Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Всякоразная Болтовня > Саботируй призыв в армию. Все повестки в унитаз.


Автор: Лысый 22.02.01 - 12:45
11111111111111

Автор: Anonymous 22.02.01 - 13:27
А чем ты (или не ты) лучше других, которых в армию забирают??? Или у которых нет денег, чтобы заплатить кому следует....

Автор: Anonymous 22.02.01 - 13:32
Уважаемый Реварес!

Скажи, например, если бы твоему сыну нужно было бы в этом году идти в армию, ты бы отпустил его с легким сердцем???

(Кстати, сегодня 800 новороссийцев отправляют в Чечню)

Автор: Anonymous 22.02.01 - 13:55
2 Lady:
Отпустил бы... но с тяжелым...

Автор: FreeMan 22.02.01 - 14:01
А если без (БЫ)?

Автор: Anonymous 22.02.01 - 14:16
А вот, если бы у меня в семье возникла такая ситуация, я бы постаралась всеми средствами и силами сделать так, чтобы сын мой остался дома.

Автор: Anonymous 22.02.01 - 14:52
а мой сын сам написал рапорт об отправке
в чечню (((
сейчас в ханкале

Автор: Rusi 22.02.01 - 15:01
Revares, а у тебя сын есть?

Автор: Виви 22.02.01 - 15:04
Я согласна с Леди. Я хорошо помню, как мой старший брат служил в армии. Он сначала в школе сержантов был под Питером, туда мы с мамой к нему ездили несколько раз, а потом в морской пехоте, в Мурманске. Это, правда, давно было, в 82-84 годах, и никаких особенных ужасов, насколько мне известно, у него там не было, но синяки его мне запомнились. И еще то, что, вернувшись домой, он еще очень долго с видимым усилием сдерживался, чтобы не матюкаться через каждое слово при матери и младшей сестре. Так это было, можно сказать, более чем благополучной службой, по нынешним-то меркам.
У меня тоже сын растет, ему 9 с половиной лет, и я не хочу для него даже такой "благополучной" службы.
Может быть, это непатриотично.

Автор: Unlike 22.02.01 - 18:25
...в жопу патриотизм (простите за выражение)

Автор: Anonymous 22.02.01 - 18:59
Какой патриотизм. За РОдину??? За какую. Которая стариков всех поставила раком, простите, это тех людей, которые воевали за страну. За Родину, которая выращивает наркоманов, которой до фени, есть работа у людей или нет, которая не заботится о подрастающем поколении. НЕТ, простите. Тут патриотизмом и не пахнет. Я за нашу РОССИЮ, но не за правительство страны а за гордое слово РОССИЯ, я горжусь, что родился здесь, и если надо, буду доказывать, что это лучшая страна, своими делами, но никак не участвовать в бессмысленной войне.
РевАрес: ты не харохорься, не отпустишь ты своего сына в армию, если у тебя будет хоть малейший шанс его отмазать. И не надо говорить, кто чем лучше. Кто-то туда идет просто повоевать, кому то ето нравится, так же как мне нравится пить пиво или еще что либо. А тех кого туда посылают - им можно только посочувствовать, что не смогли отмазаться и пожелать, искренне, вернуться оттуда живым и здоровым. Потому как ребята-инвалиды нашему правительству тоже не нужны они нужны только своим матерям, которые седеют в 50 лет, ожидая их с войны.
Да и с каким чувством они возвращаются оттуда - они никто, они не победители, они не защитники, кого они защищали - группу товарищей, отмывающих там деньги? Мне искренне жаль этих ребят. Им при жизни надо памятник поставить, за то что выдержали такое.
ИМХО нормальной службы в России уже давно нет, все это блуф. Везде есть дедовщина, везде есть криминал.
НЕТ, я категорически против армии. Армия должна быть наемная. Солдат болжен знать, что он получит за свою работу хорошие деньги, его должны учить воевать. По призыву считаю можно служить только в войсках обеспечения, но никак не отправлять молодняк после 4 месяцев службы на войну с профессионалами.

Автор: Виви 22.02.01 - 19:08
И я считаю, что армия должна быть профессиональной. Ведь стоит только посмотреть на этих несчастных заморенных мальчиков, которых называют у нас солдатами, так ведь страшно становится. Какие они воины? Они ведь, бедолаги, и себя-то защитить не всегда в состоянии, не говоря уже о других... Воевать обязательно должны учить. Всему, любой профессии, нужно учиться, а эти пацаны восемнадцатилетние, к сожалению, просто набираются в качестве "пушечного мяса", как ни ужасно это звучит.

Автор: Anonymous 22.02.01 - 19:17
Я Я в Чечню хочу армия это круто!!!Но хоть бы не покалечили........

Автор: Виви 22.02.01 - 19:21
OGR
Боевиков насмотрелись, или как?

Автор: Anonymous 22.02.01 - 22:01
Так и иди завтра в Военкомат с утра, они тебя примут с распростертыми объятиями.

Автор: Unlike 22.02.01 - 22:12
Клёпа, ну ты выразился smile.gif когда пиво пить будем????

Автор: Anonymous 22.02.01 - 22:39
2OGR (RE:12)
"...Народ меня ждет, да я к сожаленью утсал
Только не надо меня п о ж а л у й с т а бить"
(с)ДДТ

Автор: Anonymous 23.02.01 - 11:36
http://www.copris.com/mco/default.htm
Еще сайтик вам в коллекцию (в букмарках лежит, не знаю, правда, зачем - сам служил)

Автор: Лысый 23.02.01 - 12:30
11111111111111

Автор: Unlike 23.02.01 - 12:32
...а если я скажу в военкомате, что меня девушка не отпускает в армию, они меня не будут больше беспокоить?

Автор: Лысый 23.02.01 - 13:29
ну если у вас есть ребенок, не достигший 3-летенго возраста, то не будут.

Автор: Anonymous 23.02.01 - 15:19
Мне пофигу призыв.
От призыва не бегал и не отмазывался - забрали в день 18-ти летия.
Теперь смешно наблюдать за перетурбациями "сыкунов" и других косил :-) Немного огорчает, когда кто-нить хвастает, как геройски отмазался или откосил. Ну, и обидно было, конечно, что молодые мои из-за наличия высшего образования пошли на дембель вместе со мной, хоть и отслужили всего по году... Имхо - служить надо, но вовремя.
Я как раз после технаря пошёл, т. е. к тому времени уже был с каким-никаким, но дипломом.
Просто косить, чтобы косить - глупо. Армия действительно учит многому, хотя и немного бьёт мордой об асфальт в плане свободы.
Наркоманов много, как и на гражданке, только в армейке их лучше видно. В принципе, всё, как и на гражданке - нормальному пацану бояться нечего. Маминым сынкам там делать нечего.

Автор: Rusi 23.02.01 - 16:12
Morguenov, ну ты тоже малость того, загинаешь. Отслужил, ну и флаг тебе в руки, это не говорит о том, что служить надо. Если у человека есть возможность получить высшее образование вместо службы в армии, то думаю просто глупо идти в армию. У каждого свои взгляды на счёт армии. Ты скажи к примеру, чему хорошему тебя армия научила и как сильно он помогла тебе в жизни?

Автор: Segen 23.02.01 - 17:12
Rusi и остальным:
Как человек, служивший в Советской Армии, замечу: мне армия ничего не дала. Но весь фокус в том, что она и не обязана кому-то что-то давать. Ведь армейская служба - это повинность совершеннолетнего мужчины перед обществом и страной, в которой он живет.
Демагогические лозунги о священном долге и почетной обязанности - это обычное пропагандистское прикрытие очевидного. Без армии не может быть ни государственного суверинитета, ни самого государства. Пока есть Россия, будет существовать и российская армия. Это - главное и неподлежащее обсуждению.
Все остальное - комплекс серьезных вопросов, нуждающихся в разрешении. Не буду писать трактат. Приведу лишь несколько тезисов:
1. Не приходится мечтать, что в ближайшие 10-15 лет будет осуществлен переход на контрактную основу армейской службы. Для этого нет ни средств, ни исторического опыта, ни самой необходимости. Этого не позволяют себе куда более богатые страны, Швейцария, например.
2. Нужно менять мотивацию тех, кому предстоит служить. Этим вопросом должно озаботиться государство, создавая необходимые идеологические посылки. Для начала нужно приучить общество говорить об армии хорошо или никак. Удивительная вещь: все наши евреи - пацифисты, во главе с Григорием Остером,написавшим в свое время сценарий одиозной фильмы "До первой крови"(о том как плохо играть детям в "Зарницу"). Но посмотрите на государство Израиль. Это ли не образец отношения общества к человеку с ружьем. Попробуйте там публично наехать на военных. Вас быстро поставят на место и еще долго будут плевать вам вслед. И это есть правильно.
3. Деньги, которые появятся у государства, когда, наконец, очухается наша несчастная экономика, когда все будет окончательно поделено между олигархами и воровать будет уже нечего, следует направить на боевую подготовку армии, закупку у ВПК современной техники и соответсвующее требованиям времени содержание военнослужащих.
3. Необходимо освободить армию от решения несвойственных ей задач: реализации полицейских функций и проведения войсковых операций на территории собственной страны.
В комплексе эти меры несомненно принесут добрые плоды. Служба (особенно, срочная) никогда не будет казаться раем. Но это будет уважаемая обществом необходимая и вынужденная работа для настоящих мужчин.
Ну а до тех пор, я буду с пониманием относиться к мнению всех Rusi, желающих откосить от армейской службы.
Я уже достаточно насмотрелся на цинковые... И не хочу даже думать об этом.

Автор: Виви 23.02.01 - 17:33
To Segen
"Ты прав, как всегда, о несравненный...". Не примите за фамильярность.

Автор: Anonymous 23.02.01 - 20:04
2 Rusi:

Прежде, чем флаги раздавать, читай внимательнее чужие постинги:

"Имхо - служить надо, но вовремя."

Озаботься, приведи здесь № строки, где я призывал бросать учёбу и идти в армию.
Армия научила прежде всего дисциплине и лишила глупых юношеских понтов, которые есть практически у каждого м.ч.
Много стрелял, научился хорошо плавать, ориентироваться на местности, есть что дают, спать стоя, катать квадратное и носить круглое :-)
Ну, и по хозяйственной части тоже - картошку гнилую перебирать, еду готовить :-)
Помогла прежде всего массой интересных знакомств, помогла разобраться в себе самом, поставить цели и приоритеты в жизни. Здоровее стал бы, если б не травма. Узнал много нового, как полезного, так и не очень :-) Плохих вещей было больше, чем хороших, да и на то она и служба, чтобы "преодолевать все тяготы и лишения". Тем более сейчас, спустя четыре года, вспоминается только всё самое хорошее и смешное. Странным показалось, что русские в армии не держатся вместе, не защищают друг друга. Мне повезло, у нас были двое адыгов - старослужащих. Вместе всегда легче.
Первое время после того, как дембельнулся, немного тормозил, вникал в гражданскую жизнь.
Я просто рад, что мой отец и родственники никогда не скажут "Ты не был в армии".
Почти все мои родственники - мужчины служили в армии. У отца 23 двоюродных братьев.
Не хочешь - не служи. Твоё дело, я не толкаю.
Получить достойное образование гораздо выгодней и полезней, чем служить. Моё ИМХО - служить надо. В армии мало нормальных толковых пацанов, в основном у нас она "рабоче-крестьянская" в прямом смысле. Образованные, интеллектуальные призывники там очень нужны.
Другое дело - призывные органы, сам процесс призыва, "неуставные отношения".
Здесь много недостатков, плохо, что подвижек к их искоренению очень мало :-(

Автор: Лысый 24.02.01 - 08:03
11111111111111

Автор: Сидор Пердюк 24.02.01 - 10:14
Да не генералам призывают служить, а Родине.
Классная отмазка на все случаи жизни...
Я в армию идти не боялся, но так случилось, что не довелось. Хотя кто знает, если спрессовать пять лет учёбы при Сверкунове в НВИМУ, как раз два армейских года и выйдут.
Тоже, закалило...

Автор: Anonymous 24.02.01 - 10:21
#27
Нет, год за два!

Автор: random 24.02.01 - 20:18
Я лично глубоко против всеобщей армейской повинности.
Армия должна быть исключительно наемной.
Я вообще не вижу целесообразности армии РФ в ее нынешнем виде. Основная боевая задача солдата, которая наиболее часто ставится его командирами(разумеется если это не зона боевых действий) - это територия должна быть чистая.
Смысл всех этих телодвижений?
Недавно была передача про немецкую армию. Там солдаты находятся в части до 5 часов вечера, после они свободны. Во время их нахождения в части они занимаются РЕАЛЬНЫМ изучением военного дела: мат часть, тактика, стрельбы. Им платят НОРМАЛЬНУЮ зарплату, не занимаются посторонними работами (драенье сортиров и тп) и плюс ко всему у них есть возможность проходить альтернативную службу.
В такую армию я бы пошел (т.е. пошел бы изучать военное дело с целью возможной защиты своей РОДИНЫ, а не этих мудаков галимых, правителей, мать их за ногу через ухо 32 раза, но не учится чистить унитазы зубной щеткой, белить бордюры, не погибать за мило улыбающихся с экранов телевизоров пидорасов).
А пока я всецело поддерживаю мнение Клепы

Автор: Anonymous 24.02.01 - 20:30
Большая часть мужского населения етой страны равно гордится своей Отчизной, своими сынами, как и пьяным разгулом, стриптанцами в цивильных европейских ресторанах. Ето РУССКИЕ! НАС боятся! "мужчина должен умереть достойно! на поле битвы!" ЧУШЬ!
вымираем, естественный мля отбор: одни от спида, от передоза, другие на войне...следуюшие деградируют за два года...страна амазония!

Автор: Лысый 24.02.01 - 20:49
11111111111111

Автор: Anonymous 24.02.01 - 21:53
Практически во всём согласен с Segen и Morguenov. А ещё смешно и противно было вчера наблюдать по ТВ трёх московских кукол лет около 20-ти, которые разводили демагогию на армейскую тему, пытались острить и т.п. не имея ни малейшего понятия о предмете разговора. Я понимаю так, если знаешь что это такое по СМИ и чьим-то рассказам - можно высказать своё отношение к призыву и к армии в общем, но ставить вопрос a'la Rusi 22 (иными словами служба - потерянные годы)-напоминает вчерашних хихикающих пустышек. Армия такая же, какое и государство её породившее и содержащее. to random - может быть наша когда-нибудь и станет похожей на Бундесвер, но для этого само государство должно должно измениться. И не советую делать идола из чего-либо. В Бундесвере тоже есть свои недостатки (вывод не на основе ТВ-передачи, доводилось и общаться, и действовать вместе). А командовать паркетными студентами (random-29) мне бы не хотелось.
.....................................
ЗЫ: Служил с 1979 по 1993. Одесса, Забайкалье, Калининград.

Автор: Anonymous 24.02.01 - 22:00
ЗЗЫ: А сына в армию ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отправил. "БЫ"- потому что у меня две дочери:-)))

Автор: Anonymous 24.02.01 - 22:31
33 - вот поэтому так и говоришь, что у тебя дочки, а сына бы в чечню отправил. А похоронку бы потом ты на свеого сына получал бы тоже, и тогда ты будешь проклинать эту страну и все что с ней связано.
НАРОД, все кто горидится тем, что служил в армии. ВЫ не сравнивайте армию 70-х и нынешнюю армию. Сейчас ведь полный беспередел. Вот вы говорите, что армия учит жизни и прочее. Так жизни можно научитья и на гражданке, да еще покруче армии. Если серое вещество в голове есть - то не важно в какой ты обстанове находишься. А что может дать армия - поколотить тебя могут - дык пойди на дискотеку любую, повыеживайся - тот же эффект, силы прибывит - пойди в ВИЛСОН, ума армия не прибавляет, это однозначно, скорее наоборот, там ребята тупеют.
Так зачем всех пропускать под одну гребенку, когда есть те, кому это нравится, и кто хочет служить за деньги, профессионально воевать, а тем кому нравится работать на гражданке, ну поверьте, никогда не станут хорошими бойцами, а через силу ничего не сделаешь, поэтому и стоко смертей на войне нашей проклятой.

Автор: Rusi 24.02.01 - 22:56
Alexandr, мы на разных языках говорим... Я тебя, а ты меня никогда не поймём. К примеру один очень умный мужик как-то раз сказал, что служить в армии можно, но не нужно...
То, чему тебя научит армия не стоит потерянных двух лет. Т.е. вполне можно обойтись без так называемой "армейской школы"...

Автор: Anonymous 24.02.01 - 22:58
33. Прости за резкость. Не поэтому. Даже если б и в Чечню. Не переживай, получил бы и похоронку и принял бы это. Быть может успев отправить к аллаху пару ублюдков он уберёг жизни нескольких косил и маменьких сынков где-нибудь в московском подземном переходе.

Автор: Anonymous 24.02.01 - 22:59
33:
Уважаю.

Вот у меня братишка косит,дык как его уважать за это.Если он трахатся научился это еще не говорит о том что он мужик полноценный.Учиться можно и после армии.Примеров хватает.Я охранял его мирный сон,так почему же ему в свое время не ......
Короче,парень ,нормальный парень должен пройти через это.Перловка,портянки,любимый АКС,голод,холод,жара,зарядка,марш броски,оголтелый мат офицеров в лицо,параша,строевая подготовка,стрельба в противогазе,деды приколисты и незабываемый кайф от слова ОТБОЙ.Я одеваю свою парадку с гордостью за себя,я её заслужил и могу своему братишке дать в ухо с полным правом.

1995-1998 Белгород,Уренгой,Архангельск,Туапсе,Грозный (военизированная охрана)

Автор: Anonymous 24.02.01 - 23:00
to Russi 35.
Весьма удобно.

Автор: Anonymous 24.02.01 - 23:20
34:Клепа
Ты не прав.Служба службе рознь.

Автор: nata 24.02.01 - 23:28
Alexandr: А у меня два сына, и могу скзать однозначно, если к тому времени, когда им надо будет идти в армию, все будет как сейчас, я костьми лягу, но служить они не будут!!!!!
Только не надо говорить , что я рощу маменькиных сынков!
Просто в отличии от Вас у меня нет этого "БЫ".А говорить "Бы" просто! Тем более когда знаешь, что тебя это точно не коснётся!

Автор: Anonymous 24.02.01 - 23:35
to Nata.
Мне абсолютно всё-равно кого ты растишь, а по-этому и говорить ничего не собираюсь. Костьми ложиться - тоже твоё право. А вот с рассуждениями про "бы" - это ты напрасно.

Автор: nata 24.02.01 - 23:39
Не напрасно..... просто потому, что Вам все равно,а вот я не могу так спокойно, как Вы рассуждать о похоронках, на собственных детей!

Автор: Anonymous 24.02.01 - 23:48
40:
У нас парень служил,сын прокуроа (не важно какой области),дык его отец специально в армейку отправил и туда где потруднее,дабы жизнь понюхал.Так что nata дело не в "БЫ",дело в том каими вы хотите видеть ваших сыновей.Ну а воевать кто-то должен или зажмурить глаза и шептать про себя "только не я"

Автор: nata 24.02.01 - 23:52
Greg: Я хочу видеть своих детей живыми!

Автор: Anonymous 25.02.01 - 00:02
Это нормальное материнское чувство.Я тебя понимаю ,НО.............
ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.ТОЛЬКО НЕ Я.





Ну А КТО ЖЕ????Ну ктонить ДРУГОЙ.А кто?
Ну к примеру сын соседки.Вон какой бугай здоровый и вооще...............

Автор: Anonymous 25.02.01 - 01:37
2 Лысый:

""""ты можешь привести доводы, что "служить надо"? """"

Всё, что надо, я привёл. Ещё всё зависит от воспитания. У меня всегда пример перед глазами - мой отец. Все мои предки воевали, никто не трусил.

Greg приколист :-)

Автор: Anonymous 25.02.01 - 03:22
Ба! какая херня!
служить? да пошли вы! буду отмазываться любыми способами. со мной в школе училось очень много детей (мальчиков) военных. НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОШЕЛ В АРМИЮ. ИЗ 9 ЧЕЛОВЕК - НИ ОДИН!!!
так что... танцуй пока молодой wink.gif

Автор: Лысый 25.02.01 - 09:36
11111111111111

Автор: Лысый 25.02.01 - 09:40
11111111111111

Автор: Segen 25.02.01 - 09:42
Rusi в своем #35 высказал мысль, суровую, но точную: "Мы на разных языках говорим..."
Да, на разных. А хотелось бы все же найти точки соприкосновения, а там, смотришь, и взаимопонимание появится.
Итак. Первая группа товарищей (отслуживший народ)твердо стоит на том, что служить надо, причем, без оглядок на текущие обстоятельства. Общественный статус мужчины, степень уважения к нему эти товарищи напрямую связывают с тем, служил или нет (и почему?) данный субъект.
Вторая группа - люди призывного возраста и ,отчасти, любящие своих чад мамы и папы.
Позиция молодых людей тоже очень четкая - служить некому (тупому правительству? ворам-генералам? и т. д.), незачем (какой смысл погибать в Чечне?) и ,вообще, глупо (служить можно, но не нужно).
Не желая выступать в роли дежурного толмача, хочу обратить внимание высоких спорящих сторон на то, что в способах доказательств своей правоты они, мягко говоря, не вполне логичны.
Одни отрицают то, что сахар бел; другие, - что сахар сладок.
Ведь о чем говорят служивые? О том что гордое имя Мужчина во все времена отождествлялось с такими вечными понятиями как честь, достоинство, мужество, гордость, слава.
"С щитом или на щите", - протягивала эллинская мать сыну боевые доспехи . И посмел бы сей сын покрыть позором малодушия и трусости честь своего рода! (Ау, Грек?)
Так было и, уверен, будет всегда. Настоящий, рафинированный, мужчина - это прежде всего рыцарь. Рыцарская культура пришла к нам через героев Трои, Ritter'ов средневековья, японских самураев, русских гусар и офицеров - героев одноименного советского фильма.
Но правда и в том, что герои всегда были в меньшинстве. Основная масса мужчин шла в бой не из желания снискать честь и славу либо сложить буйну голову под ракитовым кустом. Они шли, осознавая простую мысль: так надо! Т. е. руководствовались одним лишь чувством долга. Качеством воспитуемым здоровой социальной средой. Именно здоровой. В больном обществе все становится с ног на голову. И тогда банальное дизертирство становится оправданным, а уклонение от службы - доблестью в глазах себе подобных.
И тут мы переходим ко второй позиции. Почему они (призывная молодежь) не хотят служить.
Я не задаюсь здесь вопросом, поскольку ответы известны из первых рук. Я хочу лишь обратить внимание служилых на вот какой момент.
Нашему обществу однажды повезло: мы не пережили, по-настоящему, "афганский синдром". Пронесло. Но выводов, похоже, не сделали. И вот теперь мы уже являемся свидетелями разбухающего на глазах "чеченского синдрома".
Война в Чечне - величайшая, и преступная, глупость российских верхов. Здесь не место анализировать почему, как и что по поводу этой войны. Но именно Кремль - главный виновник развязанной "мясорубки". В которой гибли и гибнут не только молодые ребята, но и все положительные мотивации армейской службы. Бездарная, спровоцированная, война обнажила все язвы и армии, и общества.
Я служил в начале 80-х. В моем взводе в учебном полку треть ребят были после техникумов, трое - с высшим образованием, остальные - после средней школы. Мой сосед по койке был сыном серетаря горкома партии, сержант,замкомвзвода, - школьным учителем. А кто сегодня служит? Сено-солома?.. Не отсюда ли такой разгул армейской дедовщины?
Нет уж, господа студенты, пока вы не пожалуете в части ситуация не изменится. Конечно, опять же, нужна мотивация, чтобы не так жалко было вычеркивать из жизни лучшие годочки. Но об этом я, кажется, уже писал. Теперь готов и вас послушать.

Автор: Сидор Пердюк 25.02.01 - 11:02
От некоторых постингов на лоб лезут глазоньки!smile.gif
Сидит такой вьюнош за клавой, и бодренько шпарит, что де вы нынешнюю армию с той, в которой служили, не сравнивайте! Так они хоть в КАКОЙ-ТО служили, теоретики вы наши!
О личном: Стояние в наряде по охране осветительных столбов, и сданной на пульт ВОХР почты в свое время выводило из себя. Б.Н.Сверкунов как-то проговорился, что охрана наша и на "фиг" никому не нужна. Нас учили четыре часа НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, пребывая при этом в ясном уме и твёрдой памяти. Вы попробуйте ничего не делать четыре часа... Мне это - пригодилось.

Автор: Anonymous 25.02.01 - 12:18
51:
Вы свою политику толкнули бы на недавней отправке 800 парней в Чечню ,ну уж после этого вам дантиста посетить пришлось обязательно.

47:
Косить ,так косить только хорошо коси ,а то в 25 годков "машку" тягать по паркету или зубной щеткой ЦП оттирать не в кайф.Тебя же твой призыв и згноит.И ни одна душа за тебя не подпишится.Ни дед ни .....
И ненадо мне в пример ставить своих сынков ,детей тыловых крыс и бумажных военкомов,которые на таких как вы себе обеспечивают спокойную старость и безоблочное настоящее.
Млин,золотая молодеж 80-х.

48:
Честно, я тебя не понял.Ты или поконкретней ,или ни как.


Сеген:
Перечитал ваш месс дважды ,сказанно сильно,вот только я к примеру для себя мотивов не искал.Я хотел пройти школу "выживания" и я ее прошел.А за одно и России послужил,не за деньги (как барыга) ,а долга для.

Автор: Anonymous 25.02.01 - 13:33
сначала написал длинную мессагу а потом стер. бес понту спорить.
кому надо - пусть идет служить. кроме покалеченого здоровья он ничего не получит.

Автор: Anonymous 25.02.01 - 14:01
48-му:
Что значит "под крылом?" Пойди, отслужи, тогда и говорить об этом будем...
Ты что думаешь, старые со мной всё время служили? Вместо 2-х лет 3.5? :-) Было легче в том, что иногда можно было пообщаться нормально, а напрягали, как и всех молодых, к несчастью, со мной попали всего двое моего призыва. Так что первые пол-года только и делали, что "шуршали".

