Brain Fucker
скромный
засранцы
|
взято с NNM.RU
| QUOTE | Российские производители компьютерных игр и другого ПО, а также отраслевые организации решили урегулировать отношения с файлообменными сетями — в частности, с крупным российским сервером по обмену файлами (торрент-трекером) torrents.ru, где можно бесплатно скачать практически любой контент, от музыки и фильмов до игр и софта. Еще осенью 2007 г. представители Некоммерческого партнерства производителей программных продуктов (НП ППП) обратились к администрации этого ресурса, потребовав закрыть распространение (раздачи) программ ее участников, рассказал «Ведомостям» администратор torrents.ru Игорь Аплемах. В конце декабря администрация torrents.ru встретилась с представителями НП ППП, издателя игр «Бука», производителя делового софта и игр 1С и видеохостинга Rutube.ru. Участники встречи, по словам представителя НП ППП, договорились: раздачи ПО участников НП ППП будут прекращены.
По словам Аплемаха, torrents.ru давно сотрудничает с владельцами прав, а в декабре создал для них аккаунты с особыми правами — теперь правообладатели могут сами удалять раздачи своих продуктов. Но некоторые компании не удаляют с сервера ссылки на старые версии своего ПО — например, на некоторые версии словарей Lingvo, Prompt, добавляет он. После «профилактического» обращения представители почти всех трекеров идут на сотрудничество, подтверждает исполнительный директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Николай Комлев.
Прошлой осенью суд Ростова-на-Дону осудил на год условно российского гражданина Сергея Аврамова за размещение для скачивания в интернете программ 1С. А на днях хостинговая компания «Мастерхост» уведомила своего клиента — администрацию трекер-сервиса tfile.ru, что получила официальное письмо от МВД, рассказал представитель tfile.ru. В письме говорится, что с этого сервера распространяются копии программ Abby, Adobe, Microsoft, 1C, Autodesk, CorelDraw, Promt, что является нарушением их прав. Получить комментарии в МВД вчера не удалось. «Мы уже сняли соответствующие раздачи с нашего сайта, — заверяет представитель tfile.ru. — В ближайшем будущем на сайте будет введен автоматический фильтр запрещенных раздач».
Компания «Новый диск» активно работает с торрентовыми сетями — в частности, просит их удалять новые игры, рассказывает руководитель игрового направления компании Дмитрий Бурковский. «Мы стараемся убедить владельцев серверов сотрудничать с нами в области цифровой дистрибуции», — добавляет он. По словам Бурковского, у компании есть предварительная договоренность на этот счет и с torrents.ru: чтобы стать полноценным интернет-магазином, этому сервису не хватает лишь юридического лица.
Размещать программы на подобных ресурсах готова и «Бука», говорит ее представитель Олег Доброштан, но только после прекращения нелегальных раздач. Ущерб правообладателя от файлообменных сетей он оценивает минимум в 100% от стоимости легального тиража продукта в оптовых ценах. Например, игру S.T.A.L.K.E.R клиенты torrents.ru скачали более 26 000 раз — об этом заявил в ходе встречи с администрацией сервиса представитель продающей эту игру 1С (стенограмма встречи размещена на torrents.ru). Розничная цена этой игры на Ozon.ru — 450 руб.
____________________________________________________________________________________________________
Стенограмма ответов на вопросы представителей 1С и Буки пользователям torrents.ru
24 декабря 2007, офис 1С
Присутствовали:
директор 1С, руководители разработчиков игр 1С и Буки, руководитель юридической службы Буки, руководитель PR 1С, заместители директора НП ППП;
участники комьюнити torrents.ru Игорь, Антон, Алексей;
журналисты от Upgrade, Upgrade Special, ВГТРК, продюсер ресурса rutube.ru.
Сначала хочу осветить общий контекст данной встречи, и цели, которые ставила администрация перед ее проведением.
Прошедшая 24.12.2007 года встреча вышеуказанных представителей torrents.ru c представителями компаний “1с”, “Бука” и НП ППП носила официальный характер, с общего согласия сторон на нее были приглашены журналисты ряда известных изданий Во время встречи велась аудиозапись.
Цель данной встречи, в первую очередь – предоставить таким же, как и я, пользователям возможность получить ответы на самые распространенные и интересные для них вопросы непосредственно от правообладателей. Для этого делегаты встречи и представители администрации произвели отбор вопросов заданных в (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=547792). Стоит учесть, что так как встреча носила чисто официальный характер, некоторые интересные даже для администрации вопросы, включены не были.
Коротко о самой встрече:
Она проходила в конференц-зале компании 1с. Продолжительность приблизительно – 2 часа. По ходу дискуссии были озвучены вышеперечисленные вопросы, а также некоторые иные. На все вопросы были получены ответы, качество ответов оцените сами, но лично у меня возникло ощущение, что некоторые ответы были максимально сформулированы так, чтобы создалась видимость максимальной заботы о потребителях продукции, а не заботе о получении максимальной прибыли ИМХО.
Относительно участников “противоположенной” стороны:
Все участники производят впечатление вполне умных и адекватных людей, никакого проявления даже скрытых угроз от них не было.
Относительно Анны Лавриновой, хочу выделить отдельно:
Читая все, что написано про нее на наших форумах, я ожидал увидеть вылезшее из земли исчадие ада, готовое поглощать любую биоматерию…………но, на мое удивление, на встрече она вежливо предлагала нам выпить чай и никаких “неадекватностей” или агрессии она не проявляла, кстати, довольно симпатичная женщина.
