23:35 | ||
Он может их забрать с целью самостоятельного использования? |
| Автор: Rusi 12.08.14 - 00:02 |
| я не знаю, т.к. заниматься данным вопросом нет времени. но сам факт - полторы тысячи рублей в год, это же блять просто п%$&ец ) |
| Автор: smile0110 12.08.14 - 06:43 | ||||||
если они...
...значит вещи им нужны.
ну так продай свой дом и купи в 8-9 раз меньше. |
| Автор: FreeMan 12.08.14 - 07:05 | ||||
Я всегда говорил, что в жизни все неоднозначно ) |
| Автор: Segen 12.08.14 - 08:04 |
| К сожалению, последствия продовольственных санкций, введенных Россией, имеют не только экономическую составляющую. Безусловно, найдется множество стран, готовых выступить в роли "преемника" ЕС и США на российском продовольственном рынке. Вот только Запад не станет обреченно смотреть на то, как его традиционные рынки сбыта замещаются какими-то там "латиносами". Он уже приступил к политическому давлению на ряд латиноамериканских стран. И я воздержусь от предположений, кто выиграет в предстоящей глобальной торговой войне. В прежние времена всегда побеждали сильнейшие. Неужели что-то изменилось в этом мире? Что же касается краткосрочных последствий продовольственных санкций для самой России, то ничего эпохального, конечно же, не произойдет. Вероятно, до следующей осени сократится ассортимент ординарных товаров (урожай этого года повсеместно законтрактован), обязательно вырастут цены (они бы и без того выросли, ибо инфляция, падение рубля и устоявшаяся привычка). Впрочем, гурманам с тугими кошельками вообще ничего не грозит, поскольку продукты класса "премиум" в санкционном списке практически отсутствуют. Реальная опасность для нас определяется заданным трендом, когда маховик санкций начинает раскручиваться по инерции. Ответы на многие вопросы появятся лишь после того, как украинская армия завершит проведение АТО на ЮВ Украины. Это может случиться через месяц, а может растянуться на полгода. После восстановления государственного суверенитета Украины над территорией Донбасса начнутся определенные политические "движухи", предполагающие постепенное сворачивание санкций. При этом болезненной занозой будет оставаться проблема Крыма. Разумеется, она станет предметом многолетней дипломатической трескотни и причиной сохранения локальных санкций, которые можно "не замечать". |
| Автор: puh 12.08.14 - 09:32 | ||
Вы полагаете,что на Украине возможно восстановление государственного суверенитета? Очевидно, исторически ,что это разновекторная масса нынешнего населения вряд ли найдет "компромисс" в своих головах. И, как следствие, эту территорию, которая называется Украиной будут будоражить все новые и новые конфликты. Украина -страна "недоразумение", которое , в принципе, не должно было существовать в нынешних границах, и лишь благодаря СССР оно продержалось в границах до 2014 года. |
| Автор: FreeMan 12.08.14 - 09:40 | ||
Насколько сильна была армада Дария? Неприступны стены Трои и Византии? Вьетнам победили амеры? |
| Автор: Rusi 12.08.14 - 10:30 |
| Правильно, в большинстве случаев побеждает не сильный, а хитрожопый ) |
| Автор: onehalf3554 12.08.14 - 11:22 |
+100500  |
| Автор: Узбек Хатабыч 12.08.14 - 12:27 | ||||
Сомневаюсь. Проще (выгоднее для кармана) довести содержание растительных жиров в сливочном масле до 99%. Масло как пример. |
| Автор: onehalf3554 12.08.14 - 12:39 | ||||||
Назвать супер-маргарон и пустить рекламу по телепизеру об охеренной полезности этой фигни и всё будет ок. И медикам работа и продавцам этой херни и производителям. |
| Автор: KNV 12.08.14 - 12:55 | ||||
Даже такие незатейливые действия кто-то должен проделать, т.е нужно достаточное количество производителей. Если не принять мер, то сами по себе они не появятся. |
| Автор: Segen 12.08.14 - 13:16 | ||
Вообще-то я подразумевал торговые войны. Что касается реальной войны во Вьетнаме, то не будем забывать, кто поставлял ДРВ оружие, ЗРК, истребители и военных специалистов. Также важно оценивать значение побед и поражений в долгосрочной перспективе. США - второй (после Китая) торговый партнер Вьетнама и главный импортер вьетнамских товаров. Россия, к сожалению, не входит сегодня в число основных торговых партнеров Вьетнама. Объем товарооборота между странами не превышает 4 млрд долларов. |
| Автор: FreeMan 12.08.14 - 14:45 | ||||
То есть (гипотетически) Китай + Вьетнам с легкостью могут обрушить экономику США. Хех... И кто в выигрышном положении "в долгосрочной перспективе"?
Никто и не забывает. Ираку мы тоже много чего поставляли. Но они "оказались арабами". |
| Автор: Segen 12.08.14 - 16:44 | ||
Представьте себе, не могут. О Вьетнаме вообще говорить не приходится. Он экспортирует в США товаров на сумму около 24 млрд. долларов, а импортирует из Штатов на 5 с небольшим миллиардов. Таким образом, у американцев образуется дефицит торгового баланса на сумму в $19 млрд. Но что это за цифра для американской экономики и ее внутреннего рынка? Семечки! К тому же, экономика Вьетнама довольно хлипкая. При желании американцы расправятся с ней одним щелчком пальцев. Ведь 60% вьетнамской экономики - это сборочное производство иностранных фирм. Прежде всего, Samsung. Стоит Вьетнаму косо посмотреть в сторону Штатов - и нет ни производства, ни инвестиций. Южнокорейским компаниям интересна дешевая вьетнамская рабсила, но рынки сбыта куда дороже! Тут поневоле приходится быть сдержанным и аккуратным... Китай - случай другой. Став современной "фабричной Англией", он одновременно стал заложником глобальной экономики, курс которой задают именно США. Теоретически Китай, скупивший американских ценных бумаг на $900 млрд, может с легкостью обрушить доллар США. Вот только это равносильно нанесению серии ядерных ударов по собственной территории. Китайские лидеры могут разглагольствовать на эту тему сколько угодно, но до реализации страшилок дело в обозримом будущем не дойдет. |
| Автор: Alexer 12.08.14 - 17:42 |
| ЕС попытается отговорить Латинскую Америку от поставок продуктов в Россию http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.forbes.ru/news/265039-es-popytaetsya-otgovorit-latinskuyu-ameriku-ot-postavok-produktov-v-rossiyu Как думаете, устоят ли Бразилия с Аргентиной против давления США и ЕС? |
| Автор: KNV 12.08.14 - 18:40 | ||
Вряд ли тут есть эксперты, способные аргументированно ответить на этот вопрос. Отвечаю не аргументированно. Для этих стран российский рынок охренительно лакомый кусок и бороться за него они будут серьезно. |
| Автор: Segen 12.08.14 - 19:49 | ||
Скучные это материи. Уверен, продукты у нас не переведутся, однако цены на них вырастут серьезно. Если кивать в сторону Латинской Америки, то понятно, что тут сработает принцип старой русской пословицы: за морем телушка - полушка, да рубль перевоз! Сегодня в той же Европе кило томатов фермер отпускает по 0,1 евро, т.е. по 5 рубчиков, а у нас они почем в розничной торговле? Так то Европа, а тут везти нужно с края света. Во что это выльется? О качестве продукции (прежде всего, овощей и фруктов) даже не говорю. При таких расстояниях недозрелые плоды нужно в трюмы загружать, и дрянью химической товар обрабатывать. Логистика - отдельная песня. Затраты всей логистической цепочки будут вбухнуты в оптовые прайсы, а потом красавы-ритейлеры "приятно" удивят нас итоговыми ценами. Еще одна засада - Белоруссия и Казахстан. Они санкций не вводили и к российским санкциям не присоединялись. Уверен, что при обычном уровне коррупции в странах ТС нам будут предложены уникальные казахские киви и белорусские манго. А уж сыром наши минские друзья уже пообещали Россию завалить. Можно только догадываться, откуда для совершения "сырного рывка" молоко будет браться. Ну и польские яблоки белорусы для нас переработают, армию нашу сухофруктами завалят, детские сады зальют яблочным соком. Все останутся при деле... |
| Автор: ратмир 12.08.14 - 20:15 |
| какая благодатная и безграничная тема для высокоинтеллектуального п%$&ежа ни о чём! сколько простора для фобий и мозговых выбросов в сторону тех, кто эти фобии обостряет )))) и хоть бы одно реальное предложение, которое человек готов взять и сделать сам. прямо сейчас. чтобы что-то исправить или ослабить негативное или даже кардинально улучшить, но...сам, а не кто-то другой! |
| Автор: Segen 12.08.14 - 21:07 | ||
"...а я на самом главном месте, где подписывается директор департамента, черкнул: "Фердинанд VIII"". (с) |
| Автор: onehalf3554 12.08.14 - 21:47 | ||||
расстояния от бразилии и аргентины как рыночники преодолевать будут?Какой ценой? |
| Автор: ратмир 12.08.14 - 22:37 |
| взаимовыгодной. никто не будет переплачивать. подобные масштабные программы на обум не делаются. да и нужна эта тема на период развития своего производства. |
| Автор: puh 12.08.14 - 23:52 | ||
Как бывший "водоплавающий" могу вас заверить, банановозы, они же те же самые РЕФы, например, преодолевают расстояние между материками приблизительно за две недели, вопрос куда вести дальше, это вопрос к логистам, в любом случае, это не очень большие сроки и не так накладно, как кажется. Бананы возят с Эквадора, Гватемалы, Панамы, и стоимость их не превышает 50 руб. за 1 кг. в магазинах "Магнит". |
| Автор: oRDoSS 12.08.14 - 23:52 |
| Я сегодня поддержал санкции, сэкономил на любимой красной икре. Ну я проживу без икры, добровольцам воюющим против террористов гиркиных помощь важнее. Перевел сегодня 10 штук рублей. Надеюсь что в той петле в которой гиркины будут висеть, будет и мой вклад. |
| Автор: Rusi 12.08.14 - 23:57 |
| чего ты там перевел, жмотяра? ) очень толсто ордос, прям очень  |
| Автор: циник 13.08.14 - 05:51 |
| ну нужно же хоть что-то сказать.... |
| Автор: onehalf3554 13.08.14 - 06:25 | ||
Перевёл через какую платёжную систему?? |
| Автор: Segen 13.08.14 - 07:51 |
| Всегда найдется индивид-провокатор, который способен перевести осмысленный обмен мнениями в одну из разновидностей политизированной словесной диареи. |
| Автор: ратмир 13.08.14 - 08:34 |
| инвалид-провокатор |
| Автор: FreeMan 13.08.14 - 09:57 | ||
Я Вас услышал, Сеген.