"А если завтра гражданская война, стрелять бы пошел в народ?"

...А если твою собаку завтра укусит бешеная собака? Застрели свою собаку сегодня! :-)
По присяге - да, я обязан выполнять поставленную задачу. С другой стороны - свистни, когда война будет, вспомню что ты говорил. Думать тоже надо.

Автор: Anonymous 25.02.01 - 22:15
to Nata 42. Доказывать ничего не буду. Я для себя знаю, что это так. Этого достаточно. Впрочем могу сказать одно: за 14 лет службы прошёл от рядового до командира батареи, знаю что такое армия не по ужастикам из уст соседок, газетных статей, анекдотов и телепередач. Да несладко, но для молодого здорового парня считаю - вполне приемлемо. А что до "Я хочу видеть своих детей живыми!" желание законное и бесспорное я тоже хочу. Может быть стоит тогда их не выпускать за порог, бывает ведь и под машину люди попадают. Умница Greg (45) - опередил меня. Всё правильно, пусть сосед тянет армейскую лямку, а я вот буду наслаждаться тем, что МОИ чада сладко спят в тёплой постельке и завтра их разбудит мой ласковый голос (а не команда "Подъём!"), я накормлю их вкусным завтраком, а днём пойду ненавязчиво посочувствую соседке. И буду копить денежку для следующей отмазки. Какие милые всё-таки люди, понимают материнскую любовь, идут навстречу.
________________________________________

Отождествление "отправить в армию - значит на смерть или, как минимум - на покалечение" - не напоминает ли оправдание перед самим собой: вот почему я костьми ложусь! Аналогично - "отдам, но не в такую" или "вот если б войны не было...". Боевых действий хватает по всему миру и с участием любых армий. Достаточно вспомнить те же Фолкленды, Гренаду, Ливан, Иран, Югославию, Израиль... Нужны внутренние конфликты? Сев.Ирландия, добрая треть африканского континента... Сей список можно продолжить. Таково уж предназначение армии. Это ведь инструмент государства. А инструментом хозяин пользуется так, как считает нужным и как умеет. Наш хозяин, к сожалению, часто попадает мимо гвоздя по пальцам. Другой армии не будет долго. Жирной Америке и то понадобилось ~10 лет для перехода на профессиональную армию. И пришли они к этому после Вьетнамского фиаско (там кстати, на зенитно-ракетном комплексе против них воевал и мой отец). Наших вождей Афган, а затем и Чечня не учит. Жаль.
Многие вещи в армии кажутся дурдомом. Прав тут Сидор (51). Разница лишь в том, что кто-то понимает суть происходящего, а кто-то придумывает новый анекдот по этому поводу. Бестолковщина, показуха, т.н. неуставные взаимоотношения, преступность...? Бывает. Глупо было бы отрицать. Но ведь всем этим больнО государство российское, всего этого хватает здесь и сейчас - на гражданке вокруг нас. Ну а теперь давайте вспомним. Много ли в тех же СМИ, на информации которых и формируется в большинстве своём общественное мнение об армии написано объективно? Почти ничего. И причина-то не в том, что хорошего там ничего нет. Редактору (режиссёру) подавай жареное, чтоб резонансу было на все окрестности. Ну если чуть сыроватое, то можно и дожарить... А то ещё пригласить комитет солдатских мам - пусть добавят страстей. Просто не могут их не добавить, иначе - зачем они тогда есть. А мамы подростков разинув рот переваривают инфу и зреет твёрдое "костьми лягу". Ну да ладно, чего уж спорить... Добавлю только - сейчас руковожу уже гражданским коллективом, пусть и небольшим - 15 человек. Так вот, с людьми отслужившими в армии или хотя бы в таком заведении как НГМА работать куда приятнее. Просто потому что в большинстве своём они взрослее и надёжнее. И это не ностальгия отставного офицера по армии.

Автор: nata 25.02.01 - 22:40
Alexandr: Все это я понимаю, и что под машину попасть можно, и что соседке в глаза смотреть будет трудно. Но.... а вот это "но", как раз самое главное,не хочу я терять детей, потому что кому то выгодно воевать.

Автор: Anonymous 25.02.01 - 22:55
to Nata (56), ты - мать и мыслишь по-матерински. Упаси бог, это не осуждение. Гораздо больнее читать высказывания косил. Они другими не станут. Им ТАК УДОБНО и им ТАК НУЖНО. В принципе, мне кажется сабж исчерпан. Кто хотел - высказался более-менее определённо, ну а ИСТИНА... Как всегда ;-)

Автор: Лысый 26.02.01 - 08:54
КАК ИЗБЕЖАТЬ ПРИЗЫВА ОТКАЗАВШИСЬ ОТ ГРАЖДАНСТВА РФ

Данный способ исходит из того простого положения, что нельзя призвать в армию человека не имеющего гражданства. Он более прост в смысле хождения по различным инстанциям. Итак. Отказаться от гражданства может любой дееспособный (достигший 18 лет, и не признаный по суду или иными инстанциями недеспособным по каким то причинам). До достижении 18 лет выход из гражданства осуществляется через выход из гражданства родителей призывника. При этом необходимо письменное согласие детей в возрасте от 14 до 18 лет которые также хотят выйти из гражданства. По достижении 27 лет или в любой иной момент можно хотатайствовать о возврате гражданства. В связи с большим наплывом быв. граждан СССР из ближнего и дальнего Зарубежья лицам, имеющим росийские корни, значительно облегчено получение росийского гражданства. Основанием, например, может служить женитьба на гражданке РФ или российское гражданство родителей и иных родствеников.

Алогоритм ваших действий.

По поводу выхода из гражданства вам необходимо обратиться в паспортно-визовой отдел УВД по месту жительства. Его действия по выходу из гражданства регулируются ПОЛОЖЕНИЕМ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и ИНСТРУКЦИЕЙ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ .

Там вы заполните бланк ходатайства о выходе из гражданства . Причина выхода из гражданства можеть быть указана любая. Например “несогласие с социальной политикой Российской Федерации” или “несогласие с политикой РФ проводимой на Северном Кавказе” и т.п. К ходатайству необходимо приложить квитанцию об уплате госпошлины (10% от минимальной зарплаты), четыре фото 3х4. Для лиц подлежащих призыву также необходимо представить справку из военкомата о том, что вам еще не выдана повестка о призыве (о явке на сборный пункт). С справкой у вас может возникнуть проблемы, поскольку в военкомате сидят люди неглупые. По закону они вам отказать не могут. Призыв осуществляется в строго опеделенные рамки: 1 апреля - 30 июня и 1 октября - 31 декабря. Если вас не сумели призвать в этот момент неважно по какой причине (была отсрочка, 18 лет исполнилось не в момент призыва а раньне и т.п.), то справку выдать обязанны. Вы можете заявить, что она вам нужна для получения загранпаспорта.

Срок рассмотрения вашего ходатайства по закону не может превышать 9 месяцев. Обычно все происходит значительно быстрее, поскольку этот срок дается госструктурам, что бы проверить не находитесь ли вы в розыке, уплатили ли налоги и т.п. После осуществления проверки милиция готовит заключение по вашему вопросу и документы уходят к Президенту РФ в специальную Комиссию. По рассмотрению вопроса выходит Указ Президента РФ о разрешении вам выйти из гражданства. После этого в недельный срок УВД информирует вас о результатах. После чего вам будет выдан УВД “вид на жительство”. “Вид на жительство” является официальным документом удостоверяющим личность с записью места регистрации и т.п.. При его получении необходимо еще раз заплатить госпошлину в размере 30% минимальной зарплаты.

Паспорт гражданина РФ остается у вас на руках. Если в нем имеется вкладышь о поддтверждении вашего российского гражданства – он изымается, если стоит печать – поверх нее ставиться печать о том, что вы более не гражданин. В принципе вы можете заявить о утере паспорта или что его у вас украли. В таком случае паспорт останется чистым, но предъявлять его сотрудникам милиции не рекомендуется.

Последствия вашего решения

Вы лишаетесь права быть избраным и избирать. Ст. 62 Конституции РФ гарантирует вам все остальные права и обязаности наравне с гражданами РФ. Милиция не может вас задержать на срок более 48 часов. Вы обязаны платить налоги. За вами полностью сохраняються права на социальное обслуживание . При поступлении в вуз или техникум вам необходимо выяснить условия приема для неграждан. Вам могут предложить поступить на платное обучение. Условия поездок за границу для граждан регулируются ФЗ “О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ” ст. 24. Сохраняются все права по распоряжению имуществом (продажа, покупка, дарение и т.п.). Единственное ограничение по работе – это то, что вас нельзя привлеч к работе связанной с государственной тайной. Вас также не примут на работу в силовые структуры и государственную администрацию.

Внимание! Для полной информации по данному вопросу настоятельно рекоммендуем вам посетить сайт http://www.antimil.narod.ru/

Автор: FreeMan 26.02.01 - 09:42
Бывалым.
Спокойствие ,только спокойствие.Не стоит(ят).....................Пусть сами решают.

Автор: Segen 26.02.01 - 10:02
#58:
Лысый! У Вас на все случаи жизни алгоритмы имеются? Если да, то не поленитесь черкнуть алгоритм нейтрализации воспаленной совести. На будущее может пригодиться. Вдруг захочется повходить-выходить из гражданства.

Автор: Лысый 26.02.01 - 10:39
60-му: алгоритмы не на все конечно случаи, этот самый крайний, до такого еще дело в практике уклонистов РФ кажется еще не доходило. "Воспаленная совесть"? И к чему это? я считаю, что у меня совесть на месте, т.к. своим долгом я считаю нести людям информацию о тех или иных способах уклона от призыва, т.к. когда сам понимаешь, что твоя жизнь нечто большее чем быть пешкой в играх правящей элиты это хочется сказать таким же, как ты, молодым ребятам. я не хочу идти в армию именно по убеждениям, и если кто-то скажет, что это отмазка...что ж пусть говорит, его дело.

Автор: Segen 26.02.01 - 11:22
Лысый! Я давно уже заметил, что ты здесь один такой идейный уклонист. И скин, тоже, идейный. Уважаю...
Но вот некоторые идеи у тебя, приземленные, что ли. Сдается, что культивируешь ты их больше для прикрытия текущих потребностей собственного ego.
Неискренне, например, звучат твои сентенции о патриотизме. Поскольку не с Луны же ты свалился и не в вакууме, опять же, воспитывался. И критикуешь ты его, сдается, лишь от того, что не вписывается он в твою схему "идейной" косьбы от армии. У других как-то проще с подоплекой этого дела...
Прав я, или я прав?

Автор: Лысый 26.02.01 - 12:45
62-му:

Автор: Лысый 26.02.01 - 12:48
да хyй тебе biggrin.gif

Автор: Segen 26.02.01 - 14:53
Лысому:
Подвел ты тут некий теоретический базис под свои реальные поступки в социуме. Обсуждать его (тем более осуждать, развенчивать и т.д.) не стану, поскольку нахожу это излишним.
Вчера ты увлекался национал-социализмом и неопаганизмом. Сегодня - неуловимыми для обывательского взгляда различиями внутри скин-движения. Завтра и послезавтра пройдешь через еще несколько "измов" и, может быть, когда-то остановишься на одном из них. Но, скорее всего, отправишь на свалку всё вместе взятое.
Спорить о патриотизме с тобой я, тоже, не буду. Не стану даже подчеркивать, что ты говоришь не об абсолютной категории, а, только лишь, о некоей её эрцац-разновидности, облекаемой периодически в разную словесную шелуху ( "За Бога, царя и Отечество!", "За Родину! За Сталина!" und so weiter).
Я хочу лишь спросить тебя: зачем ты пытаешься втянуть в свою социальную практику людей, которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ твоих взглядов. Не разделяют уже по той простой причине, что им до лампочки теории всех этих ницше, кроули и гарднеров? Ты вынужденно ищешь попутчиков, эксплуатируя их сиюминутные потребности? Ты настолько слаб и напуган, что боишься взять всю ответственность за свои поступки на себя? Твоему духу вождизма нужна толпа, благоговейно внемлющая тебе? Зачем тебе весь этот цирк?

Автор: Anonymous 26.02.01 - 15:26
Блин, как и Сидор я просто фигею от некоторых месаджей... Я считаю, что существует такой "постармейский синдром" и к моему счастью он выражен здесь только у двух человек это Alexandr и Greg, это люди, читая месы которых просто офигиваешьsmile.gif К примеру Greg, не уважает своего РОДНОГО брата за то, что тот косит от армии... В моём понимании "не уважать" это значит "не любить". Это всёравно, если бы я не "уважал" свою мать или своего отца за то, что они не получили высшего образования, а я вот такой крутой получил... Особенно меня приколол момент, когда Greg написал, что с раз он в армии отслужил, то теперь имеет право дать в ухо своему брату... Разве это нормально? А мазохистские воспоминаня Greg'a? Это уже совсем ненормально...
А когда читаешь доводы Александра, сразу представляешь себе военкомат и медкомиссию, когда тебя там считают врагом нации и пытаются забрать в армию любыми мыслимыми и немыслимыми способами. Когда тем же военым врачам насрать на твоё здоровье и они всё гребут и гребут, т.к. недобор сейчас. А потом после некоторых месяцев службы вдруг выясняется, что половину призваных нужно отправить в госпиталь, т.к. здоровье приказало долго жить. Когда ты ещё даже не успел защитить диплом в том же техникуме и тебя забирают, а какой-нить
хер-офицер говорит: "Ну чего ты волнуешься, отслужишь, а потом защитишь свой диплом" И вобще, господа отслужившие, я приведу всего несколько примеров, а вы объясните, почему после таких случаев человеку должно хотеться служить в армии, итак пример 1. Один рядовой, после гибели в Чечне своего друга, решил перевестись в Чечню. А командир или кто там ещё, не захотели этого делать, вернее захотел, но за скромненький презент в виде телевизора. Т.к. посчитал, что солдат там кучу бабок срубит, а они с этого ничего не поимеет... Пример 2: рядовой попадает служить в своём родном городе, за деньги или не за деньги это не важно. Важно то, что пронюхав эту ситуацию, офицеры начинают тянуть всё подряд с этого солдата (это и жратва, и водка, и конопля и многое другое) и не дай бог солдафону чего-нибудь из "заказов" прапорщика или ещё кого-либо не принести... И это всего капля в море из того, что творят офицеры в армии... А потом, когда некоторых из них отправляют в отставку они начинают говорить какие они мол крутые мужики... Уж если и пошёл разговор на счёт армии, то имхо главное сначала с офицерской братвой разобраться, а потом уже говорить, "что мне больно смотреть на месы косил" и т.п. У нас одних только генералов наверно с тыщу, а про полковников я вобще молчу, в каждой школе по три штуки сидят и ОБЖ преподают... И после такой совершенной "ЧЕСТНОЙ" офицерской системы кто-то ещё умудряется плохое говорить в адрес призывников, что мол они во всём виноваты, сволочиsad.gif Обидно...

Автор: Anonymous 26.02.01 - 15:59
Я может тут гнев в всою сторону вызову, не хотел вообще здесь светиться... В общем, как-то ребята, с которыми в свое время просиживали в компьютерных классах, обозвали меня салагой в шутку (ну, были они на курс старше меня). На что я ответил, что салаги - это как раз они, а я еще успел пару лет отслужит на флоте. Надо было видеть их округлившиеся глаза. Потом прозвучала фраза - "а по тебе не видно, что служил". Вот это я считаю самой большой похвалой - прошел всю эту армейскую лабуду, и это не сказалось на моем характере. А ведь был полный набор флотских прелестей. И такие места на крейсере, куда офицеры ночью боялись заходить...
В общем, какое-то чувство превосходства есть. по той причине, что прошел все это и не сломался... ("синдромом отслуживщего" это вроде как назвали здесь). Но, видя (и зная), что творится в армии, я просто не смею осуждать кого-то за "косилово". К защите отечества и прочей словесной чепухе это имеет весьма отдаленное отношение...

Автор: Лысый 26.02.01 - 19:16
65-му: знаешь Segen на мой взгляд ты написал такую пустоту, что я даже и рад тебе ответить, но не могу, т.к. я не в состоянии оспаривать бред, и те ярлыки, что ты на меня вешаешь.

обьясни мне, откуда ты взял про мой вождизм? откуда ты взял, что я кого-то эксплуатирую? какая толпа?

я протестую против всех форм вождизма, лидерства, или чего-то еще, что несомнено сопровождает эгоцентризм человеч. сущности.

честно скажу, я просто растерян, т.к. не могу оспаривать твои слова, считая твое мнение предвзятым, и надуманным, исковерканным. извини, но другой реакции у меня на это быть не может. хотя бы напиши мне примеры моих "злодеяний".

Автор: Segen 26.02.01 - 19:45
#68:
И не думал навешивать какие-либо ярлыки. Я задал ряд вопросов, а не перечислил собственные суждения по их поводу. Единственным вопросом, который содержал подобное суждение, был самый первый из них ( я там даже вопросительный знак умышленно не поставил). Мне действительно было интересно узнать, зачем ты апеллируешь к мнению, заинтересованных в решении насущного для них вопроса, сверстников, если они заведомо не разделяют твоих идеологических установок.
Ведь это же ты пытаешься выразить через идеологему свое нежелание служить. Ты сокрушаешь основы, любого, заметь, патриотизма. Ты ведешь борьбу за чистоту рядов среди скинов; делишь их на правильных и "отмороженных".
А теперь скажи: нужно ли все это тем к кому обращен твой нулевой постинг? Ответ, по-моему, очевиден. Следовательно, есть другие, скрытые, мотивы. Вот я и хотел в этом разобраться. Увы, не получилось.
А "злодеяний" твоих я специальным образом не выискивал. И не собираюсь делать этого впредь. Просто "идейных" среди молодых сегодня днем с огнем не сыщешь. Вот я к тебе и прицепился. С дуру. Простите, больше не буду.

Автор: Лысый 26.02.01 - 21:25
69-му: хорошо, буду разжевывать. хотя опять-таки такие вопросы, как "Ты вынужденно ищешь попутчиков, эксплуатируя их сиюминутные потребности?" по крайне мере некоректно смотрятся.

"Я хочу лишь спросить тебя: зачем ты пытаешься втянуть в свою социальную практику людей, которые НЕ РАЗДЕЛЯЮТ твоих взглядов"

пример куда и когда я куда либо "втянул"?

Не разделяют уже по той простой причине, что им до лампочки теории всех этих ницше, кроули и гарднеров?

кроули, ницше и им подобные мне и самому побоку, т.к. не считаю нужнным соглашаться с их теорией социумных отношений, основаных лищь на самолюбии, эгоизме, и авторитарных задачах, порабощения личности. может кому-то и до лампочки, а кому-то и нет. ведь я тоже не разделяю мнение участников форума о патриотизме?

Ты вынужденно ищешь попутчиков, эксплуатируя их сиюминутные потребности?

интерестный вопрос. по твоим словам логически можно представить, что дружба, любовь, страсть это лишь эксплуатация сиюминутной потребности?
я придерживаюсь либертарных, свободных, анархических отношений во всем, или стараюсь придерживаться и пытаться не уходить в отношения иерархические, вождизма. Уже исходя из этого мне чуждо слово "эксплуатация" человека, его разума, его чувств, чаяний в моих личных целях.

"Ты настолько слаб и напуган, что боишься взять всю ответственность за свои поступки на себя? "

какие именно поступки ты имеешь ввиду? я еще не совершал такие поступки, когда делом чести являлось признание ответственности за них.

Твоему духу вождизма нужна толпа, благоговейно внемлющая тебе?

не нужна, т.к. этот дух по моему мнению я уже давно переборол.

Зачем тебе весь этот цирк?

может для кого-то это и "цирк", а для меня
это жизнь, здесь и сейчас, что будет завтра я не знаю, т.к. это будет завтра. сейчас я живу этим www.ad-direct.newmail.ru это люди, которых я понимаю, и которые понимают меня. а представить меня своими вопросами, как некоего сектанта (во всяком случае мне так показалось) дело гиблое.

Автор: Anonymous 26.02.01 - 21:32
Ой, какой топик интересный!
Щас тоже чего-нить напишу длинное.
А пока - так: Добровольно сына в армию не сдам. Но готовить к ней буду. Всяко бывает!

Автор: Anonymous 26.02.01 - 21:40
to Косой (66).
Да уж, раздолбал в пух и прах. Что у тебя хоть какие-то ассоциации возникают - обнадёживает. Но сам-то ты веришь в пронумерованный тобой бред в нескольких (двух) экземплярах?
Эй, Nata, не всё так мрачно. Можно детей отпускать в армию. Не попадут на войну. Для этого просто не давай никому телевизоров и всё Ok. В принципе, нелепо отвечать и на нелепость и под №2. Скажу ещё одно, мой юный друг. Не Вам судить о причинах моего ухода из армии. В отставку меня никто не отправлял, как Вы изволили выразиться. Ушёл я сам. И об этом есть запись в личном деле и военном билете в виде № статьи увольнения. Это обстоятельство кстати, однажды сильно навредило уже на гражданке. Причины увольнения из ВС - сугубо личные, распространяться о них однозначно не намерен. Если есть мания "домысливать" (кавычки здесь отнюдь не лишние) - присоединяйся к бабулькам на лавочках у подъездов. Это их специализация. Будешь там своим в доску. Расскажи им ещё №№ 1-2 и твой рейтинг среди благодарных слушательниц станет недосягаем для возможных соперниц. Не губи талант.
____________________________________
"кто-то ещё умудряется плохое говорить в адрес призывников, что мол они во всём виноваты, сволочиsad.gif Обидно..."
____________________________________
- Это ты сказал. Вот только для чего? Как я понял ты призывником не являешся и вряд ли когда-нибудь станешь. Так обидно кому? Тебе за тобой же высказанное?

Автор: Segen 26.02.01 - 21:43
Лысый! Хотел узнать о людях, которых ты так хорошо понимаешь, но не смог попасть на указанную тобой страницу. Ты точную ссылку дал в #70?

Автор: Лысый 26.02.01 - 21:55
71-му: а готовить как именно? унижать? подавлять личность? матом орать? так, что ли?

Автор: Лысый 26.02.01 - 22:05
73-му: я наверное не совсем правильно выразился, скорее всего там можно узнать о целях, стратегии моей и людей с которыми я схож во мнениях моей повседневной борьбы с серостью жизни.

http://www.ad-direct.newmail.ru - сервер иногад глючит, но я сейчас заходил, вроде все нормально.

Автор: Виви 26.02.01 - 22:06
Лысому по поводу 71го
Я так полагаю, что драться учить он его будет. Боевым, так сказать, искусствам. Дабы мог ребенок сдачи дать адекватно, когда мат уже не помогает. И это правильно.
Верно я поняла вас,Mr. Trash?

Автор: Anonymous 26.02.01 - 22:45
Угу, почти верно. Ну, еще терпеть лишения.
А главное - не терять разума ни в каких условиях.
А матом он и без меня научится. Хотя бы на продукции местных топиков...

Автор: Segen 26.02.01 - 22:48
#75:
Побывал я на сайте "Автономное действие".
Ну что же, к идейному анархизму я всегда относился с пониманием и даже сочувствием.
Вот только какая же это "радикальная альтернатива": Гуманизм, Свобода и Равенство?
Кто против этих категорий заявит что-либо, да еще, публично? Вот только с реализацией на практике... "Город Солнца", как выразился однажды уважаемый Гурий. Очень светлая, но... Утопия.
Однако стремиться к идеалу никогда не вредно. А потому, я не имею ничего против. Дерзайте.
А тексты кропоткинские мне все же больше нравятся, чем статейки на вашем сайте. Может и старомодно, но куда глубже. Впрочем, на вкус и цвет...

Автор: Лысый 27.02.01 - 08:05
78-му: естественно это утопия, но как ты правильно заметил стремиться никогда не вредно, наше движение анти-авторитарное, пришел-не понравилось-ушел. все свободны в своих действиях, не нарушая свободу другого человека. насчет кропоткина: мне больше Бакунин в своих философских текстах нравится, а вообще конечно у нас не чистый анархизм, типа Бакунин-Кропоткин, тут и ситуационизм, и "новые левые", и мн. др.

Автор: Быдло 27.02.01 - 14:24
Довлатов сказал:"Патриотизм-последнее убежище для подлецов"

Автор: Быдло 27.02.01 - 14:26
Интересный базар выходит... Косить или не косить,а Родину кто будет защищать от нехороших агрессоров?

Автор: Лысый 27.02.01 - 15:03
81-му: ну давайте выдумаем "нехороших агрессоров" сначала, пото уж и защищать будем.

Автор: Быдло 27.02.01 - 15:15
Лысый,ну так враги ведь кругом,враги...
Ты что,не замечаешь?smile.gif

Автор: Anonymous 27.02.01 - 15:47
Александр, во-первых про отставку - это к тебе не относилось, не знаю почему ты решил, что я это про тебя говорю. Во-вотрых, в эти два случая я не верю, я знаю, что они были. Когда я о них написал, я сразу подумал, будешь ли ты как все вояки это отрицать и назыать полным бредом, бабушкиными историями или же всё-таки поведешь себя по другому. Оказалось, что ты повёл себя как ведут большинство военых, которые либо прикидываются, либо действительно нихрена вокруг себя не видят. Мне это напоминает разные интервью, которые берут о высокопоставленных ментов и задают вопросы на тему "Что вы думаете о корупции в милиции". Те отвечают, что естественно ничего такого в ментуре нет и никогда не будет. В общем спорить на тему служить или нет можно до бесконечности... Вот что мне интересно, так это то, что пока убедительных доводов о том, что служить обязан каждый я пока здесь не прочитал. Единственный довод, с которым не поспоришь - это защищать Родину. Но это сейчас звучит как-то неубедительно, если призадуматься что тебе эта Родина-мать в жизни дала и чем она тебе помогла в жизни, то сразу появляются сомнения в том, что существует ли вобще сейчас эта Родина...