Общие впечатления и комментарии:
Несмотря на официальный характер встречи мы не могли не озвучить вопрос относительно того, что они думают по поводу появления трекеров в странах с “лояльным”
Законодательством, например в Швеции, до которых трудно будет “добраться”. Позиция 1с по этому поводу, по моему выглядит несколько наивно. Точно не помню формулировку, но смысл в том, что как-то пытаться бороться и с ними надо, а Шведское законодательство со временем изменится. Но кто сказал, что Швеция – единственная страна с устраивающим нас законодательством?
Также мы подняли вопрос о том, считают ли они, что, если пользователь не сможет скачать “их продукцию” с нашего трекера пойдет ли он из-за этого в магазин за лицензионной копией, или все-таки скачает откуда-нибудь еще? На данный вопрос ответ дал представитель компании “Бука”, он сказал, что все дело в удобстве при скачивании. Логика в ответе конечно присутствует, но только на сколько она рациональна? Сами поразмыслите, сколько человек откажутся от халявы из-за небольших неудобств, ну разве что совсем ленивые и неограниченные в средствах пользователи. Но примерно 90% качающих с трекера игры – школьники и студенты, выводы в голову приходят сами.
Помимо этого мне, например очень интересно как вообще локализаторы игр, будут рассчитывать повышение продаж своих продуктов (на которое они безосновательно надеются) из-за прекращения их бесплатного распространения на нашем трекере?
Учитывая предновогодний период, продажи вырастут в любом случае, и это правообладатели естественно понимают. Но вот как они выделят из этого повышение связанное именно с запретом раздач (если просто представить что такое возможно)?
Вычтут процентное соотношение предновогоднего повышения продаж за прошлый год?
Но это просто смешно, так как продажи растут с каждым годом, причем совсем неравномерно. Это связано с очень многими факторами и останавливаться на них, думаю, не имеет смысла.
Еще я хотел бы развеять миф о том, что администрация трекера ничего не делает и просто позволяет трекеру умереть. Ну не ужели Вы думаете, что если конкретная информация о планах администрации не обсуждается на открытых форумах, это значит, что им извините все по…. Если что-то до всех не доводится, значит, это может вызвать негативные последствия.
Также хочу еще раз объяснить официальную “политику” нашего с Вами трекера. Она излагалась администрацией уже неоднократно, но, тем не менее, судя по сообщениям на форумах, некоторые ее все-таки до сих пор не поняли.
Torrent.ru – национальный БитТоррент трекер, он символизирует официальную русскоязычную p2p сеть. И частичка RU – это не просто часть названия домена, а символ принадлежности к России. На нем присутствует специальная страница для правообладателей, что еще раз доказывает его легальность. Поэтому Ваши предложения полностью переехать трекеру скажем в Швецию или Австралию равноценны предложению переехать президенту из кремля куда-нибудь в Анталию или на Канарские острова, потому что там климат более благоприятный, да и море рядом. Хотя надеюсь Вы понимаете, что это не помешает появиться, к примеру другому трекеру, недоступному для притязаний правообладателей, на котором можно будет расположить некоторую информацию. (Ну это просто, как один из вариантов разрешения текущей проблемы).
В заключении хочу сказать, что не следует писать оскорбляющие правообладателей сообщения, только из-за того, что они запрещают “свои” раздачи на нашем трекере, они имеют на это полное право. Только время покажет чего они на самом деле добьются: астрономического увеличения доходов или появления пользователей, которые просто из принципа не станут покупать их продукцию, даже если им этого очень хочется.
С уважением ко всем пользователям Torrents.ru
Ozerat
1) Если фирма заключает договор с разработчиком и издателем игры на право локализации и выпуска игры в России, дает ли этот договор права на все версии игры, включая оригинальную (как правило, английскую) и версии для других операционных систем?
1С: В большинстве случаев, условия договоров не дают такое право. Но в тех случаях, когда удается заключить такой договор с иностранным правообладателем, мы этим пользуемся. Примеры - недавно выпущенная игра Kane&Lynch (сначала была выпущена английская версия, потом русская) и целая серия Originals от 1С и Snowball. Но чаще таких прав нам не передают, т.к. в таком случае возникает возможность реэкспорта, что не выгодно разработчикам и другим локализаторам, поскольку наша англоязычная игра будет конкурировать в Европе с их более дорогой поставкой. Цены на лицензионные копии в России гораздо ниже, чем в Европе и США.
Игорь: «А если пользователь выкладывает релиз игры, купленной за границей, есть ли у российского правообладателя моральное и юридическое право запретить такую раздачу?»
1С: Несмотря на то, что мы приобретаем права на локализованную версию, тем же контрактом подразумевается, что никто кроме нас на этой территории никакие версии, в т.ч. онлайн, распространять не будет. Даже сам зарубежный правообладатель или разработчик. Более того, он обязан препятствовать такому распространению и помогать выявлять факты нарушений.
Rutube.ru: Имеет ли издатель право защищать права правообладателя?
Бука: Примерно в половине договоров такое право дается, или дается дополнительными соглашениями. По условиям практически всех договоров мы должны ставить правообладателя в известность о выявленных фактах нарушений и принимать соответствующие действия.
2) Зачастую, пользователь хочет опробовать игру до ее приобретения, т.к., возможно, он будет ей разочарован или его компьютер просто не позволит даже запустить продукт. Не секрет, что указанные требования далеки от истинных, ведь тестовые компьютеры чисты от прочих программ и игр. А демо-версия не позволит узнать ничего о продукте. Как быть в таком случае пользователю?