В общем реэкспорт. На этом руки посредники погреют. |
| Автор: DESIRE 13.08.14 - 11:02 | ||
креветочки 
|
| Автор: FreeMan 13.08.14 - 11:30 |
| Ужассс...! Креветки - это же основа рациона рядового россиянина! P.S. Наши барыги при желании могут и из копеечной гречки сделать дефицит. |
| Автор: KNV 13.08.14 - 11:38 |
| Обращаю ваше внимание, что креветки ощутимо подорожали еще до объявления ответа России на санкции Запада. |
| Автор: Rusi 13.08.14 - 12:12 |
| Да, креветки давно уже подорожали и теперь приходится закусывать пиво отстойным судаком с воблой :; |
| Автор: FreeMan 13.08.14 - 14:14 | ||
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://polit-show.ru/1015-nasha-nyaffochka-ocherednoe-vystuplenie.html |
| Автор: ратмир 13.08.14 - 15:44 |
| вот так постепенно руководство США будет изучать логику вещей и взаимосвязь событий. поступков и следствий... |
| Автор: Segen 13.08.14 - 15:50 | ||
| FreeMan, Вы же серьезный мужчина. Как можно вестись на подобные пропагандистские "утки"? Вот Вам официальный госдеповский источник: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2014/08/ Обратите внимение, что Дженнифер Псаки последний раз вела брифинг 5 августа. С комментариями по поводу официальной реакции правительства США на введение Россией встречных санкций выступила 7 августа Мари Харф. Привожу дословную выдержку из стенограммы брифинга:
|
| Автор: onehalf3554 13.08.14 - 16:00 |
Санкции говорите?2.jpg) |
| Автор: хирург 14.08.14 - 02:51 |
| интересно, банкомат скакав чи ни скакав кады бабло отсылалось... як я разумию - це пойдэ на билет укропам до юски... а тож вони бидни, а апосля своих санций будэ ешо биднийше... ох... лишь бы газпром больше йих ни спонсировав... хватэ висни... |
| Автор: FreeMan 14.08.14 - 07:00 |
| Segen, не стоит так серьезно, всего лишь "полит. юмор". (Отредактировал, поставил смайлик.) |
| Автор: Segen 14.08.14 - 07:09 | ||
Этим "юмором" завален Рунет. И пипл на полном серьезе его обсуждает и "глубокие" выводы делает (реакция на Ваше сообщение последовала моментально. Разумеется, уморительная). |
| Автор: KNV 14.08.14 - 08:25 |
| Segen Вопрос немного не по теме (но в профильном топике разговаривать уже бесполезно), но интересно Ваше мнение. Каковы причины резкого разворота позиции Меркель относительно России? Она кардинально поменяла свое мнение еще до злополучного самолета, во время визита на ЧМ с заездом погостить у Обамы. Что же там произошло? На какие рычаги надавили в госдепе? |
| Автор: Злодей 14.08.14 - 08:55 |
| http://www.nvrsk.ru/goto/?http://ria.ru/economy/20140814/1019938351.html Из чьих карманов спасать будем? |
| Автор: smile0110 14.08.14 - 15:05 |
| в ответ на запрет вывоза продуктов, рашка запретила себе ввозить продукты. бей своих чтобы чужие боялись что там ебланы что здесь соревнуются в битие своих |
| Автор: Segen 14.08.14 - 15:44 | ||
Должен заметить, что Меркель пересмотрела свои оценки российского руководства еще осенью 2012 года. С тех пор политические взаимоотношения между двумя государствами неуклонно ухудшались. Ситуация с Украиной лишь подлила масла в огонь. Теперь "похолодание" распространилось и на сферу экономики. |
| Автор: KNV 14.08.14 - 22:32 | ||
Не... не убедительно. Вся риторика Меркель с начала года вплоть до середины июля - чуть ли не полная противоположность тому, что она стала говорить после. Надо сказать, смена настроения радикальная и очень резкая. |
| Автор: Rusi 14.08.14 - 23:16 |
| ты лучше спроси какие-такие договора подписали немцы с пиндосами после войны, что их жопы до сих пор принадлежат янкам и про золото спроси ) |
| Автор: хирург 15.08.14 - 00:59 |
| а мне кажется вся европпа просто управляема в рамках северо-атлантического альянса... как и всегда в неважных вопросах могут покарячиться слегка, но как только чтото принципиальное - то вся риторика сразу переключается в унисон американской... и меркель та же кукла... ниточки дергают... она скачет... германии отвели роль... она ее играет со времен прихода гитлера... сша зарабатывают... как на войне 41-45 так и сейчас... чтоб ни плакали - украину попилили... киев отдали кличко берлинскому... ИМХО... щас пилят газотранспортную... яйценюх провел закон... теперь раздадут... меркель ведет себя в соответсвии с тем, как ведут себя японские власти , будучи под пятой сша... http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=78CE-EmfWoQ целевые деньги потраченные ордосом - тратятся согласно контракту... http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=IZ8RiSZBCaM |
| Автор: onehalf3554 15.08.14 - 03:19 | ||
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html |
| Автор: Segen 15.08.14 - 08:10 | ||
Извините, но Вы говорите, мягко говоря, странные вещи. Риторика - это сотрясание воздуха, а вот внешнеполитический курс - это реальная политика. Я не имею возможности изложить здесь подробно историю внешней политики ФРГ, но Вы, демонстрируя подобный интерес к теме, можете самостоятельно освежить свою память... Приход к власти Меркель сразу же ознаменовался очевидной "сменой курса" на фоне политики, проводившейся по отношению к России правительством Шрёдера. Тот вообще снискал славу "адвоката России в Европе". Затем был малопонятный европейцам период президентства Медведева - пора иллюзий и смутных надежд на успех планов либерализации российской внутренней и внешней политики. Однако с возвращением Путина у Меркель случился полный облом. В 2012 году, до осени, отношения между двумя странами еще выглядели вполне прилично, ибо сказывалась инерционность (в 2012 году реализовывались программы обмена годами России в ФРГ и ФРГ в России). Осенью 2012 года было завершено строительство второй нитки Nord Stream. К этому моменту вызревавшие в немецких политических кругах претензии к России вырвались наружу. Бундестаг принял скандальную резолюцию с критикой политики Путина. Киселев-ТВ отреагировало на нее вяло. Я так понимаю, что Вы вообще этот сигнал к похолоданию во взаимоотношениях двух стран пропустили. С тех пор канцлер Меркель, министр иностранных дел Йошка Фишер и президент ФРГ критиковали пока еще лишь внутреннюю политику России при первой же возможности. Но в 2013 году к этой критике добавился и внешнеполитический компонент. Тогда же начался новый виток сближения Германии с США. Вынужденный с немецкой стороны, поскольку стратегический партнер ФРГ делает всё возможное, чтобы ослабить экономические позиции "Четвертого Рейха", практически втянувшего в орбиту своих интересов большую часть Европы. Гитлер только мечтать мог о подобном. Наконец, прошу не забывать главного: именно Меркель выступила решительным сторонником подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Надеюсь, Вам понятно, что это означало нанесение открытого удара по интересам Москвы. А поддержка ФРГ украинской оппозиции стала важнейшей предпосылкой свержения криминального режима Януковича. Да и в отношении риторики у Вас какие-то провалы в памяти случились. Меркель еще в марте обвинила Россию в том, что та создает угрозу международной стабильности, что РФ вопреки международному праву аннексировала Крым. Напомним и о ее мартовском заявлении о том, что Путин живет в другой реальности. Не стоит придавать такое значение всего лишь словам. |
| Автор: Alexer 15.08.14 - 14:07 | ||
Получается, не так уж неправы американцы, утверждающие, что это именно ОНИ победили во второй мировой. |
| Автор: KNV 15.08.14 - 17:22 |
| Segen Я прочитал Ваш пост до редакции. Похоже лучше всего Вам вести диалог самому с собой. |
| Автор: Segen 15.08.14 - 18:02 |
| KNV, я заменил выражение "откровенные глупости" на "странные вещи", дабы не обидеть собеседника, который уже успел задеть мое самолюбие совершенно безосновательным выпадом. Однако я не поленился изначально представить факты, свидетельствующие о правомерности моей позиции по данному вопросу. Вам же, вероятно, ответить по существу нечем. Вот Вы и поспешили предстать в роли оскорбленного. Пожалуй, я бы поверил в Вашу искренность, если бы в ходе ревизии своей писанины обнаружил, что позволил использовать в оценке Ваших суждений хотя бы полпроцента тех мерзостей, с которыми мне пришлось столкнуться весной в "Болтовне". |
| Автор: KNV 15.08.14 - 18:08 | ||
Разумеется. Разве могло быть иначе? Мне лень тратить свое время на общение в таком стиле. Просто не интересно. |
| Автор: Segen 15.08.14 - 18:16 |
| Вполне вероятно, что взаимные санкции не просуществуют и до конца года. Конечно, Путин будет торговаться. Ему нужно с достоинством выйти из украинского кризиса. Торг, разумеется, будет идти вокруг Крыма. По поводу Донбасса, кажется, определенность вырисовывается. Желательно, конечно, прекратить эту бойню как можно скорее. |
| Автор: Werdikt 15.08.14 - 20:20 |
| Я не просто готов поддержать санкции, а сделаю все, от меня зависящее, чтобы каждый крымнашист остался в той жопе, о которой он так мечтает, и никогда не получал зарплату в ненавистных ему "юсковских" или "гейроповских" дензнаках. |
| Автор: циник 15.08.14 - 20:24 |
| Не нужно прекращать эту бойню. Это выгодно и поэтому будет и будет... |
| Автор: Rusi 15.08.14 - 23:05 | ||
По моему скромному мнению именно так и произошло, ибо по окончанию войны пиндосы поставили раком и фрицев, и японцев, и сталина |
| Автор: onehalf3554 16.08.14 - 09:45 |
| ну шо оналитеги! Каг там санкцыи? |
| Автор: Rusi 16.08.14 - 09:54 |
| Вчера давился костромским и вместо индейки хавал зараженную китайскую свинину |
| Автор: Segen 16.08.14 - 16:06 | ||
ратмиру на заметку. Сказал не я, а некто Слава Рабинович, но с большинством предложений-условий я согласен:
Ни одного из восьми необходимых условий в России сегодня нет. И никто не торопится их создавать. В этом-то и заключается вся проблема, господа ура-патриоты! |
| Автор: циник 16.08.14 - 16:09 |
| вообще-то, всего комплекса условий нет ни в одной стране... |
| Автор: Segen 16.08.14 - 16:27 | ||
Почему же? В цивилизованных странах есть даже большее - механизм государственных субсидий, например. |
| Автор: циник 16.08.14 - 18:29 |
| больше может быть и есть, а вот всех восьми перечисленных выше - нет. И сейчас нет ни одной страны (особенно это касается цивилизованных), которая не импортировала бы продовольствие. |
| Автор: PsyRaven 16.08.14 - 20:47 | ||||
Просто Россия в оккупации. Все очень просто. по Осознанному. |
| Автор: Segen 16.08.14 - 21:23 | ||
Подобное положение вещей связано не с рамочными условиями, в которых находится сельское хозяйство в отдельных странах, а с международным разделением труда. Речь идет о специализации, позволяющей каждой стране заниматься производством тех товаров, которые можно выгодно обменять на другие товары на мировом рынке. Разумеется, можно сидеть исключительно на нефтяной и газовой "игле" и жить при этом вполне сносно. Но тогда уж и вести себя "в обществе" следует прилично, понимая степень собственной уязвимости. Проще говоря, засунуть свои великодержавные амбиции глубоко в ... |
| Автор: ратмир 16.08.14 - 22:00 | ||||||
давай те понаблюдаем за этим механизмом на примере компенсаций убытков от санкций. сядем поудобнее, запасёмся семками и начнём наблюдать разворачивающаюся грандиозную картину. главный признак цивилизованного государства - способность прогнозировать будущее и не встревать куда не надо под чужую дудку.
