главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (12) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Магнитский Сергей
it-expert
посетители



Трагическая смерть Сергея Магнитского обозначила целый ряд проблем и стала толчком ко многим структурным изменениям - реформе ФСИН, либерализации УПК в части экономических преступлений. Имена фигурантов "Касты неприкасаемых" - Сильченко Олега, Степановой Ольги, Виноградовой Натальи (список исчисляется десятками) известны почти всем, кто нашел в себе силы ознакомиться с документами, видеороликами, отчетами.

Дело выходит на самый высокий уровень. 05.07.2011 на встрече Медведева Д.А. и Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества было представлено предварительное заключение рабочей группы Совета по делу Магнитского.
Ознакомиться с докладами можно на сайте Совета. По этому же адресу можно скачать Отчет Общественной наблюдательной комиссии по осуществлению общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания г. Москвы о проверке содержания С. Л. Магнитского с СИЗО г. Москвы, Заключение Национального антикоррупционного комитета по исследованию причинно-следственных связей, повлекших смерть С.Л. Магнитского в СИЗО и Научно-консультативное заключение Региональной Общественной организации "Независимый экспертно-правовой совет".

Президент сказал следующее:
QUOTE
Тема Магнитского. Знаете, я скажу совсем коротко. Я все поручения дал и следственным структурам, и Генеральной прокуратуре, с тем чтобы собрали все, что есть на эту тему и еще раз прошлись по всему этому материалу. И только что расписал вашу бумагу соответствующим структурам.

Меня волнует только одно. Случай Магнитского - это, конечно, очень печальный случай. Потому что человека не стало и, судя по всему, там действительно были какие-то преступления, которые как минимум привели к этому результату. Люди не должны в тюрьме умирать, если они болеют, они должны оттуда выходить лечиться, а потом их судьбу должен определять суд. Но мне просто очень не хотелось бы, чтобы мы проблему большого количества людей, которые, наверное, сидят в тюрьмах, не всегда обоснованно и справедливо, сводили к проблеме одного дела.

Потому что у меня порой возникает ощущение, что в нашей стране есть только две проблемы, которые должны волновать тех, кто занимается правами человека, прокуроров, в конечном счете Президента, - это дело Магнитского и дело Ходорковского. Большие серьезные дела, но я считаю, что все-таки мы должны смотреть глубже.

К сожалению, президент не раскрыл тему сисек "куда надо смотреть глубже".

Для тех, кому интересен инсайд, "взгляд изнутри", рекомендую почитать/ послушать/ посмотреть программу "Разворот" на "Эхе Москвы" с участием Кирилла Кабанова (председатель национального антикоррупционного комитета) и Елены Панфиловой (директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia), одними из авторов отчетов Совета.

Update: для тех, кто не в курсе - кто такой Сергей Магнитский, что с ним произошло и не хочет читать все страницы, привожу небольшой по объему доклад:
- скачать с сайта "Эхо Москвы"
- скачать с сайта "Остановить неприкасаемых"
Здесь кратко описаны все ключевые обстоятельства.
07.07.11 - 22:40 #4420763
Plague Angel
посетители



Трагедия сплошная. Интересно кто считал простых людей, которые скончались от нанесенных сотрудниками органов травм в отделении? :suxx:
08.07.11 - 14:51 #4422195
it-expert
посетители



Давай помечтаем: сейчас размотают всю цепочку, уволят и посадят ключевые фигуры. Остальные будут тупо бояться, что с ними так же поступят - так?
А если и это дело замнут, то и простым людям нечего ждать.
08.07.11 - 17:20 #4422543
Plague Angel
посетители



QUOTE
Остальные будут тупо бояться, что с ними так же поступят - так?

Прими мои соболезнования :'(

з.ы. ты в самом деле думаешь что от того что закроют какого нибудь генералиссимуса полицаев со щеками на плечах по коррупционной статье и даже брякнут об этом по телеку что то в сознании этих особей поменяется? :'(
08.07.11 - 21:32 #4422880
it-expert
посетители



QUOTE (Plague Angel @ 08.07.11 - 21:32)
QUOTE
Остальные будут тупо бояться, что с ними так же поступят - так?

Прими мои соболезнования :'(

з.ы. ты в самом деле думаешь что от того что закроют какого нибудь генералиссимуса полицаев со щеками на плечах по коррупционной статье и даже брякнут об этом по телеку что то в сознании этих особей поменяется? :'(

А ты что думаешь?
08.07.11 - 21:45 #4422902
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (it-expert @ 08.07.11 - 22:45)
А ты что думаешь?