1C: Демо-версии для того и делаются, чтобы посмотреть игру заранее. Кроме того, есть много других возможностей узнать о продукте: специализированные журналы, выставки. Например, «Игромир», где можно попробовать все новинки. Конечно, там нужно за билет заплатить, но зато можно без ограничений поиграть, пробовать хоть все игры следующего года. Возможно, стоит организовывать «Игромир» раз в квартал, мы подумаем об этом. В наступающем году «Игромир» будет организован в рамках «Сибирской ярмарки», есть планы по региональному расширению подобных мероприятий.
Концепция «трай энд бай» не всегда применима, по закону технически сложные товары, к которым относятся и программные продукты, продавцы не обязаны принимать обратно. Возможно, мы рискнем, и в наших собственных магазинах «Чистый софт» попробуем организовать более легкий возврат игр. Сегодня мы принимаем брак.
Бука: Еще надо тех поддержку спросить. Бывает, что люди приносят заигранный насмерть диск. Вопрос добросовестности тех, кто приходит на этот обмен. Зарубежные правообладатели не дают нам права на прокат, они ставят условия по кол-ву экземпляров.
Rutube.ru: У вас себестоимость носителя незначительна, можете хоть сломаный забирать. Диск доллар из трех стоит.
1С: Это разве незначительно? Кроме того, такой подход приведёт к бесплатному прокату.
Rutube.ru: Вы рассчитываете, что пользователь плохой и хочет вас обмануть?
1С: Нет, пользователи хорошие. Они же покупают наши игры. Ситуация развивается в сторону легального приобретения.
Игорь: И это несмотря на число ресурсов, откуда можно скачать?
1С: Есть разные виды пиратства. Они постепенно возникают, потом угасают. В разные периоды мы акцентировали внимание на наиболее актуальных для этих периодов видах пиратства. Был акцент на нелегальном изготовлении дисков. Нельзя сказать, что это явление напрочь исчезло, но стало меньше. Потом много было так называемых «черных внедренцев». Сейчас таких предложений стало гораздо меньше. Сейчас уделяем большое внимание Интернет-пиратству. Еще недавно было много предложений скачивать наши экономические программы, обновления к ним. Теперь меньше.
3) Есть пользователи, которые физически не могут купить лицензионную игру от наших локализаторов, ведь страна их проживания может быть и Украиной, и Германией, и Францией. Диски через интернет не продают, продавцы не доставляют, например, в Германию. Купить диск через друзей и получить его по почте - порядка 3-4 недель. Но и это не гарантированно - были случаи, что диски доходили сломанными и отвечать никто за это не будет. Единственный выход таким людям, нашим соотечественникам, живущим не в России, это скачать игру с трекера.
1С: В эмиграции есть, возможно, много плюсов, но есть и минусы. Например, в Большой театр ходить сложнее. В Германии и Франции есть свои версии. Кроме того, в крупных городах Европы можно купить наши игры.
В Украине мы тоже работаем, чтобы были украинские версии, но там высокий процент пиратства, поэтому тяжело.
В 2008 году мы планируем организовать цифровую дистрибьюцию и уже работаем в этом направлении. Фирма 1С недавно запустила электронную продажу обновлений к 1С:Предприятию. В конце прошлой недели выставили в продажу первую электронную книжку. Но важно учитывать, что 1С всегда была ориентирована на работу через партнеров. В продаже обновлений on-line мы учли интерес партнеров. Они перепродают карточки, через которые пользователь может оплатить обновление, а если пользователь оплачивает в 1С напрямую через банк, партнер, который работает с этим клиентом, получает агентский процент с этой продажи. Если удастся найти какую-то правильную нормальную модель (партнерскую) для игровой электронной дистибьюции, мы готовы рассматривать предложения.
Бука: У нас есть договор с немецким издательством, предусматривающим электронную дистрибьюцию. Но только на русском и только для СНГ и Балтии.
1С: Когда мы строили региональную сеть по продаже дисков, многие из тех, кто стал нашим партнером, до этого занимались распространением нелицензионной продукции. Среди продавцов «пиратки» есть, конечно, некоторое количество принципиальных противников лицензионного софта, но основная часть – нормальные бизнесмены, с определенной долей цинизма. Если им показать, что есть нормальный вариант перехода в легальный бизнес, что доходы сопоставимы, риски меньше, они перейдут к торговле лицензионной продукцией.
Когда мы говорим, что боремся с пиратами, это не значит, что мы планируем истребить пиратов, как в советское время уничтожали «кулаков». Считаем, что лучше пере
4) Очень сильно волнует вопрос качества локализаций. Зачастую он (уровень качества) далек от идеала. С чем это связанно и планируется ли исправлять такую ситуацию? Значительная часть потребителей товара локализаторов, например, фирмы 1С, недовольна качеством.
1С: По сути, ваш вопрос утверждение, что мы делаем плохие продукты. Хочется ответить «не нравится – не ешь». Если не устраивает, зачем тогда их так много качать и так переживать, что качать запретили?
Мы не согласны с тем, что наши локализации низкого качества. Мы постоянно ищем пути к его дальнейшему повышению, стараемся сделать все максимально хорошо. Для этого мы сотрудничаем с лучшими переводчиками, художниками по шрифтам, актерами, постоянно расширяем штат отдела локализации, ищем и приглашаем на работу лучших специалистов в этой области. Эти усилия не пропадают даром: большинство пользователей довольны качеством локализации наших игр, наши локализации получали массу наград от прессы за "лучшую локализацию".