как-то так сложилось по жизни, что я привык ориентироваться только на своё мнение и ощущения. так вот я тут всегда говорю исключительно только о своей точке зрения. и ни на кого не ссылаюсь. и моё мнение - меня устраивает развитие событий. спорить на эту тему ни с кем не намерен. |
| Автор: KNV 16.08.14 - 22:06 | ||
Не цивилизованного, а скорее независимого. зы: интересно, что будет с венгерским премьером? Прямое сравнение с Путиным с западных СМИ - практически черная метка. |
| Автор: циник 16.08.14 - 22:31 | ||||
Но ведь ты сам показал те самые рамочные условия из восьми пунктов. и почему собственно не может существовать такого разделения - кто-то качает нефть, а кто-то выращивает картошку? Специализация такая... Тут ведь главное не в том, кто что делает, а в том, по какому курсу происходит обмен... |
| Автор: it-expert 17.08.14 - 01:13 | ||
Сейчас так и есть: РФ качает нефть и газ примерно на 50% доходов бюджета. |
| Автор: циник 17.08.14 - 05:40 |
| значит это и есть специализация страны. |
| Автор: onehalf3554 17.08.14 - 06:50 | ||
это разделение глобального рынка труда , и таки да специализация. |
| Автор: Segen 17.08.14 - 08:20 | ||
Милостивый государь, вы проигнорировали вторую часть моего ответа. Я не возражаю против любой специализации, способной обеспечить долговременное и устойчивое развитие экономики страны. Однако следует понимать, что нельзя вести себя на мировой арене абсолютно по-хамски, представляя собой всего лишь сырьевой придаток на глобальном рынке. |
| Автор: циник 17.08.14 - 09:54 |
| по хамски ведут себя те, кто вынуждает быть таким сырьевым придатком, вводя всяческие санкции и ограничения. |
| Автор: ратмир 17.08.14 - 09:55 | ||||
выбирая между одним и другим я бы выбрал независмость. что с ним будет? думаю таких как он станет всё больше в ближайшее время. приходит пора включиться механизму самоочищения, восстановления системы, оздоровления тел европейских народов. остатки иммунитета начнут свою работу. или весь организм сгинет в пучине варварства и разложения. |
| Автор: Segen 17.08.14 - 11:04 | ||||||
Заметьте, ведут себя по праву сильного. Станьте сильным - тогда и хамите. Но с такой политикой Россия сильной никогда не станет. У коммунистического Китая нужно учиться. Никуда не торопится, постепенно подминает под себя (экономически) своих соседей. Вот и России мягко стелет, чтобы поиметь в дальнейшем с комфортом...
Независимость без цивилизованности - пустой звук.
Орбан и не такое переживал. Вот только стоит ли вдохновляться "приятными на слух" сиюминутными заявлениями упертого националиста и русофоба? |
| Автор: ратмир 17.08.14 - 12:37 |
| цивилизация без независимости - фэйк. в пустую потраченные усилия. откуда эта любовь смотреть на других и учиться у других? у других другие, свои уникальные условия. опыт других неприменим в чистом виде. каждый идёт своей дорогой и обретает свой опыт. интересно вот ещё - что такого хамского сделала Югославия, что её постигла такая участь и что такого хамского сделала Европа, что ей подсунули Косово? таких вопросов можно задать множество. дело не в хамстве, а в нашей оценке - что есть хамство и кому недозволено его проявлять. по идее - никому. но оно было есть и будет. и если сравнивать с хамством других держав, хотелось бы понять, о каких проявлениях хамства идёт речь применительно к России? |
| Автор: puh 17.08.14 - 13:36 |
| http://www.nvrsk.ru/goto/?http://cont.ws/post/43454 Неплохой материал, написанный доходчивым языком для понимания происходящих нынешних процессов в мире. Там, кстати, Ратмир, про хамство тоже написано. |
| Автор: Rusi 17.08.14 - 13:46 | ||
у китая рабочей силы в раз десять больше, чем у нас и зарплаты в несколько раз ниже неудачно сравнение, имхо... пока в нашей стране не изменится людской менталитет - никакая политика не поможет стать сильной державой |
| Автор: циник 17.08.14 - 14:38 |
| Учиться у Китая чему? Рожать много детей, славить коммунистическую партию, работать за шапку сухарей? Ведь как только уйдёт одна из этих составляющих и сразу поменяется картина Китая... Он станет совсем другим... |
| Автор: ратмир 17.08.14 - 17:29 |
| puh - отличная статья. действительно как по полочкам. но по сути ничего нового. всё это известно любому мало мальски интересующемуся политикой человеку. это всё не секретная информация. и про хамство много. только возникает вопрос - если все наши действия, которые мы делаем в разрез интересам штатов и бритишов называются хамскими, то кто те люди, которые живя в этой стране также называют этим же словом эти действия? защита своих интересов. сражения на поле глобальной экономики и геополитики. оттеснение и ослабление конкурентов. это всё нормальная человеческая практика. так что тогда хамского в том, что происходит? думаю ответ кроется исключительно в плоскости вызываемых страхов у этих людей. страхов за свою пайку, за свой уровень жизни, за спокойствие и стабильность. банальный страх за свою шкурку заставляет сердито шикать и хмуриться практически на ВСЁ, что происходит во внешеней политикие. вся эта риторика звучала в августе 2008г, все эти аргументы приводились в связи с Сирией в 2013г, всё это мы услышали вокруг событий с Крымом и теперь таже песня звучит по поводу санкций. Специально для ВЕЧНО недовольных http://www.nvrsk.ru/goto/?http://aftershock.su/?q=node/251593 ЭТо - про ВАС! ))) как раз в тему санкций и украины. |
| Автор: Segen 17.08.14 - 19:20 | ||
| В западных интернет-СМИ появляются публикации самого разного толка, любой идеологической и политической направленности. Наиболее "неординарные" из них любовно перепечатывают наши сетевые пропагандистские ресурсы. Публикация такого сорта появилась и на американском правозащитном (оппозиционно настроенном к правительству США) сайте opednews.com, а туда попала из другого оппозиционного web-издания. Разумеется, статья отражает исключительно точку зрения ее автора - журналиста-фрилансера Mike Whitney. Но, странное дело, в США никто не задается вопросом: что это за человек, и почему он, являясь американским гражданином, позволяет себе критиковать правительство США?
С каких пор публицистические сентенции стали доказательными аргументами? И к санкциям эта "поэзия" каким боком? Про поэзию я ввернул не просто так. Автор статьи Виктор Мараховский еще пять лет назад был русскоязычным латышским поэтом и журналистом. Родился в Риге, прожил там всю свою жизнь... Однако стихами ныне сыт не будешь, да еще такими, в которых поэт полемизирует на тему "десакрализации идеи поэтического творчества, как момента трансценденции, приобщения пишущего к горнему смыслу". Вот и приходилось подрабатывать парню криминальным журналистом. Пожалуй, это и есть его адекватный "размерчик" в журналистике - "Тюремного капеллана поймали с мобильником в куличе"... Пять лет тому этот русскоязычный литератор с латвийским гражданством объявился в Москве. И через два года был замечен душкой-патриотом Леонтьевым. Этот до мозга костей государственник (истово воспевавший на НТВ у Гусинского либеральные ценности и реформы Гайдара) вручил в 2011 году перспективному глашатаю ура-патриотизма веб-проект "Однако". И не прогадал - парниша до сих пор ретиво бьет копытом, за немалое бабло, разумеется, которое ему в Риге даже не снилось. Святое дело, конечно. Но при чем тут я? С какой радости этот рижский денди пытается учить меня патриотизму? А, ратмир? |
| Автор: Rusi 17.08.14 - 20:05 | ||
А мне вот интересно, почему правительству США не понравились поездки Стивена Сигала и Мики Рурка в Крым ) Не подскажите? |
| Автор: циник 17.08.14 - 20:23 | ||||
вот всегда ты так! Только взовьётся ввысь фантазия с мечтами и сразу вниз об суровую конкретику и обыденность.... |
| Автор: KNV 17.08.14 - 21:03 |
| По теме. В Табрисе уже появилась охлажденка тунца китайского происхождения. Оперативно реагируют, однако. По цене сравнения сделать не смогу, к сожалению. |
| Автор: Segen 17.08.14 - 21:10 | ||
Не покажете фото документа (можно и ссылку на официальный источник), из которого следует, что правительству США поездки знаменитостей в Крым не понравились? Я же не циник, мне факты подавай. |
| Автор: ратмир 17.08.14 - 21:12 | ||
а почему бы и нет? кто запретит? и сколько можно ссылаться на какие-то прошлые заслуги или косяки? что за тухлая позиция? да и не обязательно эту статью принимать на себя. я ж ничьи имена не называл |
| Автор: Segen 17.08.14 - 21:25 | ||||
Рыба, конечно же, отгружена в Россию еще до введения встречных санкций. Не военно-транспортной же авиацией ее в Новороссийск доставляют... Китай нам давно продает и рыбу, и морепродукты. Кстати, большая часть китайского рыбного экспорта в РФ приходится на рыбу, выловленную нашими рыбаками. Речь идет всего лишь о толлинговых операциях: мы продаем китайцам свежее сырье, они его перерабатывают и продают нам уже готовую продукцию. Выгоду получают обе стороны.
Разумеется, никто не может запретить. Просто тому, кто очаровывается такого рода дерьмецом, нужно видеть, откуда проистекают подобные "родники патриотизма". |
| Автор: циник 17.08.14 - 21:42 | ||||
так и не будет официального документа... Достаточно позвонить и выразить недовольство... Вот, к примеру, нету нигде официального документа с фактами где было бы сказано, что Боинг сбила Россия и тем не менее, "всем же понятно", что это так... Мировое сообщество, оно такое мировое... |
| Автор: Segen 17.08.14 - 21:49 | ||||
А вы, надо полагать, и о звонке поставлены в известность? Лично госсекретарем США? Или хватает "достоверной" информации от Rusi?
Возможно, вам и понятно, а вот менее понятливая мировая общественность замерла в ожидании результатов независимого расследования. |
| Автор: ратмир 17.08.14 - 22:03 |
| мне больше интересно куда впадает ваш родник патриотизма? в чьи интересы? и кого питает? очаровываются барышни. а мы обсуждаем мнение. так вот вы ловко уходите от мнения, указывая кривым пальцем на плохой источник. демагогический приёмчик. фамилию можно поставить любую под статьёй. текст от этого не поменяется. |
| Автор: циник 17.08.14 - 22:19 | ||||||
не.. госсекретарь полный невиновник! Зачем наговариваешь?! А мировая общественность давно в замершем положении... Как поставили, так и стоит... ждёт... |
| Автор: EugeneSe 17.08.14 - 22:20 | ||
Очень даже меняется, Ратмир. Доверять ли источнику зависит от того, кто писал. Вот ты отказался обсуждать книгу Илюхина из за того, что он умер. И как это соотносится с сегодняшними словами? Ты уж определись, что имеет смысл, текст или автор. |
| Автор: Rusi 18.08.14 - 01:03 | ||
Таки и вы не предоставили документов о том, что каким-то американцем не интересуются другие американцы. Так что ваша сплетня ничем не краше моей, а то и хуже, у меня хоть звезды Голливуда фигурируют, а у вас аж целый фрилансер! Кстати, недавно несколько моих друзей ездили на отдых в европу, один в Италию, другой в Турцию... Так вот в демократичной Италии блокированы многие наши новостные сайты, даже вконтакт и тот заблочен, по крайней мере в гостинице так обстояли дела. Так же заблочены российские телеканалы. А вот в мусульманской дикой Турции, которую никак не хотят брать в цивилизованный ЕС, все ништяк, читай, смотри что хочешь. |
| Автор: Segen 18.08.14 - 05:10 | ||
Как тут любят говорить, слишком толсто. Слишком толсто, Rusi. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает). Еще Лейбниц ввел "закон достаточного основания", из которого следует, что "ни один факт не является истинным или действительным, ни одно положение не является истинным, без того, чтобы не было достаточного основания, почему оно таково, а не иначе, хотя основания эти в большинстве случаев нам могут быть неизвестными". Где ваше достаточное основание, Rusi? Без перехода на фрилансеров и прочие "левые" темы? |
| Автор: циник 18.08.14 - 06:22 | ||
Это не современный, не цивилизованный и вовсе недемократический подход! В современном мире рулят не доказательства, а желание "потому что мы считаем это так". Вот, не отклоняясь от темы: В Крыму проведён референдум. Официальных бумаг - просто завались! Бюллетени, протоколы, фото и видео. Шикарные доказательства! Тем не менее, "мировое сообщество" проигнорировало и сам факт, и все доказательства. "Ничего не было, а если и было, то не так..." Доказательства хороши только тогда, когда они устраивают какую-либо из сторон и только при наличии беспристрастного арбитра. |
| Автор: FreeMan 18.08.14 - 08:32 | ||||
Даже не могу себе представить, как без всего этого в эпоху СССР мы себя прокармливали. Да, и еще сателлиты тянули. В общем Славка КГ/АМ. |
| Автор: Узбек Хатабыч 18.08.14 - 12:34 | ||||||
И где этот СССР? |
| Автор: FreeMan 18.08.14 - 15:13 | ||||
| В недалеком историческом прошлом. РФ правопреемник, эээ... по некоторым вопросам. К примеру.