Автор: Лысый 27.02.01 - 16:06
83-му: враги в правительстве всех стран. долой войны между нациями, сделаем войну между классами.

Автор: Anonymous 27.02.01 - 16:11
Лысый, а между какими классами война? И как ты людей на классы делишь? А то может пристрелишь меня завтра...

Автор: Быдло 27.02.01 - 16:51
Бонд ! Между классами война (в школе)ты,что не понял? smile.gif))) 10-й "А",на 10-й "Б"
пошел smile.gif,а если кто-то на тебя покусится,голову ему оторвем smile.gif,я тебе как представитель плебса обещаю...

Автор: Anonymous 27.02.01 - 17:38
Лысый, странно от тебя слышать, что враги в правительстве. Ты, имея анархистскую направленностьдолжен был сказать, что враг - это правительство.
Вернее, государство. Действительно, государство всегда в антогонизме с личностью. По определению. Но от этого никуда не деться. Если только признавать право существования государства.
А если так, то и о войне речи идти не может.

Само понятие классов в сегодняшнем обществе очень размыто. Нас учили, что класс определяется отношением к средствам производства. Но компьютер - это тоже средство производства...
А кто сегодня не имеет этого? Проститутки, наркоманы и проч. Т.е. те, кого принято считать деклассированным слоем.

Ну, дальше плавный переход на идеологию "Красных бригад" Т.е. тотальный террор, который порождает недовольство общества существующим режимом.

Автор: Anonymous 27.02.01 - 22:21
Вот читаю и удивляюсь. Как говорил Жванецкий "давайте обсуждать вкус устриц, никогда их не пробовав", так и вы ребетня обсуждаете достоинства и недостатки армии узнав о ней из выпуска новостей или, в лучшем случае, по случайно прочитанной книге.

29:random, ну РЕАЛЬНОЕ изучение военного дела с 8 до 17, а потом домой и баиньки... В 95-96 годах в Сибири проводились совместные учения воздушно-десантных соединеий России и Франции, в результате ихние проффесионалы признали, что наши срочники по уровню боевой подготовки практически ничем не уступают французам. То же касается уровня наших и буржуйских спецподразделений (ни чем не уступают). Это я к тому, что чем выше уровень комфорта в армии, тем ниже ее реальные боевые возможности(хорошего по немножку).

35:Rusi, никак не пойму почему "потеряных"?

34:Клепа, а я и не сравниваю, я видел армию 80-х и служил в 90-х, и поверь разница небольшая.

Автор: Anonymous 27.02.01 - 23:14
Дак, а скажите честно, Вы всякий раз руку в кипяток суете, чтобы убедиться что от этого ожог наступает? Или Вы упорно идете туда, куда Вам не советуют идти, лишь затем, чтобы попробовать самому?

...Человек всего должен попробовать... Таков был принцип одного моего знакомого. Алкаша. Загнулся недавно. Че-то не то попробовал.

А про показуху на учениях, так это я точно знаю как делается. Я, как бы, сам старлей запасу... И в том, что наши ВДВ французам не уступают, в этом я с Вами соглашусь. Поднятие штанги, приседания-отжимания, подход-отход к начальнику и все такое. Опять таки - борьба БЕЗКОНТАКТНАЯ.
Только это не нам честь делает, а французов на место ставит.
Как-то наша доблестная десантура (дай ей бог здоровье и хороших пайков)... Вот тут вы правы. "если они (начальство) думают, что платят нам деньги, так пусть они таки думают, что мы работаем" (Жванецкий?)

Я вот незнаю, считается ли французским "иностранный легион". Но с ними (сам видел) у наших, боюсь, шансов нет.
Разве что в мате более замысловатом...

Автор: Гурий Уц 28.02.01 - 01:58
Три дня сидел в засаде: наблюдал.
Записывал фамилии.
Делал выводы.
:-)

Начнём, пожалуй.

Эпиграф:
- если вы такие умные - то почему строем не ходите?..

Очень интересно и познавательно было читать про армию, написанное руками, по умолчанию спускающими все повестки в унитаз.
Здесь я солидарен с Даком.
Телевизор (далее в тексте - дуроскоп) суть ценнейший источник непредвзятой информации. Как бы мы знали, что такое настоящая лубов, если б не наши мексиканские друзья со своими одноимёнными сериалами? "Делали б жизнь с кого", когда б не развесистая реклама, цветной SEKAM-палитрой нарисовавшая образ Героя Нашего Времени, жрущего чипсы со сникерсами без закуски, запивающего это дело херши по таймингу и танцующего-пока-молодой?..
Нда...
В казарме особо не попляшешь.

Тезис косил №1:
- Я такой умный, мне надо учиться, учиться и учиться, а в армии я сразу, единомоментно отупею и превращусь в животное...
Это, мягко говоря, чушь.
Сортир не мозгами драют, а руками таки.
И кроссы ногами бегают.
Лично я здесь вижу элементарную трусость, боязнь физических нагрузок и инфантильную брезгливость.
Ну-ну...
Смею заверить, в жизни вам прийдётся н е о д н о к р а т н о вычищать чужое говно. А попытки отмазаться будут пресекаться с беспощадной жестокостью. Это в отличии от армии, где наказанием будет наряд вне очереди и/или побитая морда.

Жизнь цацкаться не будет.

Тезис косил №2:
- А чего такого особенного для меня сделала Родина, чтобы я, умный, её защищал?..
И вот тут уже дуроскоп (далее в данном абзаце - зомби-ящик) выступает как генератор нейролингвистического программирования: он, де, кастует патриотические спеллы с целью меня, наивного, охмурить, а на самом деле - это отмывание денег, жирные задницы генералов, прогнило чтой-то в Датском королевстве!..
Здесь имеет место обыкновенное лицемерие. Подмена понятий.
Государство ни в коем случае не равно Родине.
И если твоя мать больна, что, ты будешь ей читать нотации про здоровый образ жизни, про мойте руки перед едой и пейте кипячённую воду?..

Армия - необходима.
Это аксиома.
Оспаривающие это и, тем более, подводящие под отрицание армии теоретическую базу и идеологию - провокаторы.
Мне очень не понравились расклады Лысого. Думаю, Segen его правильно угадал.

Автор: Anonymous 28.02.01 - 03:53
Tri raza i prochital #91. Tak i ne poimu esli eto shutka ili seriezno?

Автор: Anonymous 28.02.01 - 03:54
i(92)=ia

Автор: Волан 28.02.01 - 07:15
Господа!
Раз уж пошла такая пъянка, скажу и я кое-что.

За основу приму тот ненавязчивый менторский тон, который так удачно здесь культивирует Гурий.

Вашему вниманию предлагаются четыре занятия.

Автор: Волан 28.02.01 - 07:17
Занятие первое. Русский язык.

Основные определения:

АРМИЯ, и, ж.
1. Вооружённые силы государства.

ГОСУДАРСТВО, а, ср.
1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.

РОДИНА, ы, ж.
1. Отечество, родная страна.
ИЛИ:
РОДИНА,
1) место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос.

СТРАНА, ы, мн. страны, стран, странам, ж.
1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством.

ОТЕЧЕСТВО, а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит.

ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes соотечественник, patris родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.
ИЛИ
ПАТРИОТИЗМ, а, м. Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу.

Краткие выводы.
1. Армия призвана защищать интересы основной политической организации общества.
2. В терминологии Русского языка понятие Родина и Государство практически сливаются.
3. Патриотизмом считается не только любовь к родине, но и любовь к Стране, т.е. к государству.

Автор: Волан 28.02.01 - 07:19
Занятие второе. Провокации.

Основные определения.

ПРОВОКАТОР, а, м.
1. Тайный агент, действующий путём провокации.

ПРОВОКАЦИЯ, и, ж.
1. Предательское поведение, подстрекательство когон. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые для него последствия. Устроить провокацию. Не поддаваться на провокацию.
2. Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт (спец.). Вооружённая п.
(врядли относится к Лысому)
3. чего. Искусственное возбуждение какихн. признаков болезни (спец.).
(а это и совсем далеко)

АКСИОМА (греч. axioma), положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.

Краткие выводы:
1. «Армия необходима» не может считаться аксиомой в силу определения армии (см. Первое занятие), и определения Аксиомы. Определение армии содержит в себе логическое допущение того, что государство нуждается в защите вооруженными способами. Следовательно, упомянутая ТЕОРЕМА о необходимости армии нуждается в доказательстве. Генералы всего мира заняты этим доказательством.
2. Лысый не может считаться провокатором, так как с одной стороны не подходит под определение, с другой стороны пытается привести доказательства ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ТЕОРЕМУ о необходимости армии.

Автор: Волан 28.02.01 - 07:20
Занятие треье. Тренировка памяти.

Статистика.
Противники похода в армию высказали следующие соображения (справа – количество раз):
1. Я боюсь отупеть в армии (6)
2. Я родине ничего не должен (6)
3. Я не хочу выполнять в армии фунциий, не связянных с назначением армии (см. Занятие первое) (7)
4. Я боюсь смерти или увечья выполняя НЕПРАВОЕ дело (8)
Краткие выводы:
1. В сообщении Гурия намечается характерное передергивание данных в угоду собственным идеям. При этом применяются методы простого шельмования оппонентов.
2. Большинство противников армии основной причиной отказа называют выполнение функций, НЕ СВОЙСТВЕННЫХ армии или их последствий (к таковым относятся смерть или увечье). Этому очень трудно (и возможно ли вовсе?) найти опровержение.

Автор: Волан 28.02.01 - 07:21
Занятие четвертое (и последнее). Возражения Гурию.

Определения:
Собственно, я все сказал.
Добавлю по поводу отупения:
Статистика моей учебы в НВИМУ показывает, что ВСЕ курсанты моей группы, отслужившие перед этим в армии, на первых трех курсах зарабатывали свои трояки исключительно ЛЫЧКАМИ. И не смейте назвать это чушью. В любой момент можем поднять ведомости.

Выводы:
1. Чаще нужно смотреть в определения.
2. Будьте последовательны.

ЗЫ: Мне памятен монолог Гурия по поводу «Возвращения», адресованый как бы никому конкретно. Пользуясь правом этого самого никого, прошу Вас Гурий, прочтите тот свой монолог еще раз. Не обернется ли он зеркалом?

Автор: Anonymous 28.02.01 - 07:55
Волан, согласен...
Отмечу, что учеба на первом курсе НВИМУ и на втором курсе НГМА между которыми у меня было 2 года службы на флоте, оказались просто небом и землей. Если на первом кусе я действительно учил _все_, но на втором просто пришлось искать шару...
Те, кто говорит, что в армии можно поддерживать свои знания, наверняка не знают, что такое срочная служба, когда день и ночь сливаются в какое-то непрерывное серое бытие, когда у тебя нет ни одной свободной минуты (действительно нет и не надо мне кивать на уставной распорядок дня). Да и обстановка не способствует, мягко говоря - сильнейший непрекращающийся стресс, борьба за выживание, сон на ходу и прочие прелести. И это, заметьте, в еще сравнительно благополучном подразделении среди таких же призывников студентов.
Через год службы мы с товарищем (студентом МФТИ) попытались вывести простейшее диф-уравнение... без толку... голова - чистая...

Конечно, второй год службы я не расставался с учебниками английского, что весьма помогло в жизни, но о высшей математике можно было просто забыть...
ТАМ не просто нет времени учиться, там в тебе целенаправленно, непрерывно гасят любые попытки думать самостоятельно, вообще думать, рассуждать. Не всякий выйдет из такой мясорубки не сломавшись. А уж совсем без потерь... м-да.

По поводу телевизора и пр. Смею заверить, там не показывают и тысячной части того, что действительно творится в вооруженных силах. Другое дело, что как всегда прессу интересуют только "жареные факты", но это не отмазка. Я вполне понимаю матерей, не желающих отдавать сыновей в этот ад.
И государство просто не имеет право что-то лепетать по поводу "священного долга", не создав в армии хотя бы какое-то подобие порядка для начала.
Ибо нефиг!
Пусть сначала создадут Армию а не филиал зоны, вот тогда можно о чем-то говорить.

А сейчас поди отличи тех, кто действительно не боится трудностей но не хочет попадать в эту помойку, от просто косильщиков по жизни, инфантильных маменькиных сынков. Потому что и у тех и у других аргумент один и тот же - дерьмо это, а не армия. И это правда.
Пусть государство сначала лишит людей этого аргумента, тогда и о "священном долге" можно будет поговорить.

Автор: Волан 28.02.01 - 08:15
Бонд, спасибо.
Ты пишешь "мало, но смачно".

Автор: Segen 28.02.01 - 08:29
Бонд, на мой взгляд, твоя позиция, в целом, верна, но, при всем том, и она в своем радикализме не слишком далеко ушла от "менторских" размышлений (внушений?) Гурия.
Остается невыясненным ключевой момент. Но об этом я чуть позже...

Автор: Anonymous 28.02.01 - 08:37
Segen, вовсе не хотел кого-то учить. Просто, почитал тут диалоги, да и высказал мнение со своей точки зрения. А радикализм....
Скажу, как говорят американцы - я плачУ этому государству налоги, то есть, выполняю свои перед ним обязательства. И долг свой священный в ВС СССР выполнил. так пусть уж оно позаботится о своих обязаностях передо мной. В частности, в части расходования моих денег на наведения порядка в армии.

Автор: Сидор Пердюк 28.02.01 - 10:52
Судари и сударыни!
А что мы, собственно говоря, обсуждаем? Вопрос, как избежать службы в армии, или вопрос, как уклониться от оной. Надо ли напоминать, что второй вопрос противозаконен. С первым, мне кажется, всё достаточно просто: существует масса способов получить отсрочку, "вырасти" сразу в офицера запаса, получить "белый билет"... Вот, уважаемые родители, и работайте в этих направлениях, готовьте своих чад к одной из дорог. Тогда не нужно будет ломать голову над тем, как и сколько сунуть в лапу военкому.
Меня всегда умиляло, когда умные, образованные люди, вместо того, чтобы простыми словами "от сердца" отстоять свою точку зрения, начинают жонглировать надёрганными цитатами и словарными определениями. Итак, четыре перемены (перерыв между уроками (занятиями), предназначенный для критического осмысления учениками навязанного учителем мировоззрения)
Перемена первая:
Долгие попытки найти в тексте первого занятия связь между понятиями "Родина" и "Государство" оказались бесплодными. Однако, здравый смысл и опыт всё-таки подсказывают, что эти понятия - различные, даже в русском языке. В "советском" - не отрицаю, но тогда же возникло и несколько искусственное понятие -"малая Родина". В качестве иллюстрации: уважаемый Волан родился в одном государстве, покинул - совсем другое, но Родина у него - одна.smile.gif Следовательно, выводы первого урока ставим под большое сомнение.
Перемена вторая:
Необходимость армии есть таки аксиома, как аксиомой же является и то, что тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Недавние события на Балканах ещё раз доказали, что никакая вербальная диарея никакого содружества наций не останавливают агрессора. Возможность получить пулю в живот - другое дело. Потому к наземным действиям так и не перешли. А хотели...
В качестве иллюстрации к понятиям "аксиома" и "необходимость" позвольте небольшой анекдотец (дамы могут не читать)
У всякого нормального мужчины, а у католического священика - в особенности, есть яички (аксиома!). Папа Римский связан обетом безбрачия и целомудрия, последние ему, вроде как, не нужны, и даже лишний повод для беспокойства и ему и братии ( к вопросу о необходимости). А ведь сохраняют! Зачем? А на всякий случай... Заметьте, безо всякого теоретического обоснования.smile.gif
Итого: вывод первый вычёркиваем сразу. Для принятия решения по второму внимательно читаем начало этого ...хм... опуса, и тоже вычёркиваем.
Перемена третья:
Здесь мы сразу переходим к выводам, и вставляем ещё одну цитаточку ( а что делать? Слаб человек...) "Войны без потерь нЭ бИвает, господин ЧЭрчиль..." И добавлям отсебятинки: Нормальная деятельность армии - это как раз и есть ведение боевых действий. При боевых действиях неизбежны боевые потери... Очень трудно найти опровержение, что при этом никто из воюющих сторон не будет ранен или убит. Ожидание смерти и готовность к смерти - это НОРМАЛЬНОЕ состояние ВОИНА. Это непосредственно связано с выполнением его предназначения.
Зачеркнули?...
Конец урокам! Идём домой...:
Статистика моей учёбы в НВИМУ говорит, что последующие годы давали тем, кто хотел возможность выйти в лидеры по учёбе (особенно, когда пошли специальные предметы), и многие этой возможностью воспользовались. Всё зависело от личных качеств... Кстати, среди отчисленных за неуспеваемость соотношение было пять к одному. Люди, несмотря на то, что армии уже не боялись, местом дорожили...

Автор: Anonymous 28.02.01 - 11:26
Сидор, со специальными предметами как раз все в порядке smile.gif
Это никакой службой не выбьешь smile.gif
Да и с остальными, в общем-то тоже... Но чего это стОило...

Автор: Segen 28.02.01 - 11:47
Сидору,#103:
Сильно, но, по-моему, не одинаково ровно.
О готовности к смерти (как заурядному явлению) для воина - тезис, мягко говоря, спорный. И перманентные боевые действия как естественное состояние армии - тоже, явный перегиб. Любая армия сильна тылом. А тыл понимает, ценит и любит только быстротечные и победоносные войны (фолкленды и разные бури в пустыне).
А сильно сказано как раз о вечном, о необходимости различать официальный патриотизм и чувство любви к Родине.
Предлагаю обсудить это чуть подробнее.
Но только не в этом топике, а в том, где про отъезд за кордон. Там уже дискуссия завязалась.
А этот топик надо оставить в покое. Лысый, ведь, не для нас его создавал. Да и с законом он дружен: откосить предлагает, в смысле права, весьма корректно. Хотя и своеобразно...

Автор: Волан 28.02.01 - 16:46
Сидору, пароходу и человеку:

Еще в годы преподавания в Вышке я заметил, что аудитория всегда неодинаково воспринимает предмет. Всегда есть ученики, которые не могут с первого занятия усвоить материал.Особенно, когда предварительная подготовка вызывает сомнения. В данном случае подготовка Сталинская. Переняты не только идеи, но даже и акцент.
Можно было бы и не возвращаться к материалу.Но ты вот вопросы задаешь. Ладно, попробую более популярно.

Продленка (типа, для отстающих)

1. Словари специально придуманы, чтобы разрешать споры в трактовке терминов. Они отражают сущность фундаментальных понятий. Без них люди просто не понимали бы друг друга по очень простой причине. Природа – объективная реальность. Наше понимание – субъективное ее отражение. Слова – интерпретация этого отражения в набор терминов. Слова не только не отражают содержания природы, но и не всегда соответствуют нашему пониманию ее. Поэтому придуманы словари. И напоминать оппоненту ТЕРМИНОЛОГИЮ – это не жонглирование цитатами, а приведение спора в цивилизованное русло. Спор в разных терминологических плоскостях – пустая трата времени.
2. “От сердца”, боюсь у меня будут на эту тему только матерные “простые” слова. Поэтому обойдусь “сложными.”
3. Если ты не можешь найти связи в терминах Родина – Страна/Отечество – Государство, попробуй еще раз внимательно почитать определения в той последовательности, которую я только что привел.
4. Армия- подразделение ГОСУДАРСТВЕННОЕ. Без государства нет и армии (см определение). Т.о. идя в армию, мы служим Государству. Если к этому моменту ты так и не нашел связи Родина- Государство, то тебе несложно сделать вывод, что в армии мы служем не Родине. А поскольку я эту связь терминов нашел, то я такой вывод сделать не могу. Ну, а ты как бы в западню мою попал, которую я сознательно расставил.

Ну как, справился с первым занятием?
Далее.

То, что ты приводишь в качестве “опровержений” второго занятия, честно говоря просто поток смысловых галлюцинаций. Если бы я понимал термины как Гурий, то назвал бы это “провокацией”. (жаль, что ты проболтат это место, когда шло занятие)

Повторюсь: Необходимость наличия армии НУЖДАЕТСЯ в доказательствах. В современных условиях, возможно, армия необходима. Во всяком случае, генералы наши всячески стараются нам это доказать. Ну, а раз речь зашла об условиях, то термин аксиома – неприменим. Ну, или применим в рамках ОЧЕВИДНО ущербной теории.

Третье. Ну вот, опять болтал в начале занятия. А ведь там было точно сказано, что не гибель вообще беспокоит людей, а гибель за НЕПРАВОЕ, или преступное дело. Увечья в результате действий, НЕСВОЙСТВЕННЫХ функциям армии. Это совсем не тот примитив, которым ты пытаешься подменить понятие. Сказывавется Сталинская подготовка. Вспомни еще “Лес рубят…”.

ЖальСидор, что ты сочканул с четвертого занятия. А там были главные выводы. :-)

Про НВИМУ. Сидор, мы же вместе учились. Я все очень хорошо помню. Чему мы учились по спец. дисциплинам? По большей части техническим вопросам. Ты возражаешь против моего первоначального утверждения про первые курсы? Тогда аргумент “зато потом” не может быть применен. Известно множество примеров, когда к пятому курсу эти люди стали отличниками. Но первым КАПИТАНОМ из моей группы стал человек, в армии не служивший. И вторым. И третьим.

Выводы: Шельмовать, как тут Гурий любит, я тебя не стану, но в следующий раз двойку поставлю. :-)

Автор: Сидор Пердюк 28.02.01 - 18:30
Волан, только ради нашего старого знакомства я опускаю вернюю губу и шерсть на загривке! smile.gif
Итак, уроки подворотень.
Подворотня первая:
Совершенно согласен с тем, что стандартизация терминов есть вещь жизненно необходимая. Но совсем другое - ловить оппонента на неверно использованном термине и, несмотря на общую ясность идеи, использовать это обстоятельство не против ошибки а против идеи. Этакая адвокатская "казуистика"
Да, в армии мы служим Государству, как одной из ипостасей Родины. А кому мы служим, работая на "купца Зингельшухера", "промышленника Недорезова" и тд. Нежели ЦРУ? Тому ж Государству, в конечном итоге. Даже я, работая в совершенно иностранной компании, точно знаю, что самая крупная денежка укатывается в Россию.
И западня Ваша, сударь, оказалась не с той приманкой. Уж если, согласно Вашему №95 "понятия Родина и Государство практически сливаются", то что такое служба государству, как не служба родине?
Подворотня вторая:
Смысловые галлюцинации очень часто помогают постичь суть предмета, не вдаваясь в его подробнейший анализ. Просто по аналогии. Ещё это называют "образными выражениями".
Так вот. Мы как раз о РЕАЛЬНОМ времени и говорим. О наших детях, может быть - внуках. Дальнейшее нас интересует, ну может быть, лишь теоретически. И в этом, настоящем времени, содержание армии необходимо. И Вы с этим согласны! Так что ж тут доказывать? Не нужны доказательства? Нет! А как называется положение, принимаемое без логического доказательства?...wink.gif
Подворотня третья, самая тёмная:
А что, гибель за правое дело воодушевляет? Мне интересно, а кто-нибудь спрашивал мальчишку, запихивающего в живот свои кишки, каково ему умирать за самое светлое и прекрасное.(Тут можно было бы проехаться по всосанному с молоком сталинизму, но ладно...) У меня был друг, который получил клинок в живот во время волнений в Карабахе.
Я его потом спрашивал... Всех, говорит не очень люблю: и тех, которых защищал, и тех, от которых - тоже. Может проще сказать так, что жить хотели одинаково и сербский зенитчик и американский лётчик. А "несвойственно" погибнуть можно и в собственном сортире. Какая нелепая смерть!... Можно подумать - бывает другая.
И как можно было не заметить меня на четвёртом занятии?... Просто, между четырьмя уроками только три перемены.smile.gif
Последняя, четвёртая подворотня:
Один вопрос и один ответ...
Вопрос: когда тебе в последний раз было жизненно необходимо решить дифуравнение?
Из моего курса не стармехами пока остались именно те кто не служил.

А зачётку я тебе фиг дам! Бе-бе-бе! Ме-ме-ме! smile.gif))))

Автор: Волан 28.02.01 - 18:59
Эх, добрый я...

В последний раз дифуры я уже здесь, в Штатах использовал... И не только их.

Ну, и до этого практически все году после выпуска...

Но уменя же специфика такая. Просто ты задал вопрос не тому человеку. Большинство, я думаю, так после второго курса и не трогали.
Щас скажу очень спорную вещь. Боюсь опять скандал поднять, но должен это сказать:

Да, гибель за правое дело я считаю честью. Честь и достоинство я ценю выше жизни. Я боюсь не смерти, а Страшного Суда.

Я умею думать, поэтому способен отделить понимание правого дела от шелухи пропаганды.

Конечно, погибнуть можно и в своем сортире. Особенно, когда сознательно молотишь головой о сливной бачок.
Сама собой напрашивается категория "случайность - закономерность". Но это уже на долго...

Так что, давай лучше про пиво.

Автор: Сидор Пердюк 28.02.01 - 19:03
Давай уже тогда водочки!smile.gif)

Автор: Виви 28.02.01 - 19:06
Для этого и место специальное уже есть. Туда заходите, дорогие.

Автор: Волан 28.02.01 - 19:06
Да на работе я... Это у тебя уже вечер.

Автор: Гурий Уц 28.02.01 - 21:49
Уважаемый Волан!

Собственно, после Сидора мне добавить нечего.
Я эти фокусы тоже знаю и умею.
Могу ещё классифицировать это - как софистику. Скажем, тезис: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..." можно запросто опровергнуть подстановкой словарных определений - РОССИЯ, -и, ж. Одноимённая страна; АРШИН, -а, м. 1. Русская мера длинны, равная 0,71 м. 2. (род. мн. -инов) Линейка, планка такой же длины для измерения.
Вывод: в данном случае мы имеем попытку измерения деревянной линейкой геополитического понятия, что есть абсурд.

Это так, усталое примечание...