Пока полностью не сменится как минимум одно поколение, ничего не изменится.
Сегодня довелось пообщаться с женой одного из знакомых - молодая девочка, 21 год, работает воспитателем в д/с. Зарплата - 6.000 руб/мес.
Пришла к ней бабушка одной из "воспитанниц" и говорит - у внучи такая-то такая-то проблема, вы уж за ней присмотрите повнимательней и вручает аккуратно рублей 300. Видели бы вы с каким возмущением она рассказывала, мол, как так, мне за мою же работу еще и взятку предлагают? Денег не взяла.
Вот если вот это "новое поколение" испортить не успеют, может, чего-то мы и дождемся.

Но, почему-то уверен, что за пару лет более старшие ее коллеги научат и не такому. А жаль.. :'(
09.07.11 - 00:30 #4423147
it-expert
посетители



QUOTE (ASD-QWE @ 09.07.11 - 00:30)
Пока полностью не сменится как минимум одно поколение, ничего не изменится.

А почему у Грузии получилось - буквально за 5 лет? почему им удалось победить коррупцию настолько, что даже оппозиция сейчас говорит только о "элитарной коррупции", корруции только в самых высших эшелонах власти?
10.07.11 - 09:16 #4425127
rezident93
строитель
автофорумцы



QUOTE (it-expert @ 10.07.11 - 09:16)
А почему у Грузии получилось - буквально за 5 лет?

А у нас по зомбоящику этого не говорят, значит этого нет
10.07.11 - 09:20 #4425133
nikname
посетители



потому что у них захотели избавиться от коррупции.
10.07.11 - 10:32 #4425247
rezident93
строитель
автофорумцы



Ну вот смайла "ирония" я ненашел :'(
10.07.11 - 10:39 #4425254
Plague Angel
посетители



QUOTE (ASD-QWE @ 09.07.11 - 00:30)
Сегодня довелось пообщаться с женой одного из знакомых - молодая девочка, 21 год, работает воспитателем в д/с. Зарплата - 6.000 руб/мес.

Покуда будет з/п у воспитателя в 6000 рублей а не в 56000 рублей - коррупция была есть и будет. ибо смищно такие деньги платить людям.
10.07.11 - 18:20 #4425904
balu
посетители



QUOTE
А почему у Грузии получилось - буквально за 5 лет? почему им удалось победить коррупцию настолько, что даже оппозиция сейчас говорит только о "элитарной коррупции", корруции только в самых высших эшелонах власти?
- вот полностью согласен ! Дважды бывал в Грузии в период 2006-2007 гг., уличной преступности там нет, взяток тамошнему ГАИ или какому чиновнику тоже нет. Никаких мигалок у чиновников (ну понятно, что несколько высших чинов не в счет - это нормально), никаких поборов от различных контролирующих органов - рай, да и только !

По телевизору время от времени показывают суды на взяточниками и как они получают и реально сидят ВЕСЬ свой срок без всяких там УДО !

Дело не в поколении людей а в
QUOTE
потому что у них захотели избавиться от коррупции.
- пусть даже и на деньги США. Представляю, что у нас делалось бы, если бы борьба с коррупцией началась на иностранные деньги :o
10.07.11 - 19:29 #4426034
друид
автофорумцы



balu А корректно ли сравнивать Грузию и Россию? Ведь один наш край по размерам больше Грузии. И нужны ли мигалки при движении по Тбилиси? Мне кажется, что машины "нужных" людей известны.
Интересно, что воров в законе ( которых в Грузии было много) смогли загнуть. Вот это, пожалуй, достижение
10.07.11 - 20:13 #4426131
it-expert
посетители



QUOTE (друид @ 10.07.11 - 20:13)
balu А корректно ли сравнивать Грузию и Россию? Ведь один наш край по размерам больше Грузии.

причем здесь размеры страны?
10.07.11 - 22:21 #4426554
mr1
посетители



мда, короткие штанишки на гиганта не натянешь, нам без коррупции никак нельзя :)
10.07.11 - 22:53 #4426635
balu
посетители



друид

Ну а причем здесь размеры ?! Давайте разобьем наш край или нашу страну на множество регионов, каждый из которых будет равен по величине Грузии и затем в каждом таком регионе наведем порядок - в чем разница-то будет ?

Смысл в том, что не в людях дело, которые через поколение должны поменяться, а в существующей системе исполнения законов.

Возьмите любой пример, да хотя бы те же ПДД - допустим некий человек регулярно нарушает скоростной режим в городе или правила парковки и делает он это здесь, у нас. Затем перенесем его за границу, скажем куда-нибудь в Англию, например. Первое время он там также будет себя вести, но после нескольких ОЧЕНЬ крупных и НЕИЗБЕЖНЫХ штрафов, которые он никак не сможет избежать, пусть он будет хоть с самими Д.Камэроном (тамошний премьер) знаком, буквально за неделю человек самолично и назубок выучит все ПДД и не будет их нарушать.

Теперь какую-нибудь группу чиновников также туда перенесем и допустим поймают одного на взятках - в лучшем случае он просто НАВСЕГДА лишится работе в управленческих структурах, а в худшем и наиболее вероятным - сядет в тюрьму. Остальные из этой группы после такого либо НИКОГДА больше не будут брать взяток, либо просто уйдут с такой работы.