Честно говоря помощь в развитии сельского хозяйства можно сделать вполне просто. Избавить полностью от налогов, поставка ГСМ и спецтехники по льготным тарифам( -50%). Передача неэффективно используемых аграрных ресурсов в подчинение прогрессивным хозяйствам. В замен требовать высокое качество и урожайность. (разумеется с поправкой на форс-мажор) И нех здесь велосипед выдумывать... |
| Автор: onehalf3554 18.08.14 - 16:41 | ||||||
А и ещё немного массовых расстрелов не помешает, которые как известно спасут Рассею!:) |
| Автор: Segen 18.08.14 - 19:10 | ||
Не утруждайте и Вы себя, не изобретайте свой "гулаговский" велосипед. Ведь давно доказано, что ни черта он не едет. Да и новые модели до Вас изобрели - на Кубе, в КНДР и в других заманчивых местах для желающих похудеть без таблеток. Сравните лучше надои кубанской и голландской буренок. Можете, если хотите, в исторической ретроспективе. И гляньте еще раз на кубанские черноземы. Почему эта золотая (без кавычек) землица, которую нацисты в не самое подходящее для себя время эшелонами в Германию возили, дает урожайность пшеницы ниже в среднем на 20 ц/га, чем в той же ФРГ? И как это в холоднющей Финляндии 70 тысяч фермерских хозяйств кормят остальные 5 с половиной миллионов "хоккеистов" лучшими в Европе продуктами? Не потому ли, что мужик там крепко на своей земле стоит? Не только потому, конечно. Там много чего еще присутствует. Практически всё по списку из восьми пунктов, который Вы изволили забраковать... |
| Автор: ратмир 18.08.14 - 19:27 | ||||
???? у меня уже нет никакого желания разжёвывать манную кашу. вы всё время цепляетесь к персонам, к личности, к качествам этой личности. вообще на лицо сплошной переход на личности. меня интересует только смысл. а серьёзно обсуждать мёртвого Илюхина в качестве теоретически возможного претендента на пост президента России - это вообще какое-то юродство. это такой же маразм, как исполняет каддилак со своими вопросами - что было бы, если опполченцы не пришли? обсуждать нужно действительность, а не фантастические сценарии. Сеген, вы когда бредите иногда возникает ощущение, что говорите. Что должно быть в голове у человека для механического сравнивания Финляндии и России? |
| Автор: хирург 18.08.14 - 22:20 |
| http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=eLwTpggDztk |
| Автор: EugeneSe 19.08.14 - 02:39 | ||||||
Ратмир, тебе бы скользким назваться, точнее будет. Делаешь вид, что не понимаешь о чем я? Ты отказался обсуждать материалы, собранные Илюхиным по причине смерти оного. А теперь ты утверждаешь, что для тебя безразлично, кто автор, был бы смысл в тексте. Так чего ты прицепился к тому, что автор уже умер? Разве я предлагал, обсудить личность Илюхина? Знаешь на что похоже? Шлите апельсины бочками! |
| Автор: FreeMan 19.08.14 - 07:44 | ||||||||
У нас тотально была внедрена в хозяйства мясо-молочная порода буренок. Отсюда и разница. Сейчас ситуацию исправляют, но на это нужно время.
Климатические условия немного разные. Плюс - "Смысл его вот в чем. В ФРГ, Франции, Англии средняя урожайность озимой пшеницы 90-100 центнеров с гектара. Но наша агротехника отстает от тамошней. Что же произойдет, если использовать в России их агротехнические приемы: внести азотных удобрений по 250-300 килограммов действующего вещества на гектар, провести предпосевную культивацию, дать три подкормки?" Подробнее: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.odintsovo.info/news/?id=43092
Технологии, Segen, технологии... "Новая ультрасовременная ферма на 70 голов исключает человеческое присутствие. Робот, действующий 24 часа в сутки, обеспечивает сбор молока без стресса для коров по уникальной технологии «добровольного доения». Работа автоматизированной системы также предусматривает циклы мойки и очистки лазерного сенсора. Благодаря применению этих технологий снижается себестоимость производимой продукции, появляются возможности тестирования качества молока и определения его количества." И это в Калуге.
Не время еще, Родина в опасности! |
| Автор: mr1 19.08.14 - 08:48 | ||
Отсутствие пылесоса Кирби. |
| Автор: ратмир 19.08.14 - 09:25 | ||
именно так. ты предлагал обсудить личность Илюхина в качестве кандидатуры. напоминаю, если ты забыл. апельсины бочками вы тут катаете по всему форуму, переливая из пустого в порожнее, сравнивая несравниваемое и пришивая к кобыле хвост регулярно. хоть бы слово от васхорошее услышать о вашей нынешней жизни и о том, что изменилось к лучшему. а то вас послушать, так с 99года вообще ничего не сдивнулось и стало даже хуже. о чём и как с вами можно беседовать? mr1 - мысль выразил, теперь отдохни. устал поди... Freeman - не думай, чо ты его урыл ))) готовься к новой порции убийственных аргументов |
| Автор: Segen 19.08.14 - 10:29 |
| ратмир, не утруждайте себя ответами на вопросы, которые были заданы не вам. "Мнения" хамоватых троллей мне не интересны по определению. |
| Автор: FreeMan 19.08.14 - 10:51 | ||
Ничего я не думаю. Не собираюсь вести холивары. Просто есть мнение и есть время. А истины, как и сам однажды признался Сеген, мы не ведаем |
| Автор: Segen 19.08.14 - 11:45 | ||||
Не могу ответить однозначно на этот умозрительный вопрос, уважаемый FreeMan. Обратили внимание на дату публикации материала, на который Вы дали ссылку? 28 сентября 2002 года. 12 лет тому! И что с тех пор случилось с урожайностью пшеницы в Подмосковье? Утерли нос "немчуре" помимо отдельно взятой Немчиновки? И что сталось с прославляемым в материале сортом "Немчиновская-24"? Читаю на сайте http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.agro-market.su/index.php/semena/zernovye-kultury/20-zernovye-kultury/ozimaya-pshenitsa/84-nemchinovskaya-24
Оказывается, на обычном поле чудо-пшеница растет совсем не так, как в "горшке с удобрениями". |
| Автор: FreeMan 19.08.14 - 12:21 | ||||||
| Да, статья старая. И "Немчиновская-24" в общем не прославляется, а показывается возможный результат на экспериментальном поле. Если вы внимательно читали статью, то прославляется там "Московская-39"
Понимаете ли, немчарам приходится из каждого своего поля делать "горшок с удобрениями". Не те у них просторы, что у нас. Кстати, влияние на человеческое здоровье и т.д. пшенички с этих "горшков" еще тот вопрос. В Англии выращивают в теплицах помидоры "черри" вообще не высаживая в землю, а в минеральном растворе. Урожайность высокая. Только, простите, нах оно такое нужно? P.S. Ваша ссылка нечитабельна. |
| Автор: Segen 19.08.14 - 14:38 | ||||
Пусть будет так. Будем считать следующие слова всё в той же статье образцом сдержанности: "На всю страну прогремел сорт "Немчиновская-24", показавший в этом году (2002 - S.) рекордный урожай - 130 центнеров зерна с гектара! И это несмотря на тяжелейшую засуху".