Далее.
Название темы звучит как - Саботируй призыв в армию.
Читать я умею.
И знаю разницу между повелительным наклонением и инфинитивом.
Заметьте: я очень осторожно называю этот призыв - провокацией. Потому как, скажем, в военное время лозунги типа "Поражение своего правительства" и "Ни войны, ни мира, а армию - распустить" определяются уже совершенно иными статьями УК.

Ещё дальше.
Вы сами согласились, что в современных условиях армия - необходима.
То есть служить всё равно кому-то надо. Все не закосят.
Если я, умный, не пойду, то пойдёт он - глупый.
Таким образом, мы априори допускаем разную цену человеческой жизни. Все равны, но есть равнее. Он глупый, и жизнь его дешевле. Можно пожертвовать в Чечню.
А я буду учиться, не отупев.

Моё мнение - это только моё мнение.
Я его никому не навязываю.
Тот, кто хочет закосить - пусть косит, это его выбор и его отношения с собственной совестью.
Я никого не призываю, задрав штаны, бежать в военкомат. Не спрашиваю сурово с плаката: "Ты что, сволочь, до сих пор добровольцем не записался?!.."
Поэтому не надо искать в моих словах скрытый смысл.
Еже писах - писах.

Автор: Волан 28.02.01 - 22:30
Дружище Гурий,

К счастью, мы с Вами давно обмениваемся мнениями в этом форуме и знаем некоторые характерные приемы друг друга. Поэтому не нужно оправдываться. Вы же знаете, я иногда впадаю в спор ради спора.

Я не ищу в Ваших словах скрытого смысла. Вы достаточно ясно выражаете свои мысли. Поэтому, мне показалась странной и резкой ваша попытка ЗАПРЕТИТЬ. В частности, запретить людям подводить теоретическую базу своей идеологии. Идеология анархизма рождена не вчера. Достаточно увлекательна и романтична. Я ею болел как раз (Вы будете смеяться) в годы, когда драил писуары в Вышке. :-) Парадокс?

С тех самых пор я никогда не заявлял, что все люди равны. Честно, я считаю это громадным заблуждением человечества.
Я говорю не о ЦЕНЕ человеческой жизни, а о ценности человека.

Наверное правильно было бы сказать, что цена жизни для каждого человека одинакова. Но ведь не мы, а ЗА нас эту цену устанавливают.
Что нам остается? Принимать правила игры или пытаться их переписать.

Цена жизни моего сына, установленная государством, меня не устраивает. Я ДАМ БОЛЬШЕ!

Мне неприятно, что в этом топике мы наразных берегах. Предлагаю мир.

Вот Вам моя рука

Автор: Гурий Уц 28.02.01 - 23:42
Уважаемый Волан!

Хороший мир лучше худой войны.
Жму руку.
(но остаюсь при своём мнении)
;-)

Автор: Волан 28.02.01 - 23:47
Не имею ни желания, ни возможности у Вас таковое отнимать! :-)

Автор: Виви 28.02.01 - 23:51
Лирическое отступление.
Душа на вас радуется, господа Гурий и Волан. Вот если бы все споры заканчивались столь же мирно и вежливо! Просто гордость одолевает, не боюсь этого слова, в связи с тем, что есть у нас такие цивилизованные спорщики.

Автор: Segen 28.02.01 - 23:53
Гурий-Волан! В клубе неформальных алкоголиков у вас прекрасно получается наводить мосты.
Что значит, когда есть под рукой у человеков и отменная выпивка, и хорошая закусь.
"Там есть хлеб, масло и нет бомбежек..."

Автор: Anonymous 01.03.01 - 15:26
все эти рассуждения о нужности и ненужности службы в ВС - голимый бред. и вы это почуствуете когда придут в город-герой черножопые духи и начнуть насиловать ваших жен, сестер и матерей. почему придут? потому что загнать этих обезьян в стойло будет некому. ну если только это смогут сделать мамаши своих обосравшихся чад.

Автор: Гурий Уц 01.03.01 - 20:51
2Руслан

Расслабься, камрад.
:-)

Автор: Anonymous 01.03.01 - 22:54
не хотел ни кого оскорблять, прошу прощения. просто обидно наблюдать картину вырождения общества. оглянитесь вокруг: мужики забывают свои основные функции заложенные природой такие как : обеспечить семью, защитить ее, и продолжить свой род. вместо этого процветает альфонство, педерастия и трусость. И никакой идеологии в этом нет и искать ее не надо. с каждым случаем проявления трусости человек превращается в ничто.

Автор: Быдло 01.03.01 - 23:25
Братишка,да тебе отдельнуй топик надо завести... Да какой там... даже Форум специальный,вон ты как кипишь...

Автор: Anonymous 02.03.01 - 00:10
zzzzzzzzzzzz zzzzz-z-z-z-z-

Автор: Лысый 02.03.01 - 00:15
120: а с "черножопыми" прийдут "жиды", а с "жидами" прийдут "пидоры", в с "пидорами", прийдут "наркоманы"... и все это угроза русской нации. функция заложенная природой? оригинально... а по моему то, что ты перечислил это функция, закладывающаяся стереотипным мышлением.

Автор: Anonymous 02.03.01 - 00:58
Случайно заглянул на форум,очень интересная тема.Двумя руками поддерживаю уклонистов.Подумайте что ВЫ получите в случае увечья- 500руб пенсии + тряпочку в виде ордена. Считаю почти НИ КТО НЕ ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ В ТАКОЙ АРМИИ но не все умеют откосить. Вывод:ктото же должен в расположении части красить газоны зелёной краской и натирать асфальт гуталином. Службу я схавал от приказа до приказа но до сих пор меня поражает следующе: 1)Отвратительное питание;советский паёк самый калорийный в мире- говорили командиры и становилось очень жалко американских солдат которые оказывается кушали ещё хуже 2)Национализм, все нацы вместе кроме русских; 3)Огромное количество больных офицров (страдающих от алкоголизма)которым на всё наплевать,скорей бы развод да выпить. С уважением ко всем ДМБ 82-84 г.Эстергом. ЮГВ.(Венгрия)

Автор: Гурий Уц 02.03.01 - 02:37
2Высокий

1. С голоду не помер?

2. Когда наци вместе, это национализм, а когда русские вместе, это - патриотизм?

3. Ну, это слова... Можно ещё так: огромное количество больных солдат (страдающих от пофигизма), которым на всё наплевать, скорей бы дембель и свалить. Интересно, о ком это)

:-)

Автор: Rusi 02.03.01 - 11:24
Хех, и всё-таки дохловаты мнения о том, что в армии нужно обязательно служить. Гурий, ты слишком патриотично пишешь. Вот к примеру, когда ты написал сравнил Родину с больной матерью, что её бросать нельзя, сравнение конечно неплохое, но здесь можно и с другой стороны посмотреть. Например, что это наша Родина так воспитывает людей, что те не хотят служить, т.е. можно сравнить с семьёй алкоголиков, когда и мама и папа злостные пьяницы туниядцы наркоманы плохо подействовали на своего ребёнка, превратили его жизнь в помойку, а потом говорят, типа давай нам помогай, мы уже старые стали, нам на бутылку не хватает и т.д. Очень хорошо настрочил Bond, я аж несколько раз перечитал его последнее творениеsmile.gif И ещё я согласен с Воланом, не знаю как раньше, но сейчас Родина это явный синоним к слову Государство, имхо, если бы наше правительство действительно захотело, то война в Чечне уже бы давно прекратилась.

Автор: Anonymous 02.03.01 - 14:20
124:
Повторюсь еще раз.Служба- службе рознь.
Высокий ,если ты был "вечным духом"- просьба не скулить.

Автор: Anonymous 02.03.01 - 14:44
120:
Одобрямс.Мужик.Держи лапу.

Нас мало ,но мы в тельняшках.А "альфонсы"...время поажет ,кто на что могЁт ,в этой жизни.Эх! Чёт скучать начинаю за своим "железным другом",жаль на гражданку не отдают по дембелю.
Кстать все чаще приходит в голову мысль,а не взяться ли за оружие,не пора ли подрезать крылышки "ГНУСАМ".А то заели народ,спасу нет.

Автор: Волан 02.03.01 - 16:15
Во!
Только ради №128 уже стоило заводить этот топик!
А то неудобно было говорить кроме всего еще и о психической полноценности некоторых отслуживших.
Так они сами об этом заговорили...

"Скушно вам, серые?
Щас я накапаю..."(с)ДДТ

Автор: Anonymous 02.03.01 - 16:32
Волан, во-во... и кто-то еще говорит, что армия людей не калечит...
Хотя, именно это случай кажется слишком наиграным... Вроде Сереги на крутой "Ладе" smile.gif

Автор: Волан 02.03.01 - 16:36
Да, ты прав, Бонд. Слегка переиграл кто-то :-)

Автор: Anonymous 02.03.01 - 16:45
советы тем, кто пойдет служить ( по причине нехватки денег, или здоровье подвело)
- в армии желательно по утрам умываться, а по вечерам мыть ноги, не смотря на отсутствие горячей воды и т.д., тогда вам не грозит прослужить все два года чушком
- на первых порах проявить хотя бы остатки своей воли в противостоянии дембелям.
на счет гибели или увечья:
в 13-м м/р-не в прошлом году был забит на смерть в своем подъезде малолетками-наркоманами вертолетчик-отставник участник двух войн:афганской и чеченской. Думайте.

Автор: Rusi 03.03.01 - 09:36
Руслан, а причём тут призыв в армию и твой пример?

Автор: Anonymous 03.03.01 - 14:10
мой пример относится, наверное, к одной из причин не служить в армии. А вдруг убьют или покалечат.
вообще я не милитарист. и службу по призыву не считаю соответствующей нашему времени. Разговоры про профессиональную армию это явная утопия. где вы видели профессионала убивать за 40$ в месяц? не правда ли идиотизм.
я за равноправие и справедливость. одни честно тянут лямку, другие, найдя для себя повод не служить, еще умудряются облить грязью тех, кто служил.

Автор: Гурий Уц 03.03.01 - 18:40
"...В советское время интеллигенту и гуманисту полагалось считать, что оружие - нечто безусловно плохое, любят его трусы, негодяи и люди вообще порочные. Хотя по этой логике армия должна быть последним прибежищем трусливых негодяев - одновременно идеалом человека провозглашался солдат, а вершиной любви - любовь Дзержинского к маузеру. Отрицая Дзержинского, вольнодумец плевал в маузер. Человек звучал гордо. Обезьяна, вставшая на задние лапы, взяла в передние палку совсем не для того, чтобы ею подтолкнуть марксиста Энгельса к созданию истмата. С тех пор оружие явилось естественным продолжением мужской руки, и по этим рукам призывалось дать, и крепко дать. Достать чернил и плакать. Где господствует мораль - там нет места истине. К несчастью или к счастью, но щек на свете меньше, чем желающих врезать по ним дважды. Поэтому естественная и природная функция любого нормального мужчины - защищать себя, свою семью и дом. От кого? Была бы шея, а любитель по ней дать всегда найдется. Почему? Потому что человек создан изменять мир, и никогда не удовлетворится существующим. Агрессивность - это аспект избыточной энергии, имманентной в человеке, благодаря которой он и переделывает мир. Хапок, захват, сражение - простейшая форма передела мира. Оружие - инструмент передела: инструмент жизни. Это сила и власть: самоутверждение: я хозяин жизни, я переделываю ее по своей воле и разумению, я действую - и значит я живу. Не говоря уж проще о разных критических, пограничных ситуациях, когда оружие решает вопрос самого твоего существования (а честь? а достоинство? а справедливость?..).

Поэтому джигит можэт быть оборванэц, но чтоб оружие в серебре. И коллекции оружия всех эпох - тому подтверждение.

Оденьте матадора в тренировочный костюм и дайте ему в руки колун - что скажут испанцы о моменте истины?

Один даст съесть пуд соли - другой возьмет в разведку. Человек познается в пограничной ситуации: на пределе опасности и напряжения. И неизбежно - стремится к ним: реализовать все заложенные в нем силы и возможности. Где ж жизнь острее, чем в бою, и мрачной бездны на краю..."

Автор: Rusi 03.03.01 - 19:20
Руслан, вобще-то по-моему тут совсем наоборот, грязью обливают как раз служивые... И равноправие я твоё могу обозвать завистью, потомучто сейчас равноправия в армии просто не может быть.

Автор: Anonymous 03.03.01 - 20:26
136:
А его там никогда и небыло,и не будет.Сугубо мужской коллектив не терпит слабых,а если и терпит то на правах "шестерки".Не бывают конечно мастера своего дела,которых не трогают лишь потому что он профи.Но это еденицы.

Автор: Anonymous 03.03.01 - 23:37
Rusi.
во-первых,равноправие в армии никогда не было и не будет. ( читай главу 1 УВС ВС РФ).
во-вторых, я имел ввиду равноправие между людьми, попадающих под призыв.
в-третьих, я про зависть что-то не понял, кто и чему завидует?

Автор: Гурий Уц 04.03.01 - 00:54
Rusi, брат!

Давай не будем про патриотизм и прочую сомнительную в определениях лабуду.

Конкретно же всё выглядит так.
Повторюсь.
Служить всё равно кому-то надо. Все не закосят. Если отмажешься ты, пойдёт твой друг.
Вот это пойми.

Автор: Anonymous 04.03.01 - 01:31
Для Лысого Rusi и К.
Вижу родину защищать вас ни какими пряниками не заманишь. Ну ладно . Даю советы как протабанить это дело.
1. прийти к военкому в момент призыва и честно признаться что служить не собираетесь и при первом же случае сбежите. Вам также честно дадут до 3-х годов ЗК.
2. прийти к военкому в момент призыва и честно признаться что служить вы хотите и даже очень, но по каким-то причинам вы не можете держать оружие в своих нетвердых руках и просите предоставить вам, предусмотренную законом, альтернативу службе в ВС. в этом случае где-то пол-года вас помурыжут, ну тут три варианта:
- либо вы все-таки попадете в ВС
- вас просто посадят
- или от Вас отстанут
3. вы поступаете в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВУЗ и вам предостовляют отсрочку. Но гарантии что вас по окончанию ВУЗа не забреют ( лысый прости за каламбур) нет.
4. вы поступаете в один из военных ВУЗов ( желательно в тыловое, финансовое, юридическое, но только не в пехотное или танковое- там одни фанаты) и достойно учитесь, одновременно служа, причем попасть куда-то на войну вариантов нет, дедовщины там нет ит.д. + к этому вас одевают и кормят на шару, дают денег в месяц рублей так 600, прочие соц. льготы в/сл. по окончанию пишете рапорт о нежелании продолжать службу и валите к е... ной матери.

Автор: Лысый 04.03.01 - 01:58
Руси, мне по фиг, я уже почти офицер запаса. Другим помочь хочется просто.

Автор: Волан 04.03.01 - 05:14
Гурий, №135...
Мы тут как раз с моим пацаном арбалет делали. Классно получилось. Дубовый приклад резной и все такое. И лупит прилично.

Но в СЕГОДНЯШНЮЮ армию я все равно его не пущу. Красить траву, как и заламывать гражданам руки, не входит в обязанности нормальной армии. Ну, разве что через 8 лет все изменится, что врятли.

Автор: Быдло 04.03.01 - 14:56
А мясо "Белого медведя" ,зашитнички Родины,
забыли какого вкуса?

Автор: Rusi 05.03.01 - 13:44
Руслан, на счёт зависти - твоё равноправие напоминает школьные годы, когда кто-нить у кого-нить спишет контр. работу под чистую, а потом говорит, а почему ему четвёрку поставили, а мне тройку, это не справедливо, у нас ведь всё одинаково было... Имхо не катит сейчас равноправие...
Гурий, я это прекрасно понимаю, сейчас один из моих лучших друзей в Новоросе служит... Он пошёл в армию потому, что зае"ался учиться, не хотел никуда поступать, говорил, что учиться долго, а из армии он уже самостоятельным человеком выйдет, типа армия научит. Так вот я с ним недавно разговаривал, он мне сказал, как же он был глуп, причём в армии деды его, как он сказал не заёбывают, уже договорился и дом всё-таки под боком... Я к тому клоню, что ничего тут не поделаешь, значит судьба такая...

Автор: Быдло 05.03.01 - 14:52
А что касается "повестки в унитаз",то :
во первых,так можно и унитаз забить.
А во вторых,очень неэкономичный подход,т.к
повестку вполне можно использовать в промежуточной стадии между получением и унитазом...( в том же туалете)подумайте,прежде чем выбрасываете чистенькую повесточку...

Автор: ANTITABACK 04.06.02 - 06:19
Cоветовал бы некоторым ослам перечитать что здесь написано.
Знаешь,зачем я это делаю,Лысый?чтобы убрать дерьмовые топики
с первой страницы!!

Автор: DEMON 14.02.03 - 09:24
А топик действительно хороший! Я рад что он сохранился за 2 года! Здесь очень всё хорошо высказанно! Советую его прочитать всем кто интересуется армией! Может и зделаете для себя выводы! Но я так понял тут всегда народ будет делится на 2 стороны! Тех кто служил или собирается служить! И тех кто боится армию, косит от неё, и матерей которые боятся за сыновей!

Автор: Pint 15.02.03 - 23:30
Щутка:

"Хотите встретить весну в новой, красивой форме?
Районный военкомат №9 ждет Вас!" :smile:

Автор: Хитрец 11.02.04 - 12:56
Вот, невыдержал, и, как Антитабак, в своё время, поднял тему.
Просто сейчас заканчиваю ВУЗ (диплом в понедельник) и надо уже начинать суетиться...
Опять головняк: Как бы не забрали.... За что?

Автор: FreeMan 11.02.04 - 15:09
Хитрец, насколько я осведомлен, то тебе как окончившему ВУЗ мл. лейтенанта впаяют и неполный год оттарабанишь. Чего так переживать то? Может быть тебе еще и понравится там, решишь военную карьеру построить. smile.gif Одно могу сказать с уверенностью, там ты приобреттешь такие жизненые навыки, которых на гражданке ни в жисть не сыскать. И вернешься с чистой совестью и без долгов перед Родиной. Правда побочных явлений не избежать, впрочем, это уже зависит от того насколько ты крепок духом и телом.

Желаю удачи.

Автор: Хитрец 11.02.04 - 15:28
FreeMan - на флоте мл.лейтенантом не год, а два (по-моему).

Насчёт навыков - может и прав ты, вот только не хочу я их приобретать. Хочу бабла накосить (уж простите за прямоту), поскорее купить квартиру, машину, быт обустроить, семью завести. А армия в эти планы ну никак не входит...

Вот парень знакомый, Андрюха, загремел после вышки в армию. Уже все корочки на "Watch Officer" сделал, должен был в рейс уходить через месяц, а тут - бац, и Родина прихватила его. А у пацана - родители-пенсионеры, в беларуси, можешь представить себе уровень их доходов. И тут друзей денежных нету - соответственно занять денег и откупится - не смог. И вот недавно встретил я его, тут служит, старший патруля (в количестве двух матросиков). Печальное зрелище.

В то время, как его сокурсники бороздят просторы морей и океанов и получают з/п от 2000$ - парень служит в рядах Росийских вооружённых сил и получает 4000р + общага + за..бы от начальства, за то, что лениивые подчинённые ни х_ра не делают. Вот такие пироги.
Вот такая правда жизни.

Автор: FreeMan 11.02.04 - 16:20
Деньги, хм, ну что же, по современным меркам довод не самый последний. smile.gif Ну и что, ну не заработаешь ты годовалое жалование которое хотелось бы. Зато преобретешь тоже не мало, и деньгами это не измерить. Хотя, что там таить, можешь и потерять тоже не меньше, как уж сложится.
Но чтобы там не говорили, эту работу должен кто-то выполнять. Да, было бы прекрасно чтобы ее выполняли профессионалы и чтобы получали за это реальный оклад. Увы, этого пока нет. Но и на месте реформирование не стоит, правда и протекает довольно медленно. Тут уж ничего не попишешь, живем мы в эпоху перемен.

А что, тебе самому не хотелось бы попробовать собственные силы? Вот представь, пришел ты в подразделение где царит неимоверный бардак, ты наделен определенной властью, взял организовал людей(некоторые находят в себе такие качества) да и привел все в порядок, приобщил личный состав к чему-нибудь полезному(айкидо, хохломская роспись, VisualBasic smile.gif), снабдил бы их литературой(да хотя бы твоим почитаемым Веллером, Лао-Цзы, Конституция РФsmile.gif), ...

В общем особо распыляться не стану, скажу только что армия, да и страна вцелом, испытывает дефицит не только бюджетный, но и образовательный. Вон, Крысу напримем, боязно ходить по улицам среди дебилов. А хрена, если до армии салага ни бу-бум (в силу бурлящей молодости или отсутствия возможности), так ему еще и в армии последнее вышибут. Вот вам и пожалуйста, готовое быдло, которое будет ишачить на государство за понюх табака.

А вообще, где-то давно слышал, ранее в царскую армию рекрутов брали с двадцатипяти лет. Самый подходящий возраст, и детишек настругать успел, и юношеского легкомыслия поубавилось, рассудительности наоборот. Дедовщины не было. Хех, попробуй наехать на почти зрелого мужика, по зубам враз получишь. Да, офицеры дежурили понедельно - жили, ели, спали с солдатами наравне, блюли порядок в рядах.
Невыполнение приказа наказовалось поркой перед всем строем.
(так, к сведенью)

Хитрец, если бы тебе платили 2500$ ты бы без сомнений пошел бы служить?

Автор: FreeMan 11.02.04 - 18:30
QUOTE (Хитрец @ 02.11.04 - 12:28)
+ за..бы от начальства, за то, что лениивые подчинённые ни х_ра не делают. Вот такие пироги.
Вот такая правда жизни.

Интересно, а если бы он стал инженером и его подчиненые тоже ничего не делали, то что, его бы так пожизнено и дрючили вышестоящие?

Да уж, завидная перспектива... smile.gif
Привет товарищу.

Автор: Хитрец 11.02.04 - 19:03
Чёрт, FreeMan, мягко стелишь...
Вот читаю и аж приятно становится.
Да, везде свои плюсы есть, конечно.

Опять же возможно новые друзья, расширение кругозора и прочая...
Во всём можно найти положительное, если захотеть.

Автор: _BEST_ 11.02.04 - 23:50
2 хитрец... Кажется знаю о каком пацане ты говоришь? Он женат же уже да? Но не в этом суть, если не о нем, то точно такая же история... Главное в том, что из всей группы, призвали только некоторых, а из них служат очень мало, как бы ни он один.
Насчет армии... я бы может и захотел туда пойти, но точно не на 2 года... максимум на пол года... что бы как вы говорите, вкусить это все.
Но мои друзья, пришедшие из армии в один голос говорят, что не стоит туда идти, если есть варианты. Хотя, остались там, как говорится "настоящими пацанами". Бились...защищали достоинство, но всему этому можно научиться на гражданке, а пол года, что бы освоить АКМ, который еще в школе научился держать, и тд... хватит... Конечно все же я за контракт... но думаю, это не очень скоро будет.
Сейчас стоит другая дилема... ИДти или нет на военную кафедру, с одной стороны, звание и все такое... а с другой, то ели идти служить со званием, то служить 2 года, а если без, то год рядовым... Но сейчас готовится указ о том, что могу отменить отсрочку от армии... если так, то военка думаю даст все же возможность доучиться.
А еще такой вопрос, есть люди, которые идут в аспирантуру... их потом не берут в армию... рассматривается ли это с вашей стороны как способ откоса, как к этому относитесь?..

Автор: Хитрец 12.02.04 - 03:34
2FreeMan - И за 2500 бы не пошёл. Ненавижу армейские тупизмы. Это не передать одним словом, но временами такое впечатление, что всё в армии противоречит понятию "здравый смысл".

2Best - да, он самый, если ты в Парадоксе - то ессно его знать должен.

Автор: FreeMan 12.02.04 - 11:34
QUOTE (Хитрец @ 02.11.04 - 16:03)
Чёрт, FreeMan, мягко стелишь...

Да это просто у меня вчера настроение хорошее было. smile.gif

Тупизм, хм, ну это такой сорняк который растетет на некультивированной почве. Но это еще не говорит о том, что эта почва не может дать добротный урожай злаков.

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 11:53
2Best на военную кафедру идти не стоит,если ты конечно не жаждешь идти служить.
Рядовому откосить в 100 раз проще чем офицеру.

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 11:56
QUOTE

, и Родина прихватила его. А у пацана - родители-пенсионеры, в беларуси, можешь представить себе уровень их доходов. И тут друзей денежных нету - соответственно занять денег и откупится - не смог.

Нефиг было на военную кафедру идти,был бы рядовым хрен бы призвали его с родителями пенсионерами.
Думать надо было перед тем как на военку соваться.

Автор: Хитрец 12.02.04 - 13:27
Уан - ты что? Поехал? Наоборот, рядовые нужны всегда, их чаще призывают чем офицеров. Это же просто очевидно, т.к. офицеров требуется меньше и плюс они из различных военных академий и училищ идут ещё (ну типа те, кто по призванию). Или это такой юмор тонкий у тебя?

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 16:06
2Хитрец у меня просто в отличие от многих мозги есть я прочитал и выучил на изусть все законы о медкомиссиях и призыве на воинскую службу.
Так вот сначала изучи предмет а потом пытайся спорить.

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 16:11
Итак офицера призовут:
с двумя и тремя детьми,
с родителями на пенсии даже если он единственный ребенок,
а вот рядового хрен заберут,если родители на пенсии и он единственный ребенок в семье.
все болячки с которыми не берут рядовых офицерам нипочем!
И наконец приказ о призыве офицера подписывается в министерстве обороны,
поэтому если все медкомиссии Ок,офицера военкомат отмазать врядли сможет.

Автор: _BEST_ 12.02.04 - 19:22
2 хитрец Ага... там я
2 one...Но согласись? Что иметь звание это все равно прикольно...

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 19:40
2_BEST_ без практического применения любые звания фуфло.

Автор: _BEST_ 12.02.04 - 19:42
Это понятно, но согласись... тьфу-тьфу-тьфу... если вдруг война... то звание не лишние...