Что поменялось в этих двух случаях ? Поменялась система исполнения Закона - для всех она равна и без всяких исключений, а люди те же остались. И поменяли они свои привычки за неделю, а не через поколение ! И размеры Англии здесь ни причем - правила одинаковы будут на ее самых удаленных друг от друга точках !

А чтобы не было соблазна говорить, что мол в Англии уже несколько веков демократии, культура там выше и т.п., можно другой пример привести - взять и тамошнего водителя перенести к нам. Первые пару месяцев он по привычке будет ездить по Правилам, а потом увидит, что 90% вокруг их не исполняют и им за это либо патить мало приходится, либо знакомствами всякими отмазываются - он точно также поменяется под этот местный коллорит и это 100% !

Смысл в чем - дело не в нашем народе, он нисколько не хуже тех же европейцев, и дело не в смене поколений, и не в размерах страны - дело в системе управления, в людях на самой вершине власти (ибо все идет только сверху), которых устраивает такое положение дел, как сейчас у нас.
11.07.11 - 07:38 #4426914
друид
автофорумцы



Так у нас так и происходит: в каждом регионе свой порядок. И чем дальше регион от центра, тем сильнее влияние местных феодалов.
11.07.11 - 11:42 #4427557
it-expert
посетители



Интересное интервью в журнале "Эксперт": как разминировать закон "О полиции", ведущий - Александр Привалов, гость - Елена Панфилова, генеральный директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл – Россия»:
QUOTE
показано довольно четко именно на хронологической линейке, что то, что постоянно опротестовывал СК МВД, у нас же есть оппонент, что якобы он начал их обвинять, потому что они типа и расследовали его дело. Хронологически установлено, что он показания об их возможной причастности к хищению 5,4 млрд дал задолго до того, как они были введены в следственную группу по нему

Т.е. получается так: сначала Магнитский дал информацию о возможной причастности следаков к хищению 5,4 млрд., а после этого на него завели уголовное дело. А потом следаки еще и начали врать, что все было наоборот, и Магнитский просто пытался отстранить этих несчастных несправедливо обвиненных.
Но цимус вот в чем:
QUOTE
— Елена Анатольевна, рассейте мрак нашего невежества, а если б было так, как вам говорят следователи МВД, если бы сначала следователи начали его уголовное преследование, а потом он выдвинул против них обвинение, разве и тогда не надо было их отстранять?
— Нет, их надо отстранять, но тогда можно выяснять, почему он это сделал.
— Да, да, да, но, тем не менее, они все-таки не должны были вести это дело.
— Нет, конфликт интересов — это всегда конфликт интересов, но тогда про него были бы вопросы. В данном же случае все обвинения были даны задолго, местами фактически за год до того, как Сергей попал в эту костедробительную машину.

Т.е. СК, когда врет про хронологию событий, при этом еще и тупит - все равно обвиненные в преступлении - а значит, потенциально заинтересованные в определенном исходе дела - следователи должны быть отстранены от ведения дела.

Версия о том, что СК пытался (и пытается) покрывать своих сотрудников, имеет довольно много доказательств.
QUOTE
был такой прецедент, когда мы озвучивали первое наше предварительное заключение, как раз касавшееся тюрьмы и смерти на Сергея Магницкого, это было в сентябре прошлого года, в сентябре 2010-го, мы назначили свою пресс-конференцию, не скрывали ее, по-моему, на 8 сентября, и вдруг на 7 сентября СК МВД назначает свою пресс-конференцию, там они начинают рассказывать такие вещи, что якобы Сергей Магницкий сам был причастен к хищению 5,4 млрд, то есть это вообще вне всякой логики, не говоря уже о том, что предупреждало преступление, ну, это вообще не увязывается никак ни с чем, что он обвинял, потому что он сам подготовил это преступление, а потом, значит, заметал следы, таким хитрым образом предупреждая о нем и вскрывая
...
второй или третий вывод, вы читали наш документ, вот этот, про причинно-следственные связи, тот, который мы сделали, это, конечно, жесточайшее противодействие расследованию, и не знаю, надо обладать будет каким-то нечеловеческим ресурсом, чтобы своротить эту систему под названием «своих не сдают»
24.07.11 - 12:59 #4456701
друид
автофорумцы



it-expert Что примечательно - реакция Запада на это дело. Готовится закон о "Списках Магнитского" - чиновниках, виновных в его гибели. Попавшим в эти списки - табу на въезд в США.
.
27.07.11 - 12:43 #4463602
rezident93
строитель
автофорумцы



Неужели медвепутам запретят вьезд в США? Ведь они этот список возглавляют
27.07.11 - 12:51 #4463635
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (12) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12  ответить | новая тема | опрос