Согласен. Но об этом можно судить (а не гадать) по официальным данным о средней продолжительности жизни граждан. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/life-expectancy-index-info Германия - на 22 месте (80,6 лет). Россия - на 124 (69,1). Официальная статистика ВОЗ (без мест): http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.who.int/gho/publications/world_health_statistics/EN_WHS2014_Part3.pdf?ua=1 Россия - 69 - 63 (м) - 75 (ж). Германия - 81 - 78 - 83. Не такой уж и вредный, оказывается, у немцев хлеб. Живут, в среднем, на 12 лет дольше нас. p.S. Ссылка уже работает. |
| Автор: FreeMan 19.08.14 - 15:43 | ||
Это всецело заслуга их медицины. От родственников знаю (проживают в пригороде Кёльна) , что процент заболевания раком достаточно высокий. Просто они научились успешно выявлять и бороться с этим на ранних стадиях. У нас медицина хромает, причем на обе ноги. Женщин только всего как пару лет обязали проходить обследование у маммолога. А в глубинке и слова то такого у нас не знают... |
| Автор: Segen 19.08.14 - 17:32 | ||
И в этом случае вынужден согласиться. Скажу больше, в последнее время взят курс на "укрупнение" лечебных учреждений и сокращение медицинского персонала. Реформой это дело называется. Хотя еще Гоголь объяснил парадигму нашей медицины: "...чем ближе к натуре, тем лучше, - лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то он и так умрет, если выздоровеет, то он и так выздоровеет". А у кого есть деньги, те и в Германии или в Израиле смогут полечиться... Казалось бы, совсем не в тему. Ан нет, как раз про опасность санкций... |
| Автор: Rusi 19.08.14 - 17:46 | ||
к другу родственники с германии регулярно приезжают, стараются приезжать летом, т.к. без ума от наших овощей и фруктов! жрут без меры наши продукты, а потом еще с собой домой набирают говорят в германии овощи и еще некоторые продукты жрать невозможно, как-то так... |
| Автор: Segen 19.08.14 - 18:15 | ||
Кто бы спорил! Но как выглядят наши овощи и фрукты? Резонный вопрос для всех, у кого нет дачи либо родственников на кубанских хуторах. А на базаре смуглые люди круглый год торгуют чем-то непотребным, выращенным в южных странах с помощью солнца, воды, удобрений и гормонов роста. Про "гамниты" и не говорю... |
| Автор: KNV 19.08.14 - 18:18 | ||
Возможно, только их продукты аналогичные по технологии производства нашим имеют приставку "Эко" и стоят неприличные деньги. |
| Автор: EugeneSe 19.08.14 - 19:24 |
| Хорошая статья на счет сельского хозяйства: ...вся эта система, от колхозов-совхозов до тракторостроения, требует миллионы рабочих, которых надо учить, лечить, кормить, обеспечивать жильем, транспортом. Но тут то мы и подходим к главному вопросу о цели экономики. Что является целью экономики — обеспечение потребностей всего населения, или максимальный доход богатых? ...... Может пусть лучше наши «ватники», вместо того, чтобы растить хлеб и доить коров, производят компьютерные чипы и этим живут? Годовой объем продаж самой конкурентоспособной компании, производящей процессоры для компьютеров — Интел, составляет 50 миллиардов долларов — треть объема производства советского сельского хозяйства, (и одна шестая американского). А вдруг нам не удастся занять первое место и получится только второе? А ведь Запад постарается чтобы мы не были на первом месте. История с коммерческими запусками спутников — яркий пример. Приз за второе место меньше в разы. Второй производитель процессоров - АМД, имеет объем продаж всего 6 миллиардов. То есть около 4% объема производства сельского хозяйства СССР. Стоит так увлекаться синицей в небе, когда есть журавль в руках? http://www.nvrsk.ru/goto/?http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/294-o-chem-molchat-ekonomisty |
| Автор: PsyRaven 19.08.14 - 19:26 |
| Товарищи, ну вот скажите зачем вам поддерживать санкции? только не говорите что вы на выборы еще ходили. вы же понимаете что ваше благосостояние лучше от этого не будет, вы так и будете платить за все в 5 раз дороже чем самые нищие участники ЕС и покупать гнилые тазы по цене мерседесов и страховки в 4-5 раз дороже международных зеленок? вы хоть это понимаете? за что вы стоите вообще? |
| Автор: циник 19.08.14 - 20:21 |
| здесь из товарищей только EugeneSe , все остальные - сплошь господа! |
| Автор: PsyRaven 19.08.14 - 20:26 | ||
ЕвгенСЮ норм тип кстати. в отличие от тупорогих ватанов. один из немногих кого читать имеет смысл. |
| Автор: Segen 19.08.14 - 20:43 | ||
Не надо обобщать. Здесь у каждого свое частное мнение. Лично я никакие санкции и антисанкции не поддерживаю. Ибо они работают против всех, кто к ним причастен. Уверен, что "война санкций" не позволит решить ни одной внешнеполитической проблемы России, но она может скоро и больно ударить по благополучию моих близких, друзей и знакомых. |
| Автор: циник 19.08.14 - 20:46 |
| лучше война санкций, чем как на Украине... Кушать можно меньше, а вот жить меньше - многие не согласятся. |
| Автор: Segen 19.08.14 - 20:49 | ||
А на Украине как? Если убрать иностранное вмешательство? |
| Автор: циник 19.08.14 - 21:27 |
| На Украине погано... И с вмешательством погано и без вмешательства погано... вообще - погано. |
| Автор: CRAZY-ANGEL 19.08.14 - 22:31 |
| Погано это тогда, свободному при рождении человеку вбивают догматы что государство машину принуждения и диктата по обыкновению , через механизмы идеологии еще и заставляют любить))мне искренне жаль калек на улице , что судьба к ним немилостива , но нисколько не жаль " патриотов " которые всю жизнь " поджимаюся " и " утираются " проблемами которое государство им и создает))участь у вас такая.. Рабская )кесарю- кесарево))изначально было ясно чем закончится рулежка гэбни.. Лучшая битва та, которая не началась . Киевские Фашисты конечно уебк. .. Но пришли бы холода сами приползли на коленях к Кремлю и без московского сценария на Донбассе |
| Автор: puh 19.08.14 - 22:59 | ||
Ну, так, смотрим на календарь, осень, а за ней зима, уже не за горами. Интересно, что евроинтеграторы будут говорить упертым украинцам, когда последние начнут создавать проблемы с транзитом газа? |
| Автор: циник 19.08.14 - 22:59 |
| Когда стреляют "по площадям" из тяжелого вооружения - это по любому погано. Вне зависимости свободны ли по рождению там живут люди или не свободны. И не важно, с чьей-то помощью или самостоятельно. Раз воюют, значит имеют в этом интерес. |
| Автор: хирург 20.08.14 - 02:43 |
| http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=0uhBaoYHAjQ |
| Автор: Segen 20.08.14 - 19:45 |
| http://www.nvrsk.ru/goto/?http://itar-tass.com/ekonomika/1390406 Что и требовалось доказать. Так незаметно, шаг за шагом, отменят большинство антисанкций. Ибо объяснительная схема у нашего правительства весьма проста: "Отмена запрета на ввоз ____ (поставить нужное) объясняется тем, что в России это (заменить на нужное) не производится в нужном количестве". Разумеется, эти вынужденные шаги следует всячески приветствовать. |
| Автор: циник 20.08.14 - 20:19 |
| Решения правительства нужно выполнять. Приветствовать или не приветствовать при этом вовсе не обязательно... |
| Автор: Segen 20.08.14 - 20:36 |
| Холопствующие панегирики такие беспонтовые... |
| Автор: циник 20.08.14 - 22:52 |
| Беспонтово приветствовать или не приветствовать без возможности повлиять... Хотя, для некоторых, вовремя сказанный "одобрямс" (неодобрямс) имеет большое значение в карьерном росте... |
| Автор: EugeneSe 21.08.14 - 00:51 | ||
Принятый изначально список показывает компетентност правительства. Сразу не могли догадаться проработать, чего не хватило? Сравните в уровнем компетентности, например, тов. Байбакова. Становится грустно. |
| Автор: Segen 21.08.14 - 07:10 | ||
По-моему, другая крайность. Косяков в деятельности и Госплана, и Госснаба было предостаточно. Постоянно возникавший в СССР искусственный дефицит в части самого элементарного - на их совести, прежде всего. Помню, совсем еще мелким с дедом ехали к его брату под Астрахань, тащили чемодан соли. Самый дорогой подарок, ибо в районе сплошного рыбосоления она в тот год оказалась на вес золота. Точнее, на вес черной икры, которой, как помнится, в тех местах было в изобилии. Откуда взяться там дефициту соли, если до Баскунчака рукой подать? Да просто какой-то лопух неправильно сделал расчеты потребностей местного населения. И вот так повсеместно... А Николай Константинович был, конечно же, выдающейся личностью. |
| Автор: Segen 21.08.14 - 20:45 |
| Уже и казахи переплюнули наших экономистов в понимании проблемы санкций? http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.ratel.kz/thoughts/tut_nam_mast_i_poperla/ |
| Автор: EugeneSe 21.08.14 - 21:42 | ||||
С того времени, как Хрущев развалил потребкооперацию и начались такие глупые вещи. Разве Госплан должен было распределять, сколько соли надо в сельском магазине? Еще одна причина, приписки, на бумаге план выполнили, государству меньше не сдашь, отдали как положена, а себе в области остались "бумажные" товары. А искусственный же дефицит последних лет СССР - явное вредительство. Но даже сравнение с Брежневым, как считают некоторые, впавшено в маразм, не в пользу нынешних "руководителей". |
| Автор: Segen 22.08.14 - 07:29 |
| Уважаемый EugeneSe, Вы идеализируете недавнее прошлое на фоне очевидных недостатков дня сегодняшнего. Имеете право, конечно, но это не трезвый анализ, а ностальгия по ушедшему. Распределительная система ущербна в своих основаниях. Эффективное государственное планирование в масштабах огромной страны - штука предельно сложная, она и сегодня не по зубам никому. При этом я готов согласиться, что реальному социализму не существует альтернативы. Однако прошу не путать его с вульгарным социализмом советского пошиба. Реальный социализм предполагает наличие иного миропорядка. В отдельно взятой стране подлинный социализм не построишь. Необходима социализация всей мировой экономики. Только в этом случае можно заменить регуляторы спекулятивного рынка на социально ориентированные. Разумеется, речь идет об отдаленных во времени перспективах. А сегодня нужно решать проблему приведения в чувство нашего доморощенного феодально-байского капитализма. Нужно разбираться с олигархическим капиталом, прежде всего... |
| Автор: циник 22.08.14 - 07:33 | ||
"...ну не отдам я ему яблоко! Хоть он дерись!" (Буратино) |
| Автор: EugeneSe 22.08.14 - 20:02 | ||
Вы конечно правы. Но мы первые попробовали изменить существующий порядок вещей. Идущим следом будет легче. |
| Автор: циник 23.08.14 - 07:38 |
| следом пришли олигархи.... |
| Автор: EugeneSe 23.08.14 - 11:26 | ||
Энтропия системы стремиться к возрастанию... Кто сказал, что раз, и все получится. Дело ведь не в санкциях, и не такое Россия переживала, а в том, что это еще один повод срубить бабла тем же олигархам. Уже кричат "дайте денег!" |
| Автор: циник 23.08.14 - 11:44 |
| да я не к тому... Вот как раз та "проба" и подкосила... На 70 лет поместили народ в вакуум и стерильность идиологии. Вот когда рухнуло всё и не смогли люди сразу въехать в ситуацию. Ничего не смогли противопоставить... |
| Автор: CRAZY-ANGEL 23.08.14 - 14:35 | ||
История России циник совершила виток и вернулась к прежним знаменателям ,когда у власти бараны умеющие только воевать и везде искать врага. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.forbes.ru/mneniya/konkurentsiya/266023-sovet-vladimiru-putinu-chitaite-adama-smita |
| Автор: циник 23.08.14 - 14:46 |
| а нытики на форумах и соцсетях когда витали в последний раз? Что по этому поводу Форбс пишет? |
| Автор: Segen 23.08.14 - 15:35 | ||
Насквозь лживая и типично пропагандистская статейка. Ничуть не лучше известной "киселевщины". Для отдельных стран ЕС российские санкции весьма и весьма чувствительны. Зачем врать в этом месте? Та же Польша на одних яблоках потеряет астрономическую для нее сумму. Иное дело, что непонятно, кто поощрял развитие польского садоводства со стороны российских чиновников? Оно ведь изначально на 50% было сориентировано на наш рынок! Учитывая особенности польской внешней политики, речь идет, мягко говоря, о вещах весьма странных... |
| Автор: CRAZY-ANGEL 23.08.14 - 15:37 | ||
Человеческая память коротка , а глупость бесконечна. Все пройдет и это тоже.. |
| Автор: циник 23.08.14 - 15:44 |
| Вовсе нет.. не у всех короткая память. И я не сказал бы, что в Форбс пишут только глупость. Ангажировано - да, но не глупость... |
| Автор: Segen 23.08.14 - 17:00 | ||