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 19:45
Меня просто иногда удивляют люди:-)
Сначала подписывают контракт с государством,когда идут и заканчивают военную кафедру:-)
а потом визжат когда наступает время исполнять обязанности по контракту,любой офицер контрактник если кто незнал.
А подписывать бумаги не глядя в них ну незнаю ,наверное умные люди так делают,
но только не я, я всегда читаю и изучаю те бумаги под которыми мне придется ставить подпись
потому что я глупый,потому что не все в бумагах мне может быть понятно и когда мне не понятно я иду к юристам и читаю законы от и до.
Именно тем и отличается человек закончивший военную кафедру от обычного призывника,
он отличается тем что он контрактник и по теории его в любую ж@#у засунуть могут.

Звание горшек тоже прикольное звание пока на огонь не поставят.

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 19:50
2_BEST_ на войне твои звания как мне кажется будут до жопы,
и если ты расчитываешь получше устроиться на войне с офицерским званием то ты imho ошибаешься.
Ты наверное и в вышку поступил с расчетом на войну?Признайся прямо как истинный патриот?
А случаем не для того чтобы в рейсах бабки косить??:-)

Автор: _BEST_ 12.02.04 - 19:57
НУ да... думал получше если что на войне будет smile.gif НУ думаю все равно так должно быть накрайняк... В вышку я пошел из-за военной кафедры... а насчет того, что бы бабло в рейсах сшибать... ты не прав... я в рейсы не буду ходить... я эконом

Автор: _BEST_ 12.02.04 - 19:59
А вообще... конечно главное, почему на военку хочу... то все равно военным всегда можно служить... хоть я и не хочу, но кто знает, как жизнь сложится

Автор: АНДРЕЙ 12.02.04 - 20:44
Честно говоря мне как-то жутко становится от того что если дай волю, и все желающие не пойдут служить. Кто ж нашу херовую Родину охранять будет?
Я понимаю, что День Десантника и День Пограничника чаще всего выливается ... сами знаете во что. unsure.gif (Лично я в этом никогда не участвовал, и к этому отношусь крайне негативно. Праздную по своему.) Но в сущности, если бы не эти пьяные и безбашенные типы которые, всего лишь два дня в году, п%$&ят носорогов, делают великое дело. ПАТАМУШТО НА ПАРУ ЛЕТ ЭТИ ПРАЗДНИКИ ОТМЕНИ, И ВЫ РУССКУЮ РЕЧЬ В НОВОРОССИЙСКЕ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ УСЛЫШИТЕ. УЖ ПОВЕРЬТЕ МНЕ НАСЛоВО. И не надо на меня кричать что я ФАШИСТ или ТЕРАН.
Жизть так устроена, что Вы все здесь сидящие, зарабатываете себе на хлеб умственным трудом, а еда, если долго сидеть и смотреть в землю, из неё не вырастет. А очень много людей зарабатывают на хлеб физическим трудом за копейки. Ферари на всех не хватит. sad.gif И полюбому лохов (плохое слово но...) больше. И если ты вкурсе что ты такой умный, что отмажешься от армии, или уже отмазался, чё об этом кричать? У каждого свой ум.
Тем что молодёж укрывается от армии, она сама себе усложняет будущее. Даже простые водительские права ты не получишь если у тя нет военника. Если ты Умный, то учись. Кто тебе будет мешать? В армии образованные кадры очень нужны. Наврядли ты в армии будешь служить с лопатой, если у тебя хотя бы сренее техническое образование. Я знаю много людей, которые своё отношение к армии изменили координально только после того как туда попали. И сейчас служат по контракту. Там совсем другая жисть.
И многие из моих знакомых шифровались до последнего, а теперь в возрасте 25лет служат.
офтоп. За орфографию не ручаюсь. По русскому "3". unsure.gif

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 20:48
2_BEST_ а зря надо было пойти на того кто в рейсах бабки косит:-)
Опять же на мир бы посмотрел телок заграничных всяких посчупал:-)
а ты на эконома,работу хрен найдешь (геморрой будет сплошной) да и
телок заграничных всяких шансов меньше будет посчупать:-)

А если так уж взаднице сидит мечта о погонах, надо было в военное училище поступать:-)

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 21:16
2Андрей никто с тобой не спорит,я считаю что когда человек подписыват контракт он должен знать на что он идет.Чтобе не задавать глупых вопросов об отмазках и т.д.

Автор: onehalf3554 12.02.04 - 21:19
Большинство идет на военку чтобы отмазаться,забывая о том что время от времени главнокомандующий издает приказ о призыве офицеров и т.д.

Автор: PapS 12.02.04 - 21:59
QUOTE (Хитрец @ 02.12.04 - 03:34)
...Ненавижу армейские тупизмы. Это не передать одним словом, но временами такое впечатление, что всё в армии противоречит понятию "здравый смысл"...


Откуда ты знаешь про армейские тупизмы, если в армии отродясь не бывал? Вопрос касается всех знатоков - теоретиков. Это бабы в троллейбусах и на базарах "армией" нерадивых отпрысков пужають...
А вам-то?.. Мужикам?.. Не западло ли таким бабкам уподобляться?.. Как о х*ях и пряниках речи толкать, так - мужики все. А как до мужского дела, так спасите мою хилую задницу?..
Много ли бабок заработает начинающий специалист за два года? А сколько промотает за это же время?..
Есть конечно "косари-профессионалы" и всегда были, при любом строе. И так же ныли "мальчики", что им бы заработать бы на жизть, а не в сапогах гнить... Да только настоящий мужик и после службы своё наверстает. А фуфлыжник какой-нибудь, так на всю время брюзжащим демагогом и останется.
Может и правильно!.. Такой его удел. Как и всех слабаков.
В принципе мне всё равно, но за Державу обидно!..

Автор: KNV 13.02.04 - 00:09
QUOTE (Хитрец @ 02.12.04 - 03:34)
Ненавижу армейские тупизмы. Это не передать одним словом, но временами такое впечатление, что всё в армии противоречит понятию "здравый смысл".

Примеры привести можешь?
Быть может, именно эти "тупизмы" спасают множество человеческих жизней и единиц техники в реальных условиях. Военные ведь не люди другой национальности с другого континента - это мы с вами. По - этому количество "тупизма" в армии прямо пропорционально количеству оного "на гражданке". За словами о "тупизме", здравом смысле и стареньких родителях скрывается простая банальная трусость.

Автор: Хитрец 13.02.04 - 01:45
Onehalf3544 - Ответь на один простой вопрос: Кого в армию больше забирают (по количеству). Офицеров или рядовых?

ЭЭээ ребята, вот только давайте без наездов. Я всё понимаю, вышка, конечно не армия, но такие слова как "дневальный по роте", "подъём, выходи на зарядку", "форма одежды номер один", "смирно" и прочее - для меня в течение 5,5 лет были не пустым звуком. С офицерами наобщался - будь здоров. И пилюлей от них наполучал тоже немеренно, всяких выговоров и взысканий - полная карточка, чуть визу не закрыли. Примеры приводить...да это просто смешно даже... Ну, хорошо, вот такой пример:
1-ый курс, строят роту, выдают стёкла, которые мы вытащили из старых окон в баталерке, толстые такие стёкла. Мы делим паркет нашего ротного помещения на равномерные квадратики и начинаем циклевать. На полу - людей, как в сцене из "Титаника" - 75 человек на 40 квадратных метрах. Время от времени кто-то режет себе пальцы и паркет обагряется кровью, тогда слышны маты, разбавляющие скучное жужжание мириадов стёклышек трущих паркет. Из баталерки время от времени раздаются звон разбиваемого стекла и маты тех, кто понадеялся, что оно разобьётся именно так, как ему захотелось.
Кто-то халявит, кто-то чеснок, в итоге пол - как шахматная доска. Вечером думаешь поспать - ан нет, ты ведь в наряде, а наряд что будет делать по свеженациклёваному паркетику? Правильно - мастичить его вонючей гадостью, которая пахнет как скипидар, а консистенция, как у фекалий. Две щётки на ноги - и вперёд, всю ночь ходи и втирай в паркет - кайф просто, мысли в голову лезут всякие, иногда о смысле жизни и своём предназначении вообще.
Вы спросите: "А где же здесь тупизм?" А тупизм вот где: Через день - максимум два - паркет в абсолютно таком же состоянии, просто потому, что судьба такова. Засрут его и уборщики трапа, выбегая с вёдрами из гальюна-умывальника, и уборщики мраморного зала, с такими же вёдрами и мокрыми, порваными тельняшками, называемыми гордым словом "ветошь".
И опять, через недельку мы будем затирать его - и только, когда он станет настолько тонким, что перестанет быть виден, мы задумаемся: "А не взять ли нам на время циклевальную машинку из соседней роты у механиков? Или линоллеум постелить?"
Нет, ну это не очень удачный пример, сейчас круче перл расскажу.

Был у нас парень такой, любитель порнушки. Обклеил он свой стол и шкаф внутри и снаружи картинками из плейбоя и прочих познавательных изданий. Проходит смотр ротных помещений. Шкаф был покрыт настолько вызывающими открытками, что мы его забили гвоздями, чтобы никто не открыл, а снаружи повесили поверх картины маринистов. Нач.ОРСО попытался открыть шкаф, и ессно, не получилось. Дёргает за ручку - не открывается (куда там, мы сотками-гвоздями всё забили). Спрашивает: "Что такое?" Мы: "Если его открыть, то у нас дверь не закроется, провисает он сильно" Схавал он это, подходит к столу, видит неуставные журналы внутри и обращается к нам с таким проникновенным предложением: "ребята, я понимаю, вы на казарменном положении и всё такое, вы если хотите смотреть такие картинки, вы заведите тетрадку, вырежьте и наклейте их туда и смотрите сколько влезет". На резонный вопрос: "Зачем же их вырезать из журнала и наклеивать, когда можно в нём смотреть?" Начальник пробурчал что-то вроде: "Не понимают нормальных разговор и (обращаясь уже к командиру роты) эти трое пускай сегодня по 1-му экипажу заступают, три наряда каждому". И был таков.

Но это тоже всё не то. Помню плац мы на полном серьёзе лопатами подметали - таким хитроумным образом мы боролись с травой, которая пробивалась в трещинах асфальта... Так и слышу эти мерные стуки лопат...

А как косили... Но нет, не от армии и не от военки... а просто... Пришли мы на гос.экзамен по военному обучению, вроде бы уже и взрослые, присягу приняли, военные сборы прошли, конец 4-го курса... А тут такая подстава: Экзамен принимать не будем у вас и вообще никакого звания вы не получите, пока не покосите от ВМК до спорт зала поле... И мы, все, как один, и старшины и комоды - сняли кителя, закатили рукава белых рубашек и взяли в руки косы. Ноя как самый хитрожопый схватил грабли собирал кучи травы... А потом, как ни в чём не бывало, заходишь строевым в кабинет и чёткий рапорт:
- Товарищ капитан 2-го ранга, курсант Залупкин для сдачи ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭКЗАМЕНА по дисциплине Военное обучение прибыл! Разрешите тянуть билет?
- Разрешаю
- Билет номер 13. Первый вопрос: "НГО стрельбы с ВТН и без неё", Второй вопрос: "ТТХ радиопеленгатора Румб-5М" Вопросы ясны. Разрешите начать подготовку.
- Разрешаю.
(прошло пять минут)
- К-т Залупкин подготовку окончил. Разрешите доложить по вопросу номер один.
- Докладывайте.

.......

вот такие пироги с котятами. Если для вас это нормально и вы, прочитав мой месседж не улыбнулись ни разу - значит армия для вас. Вперёд, За Родину, За Глазьева...

Автор: Хитрец 13.02.04 - 01:54
А вообще, плохо я отписал. Просто ненависть у меня ко всему, что с армейкой связано. Гнилая армия в гнилой стране. Вф были хоть раз в военкомате нашем? Там царит атмосфера ШНЯГИ... Плакаты-агитки советских времён, страшные архивные папки, тебе уже присвоили номер, ты под колпаком...

И выбора у тебя нет: Или в армию или под трибунал и взону. Армия, конечно, чуть лучше...

Автор: Rusi 13.02.04 - 01:57
армия - удел слабых (с) один мой хороший друг smile.gif

с этой фразой я согласен почти на все 100% wink.gif

Автор: Хитрец 13.02.04 - 02:18
QUOTE (PapS @ 02.12.04 - 18:59)
Много ли бабок заработает начинающий специалист за два года? А сколько промотает за это же время?..

Выпускник СВФ НГМА заработает много (нужны доводы?). Сколько промотает - это от человека зависит.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 06:57
Я прочитал этот топик весь! В основном бегло, но были люди в массаги которых я вчитывался неоднократно. Я никогда так не смеялся. Здесь есть тот супер-тупизм города Н-ска, которого нет больше нигде. С таким же трепетом я смотрю местное телевидение и читаю НР, когда приезжаю к родителям.
Я проучился год в НГМА. Поступил туда с самыми светлыми мыслями после МТЛ, но когда мне предложили попидорасить печально известный паркет стёклышком светлость мыслей оказалась обманчива, и начало попахивать тупизмом. За паркет я получил свой первый строгий выговор. Второй - за неуважение к флагу РФsmile.gif. Позднее я встретил быдло среди преподов и незамедлительно простился с этим заведением к великому сожалению родителей. Закончив при этом обе сессии на отлично при средней посещаемости 30%. Два года спустя я поступил в МГУ им. Ломоносова на журфак. Тоже не совсем то что я ожидал. После этого я безоговорочно уверен в том что менее сотой части выпускников гордого уч. заведения "вышка" люди, которым вообще не стоит открывать рот.
Всех военнослужащих в настоящий момент времени я считаю просто неудачниками. В некоторых превалирующих случаях беспросветно тупыми. Это своеобразная сепарация нынешней молодёжи – быдло и не быдло. Не быдло тоже в особенности не одарено какими то выдающимися качествами, но если у человека в призывном возрасте сложилось отрицательное отношение к службе в армии, то у него больше шансов занять достойное место в жизни без всяких сомнений. Я не косил от военной службы. Я астматик, о чём в своё время не оповестил медкомиссию НГМА smile.gif. Я пришёл в военкомат по повестке, меня признали ограниченно годным и сказали, что если я не хочу служить в армии мне необходимо каждие пол-года проводить в стационаре нашего города-геморроя три месяца, лечась от болезни, от которой не лечаться. В противном случае - не для кого ни секрет - $3000 и белый билет. Я не плачу людям денег которые они не зарабатывают, а на стационар у меня нет времени. С тех пор каждый набор все повестки отправляются прямиком в унитаз, а посланники Мясоедова - на x%&. Это длиться три года.
По поводу медкомиссии на права - так не надо забывать о том, что наш дом - Россия. Не имея столь нужного, как оказалось, в хозяйстве приписного свидетельства, я решил проблемму натянув старенькую форму НГМА. Вопросов небыло никаких.
По поводу тех времён когда арабратьев будет полно на улицах, и они будут п%$&ить наших мужчин и насиловать наших женщин то допустите это прежде всего вы, господа отслужившие, чья работа их защищать. Я могу сказать одно - если я это увижу своими глазами, то возьму дедушкино ружьё и разряжу его прямо в головы тем кто это делает, особо долго не размышляя о патриотизме и Родине, и уверен, что буду не один. У всего есть предел.
А вообще, то каким вы себе хотите представить "настоящего мужчину" выглядит настолько убого, что слов нет. Средневековье. Мир иеняется довольно быстро. Люди становятся умнее, но не все. Эти чеченские супер-герои с серебряным оружием - полувымершее племя. Гордые воины - в двадцать первом веке - это всего лишь дешёвая рабочая сила, не больше. У них нет потенциала и не будет. Их даже не надо трогать, они сами вымрут.
Вспомнил вот, один знакомый служил в жд войсках. Угадайте что они делали? Правильно стороили полковникам дачи. На второй год челу повезло - повысили с бетономешальщика до шпатлёвщика. Стреляли всего дважды. Вот за#&ись, парню повезло - сразу специальность есть.
И на последок глупость. Недавно вот почитал Урицкую "Казус Куоцкого", там такая телега проскакивает, что при революции 1917 года вся образованная элита, так наз. "белые" покинули нашу будущую страну. В СССР же, при сталинских репрессях истреблялся генофонд. Типа все честные, умные трезво и здраво мыслящие люди просто не могли мириться со всем тупизмом обыденной жизни простого совецкого человека, не могли выносить этого ноебалова и восставали против священной власти. В конечном итоге все они, а так же все их родственники и дети были рсстреляны, отправлены в лагеря, другие же, более удачливые - иммигрировали за границу. Другими словами, в этой своеобразной борьбе за существование человеческих качеств побеждали и стимулировались такие как лживость, смирение, лицимерие, подлость, халявность, из положительных пожалуй только трудолбие. В конечном итоге - мы их потомкиsmile.gif. В свою очередь армия с этой точки зрения может существовать как своеобразная очистительная машина. Т. е. туда попадают все не нужные члены социума, и либо погибают в ней, либо становятся абсолютно не пригодны к нормальной жизни вне её, и не мешают развиваться остальным. Вот такая вот мысля. Можно даже фильм снять, похоже по-моему на Оруэла.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 07:01
Вот к стати про великих, но на этот раз арабских воиНАХ-террористах
http://www.serendipity.li/wtcr.html

Автор: FreeMan 13.02.04 - 10:41
Хитрец, ну а какже ты хотел? Хех. Воспитание выдержки в бойце как раз и базируется на этом. Обучение китайских монахов(да и не только) тоже опирается на подобные методы воспитания. Зато спустя время им многое нипочем.
Кстати, в свое время, в те краткосрочные дни моего прибывания в местах постоянной дислокациии, мы окультуривали паркет так: Идешь в столовку, набераешь два ведра кипятка, засыпаешь в него заранее накрошенное дустовое мыло(1/5 куска на ведро), размешиваешь чтобы мыло растворилось и заливаешь равномерно этим полы. Через пять минут(время чтобы растворить грязь) щетками(так и не понял почему их называли ДК) начинаешь пид***сить полы, а за тобой идут два хлопца которые тряпками собирают то что оттерли. Полы выглядят так, что даже самый придирчивый старшина недое***ся. Выполняется работа пятью человеками. Двое трут, двое собирают, один подливает при необходимости воды где необходимо. На все уходит полтора часа времени. При условии, что над ними старший такой как я, то час.
Development from ©FreeMan.
пользуйтесь. smile.gif

Автор: АНДРЕЙ 13.02.04 - 13:35
И чистота потом идеальная. laugh.gif Иначе нельзя. Лучше жить в свинарнике?
Армия даёт понять, что есть начальники, а есть подчинённые. И думать - привилегия начальников. Это на гражданке начальника сам себе выбираешь, и можешь уйти если чё, а там учишься воспринимать и ценить то, что есть.

Автор: FreeMan 13.02.04 - 14:01
QUOTE (АНДРЕЙ @ 02.13.04 - 10:35)
а там учишься воспринимать и ценить то, что есть.

Да уж, порой за радость было поспать на тридцать минут дольше обычного. Праздник был!

Автор: ReENTER 13.02.04 - 14:15
-=feudor=-

редкостный эгоизм и скудоумие

Автор: PapS 13.02.04 - 14:46
QUOTE (Хитрец @ 02.13.04 - 02:18)
QUOTE (PapS @ 02.12.04 - 18:59)
Много ли бабок заработает начинающий специалист за два года? А сколько промотает за это же время?..

Выпускник СВФ НГМА заработает много (нужны доводы?). Сколько промотает - это от человека зависит.

"Каждый" зарабатывает или всё же тот, кому больше повезёт? Может быть у тебя есть основания считать, что именно ты окажешься тем самым "везунком", но просто так деньги не даются никому! У меня есть знакомые, кто ходит в моря на немецких судах. Один даже кэпом. Их карьера и всё, что с ней связано, происходила на моих глазах. Было всяко: и заработок (а все они принадлежат к комсоставу), и долгие месяцы "на биче" в состоянии жуткого напряжения, и "заплывы" на год с лишним, и пр. и пр.

Что же касается армии, то коли никак не "отвертеться" (раз уж ты твёрдо так решил, кто ж возражает?..), иди в "командиры". Хотя бы затем, чтобы приведённые тобой примеры "тупизма" изнутри казались бы тебе не такими тупыми, как со стороны. Поотдаёшь "тупых" приказов - проще станешь сам смотреть на это...
"Не боги горшки обжигают"... smile.gif

Автор: FreeMan 13.02.04 - 15:46
Народ, а что за Америку никто не упомянул? У них там предворительные выборы, и оказывается нынешний президент не служил вовсе. И его общество осуждает, в отличие от его соперника.

И говорит это общество, что не имел он морального права развязывать войну в Ираке ибо не знает цену человечской жизни...

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 16:52
2Федор Сумкин че Федор сухари не очень кошерными оказались?
Говорил надо было дошерака взять внем химикалии нажеристей!:-)

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 16:57
QUOTE

Я не плачу людям денег которые они не зарабатывают, а на стационар у меня нет времени. С тех пор каждый набор все повестки отправляются прямиком в унитаз, а посланники Мясоедова - на x%&. Это длиться три года.
По поводу медкомиссии на права - так не надо забывать о том, что наш дом - Россия. Не имея столь нужного, как оказалось, в хозяйстве приписного свидетельства, я решил проблемму натянув старенькую форму НГМА. Вопросов

Надо было всего лишь посмотреть новое расписание болезней и почитать пару медицинских справочников.Ну конечно у крутого Федора сумкина есть дела поважнее:-)

Кроме того если ты ограниченно годен вызывать тебя должны раз в три года на переосвидетельствование а военник у тебя уже есть.
Не заливай баки.

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 18:03
2Федор Сумкин
я конечно понимаю что такому outтелектуалу как ты помощь не нужна но всеже,
и найди новое расписание болезней.
Статья 52 старого расписания болезней:
Бронхиальная астма
а)тяжелые формы с частыми обострениями
б)формы средней степени
в)легкие формы с редкими приступами,
а так же при отсутствии приступов в течение пяти лет
и более,при сохраняющейся измененной реактивности бронхов.

Призвать тебя могут только с 52 в,

с 52 (а) и (б) не ризовут.

Вобщем тебе повезло 1-2 раза в году по одной неделе
лежишь в стационаре (1-2 раза в году анамнезируется как [б])
и все у тебя есть бесплатно:-)
Иначе военкомат сможет таки в розыск подать если ты его задолбаешь:-)


Автор: onehalf3554 13.02.04 - 18:06
*а ,б,в имеются ввиду пункты статьи а не степень пригодности.


Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 18:15
to onehalf3554 нет, батенька, не в сухарях было дело а в преподах. Когда три абсолютоно верных способа решения задачи проверяют по трафарету в преподском конспекте и зачеркивают все неподходящие даже не вникая в суть, когда ты всю пару пишешь под-диктовку чей-то давно написаный и заученный предыдущими поколениями конспект, когда здаёшь историю пользуясь только знаниями школы, когда на учебнике по англ. яз. стоит 1982 год, когда тебе обьясняют что твоим примером для подражания будет этот вот плюгавый кэп, у которого на лбу написано "жизнь не удалась" , когда рожа и все реплики нач. ОРСО однозначно говорят о его интиллекте, то начинаешь понимать, что всё это дело мало похоже на ВУЗ.
А военника у меня нет, и это правда. Боюсь, что до 27 лет и не будет. Меня вызвали первый раз через 1,5 года - я не пришёл, потому что я не обязываю себя выполнять исключительные по ебанутости требования нашего гос-ва, хотя и отношусь к нему достаточно уважительно. Если я и считаю нужным посещать больница то только по личной необходимости, а не для каких-то там левых структур. Да, я дествительно был занят более важными делами, и ты можешь иронизировать на этот счёт сколь угодно. Не произвёл на меня впечатление и г-н Мясоедов, кричащий что меня занесут в федеральный (!) розыск, и всё такое прочее, больше похожее на лапшевес для люмпенов среднего звена. И что в итоге? Возможно я увереннее смывал свои повестки, зная что я реально не годен. Хотя на работу охранником, меня конечно не устроитьсяsmile.gif, да и кредит в банке или магазине не дадут, да как-то пока не особо надо.

to ReENTER. Остро.

Автор: La vie inconstante 13.02.04 - 18:34
-=feudor=- ,

Товарищ, я все, конечно, понимаю, но никак не могу взять втолк одного, а именно: как можно было поступить на журфак МГУ и отучиться там еще 2 года при не нестопроцентной орфографии и пунктуации? Только это интересеует.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 18:46
рите. я не товарищ, и знамя у нас не красное. ещё я смс тоже пишу с ошибками.

Автор: La vie inconstante 13.02.04 - 19:05
Я, честно признаться, без подвоха спросила, ибо мне просто действительно это интересно. Просто подружка журфак МГУ окончила, ужасов рассказывала много об экзаменах, говорила, что валились даже медалисты. Так, считай, что чистейшей воды любопытсво.

Автор: АНДРЕЙ 13.02.04 - 19:09
QUOTE (-=feudor=- @ 02.13.04 - 18:46)
рите. я не товарищ, и знамя у нас не красное. ещё я смс тоже пишу с ошибками.

Что бы смс писать без ошибок, нуна пользоваться Т9. laugh.gif wink.gif

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 19:49
2Федор Сумкин :-)
Розыск не сказки прочитай закон о призыве на воинскую службу:-)

Автор: Rusi 13.02.04 - 19:59
хе-хе, чудес не бывает! либо военик есть и в армию не идёшь, либо его нет, тады уазик, милиция, стройбат и т.д. biggrin.gif

Автор: PapS 13.02.04 - 20:16
QUOTE (-=feudor=- @ 02.13.04 - 18:46)
рите. я не товарищ, и знамя у нас не красное. ещё я смс тоже пишу с ошибками.