Rutube.ru: А пользователи говорят, что вы мало вкладываете в локализацию, и они не хотят платить за некачественный продукт
1С: Есть несколько недовольных, и есть миллионы тех, кто покупает и довольны. Западные правообладатели часто говорят, что российская локализация самая продвинутая. Например, в немецкой версии DOOM вообще озвучку не делали, а мы даже надписи на стенах переписали. Мы гораздо больше заботимся о качестве, чем наши зарубежные коллеги. Западные правообладатели очень удивляются, когда узнают, что у нас несколько десятков актеров озвучили столько-то часов диалога. У них принято меньше усилий прилагать. Но, опять же, есть мнение, что английские голоса звучат лучше. Русский язык не всегда может заменить английский, тут есть нюансы. Если кому-то не нравятся локализации, он может покупать оригинальные западные версии игр на Amazon.com, например. Или в российском магазине http://www.gamepost.ru/
Наши расходы на локализацию растут, но поскольку не все пользователи покупают лицензии, уровень доходов не позволяет тратить еще больше на качество локализаций.
Игорь: Возможно, некоторая часть пользователей столкнулась с некачественной частью продукта. Многие пользователи недовольны локализацией «Корсаров».
1С: Это не локализация, а русский продукт. «Корсаров» разрабатывала «Акелла». Эта игра изначально была сделана на русском языке, и только потом переведена на английский.
Игорь: Возможно, я перепутал, и пользователи говорили про «Пиратов Карибского моря»
1С: Старые "Пираты Карибского моря" - продолжение суперхита "Корсары. Проклятье дальних морей", это тоже Акелла, российская разработка по заказу «1С», это НЕ локализация. А сейчас есть в продаже игра «Пираты Карибского моря. На краю света» разработанная фирмой Eurocom Entertainment Software. Но на российском рынке издателем и локализатором этой игры является другая фирма, не 1С и не Бука.
Бука: Бывает, что издатель зажат в сроки, ему, с одной стороны, нельзя выпускать русский релиз намного позже оригинала, поскольку это даст пиратам возможность снять сливки, а с другой стороны он зависим от сроков получения версии для перевода. Есть игры с текстом на 1Мб, для книг такого объема цикл перевода 6 месяцев, для локализаций – 2-3 месяца. Даже если пригласить 10 переводчиков, скачкообразного качества не будет.
1С: Например, у «1С» есть несколько «гоблинских» переводов. Дмитрий Пучков (Гоблин) - это культовый переводчик, кому-то нравится, кому-то нет, но он один. Работает быстро и качественно, но все равно, поскольку он один, приходится ждать.
Бука: Никто специально не экономит на качестве локализации. Стоимость западных лицензий настолько высока, что особо думать об экономии на переводчике и актерах не приходится. Мы считаем, что волну недовольства на форумах поднимает несколько десятков человек. Ваша собственная статистика скачиваний показывает, что 6000 скачали, десяток недоволен.
НП ППП: Мы следили за репликами на ваших раздачах. Пока игра раздается, все расхваливают ее друг другу. Стоит закрыть – через 10 мин появляются упреки в качестве.
Rutube.ru: Игровое сообщество хочет, чтобы вы привлекали игроков к локализации.
Бука: В качестве консультантов к работе над переводом игры Guild Wars было привлечено российское игровое сообщество.
1С: Нормальное пожелание, можно привлекать, в т.ч. и игроков. Давайте предложения, будем изучать.
Rutube.ru: Сделайте конкурс на лучший перевод кусочка.
1С: Обычно, когда западные коллеги выдают материал, уже не до конкурсов. По играм Россия занимает 1 % рынка, поэтому на нас смотрят, как на вопрос второго порядка.
Вот по Мicrosoft в последние годы по операционным системам произошел сдвиг (резкий рост продаж) – и в штаб-квартире категорически поменялось отношение, внимание к российским заказам на быструю локализацию и т.д .
Например, в Германии инстолл бэйз больше и пиратства меньше. Поэтому Германия быстро получает версию для перевода, а Россия вместе с Польшей гораздо позже.
Rutube.ru: Вы должны выступить агрегатором… привлекать сообщество к переводам
Бука: Служба локализации постоянно получает тестовые переводы, правда, 70% из них низкого качества. А вообще, присылайте. У нас штатных переводчиков нет, только внешние.
1С: У нас на сайте вакансии опубликованы, все могут приходить.
5) Планируется ли выпускать локализации с возможностью восстановления оригинальной озвучки? Купленную лицензию можно будет оценить и в переводе локализаторов, так и в оригинальном варианте.
1С: Публиковать оригинальную и русскую версии на одном диске, как правило, по контракту запрещено из-за опасения реэкспорта. Но иногда такая возможность есть и мы ее используем. Примеры: Quake 4, BioShock.
Кроме того, большинство пользователей против того, чтобы озвучка была английской. Яркий пример – игра Oblivion: возмущению тем фактом, что озвучка в игре осталась оригинальной, не было предела. Практический опыт показывает, что пользователям в большей их массе хочется, чтобы игра была озвучена именно по-русски. А нам важно мнение большинства.
Продажи английских версий 1/20 к русским (в Польше 1/5 – 1/7).
6) Почему до сих пор нет возможности купить и скачать игру через Интернет? Это бы решило проблему пользователей, которые живут в других странах и в глубинке России. Планируется ли такой вид продаж в ближайшее время?
1С: Да, планируем начать игровую электронную дистрибьюцию на 2008 г и готовы рассматривать партнерские модели. Но эйфории по этому поводу мы не испытываем, во многих регионах интернет пока слабый. Наш партнер из Уфы купил у нас 100 копий игры Lost Planet, в которой для начала игры необходимо было скачать из Интернет 500 мб, и был в ужасе, когда узнал об этом. Попросил все забрать назад.