Речь шла: а) исключительно о конкретной публикации; б) о лжи, а не о глупости. Развал СССР был вызван вовсе не успехами рейганомики, а комплексом чудовищных просчетов (равных государственной измене) недалеких советских лидеров. Дураки во власти, "схававшие" все штатовские приманки: Афган, "звездные войны", необходимость первоочередной "демократизации" системы, "сухой закон", справились с поставленной американскими друзьями комплексной задачей - развалить СССР изнутри. "Меченая" мразь, покидая свой пост, осчастливила собственный народ благой вестью - с СССР случился "обширный" дефолт при внешнем долге в размере 96 млрд долларов (тех еще, вполне приличных). И что меня реально волнует, так это очевидная возможность для США завершить начатое в 1982 году окончательно и бесповоротно. Поскольку путинская команда демонстрирует особую талантливость и инициативность в подходах к решению данного вопроса. |
| Автор: циник 23.08.14 - 17:12 |
| Ельцина уже нет. США пролетают. |
| Автор: EugeneSe 23.08.14 - 22:03 | ||
А ученик Собчака не катит? |
| Автор: циник 24.08.14 - 00:37 |
| катит, но Сегену не подходит... |
| Автор: Segen 24.08.14 - 07:37 | ||
И к чему это было сказано? Совершенно невпопад... |
| Автор: циник 24.08.14 - 09:19 |
| Ты считаешь что он продолжатель дела Горбачева и Ельцина? |
| Автор: Segen 24.08.14 - 12:23 |
| Сударь, я человек старорежимный, с вами на брудершафт не пил. Предлагаю вести диалог в рамках традиционных приличий. Поверьте, это очень просто... О Путине, как я понял, говорят в соседней теме. Я же вообще не хочу о нем говорить вне рамок контекста. Ибо скучные материи. |
| Автор: циник 24.08.14 - 12:43 |
| А ты что, не от своего имени говоришь? От коллектива? Вообще-то я отвечал на вопросы. А вопросы были не мои.. |
| Автор: EugeneSe 24.08.14 - 17:08 | ||
Циник, ты написал: Ельцина уже нет. США пролетают. Так что вопрос то был тебе, ты стрелки на Сегена перевел: катит, но Сегену не подходит... Он постом выше ясно ответил: И что меня реально волнует, так это очевидная возможность для США завершить начатое в 1982 году окончательно и бесповоротно. Поскольку путинская команда демонстрирует особую талантливость и инициативность в подходах к решению данного вопроса. Имеем два утверждения: 1. Ельцина уже нет. США пролетают. 2. Ученик Ельцина катит. Так пролетают ли США или все таки нет и Сеген правильно озабочен возможностью для США завершить начатое. |
| Автор: циник 24.08.14 - 19:14 |
| Ты нарываешься на нотацию от Сегена. ибо уклоняешься от темы.... Речь не обо мне, а о санкциях. Вернее, о отношении к ним... |
| Автор: soroka 25.08.14 - 01:10 |
россия это страна с 3 процентами от мирового ВВП.ВЫ ДУРКА с с комплексом Наполеона.Одумайтесь.  |
| Автор: циник 25.08.14 - 05:54 |
| тут или дурка, или одумайтесь - призывать одуматься клиентов дурки может только дурак... |
| Автор: smile0110 25.08.14 - 19:07 | ||
значит врачи в психушках тоже дураки? |
| Автор: Segen 25.08.14 - 20:43 |
| Нет никакой необходимости создавать здесь вторую "Болтовню". |
| Автор: циник 25.08.14 - 22:49 |
| да.. что-то много врачей развелось... Пора санкции антиврачебные вводить.. |
| Автор: smile0110 26.08.14 - 06:29 | ||||
чудила, разговор был о том что
пора санкции на санкции вводить |
| Автор: EugeneSe 26.08.14 - 16:03 | ||
Поговорим о санкциях. Как всегда у нас все поставили с ног на голову. Типа санкции - поможем отечественному производителю! А как это поможет, кто задумывался? Ведь не выгодно производить товар по цене, соизмеримой с ценой импорта. Если импорт убрать, то что же, станет выгодно? Конечно нет. Что бы свести концы с концами нужно поднять цену. Кто нибудь озвучил реальную цифру? Официально сказали пару процентов! Для кого это сказано? Если цена российского производителя отличается на такую малую величину, в чем проблема то? И что интересно, санкции ввела Россия, а виноват в этом Запад! Хотите сделать наше сельское хозяйство рентабельным - снизьте цену на топливо! Снизьте экспорт, направьте его на внутренний рынок. Упадет цена (может быть, или придется вводить госрегулирование цены частных сельхозпредприятий). Те деньги, которые тратили на импорт пойдут в Россию. Но об этом даже разговора нет. Мое мнение таково, все эти санкции - еще один повод залезть народу в карман. То кричали кризис, кризис, какое вам еще поднятие зарплаты, а теперь будут кричать санкции санкции, а результат тот же. Затяните пояса. А они готовы затянуть пояса вместе с народом? То то! |
| Автор: Rusi 26.08.14 - 22:23 |
| еще один камуняка нарисовался... вы бы володьке спасибо сказали хотя бы за то, что в джинсах и кожаной куртке можете спокойно передвигаться по ночному городу и не бояться, что вас за джинсы грохнут без суда и следствия ) |
| Автор: EugeneSe 27.08.14 - 03:18 | ||
Это твои самые большие страхи, Задница? |
| Автор: KNV 27.08.14 - 09:20 | ||||
По сравнению с Мировой Революцией все перечисленное выше такая мелочь... |
| Автор: onehalf3554 27.08.14 - 10:41 |
| ну шо там как санции та? |
| Автор: EugeneSe 27.08.14 - 17:52 | ||||||
Вопрос, сейчас меньше грабежей и убийств стало? Без джинсов можно прожить, а вот без хлеба, крыши над головой и тепла нельзя. |
| Автор: циник 27.08.14 - 17:56 |
| а у кого сейчас нету хлеба, крыши над головой и тепла? |
| Автор: Segen 27.08.14 - 18:29 |
| Хорошо устроилась Швейцария. Санкции вводит, а "обратку" не получает. Что значит долгосрочная заинтересованность "российской стороны"! Ведь не только у наших олигархов денежки хранятся в швейцарских банках. Да и недвижимости там прикуплено не на один миллиард франков... |
| Автор: EugeneSe 27.08.14 - 19:15 | ||
У вас есть счет в швейцарском банке? Не все так бархатно у них. Были статьи в Times как швейцарские банки в кооперации с Германией приватизировали счета еврейских семей у себя в банках. Был большой шум в свое время. Циник, я год назад был в избирательной комиссии в Геленджике. Походил по домам с выездной урной. Честно говоря был в шоке. Как живут некоторые люди. А ведь это сравнительно благополучный город. |
| Автор: циник 27.08.14 - 19:37 |
| раз живут, значит прожить можно. |
| Автор: EugeneSe 27.08.14 - 22:47 | ||
Смотря что понимать под словом "жизнь" |
| Автор: циник 27.08.14 - 22:53 |
| жизнь как и правда - у каждого своя. ну если ты ходил много по домам, то и наверняка беседовал с теми людьми. Наверняка ведь говорили, что их эта жизнь вполне устраивает. А вот если бы ещё какое-нибудь пособие дали или просто денег, так и вовсе жизнь прекрасна. |
| Автор: хирург 28.08.14 - 04:37 | ||
Я тут недавно ходил по рынку... видел бомжей и циганей... я был в шоке от их жизни... а ведь сравнительно благополучный город новороссийск... я немного утрирую конешно... ))) в 90х переехали мы из одной из стран ближнего зарубежья, уж так получилось что жили сначала в одной стране, а потом оказались в другой не уезжая... так вот при переезде - мы там оставили две хаты - бесплатно... однушку и трёху... вещи вывезли - за взяточки... т.к. идеология того русофобского государишко было = все что тут - то наше... едь себе на родину - заработай там заново... и не важно что говностаны поднимала россия, их амеры научили рьяно нас ненавидеть за это... за более культурное... так к чему я это все...!!!? - а к тому , что даже там оставив основной свой актив, обосновались тут, на своей малой родине... поднялись с нуля... и не ропчим... и не жалуемся... сколько людей - столько жизненных ситуаций... всегда есть те - кого жизнь побила, но есть и те - что достойны сами жить в том говне, в котором живут... от лени своей, от умения... или от сути своей подгнившей... а вот кому в жизни тяжело, но он старается... тому и люди хорошие на пути попадаются... и помогут, и подскажут... главное человеком оставаться, а не гнить и вокруг не сеять плесень... это я к тому... что не судите сами, и не судимы будите... всегда есть такие, что кому булка хлеба в радость, а комуто брильянты мелковаты... сколько ситуаций - столько и надо споров вести... по каждому в отдельности... и судить о людях также... если усреднять - то и народ поделится на тех кто доволен, и тех кто нет... кого обделят старающегося, а кому сверх прибыль ни за что... как в крымске наводнение - кто богат был и старался - тот в убытке, не покрыла помощь убытков, как писали в газете месяц назад - бизнесмен повесился, перед кредиторами не расплатился, из-за убытков от наводнения... а ктото всю жизнь бухал, хата валилась сама... и тут бац... новая хата, и денег на машину, новое бухло, и т.п. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=gaQzOvcPp4E жизнь такая... непредсказуемая... не суди и не судим будешь... или опять путин виноват? http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=mq-Wd8J9s_s PS ну а если серьезней... http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=vZ9VmNUO2qs PSS и врачей не надо люстрировать... мы хорошие... ))) |
| Автор: EugeneSe 28.08.14 - 21:05 | ||
Хирург, развивая вашу логику, никто не в чем не виноват, а уж Путин в особенности. Есть конкретные претензии к Путину, как президенту России. В ответ вы хихикаете, мол во всем Путин виноват, в том что подъезд грязный, ха ха. Типа если утрировано распространить претензии к Путину на всякие глупости, то от этой глупости все остальное окажется тоже глупостью. На каких дебилов это рассчитано? Логика где? |
| Автор: циник 28.08.14 - 21:59 |
| а "во всём виноват Сталин" на кого было рассчитано лет 20-30 назад? На интеллигентов-интеллектуалов что ли? Что тогда Сталин, что сейчас Путин - рассчитано на одних и тех же... Главное, чтобы был виноватый и тогда легче жить.... |
| Автор: novoros.info 28.08.14 - 23:19 | ||||
Логика проста.. Грязный, засранный подъезд. Исправно оплачиваем услуги УК "Репино", которая "досталась" нам вместе с квартирами. Тарифы - космос. Поменять управляющую не можем.. Куда жаловаться? В администрацию города? Идти в суд? Смогу сразу сказать результат обращения.. Никто и ничего не боится, тк система власти выстроена так, что она не несет ответственности ни за что. Кто находится на вершине "вертикали власти"? Вы не задумывались, почему на прямых линиях с президентом просты люди просят заасфальтировать улицу, дать круглосуточно воду, продлить маршрут автобуса??? Эти вопросы могут решаться на уровне муниципалитета, однако без "пинка сверху" ничего не делается? Гибель Римской империи была предопределена излишней централизацией. При гигантских размерах, приказы из центра приходили на места уже устаревшими.. |
| Автор: EugeneSe 28.08.14 - 23:47 |
| Я вам за что и говорю. Конкретно по теме топика, кто виноват в том, что отечественные товары не выгодно производить, в том, что наши сельзозпроизводители должны платить за электричество больше, чем китайцы? Послушайте Мельниченко, лояльный к Путину человек! Что, президенту до всего этого дела нет? А кому есть дело, кукольному премьеру? Почему вместо внятной программы поднятия нашего сельского хозяйства за таковую выдается ограничение импорта, якобы это и поможет крестьянам? На кого рассчитан этот лепет, а ведь многие верят что это действительно так. Но разве из за ограничения импорта стало рентабельно производить свою сельхозпродукцию по существующей цене? На сколько поднимется цена, кто нибудь считал? Вряд ли. Уж очень в ускоренном темпе принималось решение. Что мы слышим, ура ура, когда во власти патриот, мы победим. А те, кто не верит в эти сказки - мухи и все их вопросы соответственно дерьмо! В отличие от пчел, жужжахих "как все хорошо". Что мы слышим в ответ на конкретные вопросы, ха ха, что вы к Путину привязались, начните с себя! |
| Автор: циник 29.08.14 - 06:06 |
| так что, Путин в санкциях виноват или не виноват? Получается, чтобы жить хорошо в чистых подъездах при низких ценах и больших зарплатах, нужно заменить Путина на кого-нибудь другого? |
| Автор: EugeneSe 29.08.14 - 07:09 | ||
Условие необходимое, но недостаточное. Сейчас федоровцы налетят, ч "если не Путин, то кто": Нам вожде не доставало, Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков. |
| Автор: Segen 29.08.14 - 07:29 |
| Некоторым кажется, что они задают адекватные вопросы. Они очень ошибаются. Некоторым кажется, что в условиях экономической, мягко скажем, зависимости можно проводить независимый внешнеполитический курс. Ошибаются еще раз! По теме. Разумеется, ни одна экономика в мире не выдержит продолжительной войны реальных санкций. Сегодня ситуация подходит к тому рубежу, когда санкции начинают воспроизводить сами себя. Это опасно для всех, но особенно опасно для России. Хотя бы потому, что здесь живем мы, а не абстрактные папуасы. И именно мы на собственной шкуре вынуждены будем прочувствовать всю прелесть "воспитательных мер" по отношению к России. Однако и это можно было бы пережить, если было бы понятно, во имя чего все это делается. |
| Автор: FreeMan 29.08.14 - 07:59 | ||
Мёд. |
| Автор: ратмир 29.08.14 - 08:39 | ||
простите, в этой теме можно набрать кирпичей? баньку хочу сложить добротную...