Нашёл, чем прихвастнуть - безграмотностью.
Снобизм, "батенька", - вот как называется то, что ты написал по этой теме вообще!
А насчёт "товарища", то и цинизм редкостный. И кичливый к тому же.
Позвольте поинтересоваться, юноша, на чём зиждется Ваша столь оголтелая заносчивость? Вам чем-то не угодила страна обитания и люди, населяющие её? Так сваливай, мил человек. Никто ведь тебя не удерживает. А коли сидишь тут, то "нюхай" то, что производят именно в этой местности. Никто не виноват в твоих жизненных неурядицах. А коли ты всё это от радости большой написал, то возможно всё дело в твоей воспитанности.
И всегда помни: раз уж выпала тебе судьба родиться и жить в этой стране, то каким бы ты дерьмом ни считал окружающих тебя, ты сам являешься таким же... "Не суди да не судим будешь". А время - категория изменчивая...
Может ты вовсе и неплохой человек в реальной жизни. Но, чтоб написать такое, как ты написал, тоже должна быть какая-то предпосылка.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 20:23
Допустим розыск не сказки. К тебе подходит мусор, проверяет док-ты, и, как правило, пробивает по сетке, где розыск угадай какой, правильно - федеральный. Теперь представь себе, во что превратиться этот розыск, если туда будут отправлять даже не всех, кто уклоняется от службы в вс, а хотя бы 25-30%. Не буду врать, не знаком со статистикой неявки в призывные участки каждый призывной сезон. Предположим это число n. Получаем 2n в год, КАЖДЫЙ год, при этом n увеличивается ежегодно. Да на мусорских серваках места столько не хватит. Заебуться пыль глотать, такое мое мнение. И, вообще, как ты себе это представляешь, наряду с чеченскими террористами и всякими серийными убийцами будут в этой базе данных простые русские парни, которые, не известно по какой причине не явились в военком. Полнейшая чушь. Я точно не уверен, но я что-то слышал о том, решение о передачи чел-ка в федеральный розыск принимается судом, а это вообще чистейшей воды геморрой. В Москве в позапрошлом году военкомат в отчаянном порыве начал проводить рейды на ночные клубы, в последствии признанные не законными. Военком вынужден был нарушить закон, поскольку в эти сказки в Москве уже никто не верит. Там даже школьники посылают обязательную постановку на воинский учёт нахер. А что им сделают за это? Посадят? Или изымут штраф? Ха-ха. Военкомат – это пережиток прошлого, он давно уже не владеет теми грозными полномочиями, которые когда-то были.
У меня знакомый недавно отмазался от службы оч. просто. Пришёл в военком ЦО, на первый этаж, там где за решёткой симпатичные девушки. Протянул им в окошечко шоколадку и $20, и получил своё личное дело. Нет человека – нет проблемы.

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 20:33
2Федор Сумкин вся эта примитивная математика что ты привел фигня,важно то что по закону призывная комиссия формирует списки злостных неявляльщиков и тащит их наподпись уже не помню кому,потом эти списки передаются ментам и уж они потом ходят по хатам и собирают уклонистов:-)
Хотя не спрю ментам это так-же надо как зайцам виагра в то время как они гоняются по пустыне за тушканчиками:-)
Кроме личного дела друг мой, в краевом военкомате есть карточки учета и первая же комиссия отдерет военкомат за отсутствие личного дела:-)
Все далеко не так просто:-)
Читай законы чтобы не быть голословным.

Автор: ReENTER 13.02.04 - 20:45

QUOTE
У меня знакомый недавно отмазался от службы оч. просто. Пришёл в военком ЦО, на первый этаж, там где за решёткой симпатичные девушки. Протянул им в окошечко шоколадку и $20, и получил своё личное дело. Нет человека – нет проблемы


сказки, у солдат два личных дела, у офицеров три

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 21:17
to Рарs я не "прихвастнул" тем, что я иногда неправильно спеллю слова и не всегда точно расставляю пунктуацию, я просто считаю, что если это не влияет на основную мысль текста то важности особой в этом тоже нет. Я не перечитываю свои посты. Все мои мысли спонтанны и предварительной корректировке не подвергаются.
Никакой "оголтелой заносчивости" у меня нет. Тем более нет снобизма. Я просто трезво и здраво смотрю на отдельные вещи и на жизнь в целом, а выводы делаю только из того, что я видел или знаю наверняка. Да меня действительно не радует, что страна, в которой я родился, в большинстве своём дебилы. Мне действительно обидно, что в городе, где жил я и теперь живут мои родители так же большинство даунов. Мне жаль, что люди гасятся как мыши дешёвой водкой. Но с этим ничего нельзя поделать. У них нет головного мозга и это их удел. Но у меня есть святое, у меня есть друзья, у меня есть примеры, которым я пытаюсь подражать. Все они разделяют мои взгляды на этот мир.
Я ОТЛИЧАЮСЬ. И это видно сразу даже невооруженным взглядом. Даже пока я ещё не открыл ротrolleyes.gif . А то, как к этому относятся такие как ты, мне нет абсолютно никакого дела. Как правило, меня считают зажравшимся мАсквичём. Хотя мне не понятно, что плохого в том, что я требую улыбку на лице официантки, которая меня обслуживает, в место её надменной рожи. Я не виноват в том, что она по своей тупости работает в этом богом забытом месте. Мне плевать на то, что она зарабатывает копейки, это её работа, которую нужно делать хорошо или вообще не делать.
p/s у меня всё в порядке. я прекрасно знаю все свои возможности. я живу там где я хочу жить и делаю то что хочу, и никто не заставит меня делать что-то другое. и никто мне этого не запретит. у меня на всё есть своё имеется своя чётко определённая позиция, меня практически невозможно выбить из колеи. единственное, что мне мешает - я слишком добрый. мне немного жаль таких как ты папс. но не сильно. и вообще зря я это тебе написал. я забыл про фиолетовость твоего мировосприятия. у тебя все факты в жизни заменены имиджами фактов, но это уже совсем другая история, дружёк... smile.gif

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 21:28
to onehalf3554 это всё вилами по воде бабушкой. Не ментам, а конкретно участковым по м.ж. А докопаться, как известно, можно даже да столба. Военкомата нет даже его фотографии - это факт.
to ReENTER в данный момент обсуждаються не солдаты и не офицеры а призывники. Мне скоро надоест тебе всё объяснять.

PS украли исходники ос windows 98&2000! Пиздарики.

Автор: ReENTER 13.02.04 - 21:42
-=feudor=-

А я не просил Вас что либо обьяснять, я это просто знаю smile.gif)) а призывники или уже отслужившие без разницы, это система едина для всех, отличается только местом хранения. Дружеский совет, не суйтесь в обсуждение тех сфер где не соображаете, теряете свое имидж крутой независимости и всезнайства smile.gif))

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 21:42
2Федор Сумкин речь какраз о призывниках есть карточка учета в Краевом военкомате:-)
И из краевого военкомата идет контроль:-)
Ты нифига не читал основопологающих документов:-)
см. Закон о призыве на воинскую службу,
о прохождении мед освидетельствований и т.д.


Украли исходники Win98/2000 не факт:-)

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 21:48
2Федор Сумкин
Кошение от армии может быть интересно как игра,как поиск слабых мест в системе,
оно должно приносить удовольствие а тут никакого профессионализма в подходе к вопросу:-)
скучно.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 21:58
to ReENTER в форумах не бывает имиджа. я зависим и далеко не всё знаю.

to onehalf3554 я их и не буду читать. твоя доскональная поглощённость любым каксающимся тебя вопросом похвальна вне всяких сомнений и бесспорно приносит свои плоды, но предпологает наличие большого количества времени. Я пердпочитаю в это время зарабатывать деньги.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 22:03
про виндовс http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=528&e=1&u=/ap/20040213/ap_on_hi_te/microsoft_source_code
по-русски http://www.compulenta.ru/2004/2/13/45094/

Автор: PapS 13.02.04 - 22:08
QUOTE (-=feudor=- @ 02.13.04 - 21:17)
А то, как к этому относятся такие как ты, мне нет абсолютно никакого дела.

А вот это спорно, как и некоторое другое... Точнее, всё как раз совсем наоборот!

В остальном же - твой выбор, твоё право.

Только не обольщайся "дружёк" насчёт того, что ты "москвич". Ты - новороссиец, живущий в Москве, со всеми вытекающими из этого последствиями. И возможно когда-нибудь наступит тот момент, когда до тебя дойдёт понимание, чем же всё-таки москвичи отличаются от "лимиты", населяющей этот славный город.
P.S. Нечто подобное, если интересно, я упомянул в теме об "американизации"...

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 22:13
to onehalf2334 какой-то ты рамантик, но не в том месте. вся система - это одно слабое место. я предпочитаю заниматься др. вещами. всё что мне надо - это чтобы меня не беспокоили. я рассказал как я это сделал и почему. всё.

Автор: onehalf3554 13.02.04 - 22:22
2Федор Сумкин :-)Ну тоже верное решение диньги важный атрибут жизни:-)
Ну покрайней мере на текущий момент:-)
По поводу армии я считаю личное дело каждого решить для себя что делать,
и действительно ненужно никого судить,я понимаю что между теми кто там был и кто небыл возникает некая конфронтация, но я думаю что и те и другие вовсе не неудачники и совсем не плохие люди,
каждый приобрел некий жизненный опыт который дороже денег и если человек попал в армию то он вовсе не неудачник и т.д. у каждого просто свой путь.
А заносчивости тебе не занимать:-)Это правда :-)
Иногда стоит прислушиваться к мнению окружающих потому что оно не всегда ошибочно.


Автор: onehalf3554 13.02.04 - 22:26
QUOTE

всё.

2Федор Сумкин я думал тебе интересно с нами общаться, а ты трубку бросаешь:-)
Кстати если ты сейчас в Москве то тебя и вправду нихто нифига не найдет:-)
так что беспокоиться неочем главное в таком случае просто до 27 лет оттуда не выезжать сюда:-)

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 22:37
2 paps Только вот не надо вот этих вот сопливых старческих напутствий типа "В добрый путь, друзья..." я говорил это не для того. Для меня достаточно оскорбительно то, что ты считаешь меня настолько безголовым, что причисляешь к людям которые кичаться своим положением в обществе. Ты думаешь, что я каждому встречному после слова "здрасте" гордо говорю "а я из Москвы". Я вот практику под новый год проходил в Совете Федерации, об этом тоже мало кто знает. Совсем я с вами в детство впадаю. Я никогда не говорил что я москвич, и я не стремлюсь им стать, равно как и новороссийцем. Не в прописке дело, Для меня это, подчёркиваю, не имеет значения. Всё это ярлыки, развешанные прошлым.
Я не могу бороться со вселенским тупизмом на твоём примере, ты не внимательно читаешь то что я тебе пишу.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 22:43
to onehalf3554 ты даже себе представить не можешь себе на сколько интересно. Я иногда от радости на стуле подпрыгиваю и всех кто рядом таскаю к монитору. Это я так завершил разговор о знакомом, который отмазался от службы выкупив дело - надоело уже. Я готов продолжать. Мне равно как здесь, так и дома ничего не грозит, более того я не выхожу на улицу ночью, пригибаяс и передвигаюсь не мелкими перебежками от куста к кусту. Мою уверенность в полной моей обособленности от военной службы не затмит абсолютно ничего.

Автор: PapS 13.02.04 - 22:57
QUOTE (-=feudor=- @ 02.13.04 - 22:37)

   Я не могу бороться со вселенским тупизмом ...

Секрет прост!.. Ты весь в нём, а он - в тебе! Только и всего!
P.S. Оставайся наедине со своими соплями по поводу несоответствия мира тебе, "гениальному"!.. ИМХО!

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 23:23
НИФИГА. Мнение о том что отслужили - тогда молодцы-и-настоящие-пацаны-и-добытчики-и-бла-бла-бла ошибочно в корне. Этих людей наше государство наебало, и они подобным образом прикрывают свою неполноценность перед обществом. Не один зодоровый человек не захочет отдавать два года своей жизни в полное распоряжение государства, каким бы хорошим оно не было.

Автор: -=feudor=- 13.02.04 - 23:32
to Paps Если ты цитируешь, то делай это до конца. Этим предложением я хотел сказать другое. Если бы я был властьимущим, ты бы у меня со своими последователями отправился грузить уран. Тяжкий физический труд - единственное, чем ты можешь быть полезен своей стране. А сейчас ты наверное отпустишь залихватскую, острую до нельзя шутку в женском топике или изъебнешься над моей месагой?

Автор: ReENTER 14.02.04 - 00:27
QUOTE
Этих людей наше государство наебало, и они подобным образом прикрывают свою неполноценность перед обществом.


Вас поимели в роддоме, когда Вы родились в не совсем стерильных условиях наших роддомов, потом Вас вторично поимели в дошкольном возрасте, когда обделяли разноцветными игрушками из-за отсутствия оных в системе торговли, жестоко имели в детском садике, система, она началась еще там, вам казалось, что вы свободны, можете мочить штанишки в любой момент по собственному желанию, но нет.... система жестоко поглумилась, не дала развиться энурезу. Дальше хуже, школа... система сравнимая с концлагерями нацизма, всеобщая уравниловка, Вы не такой, но надо было переносить окружающих сверстников, это было изнасилование организма в особо циничной форме smile.gif)) Свой половой путь после школы Вы уже рассказали. Так стоит ли хвастаться, что Вы в чем то обманули гос-во, систему? Тем более что итог то подводить рановато, я надеюсь, Вы не собираетесь в загробный мир? Вас имеют независимо от Вашего желания и сейчас и поимеют в будущем, снимите розовые очки. Сколько бы Вы не пыжились уважаемый, собственное Я Вы можете поднять только в собственных глазах. Мой старшина, когда то о таких как Вы говорил :- "все педерасты, один он Д"Артаньян".

Автор: -=feudor=- 14.02.04 - 00:56
to ReENTER я никого не обманывал, я просто не мирился с этим и ставил перед фактом соответствующие структуры. Я подвожу итоги только до настоящего момента, читай внимательнее. Что касается имения, то почему же ты остановился на школе? Осмелюсь предположить продолжение это пути. В твоём конкретно случае следовал тотальнейший разъёб в армии, где тебя научили гордиться тем как именно тебя ебут. И кто ты теперь? Врезавшиеся в память слова такого же недоумка старшины о псевдо-правде жизни - немой свидетель того, что максимум на что ты способен теперь - грузить вагоны. Не больше. Для тебя вся эта жизнь и будет таким сплошным наебаловом. Вся разница в том, что у меня в своё время хватило ума понять, и не поити туда, куда все. К тебе это понимание пришло только теперь. Я легко тебя даже могу представить. Не обременённое интеллектом лицо с тупым упрёком к слову "Родина" в глазах. Я надеюсь разумная природа оградила тебя от имения детей, иначе их судьба не завидна.

Автор: onehalf3554 14.02.04 - 01:02
2Федор Сумкин

Крепко долбит тебя Федор,видать хорошую конопляную делянку нашел!:-)
Честно говоря мне немного непонятна твоя агрессивность по отношению к остальным,
да и такая любовь к самому себе.

Автор: onehalf3554 14.02.04 - 01:07
Знавал я когда то одного злобного зануду,не ты ли это Федор?:-)

Автор: -=feudor=- 14.02.04 - 01:13
Я не злобный на самом делеbiggrin.gif. Я так развлекаюсьbiggrin.gif. Ну да ладно, а то вот отобью охоту отвечать у реентера. Он мне напоминает ОБЖшника из школыbiggrin.gif. Напишу потом чтонибудь смешное для всех - честно.

Автор: надя 14.02.04 - 01:15
-=feudor=-, надеюсь, ты не только в этой теме будешь писать.

Автор: ReENTER 14.02.04 - 06:59
-=feudor=-

Фрейда из Вас не получится )), это закономерно, вас больше привлекает собственная натура, чем окружающее "быдло". Мой старшина "недоумок" поставил достаточно четкий диагноз. Закончим за сим, вы скучны и потому не интересны.

Автор: -=feudor=- 14.02.04 - 09:24
to Re ENTER Я ЗНАЛ ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРО ФРЕЙДА!!!

Я всего лишь довёл до конца тобою же начатую мысль, исходя из твоих же аргументов и используя твой же язык, чтобы было доступнее, ничего более. По сему мне не понятно какую же закономерность ты успел вывести? И кто из нас хотел получиться Фрейдом? Будь хотя бы последовательным в своих суждениях, я понимаю что в армии этому не учат, но всё же.
Любого человека прежде всего привлекает он сам это a priori. Те кто оспаривает это утверждение обманывают сами себя, от чего вдвойне обиднее.
Не думал что твои аргументы будут исчерпаны столь быстро. В прочем си ву пле.

Автор: ReENTER 14.02.04 - 10:13
QUOTE
....Я прочитал этот топик весь....
....Я никогда так не смеялся.....
.....Я проучился год в НГМА.....
.....За паркет я получил свой первый строгий выговор....
..... Позднее я встретил быдло среди преподов .....
..... Два года спустя я поступил в МГУ им. Ломоносова на журфак. Тоже не совсем то что я ожидал....
.....После этого я безоговорочно уверен в том что ....
....Всех военнослужащих в настоящий момент времени я считаю .....
.....Я не косил от военной службы....
.....Я астматик...
......Я пришёл в военкомат по повестке....
.....Я не плачу людям денег которые они не зарабатывают...
....Я могу сказать одно ...
....Если я и считаю нужным....
.....Да, я дествительно был занят более важными делами....
....Возможно я увереннее смывал...
.... я не товарищ...
....Я точно не уверен....
.... я не ....
....я иногда ....
....я просто считаю...
.... Я не перечитываю ...
.....Я просто трезво и здраво смотрю .....
.....что я видел ....
..... в которой я родился...
......где жил я...
......которым я пытаюсь ....
....Я ОТЛИЧАЮСЬ....
....пока я ещё не открыл рот...
....что я требую ....
....Я не виноват ......
.....я живу там где я хочу жить ....
.....я слишком добрый....
....зря я это тебе .....
....я забыл .....
....я зависим ....
.... я их и не буду ....
.... Я пердпочитаю ... (  biggrin.gif  )
.... я предпочитаю ...
...... я рассказал как я это сделал  .....
.....я говорил это .....
.....что я каждому встречному ....
.....Я вот практику под новый год проходил в Совете Федерации, об этом тоже мало кто знает.... ( biggrin.gif )
.....Совсем я с вами ....
.....Я никогда не говорил что я москвич, и я не стремлюсь ....
......Я не могу бороться ....
..... то что я тебе ....
.... Я иногда .....
..... Это я так завершил ....
.... Я готов продолжать....
.... я не выхожу ....
....я хотел сказать ....
....Если бы я был ....
....я никого не обманывал, я просто не мирился с этим ....
.... Я подвожу итоги .....
....Я не злобный ....
.....Ятак развлекаюсь.....
..... Я ЗНАЛ ....
....Я всего лишь ....
....я понимаю ....


прекрасен цветок нарцисс smile.gif



Автор: asur 14.02.04 - 10:25
???????? blink.gif
Но, Нарцисс погиб из-за....... ПАССИВНОГО!
СО..зерцания САМОГО СЕБЯ......................... ohmy.gif
Если бы он всматривался на др.инди.ВИДОВ.....,
себя понял бы.......Это зеркальные отражения...
ОДНОГО........
Разница- в степени....СО.....знания..................... smile.gif

Автор: KNV 14.02.04 - 15:26
ReENTER
Браво!

Автор: -=feudor=- 14.02.04 - 21:03
to ReEnter рад, что тебе пришлось ещё раз перечитать все мною написанное. Это несомненно большой позитив. Твоё трудолюбие похвально, один вопрос - не за#&ался? Количество "Я" в моих предложениях не превышает необходимое, особенно в тех случаях когда человек рассказывает о себе или выражает своё, в отличае от угадай кого, мнение. У тебя же его просто нет, как нет воли, и всей прочей атрибутики человека со здоровым мышлением. Ты мыслишь заученными штампами, ими же ты и говоришь. Тебе и в голову никогда не приходило, что может быть как-то по-другому. Ты не мог не заметить моего "я" потому, что для тебя вся твоя псевдо-школа жизни заключается в подавлении своего собственного. Как видишь, ты не одинок. Знаешь почему у тебя не было причин для формирования чего-то собственного? Потому что ты никогда ничему не противостоял, исключая разве что гавканью в очередях, да в говнотёрках за кружкой дешёвого пива. Тебя воспитало государство таким, каким ты ему был нужен, а сейчас просто и лаконично отправило нахер. И ты этому рад, и пытаешься меня убедить что это правильно, что в этом и есть настоящее предназначение мужчины. Х**й тебе. Возможно, треснув кого-нибудидь, себе подобного, по роже ты будешь думать, что ты просто не е**ться как крут, ведь повысить свою самооценку можно только таким образом, но я-то знаю, что ты на подсосе. И все это знают. Среди тебе подобных тупых мужланов еденицы, которым хоть как-то повезло в жизни, по независящим от них обстоятельствам. Ты сам определил своё место в этом мире, натянув сапоги. Вот это вот я называю быдлом. В последнем топике даже собирался сделать все свои "я" в верхнем регистре, что бы каждому моральному уроду резало глаза - было интересно посмотреть на реакцию, но потом я передумал. Это было бы слишком просто и предсказуемо до жути. Но ты справился с задачей, пусть не так быстро, но факт на лицо. Судя по всему, твоя реплика призвана стать финальной фразой, наверное по этому ты не ответил на мои вопросы. Мне вообще не понятно что заставило тебя это написать. Наверное ты хотел мне указать на мою собственную глупость. Спасибо.


KNV & asur куда вы прёте со свинным рылом? Ополчение придурков. asur я, по-твоему, совсем дурак, что бы подвешивать мне такую лапшу?

p/s хороша бочка, да что-то надоело мне её уже катить.

Автор: onehalf3554 14.02.04 - 21:49
В этом топике помоему все какието предсказуемые:-)
Поведение кадого характеризуется двумя-тремя действиями:
1)Обосрать когото
2)Обтекать после ответного обсирания
3)Обосрать в отместку
Примитивно господа,пойду я Def Leppard дивидюк смотреть :-)
2Illia M. Спасибо классные DVD:-)

Автор: Segen 14.02.04 - 23:29
-=feudor=- ,
понятно, что нападение - лучший способ защиты. Но как быть с собственным "Я", которое на поверку оказывается только "я" и даже, скорее, "я"?

Автор: Azzi 15.02.04 - 10:20
-=feudor=-
Так получилось, что писал в этот топ не от своего ника, под этим мне привычней и другого человека Вашему словесному поносу не подставляю. Интересно, что заставило Вас так негативно отзываться в мой адрес? Где то я видно отдавил Вам любимый мозоль. Пропустим Ваши изыски в оскорблении моей скромной персоны, Ваше мнение о моей личности меня не трогает и не интересует. smile.gif Вернемся к теме топа.


QUOTE
Я не косил от военной службы. Я астматик, о чём в своё время не оповестил медкомиссию НГМА


QUOTE
Эти чеченские супер-герои с серебряным оружием - полувымершее племя.


Исходя из первой цитаты, я так понимаю, что второе суждение Вы подчерпнули в теории? Достойно, ничего не скажешь, а главное сверх убедительно.

QUOTE
Гордые воины - в двадцать первом веке - это всего лишь дешёвая рабочая сила, не больше. У них нет потенциала и не будет. Их даже не надо трогать, они сами вымрут.


Раз пошла такая пьянка, будьте любезны, разъяснить выпускнику военного кембриджа biggrin.gif на основании чего Вы сделали столь глубокомысленный вывод?



Автор: Крыс 15.02.04 - 11:11
Практически сильно прав во многом =feudor=. Только в оценке быдла он не очень верен. Вот он сам - характерный пример нетупого, неслужившего быдла. И правда его быдлячья.

Автор: Хитрец 15.02.04 - 17:50
Чёрт, мужики, вы поймите, не надо всю молодёжь, которая не хочет служить в армии сводить к таким как feudor. У меня по прочтении его месседжей (не только в этой теме) поднимается сильнейшее раздражение и злость. Хотя в некоторых моментах он прав.

Квинтэссенция всей проблемы призыва в армию - это её недобровольность. Ведь смысл именно в этом. Давайте сделаем так, чтобы пойти в армию или не пойти было именно моим выбором, а не государства. Сделаем так, чтобы те, кто отслужили (в горячих точках или просто в в/ч) были в почёте, а не считались баранами, которые настолько глупы (или бедны), что не смогли отмазаться. Пока (в среде молодёжи) мнение об отслуживших и служащих именно такое - неудачники, лузеры. Переломить это сможет только одно. Добровольная армия. Вспомните комсомольцев-добровольцев, студенческие стройотряды. Это возможно. Лично для меня, если человек пошёл в армию (не по призыву его забрали, а по его желанию) - он достоин уважения. Он - мужик. Он - защитник, защищает мой мирный сон пока я сплю. Знаю я таких, которые со своим полным снаряжением приходили в военкомат и просили их в Чечню отправить - не по призыву, а по тому, что чувствовали в себе потребность драться, как настоящие мужики. Но ведь речь сейчас не об этом. Армия - это рабство. И сейчас нет выбора. И, подумайте вот ещё о чём, вы, сторонники "армии из-под палки". А будет ли этот feudor защищать вас так, как надо? неистово? Или, как мальчиш-плохиш продаст вас за банку варенья? Нужны ли нам такие солдаты, которые не хотят воевать?

Freeman - совет супер, жаль, что поздновато.

Давеча забрал справку, в которой написано, что в течение месяца тов. Хитрец был не больше-не меньше, а именно "дублёр командира штурманской боевой части". Вот такие дела. Командир БЧ-1, понимаешь.
Прикольно было бы встретиться на фронте с feudor'ом...
Так и представляю себе, как он (боевой коресспондент) берёт интервью (под звуки снарядов и вспышки трассирующих пуль) у меня (одноглазого командира штурманской боевой части МПК1124 пр. Альбатрос). Эээххх, романтика. Rusi в радисты возьмём...