Бука: Нужно время договориться с провайдерами чтобы могли подлключить биллинг и т.д.
Игорь: В глубинке трекерами пользуются охотнее, во многих регионах трафик бесплатный, но скорость медленная. На такой скорости п2п лучше. При цифровой дистрибьюции через трекеры скачивать можно гораздо быстрее, а ключик потом отдельно продавайте.
7) Все игроки недовольны защитой под названием Старфорс. Эта защита пусть и надежна, но крайне недружелюбна. Постоянные проблемы с опознаванием диска, непосредственно с игрой. Но главная проблема - диск постоянно должен находиться в приводе (до последнего времени, по крайней мере). Для пользователей такой факт является большим минусом для выпустившей диск компании. Планируется ли переход на другую защиту? Если нет, то почему?
1С: Особых планов перехода на другую защиту у нас нет. Тема больная, мы над ней думаем. Защиту не любит никто: ни пользователи, ни разработчики, ни хотлайн. Старфорс ведь тоже для нас не бесплатный. Единственная проблема, которая не дает от него отказаться, это высокий уровень пиратства. Оставить защиту – это вынужденное, коммерческое решение.
Проблемы с опознаванием диска преувеличены, наш опыт показывает, что абсолютное большинство игроков таких проблем не наблюдает. Просто те, у кого проблем нет, на форумах об этом не пишут, а пишут те, у кого такие сложности есть. И создается впечатление, что проблемы у всех. Кроме того, нужно отметить, что большинство подобных проблем вызвано наличием установленных на компьютере программ, позволяющих эмулировать приводы и запускать игры со скачанных образов -
например, программ Alcohol 120%, Daemon Tools и тому подобных. Старфорс с этими программами несовместим.
Старфорс или другие защиты – не важно. Все они построены на пограничном использовании спецификаций системного ПО и аппаратной части. Мы используем различные защиты с 1992 года. Поверьте – хороших защит не бывает. Переход со Старфорса на другую защиту картину не сильно поменяет.
Сильно может поменять только отказ от защиты. На продуктах, которые мы сами разрабатываем, например, на ИЛ-2, мы это можем пробовать. Время от времени мы снимаем защиту и смотрим, как это влияет на продажи. Пока продажи ухудшает. По играм других разработчиков у нас просто нет прав так рисковать.
Rutube.ru: У меня старший играет в одну – младший в другую, хорошо бы один универсальный ключ.
1С: Почему это большая проблема, не совсем понятно. Когда человек кино на DVD смотрит - тоже считает, что диск не должен быть в приводе? А когда музыку слушает?
Тем не менее, новые версии Старфорс уже позволяют запускать игру без диска в приводе, оставляя ее защищенной от копирования и запуска одной и той же копии на нескольких машинах. Так что значимость этой проблемы еще снизится.
8) У каждого пользователя есть право сделать копию программы для ее хранения или в случае, когда основной носитель (диск) не исправлен (треснул, например). Но Старфорс на данном этапе не позволяет это сделать обычным путем. Есть ступенчатая система создания копии, но она не всегда корректно работает и очень сложна для обычных пользователей. Особенно детей. Планируется ли внести какие либо изменения в существующую ситуацию, чтобы позволить пользователю сделать необходимую и разрешенную копию продукта?
1С: Эта норма писалась, когда были магнитные носители, которые размагничивались.
Тем не менее, и сейчас копию продукта сделать можно, что не отрицают и сами авторы вопроса. Но нигде не сказано, что сделать копию должно быть легко.
Закон говорит следующее: если кто сделал копию лично для себя, он не нарушает закон. Старфорс уже запускает версию защиты, позволяющую сделать одну резервную копию дистрибутива.
Бука: Программа и дистрибутив это не совсем одно и то же. Вы можете делать копию программы, установив ее с диска. А вы говорите о копии дистрибутива.
Rutube.ru: Дети царапают диски.
Бука: Мы детские не защищаем.
1С: Наши продукты, предназначенные для детской аудитории, также никогда не защищалась. Например, вся серия 1С:Репетитор.
Rutube.ru: А «Пираты Карибского моря»?
1С: Это не детская игра.
Игорь: А вот я играю дома и на работе, и приходится диск с собой носить.
1С: С книжками такая же ситуация. Хотел бы дома и на работе читать, приходится с собой носить.
Справка юриста НП ПП: смысл нормы об архивной копии состоит в том, чтобы предусмотреть исключение из абсолютного права правообладателя запрещать кому бы то ни было создавать копии программы. Т.е. в данном случае правомерный пользователь экземпляра в силу закона освобождается от ответственности за то, что он без явного разрешения правообладателя что-то скопировал. Но из этого права пользователя не следует, что на правообладателя ложится обязанность обеспечить возможность создать такую копию.
Пока производители (не только 1С) не намерены отказываться от применения технических средств защиты, которые пользователи, кстати, в силу прямого указания закона не имеют право взламывать и обходить.
9) Почему пользователь не имеет права вернуть продукт назад в магазин? Получается, человек покупает "кота в мешке". Если он недоволен самим продуктом и особенно его качеством (например, локализации), то он не может вернуть диск в магазин. Хотя такое правило работает для других товаров. Как быть в этом случае?
1С: Согласно закону о защите прав потребителей, помимо технически сложных товаров, к которым относятся программные продукты и компьютерная техника, многие товары не подлежат возврату. Лекарства тоже нельзя вернуть, нижнее белье. Все как-то живут с этим. Брак принимают, а если просто не понравилось, сложно назвать категорию товаров, которые можно вернуть в магазин.