не налетят. вам что-то объяснять, что небо красить. сами жужжите на своих котлетах. весь мир признаёт Путина как реального лидера мирового масштаба, а местные мухи недовольны. с вашим масштабом мышления и широтой взглядов вам только о лидерах мирового уровня рассуждать. |
| Автор: EugeneSe 29.08.14 - 09:18 | ||
Да уж куда нам, сирым да убогим. Ратмир уже на мнение всего мира стал ссылаться. Ай да молодца! А кто это "весь мир"? |
| Автор: novoros.info 29.08.14 - 10:01 | ||
Ну порассуждай логически.. Без абстракций, на реальных примерах. Тебе нравится что в твоем городе построили мазутный терминал? или что водоснабжение по три часа в день? Или что Мысхако (привет Ратмир) неизвестный известный всем дядя "отжал" кусочек пляжа и земли у моря и за государственные (то есть твои) деньги провел реконструкцию пляжной территории и построил причал для яхт.. Почему я не могу повлиять на ситуацию? Законы принятые высшим госорганом власти таковы, что как только мы (даже не выйдем с плакатами), а будем призывать к сбору, нас объявят "вне закона" и по закону же арестуют. Ситуация такова, что граждане страны НЕ могут спросить с власти за происходящее в городе, районе, крае. стране.. Система законов, взаимоотношения властных структур выстроена так, что никто не за что не отвечает и сделать ты с этим ничего не можешь. Естественно это придумал и воплотил в реальность не Синяговский, и не Ткачев.. Все живут и трудятся с оглядкой на нацлидера. Я не утверждаю что он лично все придумал, но сейчас (по факту) как президент, он несет ответственность за происходящее в стране. или не несет? Ведь вроде его избрали большинством голосов на всенародных выборах? Или не избрали? Для того чтобы мы жили в чистых подъездах, в чистом городе, низких ценах и прочих благах современного мира нужна другая система управления. чтобы мэр города отчитывался за каждую копейку бюджета, и нес полную ответственность (вплоть до уголовной) за свои делишки. Чтобы жители города могли в любую минуту поверить деятельность администрации . И так до самого верха.. |
| Автор: mr1 29.08.14 - 10:03 | ||
Совершенно согласен, только размеры вряд ли можно назвать причиной гибели. Даже в рассвет своего могущества римская империя по размеру занимала 19е место среди империй. К тому же последние 200 лет западная римская империя была меньше краснодарского края. Да и агония империи продолжалась 4 года в крошечной провинции Далмации. Проблема как раз в императорах. http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.radikal.ru |
| Автор: FreeMan 29.08.14 - 10:42 | ||||||
Почему не можешь? Подготовь основания и подай иск в суд (с уведомлением о подаче в краевой и верховный).
А мы это кто и сколько? |
| Автор: novoros.info 29.08.14 - 10:50 | ||||||
Очень смешно... Тебе сколько лет? В сказки до сих пор веришь? По существу: я обратился в Генеральную Прокуратуру с просьбой разобраться. Ответы тебе показать? Или сам догадаешься что там написано? |
| Автор: FreeMan 29.08.14 - 11:20 |
| Покажи. Лично я два дела у муниципалов выиграл. |
| Автор: smile0110 29.08.14 - 14:59 | ||
да все тотже который виноват в том что б0'льшая часть страны находится в вечной мерзлоте! |
| Автор: mr1 29.08.14 - 15:47 |
| Как вечная мерзлота связана с закрытием заводов, например, в Новороссийске? Если вечная мерзлота растает в России это хорошо? |
| Автор: smile0110 29.08.14 - 16:02 | ||
1. каких конкретно заводов? 2. да, если на долго. |
| Автор: циник 29.08.14 - 17:56 | ||||
мне трудно что-либо сказать по поводу мазутного терминала, но я всё же сомневаюсь, что его построили по указанию Путина и специально, чтобы нам здесь было похуже жить. Но вот по поводу загаженных подъездов пояснить могу. Тут в 99% вина жителей этих самых подъездов. Нужно меньше гадить и чаще убирать в подъезде, а то в квартирах чистота и порядок, а только за порог, так всё - не моё не жалко. Не хотите нанимать уборщицу, убирайте сами, но всё же следует понять, что ни по какому "указу сверху" чище не станет пока сами не пошевелитесь... |
| Автор: EugeneSe 29.08.14 - 18:37 | ||
Циник, про подъезды было сказано для примера, как сводится разговор об уровне ответственности высших должностных лиц к "начни с себя". Смайл, Южная Корея не имеет ничего своего, но только одна верфь за 4 года построила 100 (СТО) судов. А нам вечная мерзлота мешает. Порочен сам принцип организации экономики, ориентированной только на прибыль собственники. Если вы думаете, что только коммунисты так думают, значит Генри Форд тоже был коммунистом. Что делается что бы исправить ситуацию? Входим в ВТО! И сказочник Федоров объясняет, как это хорошо и нужно для России. Но послушайте людей, которые занимаются реальным производством, не политикой. Василий Мельниченко, например: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=wix8-fifMl0&list=UUy3FiQUG8AMEHhSSLyyfUJA Санкции - еще один повод поднять цены и забрать деньги из кармана трудящихся. Сказки о том, что они помогут нашим производителям оставим детям. Почему сказки, я свое мнение высказал. А мы о подъездах спорим. |
| Автор: smile0110 29.08.14 - 18:48 | ||||
федоров просто сумасшедший, а ВТО хрошо независимо от сумасшедшего мнения федорова зачастую высосаного из жопы
а почему их надо слушать? они экономисты? что они умеют, кроме зерна, делать? |
| Автор: циник 29.08.14 - 19:27 | ||
А хрена ли здесь говорить о высших должностных лицах? Вернее, говорить-то можно, но имеет ли смысл очередная говорильня? А вот подъезд - это конкретно и это конкретно может сделать каждый. Не поговорить, а сделать так чтобы было чисто и приятно жить. |
| Автор: EugeneSe 29.08.14 - 20:17 | ||||
Смайл, не смешно. Что умеют делать экономисты? Результат умения экономистов налицо. Вы в магазине что покупаете, конкретные товары или учебники экономики? http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=jxSfdH1qZ20 Циник, разве я сказал, что тема чистых подъездов не важна для нормальной жизни, но тема ведь не про подъезды. |
| Автор: циник 29.08.14 - 20:28 |
| так ведь попросили ж конкретно. Без абстракции, на реальных примерах. Куда уж реальней-то... А разговор о всяческих санкциях здесь, как раз абстракция и есть... |
| Автор: mr1 29.08.14 - 20:40 | ||||
Прибой, Красный двигатель, Экспериментальный, СРЗ, молокозавод, мясокомбинат, птицефабрика, мебельная фирма. Раньше их называли градообразующими. Про вечную мерзлоту слышал, что это хорошо. Ибо если растает, то будет сплошное болото. Сваи не выдержат, дома рухнут. К тому ж дорог никаких, ни проехать, ни проплыть. |
| Автор: EugeneSe 29.08.14 - 20:48 |
| Про СРЗ пусть Гурий расскажет, что там, осталось что нибудь? Циник, куда уж конкретнее говорить, чем сказал Мельниченко. |
| Автор: onehalf3554 29.08.14 - 21:59 |
| А вот это реальный ппц. Это практически аналог дефолта 98 года. Пойду куплю гречневой каши и консервов рыбных. Ой http://www.nvrsk.ru/goto/?http://top.rbc.ru/economics/28/04/2014/920790.shtml http://www.nvrsk.ru/goto/?http://top.rbc.ru/economics/29/08/2014/946055.shtml#xtor=AL[internal_traffic |
| Автор: Segen 29.08.14 - 22:47 | ||
Это, конечно, еще не ппц, как вы выразились. Однако абсолютно неприятно ощущать себя гражданином страны, которую со всей очевидностью шаг за шагом превращают в страну-изгоя. И ведь даже оскорбляться в этом месте нет никакого смысла. Ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А то, что монастырь "чужой", понятно всякому здравомыслящему человеку. С момента роспуска СЭВ Россия превратилась в заурядного "младшего экономического партнера" западных стран. К этому можно относиться предельно негативно и в высшей степени эмоционально, но что это меняет по существу? |
| Автор: smile0110 29.08.14 - 23:31 | ||||||||||||
мозгами шевелить и видеть картину в масштабе страны в отличии от предпринимателя - коммуняки/протекциониста
и это говорит сторонник марксовой религии думаю что, в отличии от предпринимателя - коммуняки/протекциониста, нобелевского лауреата стоит хотябы послушать http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/user/AzisIsa/videos благо он не выпускает 100500 видео каждый год
а учебник экономики это не конкретный товар? ----------------------------------------------------------------
чтото я про их закрытие ничего не слышал. но еслибы закрылись то например потому что, как уже сказал EugeneSe, электричество дорогое. а доргое оно потому что энернгоресурсы дорогие. а энергоресурсы дорогие потому что дорого их добывать в вечной мерзлоте. а дорого их добывать в вечной мерзлоте потому что в вечной мерзлоте тратится больше ресурсов на их добычу.
|
| Автор: mr1 30.08.14 - 00:04 | ||
Американцам значит вечная мерзлота не мешает.