Автор: Rusi 15.02.04 - 18:00
не надо меня в радисты, а то я последнюю рацию пропью... sad.gif меня лучше в тактики, помню в старкрафт по две вражины одновременно выносил! а всё почему? да потому, что тактика!! smile.gif

Автор: PapS 15.02.04 - 18:14
QUOTE (Хитрец @ 02.15.04 - 17:50)


Квинтэссенция всей проблемы призыва в армию - это её недобровольность. Ведь смысл именно в этом. Давайте сделаем так, чтобы пойти в армию или не пойти было именно моим выбором, а не государства.

Пока в стране есть соответствующий Закон, его придётся исполнять, нравится это кому-либо или нет.
Или же всяческими путями обходить, чтя при этом Свод этих самых законов и с почтением относясь к народонаселению этой самой страны. Пути разные. Их много.
Сделать же что-нибудь "так", как ты предлагаешь,можно лишь на законодательном уровне. Будет другой Закон "о службе и о защите Отечества", вместо того, который есть, значит будет всё по другому. Думаю, это и так понятно.
Полномочия же этого форума не простираются так далеко... smile.gif

P.S. Мне никогда, наверное, не понять, как можно ставить себе в заслугу неисполнение Законов страны, в которой живёшь, а законопослушные граждане, почитались бы за быдло и "лохов"!

Автор: Хитрец 15.02.04 - 18:36
Вотвот PapS, поэтому открыто заявляю, что голосовать буду за того, кто прореформирует закон о воинской обязанности. Хочу хоть каких-то изменений, пусть не для себя, так хоть для сына своего...
А насчёт
QUOTE
Мне никогда, наверное, не понять, как можно ставить себе в заслугу неисполнение Законов страны, в которой живёшь, а законопослушные граждане, почитались бы за быдло и "лохов"!

Тут не в неисполнении законов дело. Тут закон-то неверный по сути. А ведь, что не говори, завидуем же олигархам. Говорим: "Да, воры они, честным путём таких денег не заработаешь"... а ведь всё равно завидуем, один хрен.

Rusi - я, как Командир БЧ1, тебе буду спирт поставлять (с понтом дела в компасы заливать надо - чтобы не замёрзли), так что рацию не пропей, а то как же мы будем с береговыми радистками общаться....

Автор: PapS 15.02.04 - 22:07
Н-да... Потому, наверное, я и не олигарх (слово какое-то неблагозвучное - на "олигофрен" похоже...).
А вообще-то, издревле, суровость принимаемых в России законов с лихвой компенсировалась негласной необязательностью их исполнения.

Автор: -=feudor=- 15.02.04 - 22:30
to ReEnter "Где то я видно отдавил Вам любимый мозоль", "Ваше мнение о моей личности меня не трогает" старайся употреблять поменьше штампов, поскольку ты и так не много можешь из себя выдавить. Мы и не выходили из темы топа, но если я не буду объеснять тебе каждое своё предложение это - заёб. И не надо думать, что я незнаю о чём здесь говорить. Если у меня будет настроение, я разжую это позднее (а ты в очередной раз назовёшь это словесным поносом), а сейчас сам попробуй пофантазировать на эту тему.

to Segen - грузить уран. Без б.

to Крыс мне непноятны твои критерии. Я, например, определяя быдло исхожу из двухлетней армейской закалки. Ты меня к этому рангу причислил по трём мессагам? У тебя большое будущее в сетевом маркетинге smile.gif, иди работать консультантом.
В качестве справки: бЫдло - люди, которые бессловесно выполняют для кого-нибудь тяжелую работу. Это у Ожегова&Шведовой, Даль вам расскажет больше. От себя могу добавить, что я наделяю б. ешё одним свойством - у них есть своеобразная планка в их мировоззрении, которая не даёт им воспринимать мир таковым, какой он есть на самомо деле, и , как следствие, б. недоступен полноценный анализ ситуации, т.к. б. видит её только с одной стороны. Это облегчает манипуляцию.

Тысяча чертей, Хитрец, ты действительно меня веселишь. Добровольность не решит проблемы, они всё равно будут быдлом. В сверхмаловероятном случае войны с китаем, если такая необходимость возникнет, я освою всё нелёгкую 2-х летнюю военную науку максимум за неделю непрерывных занятий. А защищять я свою родину буду. И буду это делать, так, что наврятли тебе захочеться вручить мне белое перо.
Но ебать мозг просто так - извините, мне есть чем заняться. Я бы предложил усовершенствованный iq тест, по результатам которого решался бы вопрос с военной службой. Типа заходишь в кабинку, там машинка - подобие банкомата, подключённая к сети (тест - он-лайновый) со встроенной веб-камерой (чтобы без наебалова). И соотоветствующая шкала, результат сразу в паспорт. 200 баллов - свободен, 0-10 баллов - стройбат. Школу сделать до 18-ти лет, после школы сразу тест. Работать будет в случае сведения коррупированности на нет.

Paps ты - 100% лох. Взять хотя бы твою заморочку с никами. Иди сапать. Или уран грузить biggrin.gif. У тебя, в отличае от Сегена, есть выбор.

p/s и даже среди бабочек бывают олигофрены smile.gif

Автор: onehalf3554 15.02.04 - 22:51
Здесь похоже открылась рекрутинговая или крюинговая кампания,
осуществляющая набор желающих работать на рудниках biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: onehalf3554 15.02.04 - 22:54
2Федор Сумкин а у тебя какой iq если не секрет?:-)
iq тоже штамп и не более.

Автор: wild_cooper 15.02.04 - 23:02
федька со знаками равняется
у-у-у да ты , посмотрю , манией величия страдаеш !
я просто х_рею с тебя , б_я , достижение нашел ! поступил в МГУ !
учись там , парнишка , да и радуйся своей жизни .
а свое мировозрение , основанное на том , дабы лишний раз подчеркнуть свою отдаленность от людей , которых ты причисляешь к "быдлу" , можешь засунуть себе в анус . вместе со своим паршивым языком , журналюшка недоделанная .
в общем , феудор , такой совет - не умничай слишком много и не занимайся подменой жизненных ценностей .
да и за словами своими следи .
даром что это всего лишь форум .
в реале тебе за такие слова и накостылять могут .

Автор: -=feudor=- 15.02.04 - 23:07
to onehalf3554 около 125. Знаю что штамп. Вот и надо правительственную программу с неогр. кол-вом финансов намутить, чтобы максимально универсальный тест создали. Он должен отражать всю духовную жизнь человека в том числе. Мне кажеться это вполне реально. В принципе, если сделать систему абсольтно автономной и достаточно защищённой, то она будет работать и при нашей политической ситуации. Это по крайней мере будет хотя бы пахнуть справедливостью и не зависеть от мат. состояния призывника.

Автор: PapS 15.02.04 - 23:14
Вот же "банный лист"...
Федя, мне никогда не понять, почему твоей персоне на форуме уделяется столько внимания, ибо ты полное чмо... Обыкновенный трусливый, а от того агрессивный говнюк!.. Почему тебе берутся отвечать нормальные люди , мне тоже не понять... Однако, предположение твоё, что ты можешь быть "авторитетом" у кого-либо ещё, кроме таких же засранцев, как ты сам, в корне ошибочно. Место твоё - в дурдоме и в самое ближайшее время ты там окажешься. Так же ошибка полагать, что что-то из себя представляешь! Ты - ноль!
Если кому-то захочется, он может принимать тебя во внимание... IMHO


Всем остальным форумцам. Это единственный случай, когда я отошёл от своего правила не использовать "имена существительные" подобного рода при общении в форуме.

Автор: wild_cooper 15.02.04 - 23:15
феудор
в твоем посте про правительственную программу - бред .
лечись от паранойи . током .
хотя , думаю , тебя не вылечишь ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: onehalf3554 15.02.04 - 23:22
2Федор Сумкин хе хе хе :-)))
Никто не сможет оценить чейто разум,потому что нет эталона и сравнивать не с чем,
чтобы и кто не придумал все это _фарс_.В том числе и то как ты оцениваешь разум других людей,
по их мессагам в сравнении с(я полагаю со своим?) тоже не более чем фарс:-)
А основание полагать что ты лучше других на основании всего лишь того, что тебе кажется что в сравнении с твоим разумом ,чужой разум уступает, неразумно.
я знаю только одного человека которому дано право очень осторожно говорить о чьем то разуме,
но этот человек не ты :-)Этот человек Бехтерева:-)

Автор: asur 15.02.04 - 23:25
?????????? blink.gif
Лечение паранойи.. током.. в психиатрии
не популярно..
И вообще, признано- как метод варварский....
Сажай его- сразу на электрический стул.......
По-моему,.. этого жаждешь ты?..... sad.gif ( laugh.gif )

Автор: Segen 15.02.04 - 23:31
-=feudor=- ,
благодарю за комплимент. Как ни крути, манипуляции с обогащенным ураном требуют от исполнителя наличие серьезного интеллектуального потенциала. Боюсь, что Вам такого рода работу (кстати, совершенно несвязанную с простейшими физическими нагрузками) никто бы не доверил. Все, что Вам может предложить по случаю Родина - агрегат БСЛ (большая совковая лопата)...

Хитрец,
по поводу Вашего ключевого тезиса - о "недобровольности" нашей армии. В мире есть определенное число искусственно и органически богатых стран. Некоторые из них позволяют себе иметь армии, укомплектованные по контракту (имея в запасе огромную армию резервистов, которых в нужный момент без лишних разговоров призовут одним звонком на мобильник). Но в большинстве случаев подобные страны предпочитают иметь законы о всеобщей воинской повинности (сытая Швейцария, например, или тот же Израиль). В последнем случае вся страна являет собой образ "человека с ружьем" (без гендерных ограничений). Попробовали бы Вы, будучи израильским гражданином, поведать публике о своих замечательных установках - дети Ваши публично отреклись бы от такого папаши...
В условиях нищего государства (коим, увы, является сегодня Россия) боеспособная контрактная армия практически невозможна. Нормальный человек не позарится на предлагаемые в качестве денежного довольствия крохи. Его горизонты и без армии достаточно широки. Кто же пойдет? Маргиналы и наемники из ближнего зарубежья (те же маргиналы). Хорошенькая получится армия-защитница страны: без идей, без веры, без царя в голове. Кому нужна такая армия?
Армия должна формироваться по смешанному типу (добровольно-принудительному). В армии нужно служить (учиться ставить и выполнять боевые задачи), а не заниматься черте чем. Тогда возродится смысл ее существования, а число "косарей" объективно сократится. Понимаю, что дистанция между "должна" и "вот оно" огромна. Поэтому не осуждаю тех, кто пытается уклониться на законных основаниях от участия в том нелепом балагане, который по недоразумению называют армией...

Автор: onehalf3554 15.02.04 - 23:31
QUOTE

to onehalf3554 около 125. Знаю что штамп. Вот и надо правительственную программу с неогр. кол-вом финансов намутить, чтобы максимально универсальный тест создали. Он должен отражать всю духовную жизнь человека в том числе. Мне кажеться это вполне реально. В принципе, если сделать систему абсольтно автономной и достаточно защищённой, то она будет работать и при нашей политической ситуации. Это по крайней мере будет хотя бы пахнуть справедливостью и не зависеть от мат. состояния призывника. 

А вчем смысл такой системы?
Человеческое общество выстраивается как муравейник по заранее заложенным законам,
законам заложенным _не_ человеком:-)
Эти законы предписывают наличие "муровьев строителей", "муровьев солдат" и т.д.
в эти законы нельзя вмешиваться если это вмешательство небыло естественным.
Поэтому каждый муровей по заложенной в него программе должен сам выбирать кем ему быть,
"строителем" или "солдатом" ведь муровьев солдат к примеру не заставляют палками быть таковыми.
Сейчас система естественно функционирует по неестественным для человека законам.
Законам насильственного принуждения таким образом вместо прекрасного строителя общество получает хренового солдата и наоборот.


Автор: -=feudor=- 15.02.04 - 23:33
Специальный выпуск адресован писку мыши из жопы. Да, Вилд Куллер, это именно ты. Думал тебе подобные защитнико отцов и дедов появятся раньше, ан нет. Просто не прочли ещё.
Да, для тебя я велик, с этим спорить я не буду, но это не мания, это положение вещей. Чё ты морозишь? Какая подмена ценностей? Единственное своё достижение, которое я ставлю в этом форуме впример - это то, что я не пошёл в армию. Подменой занимешься ты. Вернее ты просто констатируешь укладку выложенной мной инфы у себя в мозге. Печальная картина. То что МГУ для тебя недостижимо сомнений нет. Я не один. Далеко не один. Другие с тобой просто не разговаривают. Знаешь почему? А за чем smile.gif. Мне кажеться тебе не стоит читать дальше мои месаги, это опасно. Спать будешь плохо.
После твоих последних предложений возник такой вопрос: "А то что?" Хотя, можешь не отвечать. biggrin.gif

Автор: wild_cooper 15.02.04 - 23:39
асур,
ну тогда ему поможет только лоботомия . перестанет считать себя умнее кого-то и писать об этом на всяких форумах , где его недостанут .
но россия маленькая страна . да и я живу в москве . smile.gif
пусть бы и имел свое мнение , но оставлял бы его при себе нерасхваливая себя и не принижая других .
а быдлом можно быть и на факультете журналистики в МГУ.
пример тому сам про себя написал . laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: asur 15.02.04 - 23:52
Лоботомия вовсе запрещена- с середины
50х годов, прошлого века........................ huh.gif
Так- что... feudor.. ты в безопасности............... laugh.gif
"Твори, выдумывай,пробуй"..................................

Автор: Segen 16.02.04 - 00:08
Когда человек дрожит отчетливо по поводу ближайшей судьбы собственной задницы, то и тексты у него получаются реальные. Приятно читать. И даже ответить иногда хочется. Хфедор и сам прекрасно улавливает всю ничтожность своей микроскопической сущности. Вот и пытается пристроить ее к линзе телескопа. Пылинка, а при миллиардном увеличении потянет на звезду, пусть и на задворках Вселенной...

Автор: -=feudor=- 16.02.04 - 00:21
to Segen ха-ха. Голыми руками, дружище, голыми. Как это делала красная армия при взрыве на чернобыльской АЭС. Получаешь уникальную возможность оценить мой комплимент ещё раз. И не надо рассуждать про др. гос-ва. Тебе никто никогда не скажет, как это есть на самом деле, даже тот кто там отслужил. Бредовее звонков на мобильник ничего не слышал. Мне интересно прочесть твоё же мнение про твою же сущность.

to onehalf12334 я тебе говорил немного о др. Если этот тест довести до совершенства, он как раз и будет поощрять эту естественную сепарацию общества, нарушенную различным мат. положением и коррупированностью. Мы говорим про армию, и если у человека есть умственный потенциал, то он будет служить своей родине головой, если нет - руками. Это всё, что я хочу от нашего гос-ва.

to wild cooper "перестанет считать себя умнее кого-то и писать об этом на всяких форумах , где его недостанут" - тебе это надо. А я думал тебе за родину обидно. И кем я тогда стану? Таким как же ты "живущим в Москве"? Реалии откуда?

Автор: wild_cooper 16.02.04 - 00:32
ну что ж , попробуем дать психологический портрет товарисча , именуемого себя феудором с кавычками . smile.gif
заниженая оценка со стороны окружающих в реале и наоборот , завышена самооценка в форумах , что может быть вполне просто обьяснено . масса комплексов . причину нужно искать в детстве , когда у феудора отбирали совочек в песочнице другие дети и называли его маменькиным сынком .
затем чаду захотелось само стоятельности . он поступил в местный вуз и проучился там некоторое время не выдержав издевательств приставленных капитанов и легкого ффизического труда . чтож это его право . но что скрывалось за поступлением в вуз . правильно . мальчику 19 лет и нехотелось надевать сапоги .
переехал феудор в москву и поступил в МГУ . ептать , как круто , ептать , аж целым журналистом будет ! вот она настоящая карьера 24летнего парнишки! но имеется один не достаток , опять же имеющийкорни из детства . парнишка считает себя крутым что он не в пример своим сверстникам марширует по плацу и не носит портянки а имеет пред посылки для становлением одним из может быть продажных журналюшек считающих что заработать деньги так же круто обсирая кого ни будь со страниц такой жее продажной газетенки .
все бы ничего ! ан нет . парнишка хочет себя выделить. имел бы он свое мнение тихо возмущаясь текущей действительности и пытаясь хоть чтото зделать для ее улучшения . дык обязательно нужно было всунуться на форум и обосрвть тех людей кто намного уверен его старше и намного зделали больше полезного и достойного чем он зделает даже проживя 130 лет своей быдлячей жызни . и непонятно кого он называет быдлом .
цытирую :
"[QUOTE]у них есть своеобразная планка в их мировоззрении, которая не даёт им воспринимать мир таковым, какой он есть на самомо деле, и , как следствие, б. недоступен полноценный анализ ситуации, т.к. б. видит её только с одной стороны. Это облегчает манипуляцию."

планку этот парнишка уже себе установил и думаю ничто его не заставит ее поменять кроме хороших пи3д_лей пересмотрев свое миро воззрение и поменяв особенности восприятия .
опять же пишет , писака:
"[QUOTE]Я, например, определяя быдло исхожу из двухлетней армейской закалки."

и какая нахрен закалка если он в это время ничего тяжелее ручки и члена в руках не держал ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

да думаю парнишка все же прийдет в себя от своего щщастя и начнет трезво смотреть на мир . а лет через 10 если доживет подумает каким он был долбое_ом что выпустил наружу свою манию величия .
и еще .
видимо хорошый журналист выйдет если он не умеет даже граммотно писать . biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
и ненадо отбрехиваться что мол торопишся и смысл от твоих бесграммотных постов не меняется.
ладно феудор на твое оскарбление не обжаюсь но думаю жизнь тебя на место поставит .

Автор: Rusi 16.02.04 - 00:32
эхехе, позырить бы в реале на федю сумкина... могу поспорить - от своего кинокумира недалеко ушёл, такой же забитый хобит laugh.gif

Автор: Хитрец 16.02.04 - 00:49
Во-во, Rusi, у меня в точь такая же мысль родилась - не поверишь. А может feudor это Neckro? Или один из его друзей?

feudor, неприкрытое хамство и развешивание ярлыков на малознакомых (я имею ввиду форум) людей не делает тебе чести.

Segen, согласен на 100%. В той же Швейцарии послужил бы с удовольствием даже попризыву. Как-то организованней там что ли. Хотя не был там только один раз и то проездом, но что-то мне внутренний голос говорит, что там всё не как у нас.

Автор: onehalf3554 16.02.04 - 00:49
2Федор Сумкин тест это есть добровольная армия ,когда муровьи сами, по природному инстинкту в нее пойдут.
Это единственно возможный заложенный природой тест,все остальное фарс.

Автор: -=feudor=- 16.02.04 - 01:59
%бать-колотить! Да ты совсе дебил как я погляжу, Вилд Куллер. Объясняю: когда я говороил, что определяя быдло исхожу из двухлетней армейской закалки, то имел ввиду "закалку" ЭТОГО САМОГО БЫДЛА. Вилд, мля, мне что тебе все посты капслоком писать, что бы доходило?
Уверяю, у меня было счастливое детство. И вообще то, что ты произвёл уже было рождено до тебя, нервными потугами др. героя. Попробуй предствить что у меня нет комплексов. Есть др. варианты развития событий? Мне 21 год. В школу я пошёл в 6 лет. В Москву я не переезжал. Я нахожусь на своём месте, и никто меня не будет переставлять. И не надо пытаться рассуждать о причинах моего мнения, говори о следствиях. Тебе самому не стыдно читать свои мысли отставного интеллектуала? От них веет больным отчаянием. Ты правда думаешь что такое как ты написал бывает?
Да, б^%дь, я пишу с ошибками, потому то учился в МТЛ и последние три года там у меня небыло такого предмета как русский язык. Тебе рассказать про дифракцию/дисперсию/интерференцию световых волн? Для того чтобы исправить ошибки надо затратить время, я же ленив от природы.

to Rusi а ты умник, да? Ну и как, приносят плоды твои умности?

to Хитрец я не имею ничего общего с Некрой. Мой предыдущий ник был такой же только без херни по бокам. Его закрыли после того, как я мило и вежливо пригласил всех на Джа Дивижн biggrin.gif. Это единственный форум, где я когда-либо что-то писал. Мне пох%ю на честь в этом форуме. Я могу написать, что я ел говно, от этого что-то измениться?


to onehalf4556 какя же это армия? армия - это когда тебе не надо думать вообще, тебе говорят, и ты делаешь, и ничего за это не получаешь, т.к. это долг. А когда у тебя есть возможность делать что угодно, как угодно, и сколь угодно + получать за это баблище - это совсем другое. Здесь у тебя нет рамок и направлений твоей деятельности. Отслужившим, я бы просто сделал меньше налог. В муравейнике все равны. Я хочу всех равными сделать на минуту - на момент теста.

Автор: Rusi 16.02.04 - 02:11
ещё как приносят, вчера вон 100 рублей заработал! biggrin.gif

Автор: Хитрец 16.02.04 - 02:12
feudor - Закрыли ник? Да ну ладно...что-то я не верю. У модераторов таких полномочий нет. Это мог сделать только Декстер, а делать он это навряд ли стал бы (пока был только один подобный случай, но в отличие от тебя тот товарищ тромбовал 2 недели всех). Ты пароль проверь как набираешь (англ. или рус. яз.)
А насчёт оскорблений, чисто по-дружески - не стоит. Схема по которой выкупляется нужный человек из инета жутко проста. До безобразия. И в случае с наездом - для тебя эти оскорбления ничего не значат (возможно), но за них можно реально по фейсу получить. И очень просто. Мне лично - тоже по х... кто меня в инете и как называет. Если оскорбление звучит в мой адрес, я сначала выясняю причины (если есть желание), а потом - в игнор. Но не все тут такие, поэтому повторюсь: следи за словами. Просто хороший совет.

И, ответь мне на вопрос: Почему ты человека, которого не знаешь, назвал "100% лохом"?

Автор: Azzi 16.02.04 - 08:42
-=feudor=-

Интересная Вы личность однако ))) Редко встретишь настолько больного человека. Ну да ладно, видит бог, я пытался отойти от ругани и поговорить на тему спора собственно. Но Вам эта тема не интересна, вас опять прельщает пиарить собственное Я. И все было бы ничего, если бы вы имели хоть какое то разумное представление о предмете спора, а таки нет, вы выбалтываете глупость, за глупостью не утруждая себя отвечать на прямо поставленные вопросы.

QUOTE
я освою всё нелёгкую 2-х летнюю военную науку максимум за неделю непрерывных занятий.


Ну, о чем тут говорить? Максимум, что Вы сможете через неделю в армии, так это рыть противотанковые рвы на подступах к Москве.

Не утруждайте себя ответом право, пока в Ваших мессагах не будет толика разума, отвечать на них нет необходимости.

Segen

Позволю себе немного дополнить вас. Полностью добровольную армию не может позволить себе на данный момент ни одно более менее серьезное гос-во претендующее на влияние в мире. Самая мощная армия сейчас у США, но при локальном конфликте в Ираке, они вынуждены были призвать национальную гвардию. При этом надо помнить, что у них на каждого воюющего солдата приходится около двух солдат обслуживающего персонала. У нас эта цифра гораздо меньше, так как наша основная единица - дивизия, максимально автономна. Кроме того, что у них, что у нас считается, для того, чтобы обучить солдата той или иной воинской специальности требуется от года до полтора.

Автор: АНДРЕЙ 16.02.04 - 09:42
QUOTE (-=feudor=- @ 02.16.04 - 01:59)
В муравейнике все равны. Я хочу всех равными сделать на минуту - на момент теста.

Молодой человек, Вы тут пишите что Вам 21 год, а рассуждаете как юнец. Все равны - такое невозможно по определению. Коммунисты тоже хотели всех уровнять и что?
И про муравейник, это Вы зря! Там каждый выполняет свою функцию. Кто-то работает, а кто-то ест. Неудачное сравнение! Т.к. там в отличии от человеческого общества надо родиться или рабочим, или воином, или т.п. и твои заслуги в муравейнике никого не ипут.
И ваще ты хто такой на мне тесты проводить???!!!

Автор: FreeMan 16.02.04 - 11:11
QUOTE (-=feudor=- @ 02.15.04 - 19:30)
если такая необходимость возникнет, я освою всё нелёгкую 2-х летнюю военную науку максимум за неделю непрерывных занятий. А защищять я свою родину буду. И буду это делать, так, что наврятли тебе захочеться вручить мне белое перо.

Федор Михалыч, ты уж говори - да не заговаривайся. Тебе месяц потребуется только для того, что-бы запомнить имена сослуживцев. smile.gif
Я уж не говорю о изучении маскировочного дела, устройство засад, подавления в себе чувства голода, методов передвижения на открытой местности под прикрытием бронетехники(либо без таковой), создание условий для длительной обороны высот и освещения подступов, расчет сосредоточения огневой силы с учетом особенностей местного ландшафта и вероятности нападения противника,.... За стрельбу в разных погодных условиях, подготовку боеприпасов, снаряжение рядового состава согласно условию выполнения задачи, я и вовсе промолчу.
Так что трындеть не нужно, за две недели ты разве что успеешь так это портянки более-менее правильно наматывать, подшиваться, строем ходить, да из устава кое что выучить. О каком пере речь! О цинковом макинтоше лучше задумайся. smile.gif

Хитрец, а за плацем у нас следила ремрота. Хлопчики тоже были смекалистые, в трещины на плацу заливали отработанную аккумуляторную кислоту(раз в год). smile.gif

Автор: Хитрец 16.02.04 - 15:15
FreeMan - ну, мы тоже не лыком шиты: на кортах в яхт-клубе чтобы трава не прорастала - солью сыпали - тоже ничего.