Тем не менее, у нас запланировано в эксперимент порядке попробовать принимать в своей розничной сети «Чистый софт». Но, даже если результаты будут позитивными, мы не можем обещать, что этот опыт будет распределен на всю розницу, поскольку для этого соответствующее решение должна добровольно (а не по закону) принять администрация розницы, например, Медиамаркета.
Говоря о возврате товара, часто ставят в пример Америку. Но не все знают, что там такая возможность формально заявлена, только, если речь идет о сложных технических товарах, упаковка должна быть нетронута.
Rutube.ru: Вы не предлагаете удобный механизм для пользователя. Я могу скачать аудио и видео, могу Х-бокс скачать, а за вашей игрой нужно идти в магазин. Игры продаются, как в середине 90х. Впечатление, что производитель не заинтересован в увеличении продаж.
1С: Ситуация с уровнем пиратства в разных сегментах разная. По сравнению с видео и аудио, с программным обеспечением ситуация лучше всего. По деловому ПО, в том числе по 1С, уровень пиратства низкий, сопоставим с США. По играм 50/50. Лицензионных игр продается много, сопоставимо с пиратскими.
По видео ситуация другая: пиратского больше, производители и дистрибьютеры не могут объединиться и наладить борьбу. Частично потому, что у видео есть другой канал получения дохода– показ по ТВ, реклама.
В софте реклама начинается только-только и по доходам это и близко не сопоставимо с затратами на разработку.
По аудио ситуация с пиратством еще хуже, много смежных прав, материал маленький, обычно не дорогой. Во всем мире продажи легального софта и видео растут, а аудио не растет.
В России мы активно боремся с пиратством, и за последние 8 лет сложился хороший, устойчивый, большой рынок.
А электронную дистрибьюцию, как мы уже говорили сегодня, будем запускать.
10) Цена на продукцию локализаторов и зарплаты в стране не соответствуют друг другу. Будут ли предприниматься какие-либо действия по удешевлению локализаций?
1С: Цены на компьютеры и приставки у нас мировые, а на игры сильно ниже, чем в западной Европе. Даже наш любимый ИЛ-2 1946 в Парижских магазинах FNAC и Virgin стоит 50 евро. Тем не менее, компьютеры ведь обычно все покупают, мало кто на ворованных компьютерах работает.
Мы считаем, что цена соответствует доходам целевой аудитории. Это подтверждается ежегодным ростом объема продаж на рынке игр.
Бука: Российский геймер приходит на рынок и покупает все новинки за 2 месяца, западный – читает прессу, выбирает, покупает одну-две игры.
И главный вопрос.
"Старые" игры приносят, конечно, прибыль, но несравнимую по своему уровню с "горячими новинками". Если разрешить их размещение на нашем ресурсе, то имидж правообладатей и их авторитет среди пользователей значительно поднимется. Кроме того, борьба с размещением игр в рунете будет продолжаться. Если же легальные ссылки будут размещаться на одном-двух ресурсах, то проводить такую борьбу будет значительно проще.
1С: По старым играм по-разному. Есть долгоиграющие игры, например, «Дальнобойщиков» покупают и покупают. Или детские игры, на которые так же стабильный спрос.
Что касается игр, на которые спрос со временем падает, не думаю, что наш имидж сильно улучшится, если выложим то, что пользователю не особо нужно.
Игорь: Это будет шагом навстречу пользователю.
1С: Да, но правильным ли, сомневаемся. А те, кто раньше за эти игры деньги платил, почувствуют себя дураками. И вообще, если это не наши личные игры, нам таких прав никто не дает.
Антон: Если претензии правообладателей к трекерам не изменятся, то пользователи станут размещать «раздачи» в других странах.
1С: Какие-то основания под таким утверждением есть. Но мы проходили много этапов противодействия нелегальному копированию. Когда это были СД, оппоненты говорили, что они хотя бы за деньги продают, а без них пиратство уйдет в Интернет и мы контролировать не сможем. Тем не менее, практика показывает, что и с Интернет-пиратством можно бороться.
Будем искать пути. Абсолютных тупиков не бывает.
По Швеции гарантий дать не можем, но думаю, что при длительном воздействии решение найдется. В Америке тоже были пиратские сайты, а у западного сообщества - претензии к России: «не пустим в ВТО, у вас высокий уровень пиратства». Мы много раз на различных встречах указывали на американские пиратские сайты, и ситуация качественно изменилась. Сейчас американские провайдеры моментально закрывают по нашему письму.
Швеция- член Евросоюза? Вот будут на Россию давить - мы ответим, что да, у нас все плохо с пиратством, и самый большой из них находится у вас в Швеции.
Ваш сайт (торрентс), это ведь не только место, где можно скачать файлы, но и обмен мнениями, определенная среда общения. А переползет ли это сначала в Швецию, а потом и на нефтяные платформы, не известно.
Понятно, что стоит только решить одну проблему, как на ее место приходит следующая. Но это не значит, что первую проблему не нужно решать. Наверное, теоретически, однажды фирма «1С», или вообще ИТ-индустрия столкнется с проблемой, которую не сможет решить. Но не думаем, что такой проблемой станет именно шведский сайт.
ВГТРК: Но треккер содержит только ссылки, он не вредный.
1С: Нашего S.T.A.L.K.E.R.а на вашем сайте скачали более 26.000 раз.
Посчитайте сами, насколько не вреден ваш сайт.
Антон: Ну если геймер не будет качать, еще не значит, что он пойдет в магазин.
Бука: Если геймер не сможет скачать с удобного сайта, не факт что пойдет качать с неудобного.