Стало быть, газ для ТЭЦ, надо покупать за границей, там дешевле. |
| Автор: smile0110 30.08.14 - 00:21 | ||||
а аляска занимает б0'льшую часть сша? http://www.nvrsk.ru/goto/?http://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map013.jpg
нужно покупать все то что дешевле чем производить самим |
| Автор: EugeneSe 30.08.14 - 00:59 | ||||
Смайл, наши экономисты и довели страну до ручки. Никогда ничего сами не производившие. Кто помнит как Хакамада распиналась на суде времени, типа я преподавала политэкономию и сама не знала чему я учу. Цель экономики организовать производство необходимых людям товаров, а не получение прибыли собственниками. Если во главе всего ставится прибыль - пиши пропало. Ценность учебника экономики как товара с теориями высосанными из пальца меньше ценности бумани, на которых они напечатаны. Теперь о том, что если что то дешевле, это надо покупать, а не делать самим. Смайл, покупать можно, если есть за что покупать. Продавать невозобновляемые ресурсы и покупать за эти деньги всякое дерьмо, которое через два года можно только выбросить - верх безумия. Про сельское хозяйство я приводил выдержку с расчетами. Не согласны? С чем? Ржащие рожицы ставить триплетом ума много не надо. От этого аргументы сильнее не станут. Или это что бы показать, какой Смайл умный, а мы, коммуняки, дураки? Видео посмотрю, интернет слабый, время надо. А вот вы не удосужились по существу ответить, а зачем, если Мельниченко для вас только "коммуняка/протекционист". Смайл, вы каким нибудь производством руководили или все чисто теоретически? |
| Автор: хирург 30.08.14 - 01:16 |
| уХ....ХХх,,.,..... вот это да... быстро бегло прочитал... 3 страницы... уж извините... общее впечатление - что все там на верху виноваты - что подьезды засраны... особенно смешно читать, что федоров и путин - вообще дибилы и больны... возник вопрос, и как всегда от мудрейших евреев - если ви такой умний - то шо ж ви такой бедний...??? сравните где федоров и путин, и где ви... хотябы по должности... и засранным подьездам.... все мы по одиночке - сами будды... а как толпой - так БЕ...е..е..е....е. |
| Автор: novoros.info 30.08.14 - 02:22 | ||
По терминалу: НМТ принадлежит группе компаний Тимченко. Есть необходимость рассказывать про взаимосвязь с нацлидером ? Если что, Интернет расскажет. Построили его не специально. Им вообще на тебя и на всех жителей этого города "глубоко с прибором". Прибыль важнее. Даже коммунисты, которые особо не заморачивались безопасностью жителей, в советские времена переоборудовали 9-й причал и терминал в Импортпищепром (под негорючие материалы) потому что пожар на нефтеналивной барже показал что может быть, если загорится по серьезному. Переваливать в центре города опасные грузы, да еще и с выхлопами в атмосферу и при этом говорить всем что все нормально - это предел цинизма. Вы думаете что все это игрушки? Ну воняет немного.. потерпим.. Ну терпите. Про подъезды: Согласен, вина жителей. А что с ними делать? Вот ситуация: соседняя квартира снимается семьей из горного аула. Дядя вышел, высмаркался смачно на площадке у лифта .. и поехал себе дальше. Что делать? Есть у нас законы, чтобы найти управу на таких? Можно ли реально что-то сделать? Кто должен принимать такие законы? Так что, еще раз повторюсь, пока не будет ответственности, чище не станет. Моей УК похрен на чистоту в подъездах, главное чтобы платили исправно. Она не боится потерять "хлебное место" потому что нет таких законов, либо они так написаны, что "замучаетесь пыль глотать" доказывая что-либо. А вот если бы, в случае некотрого количества жалоб от жильцов УК выгнали бы, да еще с ответственностью за некачественные услуги, то разговор был бы другой. И камеры наблюдения поставили, и по квартирам с лекциями "О вреде некультурного поведения" ходили и прочее.. А так.. хочешь, приезжай к нам, убери подъезд.. |
| Автор: smile0110 30.08.14 - 02:34 | ||||||||||||||||||
федоров - тупой йэплан http://www.nvrsk.ru/goto/?http://nadkin-muzh.livejournal.com/45563.html --------------------------------------------------------
речь то шла как раз про советксую политэкономию, что можно истолковать как "муйня этот ваш коммунизм"
правильно, и чем свободнее рынок тем более реальнось соответствует сказанному
включи мозги. чтобы получить прибыль, надо удовлетворить покупателя. что тут пропало? куда? кто при вашем совке покупателя удовлетворял? какой у него был интерес удовлетворять?
с такими утверждениями рашка всегда будет в перде
чувак, я сказал что нужно покупать все то что дешевле чем производить самим. ресурсы и с/х это не единственное чего можно производить.
включи мозги. если у тебя есть деньги на покупку более дорогих но национальных товаров то с куяли их у тебя не будет на покупку более дешевых китайских?
с/х в россии не рентабельно. чтобы оно было рентабельным надо тратить больше ресурсов чем можно просто купить
я по существу и ответил. ты просто мозги не включаешь. протекционизм/коммунизм неработает! по плану нужно было к 1980г построить коммунизм. ну и где он? сколько ты еще верить коммунякам собираешься? |
| Автор: EugeneSe 30.08.14 - 03:34 | ||||||||||||||||||||
Смайл, пиши "включи мозги" кому нибудь другому. Еще один умник с "включенными" мозгами. Дискутировать дальше, чувак, не имею не малейшего желания. |
| Автор: циник 30.08.14 - 07:07 | ||
значит так и будете жить, ожидая чтобы кто-то пришел и за вас сделал... Ты хоть раз сказал тому из аула, что так делать не следует? Или прошел молча про себя матюгаясь на Путина? Да и УК поменять легко. Собираете собрание собственников жилья и выбираете новую. Только вот загвоздка в том, нужно это собрание собрать, новую компанию найти и людям объяснить плюсы и минусы обоих компаний. Короче, нужно шевелиться, ибо народ инертен и лучше пойдёт на море или посидит у телевизора, чем выйдет на собрание где решаются довольно насущные проблемы. Ведь им же жить и платить за эту жизнь им же... а так.. сидеть на попе ровно, платить много и ругать Путина... Жизнь продолжается... |
| Автор: smile0110 30.08.14 - 07:10 | ||
а чо? мозги не включаются? а ты попробуй включить, знаешь как здорово!? |
| Автор: onehalf3554 30.08.14 - 07:14 | ||||
имхо это не просо ппц а полный и тотальный ппц. Как наша рассеюшка будет обеспечивать импорт -ежели платить за него нет возможности. Нет свифта -нет связи нашей банковской системы с остальными банками. Это и есть полный аналог дефолта. Только после дефолта межбанковские операции выполнялись, а вне свифта это пипец. |
| Автор: Segen 30.08.14 - 08:08 | ||
Тянет на преувеличение. Операции всего лишь резко замедлятся и подорожают. Любая транзакция осуществляется по письменному распоряжению владельца счета в данном банке. SWIFT выступает всего лишь посредником при передаче в банк данного распоряжения и исполнении его банком. При этом никто не запрещал альтернативные каналы передачи информации. Однако отключение российских банков от SWIFT приведет к еще большей международной изоляции России. Можно и дальше заниматься шапкозакидательством, но престиж страны в мире тает на глазах. Украинский вопрос необходимо срочно решать. |
| Автор: onehalf3554 30.08.14 - 08:34 | ||||
Как-бы я немного имею представление как работает swift и не имею нималейшего понятия КАК РАБОТАТЬ БЕЗ НЕГО!? Какие именно альтернативные каналы имеются в виду??? Голубиная почта? Мне непонятно что имеется в виду под словом странзакция у вас? Мне понятны такие слова как проводка и/или контрировка. Письменные распоряжения - это то, что идёт в архив. Как и в случае интернет банкинга, они существуют только для идентификации владельца счёта. Карточки с образцами подписей, онанизм с заявлениями это каменный век. Никто не будет сверять подпись владельца счёте если у него есть ключи шифрования соответстсвующие и электронная подпись. Мир изменился. И даже в нутри нашей отсталой страны используется шифрование и какой-никакой электронный документооборот. Пусть даже и через РКЦ. все документ проходят идентификацию в ввиде пары ключей и электронных подписей. Деньги голубиной почтой не переправляются. Все банковские операции суть -взаимозачёты. |
| Автор: Segen 30.08.14 - 08:48 | ||||
Верно. Любой банк, в идеале, может договориться с любым другим банком о прямых взаимозачетах, минуя посредников. Разумеется, в этом случае обмен информацией между банками будет осуществляться без посредничества почтовых голубей.
|
| Автор: onehalf3554 30.08.14 - 09:19 | ||||||
Договориться можно(только я очень и очень не люблю слово в идеале - оно НИКОГДА обычно не работает). А документооборот организовать? Письма слать голубиной почтой. Либо разрабатывать альтернативу swift-а либо один банк будет работать с другим через банк-клиент самопальный, на разработку и отладку которого нужно потратить массу денег и времени. А как сторнирующие проводки делать? Как посмотреть в архиве проводку которая была осуществлена в 2000- ом году 15 июля в 15:00 ? Опять-же феноменально изменится масса бухгалтерских документов. По сути придётся заново выдумывать МАССУ бухгалтерских банковских стандартов. Организовывать дублёр комитета ISO. Это масса работы которую кому-то нужно делать.Штат банка не расчитан на то, что где-то случится геморрой подобный запрету свифтовок. А если у этих самых банков нет коррсчетов друг с другом(лоро и ностра)? Тогда придётся делать проводки через третьи банки(назначать банки корреспонденты) и организовать целую сеть (ага альтернативу свифту) либо работать через ЦБ тех стран с банками которых предстоит работать нашим банкам. Т.е. по сути зарядить их ЦБ кучей денег. Практически забесплатно. Это да хороший вариант -бесперспективный правда.Голубиная почта она -да, штука хорошая но на дворе 21 век.Как-бы. И вот весь этот ппц изза какого-то там майдана еби его тудыть. |
| Автор: KNV 30.08.14 - 10:01 |
| Вообще-то по словам кого-то из экономистов отключение swift'а в банковской сфере аналогично применению ядерного оружия в обычной войне. Вся внешняя торговля мгновенно остановится на неопределенное время. |
| Автор: Segen 30.08.14 - 11:02 | ||
Не стоит говорить о невозможном. Отлучение российской банковской системы от SWIFT грозит параличом, прежде всего, европейской экономике. Россия не сможет получать деньги, вырученные за экспорт ресурсов, не сможет платить за импорт. Последствия? Европейские промышленники тут же посадят всех этих европолитиков на кол. Оставшихся в живых удушат заледеневшими пальцами рядовые граждане европейских демократий. А в нашей Азиопе народ с удовольствием четвертует на Красной площади бывший тандем со товарищи... На это никто не пойдет. Зачем переливать из пустого в порожнее? |
| Автор: mr1 30.08.14 - 11:45 | ||
Автомобили, например. Или ты за удовлетворение покупателя таможенными пошлинами? |
| Автор: smile0110 30.08.14 - 13:06 | ||||
В любой стране интересам большинства населения всегда соответствует и должно соответствовать приобретение товара по его минимальной цене |
| Автор: хирург 30.08.14 - 20:21 |
| читаешь так всю панику на форуме у патриотиков... и рисуется такая картинка... - о боже... - немцы под москвой... ужас... надо бежать... немцы говорят если не сдадимся, нас будут закидывать бомбами с ядом... а если сдадимся, то будем жить хорошо... германия нас обеспечит работой и едой... давайте скорее сдаваться... европпа вводит санкции... рубль подскачил до 37 за долляр... подьезд обосраный... какой кошмар... от страха щас еще пару подьездов обгадим.... ради чистоты подьезда скорее сдаваться.... командира на гиляку... кто не скаче той москаль... ужасть... ужасть... скорее родину продавать.... америкосы похвалят... и брови хмурятся... хэндэ хох, евроинтеграторы 41го... |
| Автор: onehalf3554 30.08.14 - 21:07 | ||||
Организуют программу нефть в обмен на продовольствие. И всех делов то. И никаких последствий. Уже не в первой такое проделывать. |
| Автор: Segen 31.08.14 - 00:44 | ||
С кем? С ядерной державой? Кишка тонка! И какие обмены на продовольствие? Зачем говорить откровенные глупости? SWIFT - это удобный технологический инструмент для осуществления быстрых и недорогих трансфертов, но по природе своей всего лишь международный кооператив. Отказ от предоставления им услуг не лишает кого-либо возможности осуществлять межбанковские валютные операции, а просто ухудшает на какое-то время ситуацию с финансовой логистикой. Но это все исключительно умозрительные рассуждения. Никто Россию отключать от SWIFT не станет, ибо выйдет себе дороже... |