Автор: Rusi 16.02.04 - 15:39
да ладно вам, пристали к Федьке... он между прочим давным-давно человечество спас от нашествия Сарумяна и Саурона, я сам видел! наверно настрадался во время спасения, небось Сеня с Голым его напостой п%3дили, вот он и вырос такой, зашуганный, забитый, злой на весь мир.. никто его заслуги перед отечеством не оценил, вот он и злится теперь.. sad.gif

Автор: Крыс 16.02.04 - 16:49
QUOTE
to Крыс мне непноятны твои критерии. Я, например, определяя быдло исхожу из двухлетней армейской закалки. Ты меня к этому рангу причислил по трём мессагам? У тебя большое будущее в сетевом маркетинге smile.gif, иди работать консультантом.
В качестве справки: бЫдло - люди, которые бессловесно выполняют для кого-нибудь тяжелую работу. Это у Ожегова&Шведовой, Даль вам расскажет больше. От себя могу добавить, что я наделяю б. ешё одним свойством - у них есть своеобразная планка в их мировоззрении, которая не даёт им воспринимать мир таковым, какой он есть на самомо деле, и , как следствие, б. недоступен полноценный анализ ситуации, т.к. б. видит её только с одной стороны. Это облегчает манипуляцию.


Спасибо за комплимент. Да, вот такой я есть....
Только сетевой маркетинг не по мне - утомляюсь чрезмерным общением с людьми.
А вот друг мой Жостак отымел свою небольшую пирамидку. Основные потери понесло энергичное быдло, которое он поймал за их планку - уверенность, что у них нет планки, и что им-то доступен полный анализ ситуации. Такими людьми тоже очень легко манипулировать. Они выполняли для него тяжелую, правда, многословную работу.
А государство (т.е. чиновники, составляющие его) все одно тебя отъимеет. Так или иначе. И если у тебя нет планки в сознании, тебе ее выставят в жизни. Я свой урок получил после школы, не пройдя в МИМО по республиканскому набору. Вы будете смеяться, но меня не приняли формально потому, что я русский, а не узбек. От УзССР - и не узбек. Нельзя!
Зы. Хорошо б быть даосом, иль буддистом...

Автор: FreeMan 16.02.04 - 17:56
QUOTE (Крыс @ 02.16.04 - 13:49)
Зы. Хорошо б быть даосом, иль буддистом...

Ага, а главное не страдать ночным анурезом.. biggrin.gif

Автор: KNV 16.02.04 - 18:28
QUOTE (FreeMan @ 02.16.04 - 17:56)
QUOTE (Крыс @ 02.16.04 - 13:49)
Зы. Хорошо б быть даосом, иль буддистом...

Ага, а главное не страдать ночным анурезом.. biggrin.gif

Почему не страдать? Энурезом тоже от армии отмазаться, наверное, можно. biggrin.gif

Автор: Segen 16.02.04 - 19:02
QUOTE
Вы будете смеяться, но меня не приняли формально потому, что я русский, а не узбек. От УзССР - и не узбек. Нельзя!

Не буду смеяться. Ибо понимаю. Меня тоже туда не приняли в свое время. Хотя я и не рвался, собственно. Сами же и предложили. А потом заслали документы в УДН им. П. Лумумбы, откуда и пришел мне ответ, что документы отправлены, дескать, не по адресу, и мы их рассматривать отказываемся. Очень хотелось! Да чихал я на все эти престижно-элитарные ВУЗы. Все равно дипломатами становились или дети дипломатов, или выпускники сельских школ с богатым партийным прошлым (выпускники Дипакадемии)...

Автор: Гелла 16.02.04 - 19:29
Я бы в армию пошла. Кто меня научит?

Автор: FreeMan 16.02.04 - 19:52
Гелл, таких не берут в космонавты!

Кстати, шутки шутками, но вот у меня знакомая есть, - чечню прошла, орден заслужила, большим почетом пользуется. Мировая баба! Эх, кабы незамужняя была...


Автор: Azzi 16.02.04 - 20:18
Гелла
Поздновато уже )) а вообще берут, конкурс в Новочеркасский военный институт связи порядка 20 чел. на место, условие поступления - школа, законченная с отличием. Уже лет семь каждый год выпускается 30 молоденьких лейтенантш. biggrin.gif Поневоле задумываешься, пока мужики активно кашляя трудятся над унитазом, там очаровательные барышни в очереди на службу давятся. )))

Автор: -=feudor=- 16.02.04 - 23:03
to Segen с тобой дискутировать не возможно. Ты всё, что я пишу, загоняешь в свою тугую и узкую ситему, и даже не видишь, что я пытаюсь тебе отвечать. На x%& тогда спрашивать? Ну вообще п%$&ец. О чём тут можно говорить? Об армии Америки и Швеции? Тебе что, бля, секретные службы звонят по утрам и докладывают, как там и что обстоит? Или это тебе старшина рассказал smile.gif. Может тебе просто негде проявить свою эрудированность? Какая разница от того какие ТАМ армии? В России этого никогда не будет. И что у тебя за менра говорить в педовском стиле прошлого, право слово? Что это, скрытое влечение или единственное что осталось в головном отделении после школьного курса литературы? Я, в отличае от всех остальных, предложил наиболее реальную систему призыва. Это хотя бы возможно. Вы же, б^%дь, военные. Вас же учили там говорить точно о предмете. Удивляюсь я этой особенности южного народа трещать ни о чём и оставаться при этом ох%$нно умными. Более чем уверен, что твои острые советы по поводу плаца до жопы хитрецу. Он будет выковыривать траву из щелей плаца лопатой только втом случае, если жизнь над ним очень сурово изъебнётся, что маловероятно, по этому он так и храбр и бодр. Командир батареи smile.gif. Ха-ха. Мне интересно лицо с которым ты приходил на войну и слушал этих придурков. Праведные все до ужаса. И вообще, почему эту проблему с плацем не решить раз и навсегда заасфальтировав оный? Наверное это и есть тот самый армейский тупизм, о котором я не имею понятия, и который вы так ревностно охраняете. Давайте ещё обсудим казачье войско. Мной эти клоуны причислены к уебанкам навсегда. Предлагаю организовать дружину, которая при обнаружении казаков сразу будет их п%$&ить вместе с лошадьми. Последних - насмерть.
Куда ты там говоришь, не рвался??? smile.gif Пропаганда великая штука.

to Rusi Я злой не на весь мир. Я злой на всё, что связано с армией. А с чего ты взял, что я на самом деле такой безобидный? Ха-ха.

to Хитрец. Я не знаю как это называется. Дело в том, что когда я захожу на форум под старым ником мне пишут, что произошла ошибка, и у меня нет права отвечать в этом форуме. А Paps сам назвал себя лохом в предыдущей мессаге, по крайней мере это из неё следует, я лишь озвучил, не более. Кстати Paps, как видишь форуму на тебя пох%ю, по этому ты можешь позволить себе набрать эти ужасные существительные ещё раз smile.gif.

to Freman кабы незамужняя была тада чё? Попускал бы слюней с угрюмым видом? ЛОЛ! Ха-ха. И что такое "Мировая баба"? Боюсь таже предоложить вслуг smile.gif Гы! Военным дают вообще? Или только красавыцы-самки-военных-выпускницы-вузов-из-жопы-мира. Ой, как с вами весело, ребята! Ну да ладно, фиолетовые сопли - в сторону.
За два года тому, что ты перечислил можно научить даже обезьяну, нужно только захотеть. Без потерь войны не бывает, оцинковка - обязательная атрибутика, а наши шансы в этом не многим отличаются. На войне воюют пержде всего люди. А как люди - мы разные.

to Крыс. Пример муровейника не мой. Я не могу писать обо всём сразу. Почему ты так безоговорочно уверен, что я не отношу себя к людям с планкой? У меня есть свои минусы которые и я способен осознать и контролировать, в отличае от армейцев, отсосавших в своё время и сосущих до сих пор в слепой уверенности, что так нужно. И нет таких сил, которые их убедили бы в обратном. Они даже не понимают, большинство из того что я пишу. Эксплуатация меня же гос-вом невозможна по той причине, что я не есть нуждающийся в чём-либо из того, чем распологает наше гос-во. Скорее наоборот.

По поводу АНДРЕЯ комментариев нет. Излишни. Грузить уран, в усиленном режиме. Во время редкого отдыха учиться читать.

Автор: Rusi 16.02.04 - 23:09
ну не то, чтобы совсем уж беззащитный... если макаке дать в руки топор - она таких дров нарубить сможет... wink.gif laugh.gif

Автор: Segen 17.02.04 - 00:13
Эй, журналист в танке, ты чего мне приписываешь чужие реплики? Я Хитрецу про плац ничего не говорил. И у тебя, кстати, ни о чем не спрашивал. К чему обиды? "Педовский стиль прошлого" - это у тебя метафора такая? Или ляп для связки нестройных мыслей?

Автор: wild_cooper 17.02.04 - 01:08
феудор laugh.gif laugh.gif laugh.gif
да ты парнишка серьезно болен ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью
"Я ОТЛИЧАЮСЬ. И это видно сразу даже невооруженным взглядом. Даже пока я ещё не открыл рот . А то, как к этому относятся такие как ты, мне нет абсолютно никакого дела. Как правило, меня считают зажравшимся мАсквичём."
и хорошо обоснованной системой сверхценных идей,
"Все мои мысли спонтанны и предварительной корректировке не подвергаются."
"Никакой "оголтелой заносчивости" у меня нет. Тем более нет снобизма. Я просто трезво и здраво смотрю на отдельные вещи и на жизнь в целом, а выводы делаю только из того, что я видел или знаю наверняка. Да меня действительно не радует, что страна, в которой я родился, в большинстве своём дебилы. Мне действительно обидно, что в городе, где жил я и теперь живут мои родители так же большинство даунов. Мне жаль, что люди гасятся как мыши дешёвой водкой. Но с этим ничего нельзя поделать. У них нет головного мозга и это их удел."

приобретающих при чрезмерной выраженности
"После этого я безоговорочно уверен в том что менее сотой части выпускников гордого уч. заведения "вышка" люди, которым вообще не стоит открывать рот."
"Здесь есть тот супер-тупизм города Н-ска, которого нет больше нигде."
"А вообще, то каким вы себе хотите представить "настоящего мужчину" выглядит настолько убого, что слов нет."
"Да, я дествительно был занят более важными делами, и ты можешь иронизировать на этот счёт сколь угодно."

характер бреда.
"Всех военнослужащих в настоящий момент времени я считаю просто неудачниками. В некоторых превалирующих случаях беспросветно тупыми."
"По поводу тех времён когда арабратьев будет полно на улицах, и они будут п%$&ить наших мужчин и насиловать наших женщин…."
"Гордые воины - в двадцать первом веке - это всего лишь дешёвая рабочая сила, не больше. У них нет потенциала и не будет. Их даже не надо трогать, они сами вымрут."

Эта система обычно не меняется;
"p/s у меня всё в порядке. я прекрасно знаю все свои возможности. я живу там где я хочу жить и делаю то что хочу, и никто не заставит меня делать что-то другое. и никто мне этого не запретит. у меня на всё есть своё имеется своя чётко определённая позиция, меня практически невозможно выбить из колеи. единственное, что мне мешает - я слишком добрый."
"я их и не буду читать. твоя доскональная поглощённость любым каксающимся тебя вопросом похвальна вне всяких сомнений и бесспорно приносит свои плоды, но предпологает наличие большого количества времени. Я пердпочитаю в это время зарабатывать деньги."
"Я вот практику под новый год проходил в Совете Федерации, об этом тоже мало кто знает. Совсем я с вами в детство впадаю. Я никогда не говорил что я москвич, и я не стремлюсь им стать, равно как и новороссийцем."

она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.
"Если бы я был властьимущим, ты бы у меня со своими последователями отправился грузить уран. Тяжкий физический труд - единственное, чем ты можешь быть полезен своей стране. "
Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению,
"В сверхмаловероятном случае войны с китаем, если такая необходимость возникнет, я освою всё нелёгкую 2-х летнюю военную науку максимум за неделю непрерывных занятий. "
вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения,
"Я не могу бороться со вселенским тупизмом на твоём примере, ты не внимательно читаешь то что я тебе пишу. "
эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей,
"Вот и надо правительственную программу с неогр. кол-вом финансов намутить, чтобы максимально универсальный тест создали. Он должен отражать всю духовную жизнь человека в том числе. Мне кажеться это вполне реально. В принципе, если сделать систему абсольтно автономной и достаточно защищённой, то она будет работать и при нашей политической ситуации. Это по крайней мере будет хотя бы пахнуть справедливостью и не зависеть от мат. состояния призывника. "
отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию.
"Да, я дествительно был занят более важными делами, и ты можешь иронизировать на этот счёт сколь угодно. "
Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.
"У тебя же его просто нет, как нет воли, и всей прочей атрибутики человека со здоровым мышлением. Ты мыслишь заученными штампами, ими же ты и говоришь. Тебе и в голову никогда не приходило, …"
"куда вы прёте со свинным рылом? Ополчение придурков. "
"старайся употреблять поменьше штампов, поскольку ты и так не много можешь из себя выдавить."
"грузить уран. Без б."
"Иди сапать. Или уран грузить"
"Да, для тебя я велик, с этим спорить я не буду, но это не мания, это положение вещей. "
"ты умник, да? Ну и как, приносят плоды твои умности?"
"Может тебе просто негде проявить свою эрудированность?"
"Военным дают вообще?"

С другой стороны, встречаются случаи паранойи, когда больной выражает странные идеи: например, одна пациентка утверждала, что находится замужем за Богом.
История изобилует параноиками. Выдвинуто несколько теорий, объясняющих механизм возникновения паранойи. Одна из них – теория З.Фрейда, предполагающая, что основой паранойи служит фиксация, или задержка, на определенной стадии сексуального развития ребенка. Речь идет о стадии гомоэротики – периоде, когда мальчики играют с мальчиками, а девочки – с девочками (примерно между 4 и 11 годами). Когда мальчик, у которого произошла фиксация на гомоэротической стадии, достигает свободы взрослого, над ним тяготеет неудовлетворенное влечение к маленьким мальчикам, и он вынужден либо вовлечься в гомосексуальную активность, либо, подчинившись социальному давлению, искать компенсацию в таких формах поведения, как алкоголизм или мужская агрессия. Данное поведение становится своего рода клоакой неосознанных стремлений к гомоэротическим контактам.
"И кем я тогда стану? "
"Уверяю, у меня было счастливое детство. И вообще то, что ты произвёл уже было рождено до тебя, нервными потугами др. героя. Попробуй предствить что у меня нет комплексов. Есть др. варианты развития событий? Мне 21 год. В школу я пошёл в 6 лет. В Москву я не переезжал. Я нахожусь на своём месте, и никто меня не будет переставлять. И не надо пытаться рассуждать о причинах моего мнения, говори о следствиях. Тебе самому не стыдно читать свои мысли отставного интеллектуала? От них веет больным отчаянием. Ты правда думаешь что такое как ты написал бывает? "
"Я злой не на весь мир. Я злой на всё, что связано с армией. А с чего ты взял, что я на самом деле такой безобидный? Ха-ха."

Если в качестве компромисса возникает паранойя, то бред преследования оказывается проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны ему извне. Действительно, мужчин параноиков обычно «преследуют» мужчины или мужские организации, а паранойяльных женщин – лица женского пола. Сексуальная адаптация, в том числе брак, чаще всего отсутствует. У больных паранойей, которые вступают в брак, идя навстречу требованиям гетеросексуальности, отмечается плохая адаптация к семейной жизни или домашний разлад. Одержимый паранойей индивид, независимо от того, к какому социально-экономическому слою он принадлежит, навсегда посвящает себя агрессивности, борьбе с воображаемыми врагами и демонстрации подчеркнуто мужского поведения, граничащего с героизмом. Цикл никогда не приходит к концу: как только побежден один враг, появляется другой, еще более опасный.
"я мило и вежливо пригласил всех на Джа Дивижн . Это единственный форум, где я когда-либо что-то писал. Мне пох%ю на честь в этом форуме. Я могу написать, что я ел говно, от этого что-то измениться? "
Паранойю следует отличать от других бредовых расстройств, называемых параноидными; они часто связаны с органической патологией (церебральным атеросклерозом, сенильными психозами) или же с функциональными психозами, в частности с шизофренией. Бред при параноидных расстройствах изменчив и не столь логически проработан, как при паранойе. Кроме того, его могут сопровождать галлюцинации, смены эмоциональных состояний и социально неприемлемое поведение.
"какя же это армия? армия - это когда тебе не надо думать вообще, тебе говорят, и ты делаешь, и ничего за это не получаешь, т.к. это долг. А когда у тебя есть возможность делать что угодно, как угодно, и сколь угодно + получать за это баблище - это совсем другое. Здесь у тебя нет рамок и направлений твоей деятельности. Отслужившим, я бы просто сделал меньше налог. В муравейнике все равны. Я хочу всех равными сделать на минуту - на момент теста. "
Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью. В результате исследование, основанное на наблюдении и лечении, оказывается невозможным. В настоящее время в медицине нет специфических способов лечения этих состояний.
"с тобой дискутировать не возможно. Ты всё, что я пишу, загоняешь в свою тугую и узкую ситему, и даже не видишь, что я пытаюсь тебе отвечать. На x%& тогда спрашивать? Ну вообще п%$&ец. О чём тут можно говорить? "
" У меня есть свои минусы которые и я способен осознать и контролировать, в отличае от армейцев, отсосавших в своё время и сосущих до сих пор в слепой уверенности, что так нужно. И нет таких сил, которые их убедили бы в обратном. Они даже не понимают, большинство из того что я пишу. Эксплуатация меня же гос-вом невозможна по той причине, что я не есть нуждающийся в чём-либо из того, чем распологает наше гос-во. Скорее наоборот. "
[/SIZE]

в итоге , слушай сюда парнишка параноик
гаворю тебе же твоими словами :
"как видишь форуму на тебя пох%ю, по этому ты можешь позволить себе набрать эти ужасные существительные ещё раз"
и ваще с тобой клоуном весело .
очень .
забавляет тебя читать .
уже второй раз захожу на этот форум прочесьть что же этот феудор такого якобы умного сморозил .
спасибо , феудор , поднимаеш настроение .
одно непонятно , что бы с тобой , бык тряпочный ,сталось, еслт ты попытался бы все оскарбления сказать комуто в лицо .
уверен , твоя форма черепа бы изменилась . это как минимум.
так ! прочел ?
а теперь быстро , ананировать и спать !

Автор: -=feudor=- 17.02.04 - 01:42
to wild cooper Ха! Дык вот почему ты притих? Замыслил гениальное. Так наверно тебе скажу об этом асуры и сегены. Продожаем меня пиарить? Ты же, наверное, взрослый человек, тогда тебе наверняка должен быть понятным смысл словосочитания "за уши притянутые факты". Примерно таким же способом я могу сделать вывод о том, что ты болен ветрянкой, но не буду. Не люблю повторяться. Представляю себе как ты старался оправдать звание быдла. Последние строчки вышли как-то сбивчиво, а так - ничего, есть хотя бы единая мысль во всём - Я. biggrin.gif В качестве поощрения умственной деятельности - признаю себя заслуженным параноиком. И на будущее - говорить моими словами это не сложно, страрайся придумать что-нибудь оригинальнее, что-нибудь от себя - однообразие утомляет.
Заходи ещё, я тебя повеселю.

Наверное твой любимый т/c "Бригада", нет?

Автор: wild_cooper 17.02.04 - 02:01
феудор приколись , опять развеселил ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
я понимаю что ты все свое по накурке написал biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
а гениального мне ненужно и пиарить я тебя ни сколько несобирался ты сам себя распиарил , точнее по пытался выделиться из толпы показав свою натуру ,возвышая себя и причисляя не к быдлу абсолютн забывая отом откуда ты взялся .
отняв у тебя касяк можно лишить тебя творческого вдохновения , выраженого в гадостях на форуме (( в частности) и радостной эйфории ,похожей на результат видимого благо получия .
и без него ты поймеш что жизнь является не такой какой ты ее хочеш зделать а еще и выполнение законов того государства в котором находишся и выполение обязаностей к которм отностися его защита .
конечно я тебя понимаю ,ты насмотрелся телевизора или наслушался разговоров товарищей о существовании поселений всяких нариков и тому подобной мрази выраженой в людях ненашедших себя в реальной жизни и стремящихся от нее уйти .
если тебе хочется именно туда -пожалуйста.
с течением времени тввое гипер трофированое самомнение улетучится вместе с жизненой энергией ,превратив тебя в 30летнего старика.
в общем такой совет тебе -не вздумай в реале попадатся кому нибудь из тех на кого че то спе3_нул в этой теме ,иначе до колонии нариков можно и недожить . laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: wild_cooper 17.02.04 - 02:13
а мой любимый телесериал улицы разбитых фонарей ,ранние выпуски ,более правдивые ,где те были показаны те люди которые тебе дают возможность спокойно спать ипозволив тебе тихо ананировать на правом боку . laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: asur 17.02.04 - 09:47
wild_cooper Теория тянет на 5 баллов...
Вот,.. с практикой плоховато................
Если человек признан паранойиком..,
требуется СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ отношение...... smile.gif
Представь себе врача, который дискутирует
с псих. пациентами- прямо в палате................. sad.gif
Есть такое: псих.инфекция...., и ЭТО надо знать,
и следить за собой................................................
НЕ ВОЗБУЖДАЙСЯ работая с больным.................



Автор: Гелла 17.02.04 - 09:51
Хухарик и Аззи, а почему уже поздно? sad.gif

Автор: PapS 17.02.04 - 21:10
-=feudor=-:
Так, это, стало быть, ты мне комплимент отвесил, по поводу моей "законопослушности"?.. biggrin.gif А я-то его за оскорбление принял... Решил, что ты дурак! biggrin.gif Надо бы тебя за него поблагодарить в реальности. Ты первый, кто считает меня блюдителем законов. Гы-гы-гы laugh.gif ...
Ты координаты свои для благодарности на форум скинь (если ты, конечно не очередная "фантазия" господина Виталия Л). Заодно и растолкуешь мне, с какими "никами" чё там у тебя нащёт меня напуталось... biggrin.gif Гы-гы...

Автор: onehalf3554 17.02.04 - 21:49
2PaPs он можеть и параноик но помоему не смертник:-)))
Если он параноик то не вжисть своих реальных координат не оставит,у них неестественно развито чувство самосохранения или это я их с маньяками путаю? biggrin.gif

Автор: Хитрец 17.02.04 - 21:52
Нет, PapS, навряд ли это "альтер эго" Виталия Л. Сдаётся мне, видел я этого хлопца в тоннах в прошлую среду, в шапке он был и в очках, в конкурсе "поменяемся одеждой" ещё участвовал.

feudor, я угадал?

Автор: Хитрец 17.02.04 - 22:58
Я всё-таки настоятельно рекомендую всем тем, кто не читал, почитать первые страницы этого топика и
Вот этот сайтец
user posted image

http://www.antimil.narod.ru/frame.htm

C него-то всё и начиналось...
Золотые слова там: "Вы не хотите идти в армию. В этом нет ничего странного или постыдного. Наоборот таких как вы много."

А вот вопрос: Почему их так много? А вот и ответ: "Потому, что в такую армию - никто не хочет. Кроме самых отмороженых "патриотов"". Это моя точка зрения. Пожалуй, последний мой месседж здесь, в этой теме.

Автор: bond 30.12.12 - 11:11
QUOTE (Rusi @ 16.02.04 - 03:11)
ещё как приносят, вчера вон 100 рублей заработал! biggrin.gif

Богач sad.gif

Автор: xaidarius 30.12.12 - 11:25
Что там говорят два года снова светит всем?

Автор: Kyzbmich 30.12.12 - 11:40
Это слухи пускаемые военкоматами, чтобы бежали к нему, а то и взятки давали чтобы попасть в этот призыв biggrin.gif

user posted image
Военком унижается, действительно, такая писулька выдаёт бессилие и лживость tongue.gif

Автор: onehalf3554 30.12.12 - 11:51
щас начнццо срач. cool.gif

Автор: Cadillac 30.12.12 - 14:26
Ну тема то живатрипещущщая !!!
Главнокомандующий играет в начало холодной войны.
Вы даже представить не можете, сколько можно закопать денег в оборону !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В оборону можно закопать все деньги вапще !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только нужен противник.
Желательно - убийца мальчика Димы.

Автор: artmodel.ru 30.12.12 - 14:36
Армия плачет по вам, малолетние сыкуны! smile.gif

Автор: ame 30.12.12 - 15:29
а тем временем Украина переходит на контрактную армию
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://top.rbc.ru/politics/30/12/2012/839138.shtml

Автор: Sebastian 11.01.13 - 15:32
если жирный кот Сердюк до сих пор на свободе .. то о какой армиии говорить..
да даже не арми..
Я , да думаю многие просто потеряли веру в госудраство и легитивность "избранных" людей во власть.

Надо не раскачивать лодку а перевернуть ее!

Автор: kotBegemot 11.01.13 - 16:18
Себастьян, страшно да, в армию идти?))))

Автор: lionkingstone 11.01.13 - 16:34
Слышал выражение, что армия -тюрьма для неудачников. Столкнулся с тупостью призыва лично. Вначале меня как офицера запаса пытались впихнуть в Чечню уверяя, что там уже не горячая точка. Но с моим зрением мне можно было доверить тока охранять сено, а не управлять минометным взводом. Поэтому нехотя, со вздохами отпустили... А потом у меня появилось желание сходить туда пробздеться и просто не думать ни о чем два года... Одел линзы, прошел медкомиссию... А офицеры то уже не нужны... Училища и кафедры закрыли, и сотни тысяч молодых лейтенантов остались не у дел...Одно могу сказать - не жалею, что не был там. Ибо все друзья говорят - делать там нех. Как таковой боевой подготовки не велось - показуха перед начальством, пьянки на полигонах, тоска и безделье в казарме. А еще воровство прапоров и тараканы.

Автор: kotBegemot 12.01.13 - 00:48
Эй, флЭшка СОТНИ Тысяч, это сколько нолей? Ты не в северной корее училсо?
Друзья, которые говорят, что там нех делать, тоже там небыли? ))))
Офицер запаса говна блять.

Автор: asur 12.01.13 - 09:21
Вот так проиграли 1ю Мировую войну..
Потеряли Империю, посадив себе на шею
сионо-большевиков.. и т. п. ..
Бросай винтовку, все по домам..
100 лет .. без ума и без вертил.. cry.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)