Вот 4 часть ГК вступит в силу, штраф будет приходить на дом пользователю.
Бука тоже имеет планы построить цифровую дистрибьюцию. Но есть ряд моментов, затрудняющих работу правообладателей с такими сетями. Договора конечны по времени.
Официальным издателям будет очень сложно объяснить, почему мы хотим выкладывать официальные цифровые версии их игр на сайты, где лежать ссылки на пиратские.
1С: На Западе отношение к п2п скачиванию примерно одинаково негативное.
Со своими собственными можем экспериментировать, с чужими разработками мы, зачастую, просто права на такие эксперименты не имеем. У фирмы 1С есть
6 принципов. Один из них - честно относиться к партнерам, клиентам, сотрудникам.
Нам, может, и выгодно на коротком участке нарушить договор, но нельзя. Мы готовы смотреть на модели, м.б. сделаем новые ресурсы без пиратки.
Rutube.ru: Т.е. 1С откроет p2p сервис?
1С: Пока мы на это не подписываемся. А так – давайте бизнес-модели, будем думать.
____________________________________________________________________________________________________
Трекер torrents.ru
Всего зарегистрированных пользователей: 1227000
Количество торрентов - более 150 тыс.
Общий объём торрентов - 200 ТБ
Статистика на начало ноября 2007
Количество зарегистрированных торрентов
По категориям:
1. Музыка 49496
2. Фильмы (включая Наше кино, Театр и DVD) 26105
3. Прон 14061
4. Программы 6876
5. Сериалы 6567
6. Документальные фильмы 6219
7. Книги 6152
8. Игры 6083
9. Спорт 4446
10. Аудиокниги 3396
11. Мультфильмы 3210
12. Видеоуроки 3178
13. Консоли 3115
14. Аниме 2460
15. Арт-хаус 2304
16. Всё для мобильных телефонов и КПК 2031
17. Юмор 1281
18. Старые игры 1263
19. Клипарты, футажи 1256
20. Разное 968
По разделам:
1. Pron 14061
2. Фильмы 12735
3. Зарубежный Рок 11878
4. Электронная музыка 10720
5. DVD и HDTV 9076
6. Поп музыка 6619
7. Документальные фильмы и телепередачи 6219
8. Книги 6152
9. Игры для PC 6083
10. Спортивные фильмы и передачи 4446
11. Отечественный Рок 4287
12. Музыка других жанров 3774
13. Джаз и Блюз 3720
14. Наш е кино 3612
15. Аудиокниги 3396
16. Видеоуроки и обучающие видео 3178
17. Игры для других платформ 3115
18. Зарубежные сериалы 2926
19. Русские cериалы 2608
20. Рэп, Хип-Хоп, R'n'B 2481
21. Аниме 2460
22. Арт-хаус и авторское кино 2304
23. Мультфильмы 2239
24. Классическая музыка 2148
25. Создание мультимедиа и 3D контента 2140
26. Пользовательские программы 2121
27. Всё для мобильных телефонов и КПК 2031
28. Саундтреки и Караоке 1923
29. Folk, NewAge и Flamenco 1846
30. Системные программы 1338
31. Приколы и юмор 1281
32. Старые Игры 1263
33. Клипарты, Футажи и Заготовки 1256
34. Латиноамериканские сериалы 1033
35. Мультсериалы 971
36. Разное 968
37. Театр 682
38. Операционные системы 501
39. Веб-разработка и Программирование 427
40. Программы под другие ОС 349
41. Ноты и Либретто 100
По подразделам:
1. Основной Pron 4091
2. Зарубежное кино (DVD) 3481
3. House / Electro / Dance (mp3) 2620
4. Кино СССР 2381
5. Metal (mp3 и другие lossy-форматы) 2364
6. Ролики и Site-rip'ы 2256
7. Зарубежный Джаз и Блюз 2231
8. Классика зарубежного кино 1882
9. Отечественная Поп музыка (mp3) 1767
10. Видео (Зарубежный Рок) 1683
11. Электронная Музыка в lossless 1662
12. Rock (mp3 и другие lossy-форматы) 1655
13. Rock (lossless) 1573
14. Рок, Панк, Альтернатива (mp3 и другие lossy-форматы) 1516
15. Trance / ProgressiveTrance / HardStyle (mp3) 1502
...................................................................................
488. 4400 / The 4400 5
489. Лас Вегас / Las Vegas 4
490. Третья Планета от Солнца / 3rd Rock from the Sun 4
491. Наше кино (HDTV) 3
492. Зачарованные / Charmed 3
493. Как сказал Джим / According to Jim 3
494. Кто в доме хозяин? 2
495. Мыслить как преступник / Criminal Minds 2
496. Многопользовательские игры (Старые игры) 1
497. ПО для других ОС 1
Размер зарегистрированных раздач (в ГБ)
По категориям:
1. Фильмы (включая Наше кино, Театр и DVD) 72130
2. Музыка 34205
3. Сериалы 17694
4. Прон 16106
5. Аниме 7918
6. Игры 7505
7. Спорт 6084
8. Документальные фильмы 5435
9. Программы 5330
10. Консоли 5241
11. Видеоуроки 5146
12. Мультфильмы 4427
13. Книги 3186
14. Арт-хаус 2461
15. Аудиокниги 1800
16. Клипарты, футажи 1690
17. Юмор 1516
18. Старые игры 843
19. Всё для мобильных телефонов и КПК 838
20. Разное 363
По разделам:
1. DVD и HDTV 51720
2. Pron 16106
3. Фильмы 15169
4. Зарубежный Рок 12248
5. Зарубежные сериалы 8182
6. Аниме 7918
7. Игры для PC 7505
8. Русские cериалы 7501
9. Спортивные фильмы и передачи 6084
10. Документальные фильмы и телепередачи 5435
11. Игры для других платформ 5241
12. Видеоуроки и обучающие видео 5146
13. Электронная музыка 4954
14. Поп музыка 4755
15. Наше кино 4127
16. Книги 3186
17. Отечественный Рок 2790
18. Музыка других жанров 2749
19. Мультсериалы 2618
20. Арт-хаус и авторское кино 2461
21. Классическая музыка 2211
22. Джаз и Блюз 2097
23. Латиноамериканские сериалы 2011
24. Пользовательские программы 1987
25. Мультфильмы 1808
26. Аудиокниги 1800
27. Клипарты, Футажи и Заготовки 1690
28. Создание мультимедиа и 3D контента 1671
29. Приколы и юмор 1516
30. Театр 1114
31. Старые Игры 843
32. Всё для мобильных телефонов и КПК 838
33. Рэп, Хип-Хоп, R'n'B 822
34. Саундтреки и Караоке 818
35. Операционные системы 811
36. Folk, NewAge и Flamenco 719
37. Программы под другие ОС 395
38. Разное 363
39. Веб-разработка и Программирование 259
40. Системные программы 208
41. Ноты и Либретто 41
По подразделам:
1. Зарубежное кино (DVD) 19948
2. Зарубежное кино (HDTV) 8715
3. Наше кино (DVD) 7345
4. DVD Video (Зарубежный рок) 6898
5. Основной Pron 4500
6. Мультфильмы (DVD, HDTV) 4184
7. Арт-хаус и авторское кино (DVD, HDTV) 3723
8. Классика зарубежного кино (DVD, HDTV) 3717
9. Документальные (DVD) 3088
10. Кино СССР 2777
11. DVD / HDTV (Pron) 2364
12. Аниме (DVD) 2211
13. Классика зарубежного кино 2041
14. PS2 1958
15. Action 1938
.................................................................
486. Распознавание текста звука и синтез речи 4,0
487. Французский Рэп 3,4
488. Программы для интернет и сетей 3,2
489. Детские книги и журналы 3,0
490. Эротические игры (Старые игры) 3,0
491. Программы для защиты информации 1,4
492. ПО для других ОС 1,1
493. Текстовые редакторы с подсветкой 0,9
494. Многопользовательские игры (Старые игры) 0,7
495. Архиваторы и файловые менеджеры 0,6
496. Файерволы 0,5
497. Аудио/видео конвертеры в мобильные форматы 0,3
Популярность раздач (среднее количество скачавших)
По категориям:
1. Сериалы 368
2. Игры 366
3. Мультфильмы 357
4. Фильмы (включая Наше кино, Театр и DVD) 337
5. Юмор 323
6. Прон 299
7. Видеоуроки 257
8. Программы 250
9. Арт-хаус 237
10. Документальные фильмы 209
11. Всё для мобильных телефонов и КПК 208
12. Аудиокниги 181
13. Книги 153
14. Старые игры 147
15. Клипарты, футажи 138
16. Разное 124
17. Аниме 113
18. Консоли 92
19. Спорт 83
20. Музыка 67
По разделам:
1. Русские cериалы 532
2. Наше кино 470
3. Фильмы 456
4. Операционные системы 406
5. Мультфильмы 395
6. Игры для PC 366
7. Приколы и юмор 323
8. Системные программы 314
9. Pron 299
10. Зарубежные сериалы 286
11. Мультсериалы 270
12. Видеоуроки и обучающие видео 257
13. Пользовательские программы 239
14. Арт-хаус и авторское кино 237
15. Создание мультимедиа и 3D контента 217
16. Документальные фильмы и телепередачи 209
17. Всё для мобильных телефонов и КПК 208
18. Латиноамериканские сериалы 187
19. Веб-разработка и Программирование 185
20. Аудиокниги 181
21. Книги 153
22. Театр 148
23. Старые Игры 147
24. Клипарты, Футажи и Заготовки 138
25. DVD и HDTV 133
26. Поп музыка 125
27. Разное 124
28. Программы под другие ОС 118
29. Аниме 113
30. Отечественный Рок 93
31. Игры для других платформ 92
32. Саундтреки и Караоке 88
33. Музыка других жанров 86
34. Спортивные фильмы и передачи 83
35. Ноты и Либретто 82
36. Рэп, Хип-Хоп, R'n'B 75
37. Folk, NewAge и Flamenco 54
38. Электронная музыка 54
39. Классическая музыка 52
40. Зарубежный Рок 39
41. Джаз и Блюз 35
По подразделам:
1. Побег из тюрьмы / Prison Break 2715
2. За всё тебя благодарю 2474
3. 4400 / The 4400 1706
4. Солдаты / Прапорщик / Колобков / Морская душа 1579
5. Секретные материалы / X-Files 1577
6. Русский Pron (Ролики и Site-rip'ы) 1497
7. Русский Pron (Фильмы) 1420
8. Моя прекрасная няня 1364
9. Кадетство 1277
10. Крот 1178
11. Кодекс чести 1169
12. Зачарованные / Charmed 1154
13. Герои / Heroes 1141
14. Татьянин день 1052
......................................................................
473. Алондра / Alondra 30
474. Metal (lossless) 29
475. Reggae, SKA, Dub (mp3 и другие lossy-форматы) 29
476. Dreamcast 29
477. NDS 29
478. Зарубежный Джаз и Блюз 28
479. Metal (mp3 и другие lossy-форматы) 28
480. OST, AMV и т.п. 28
481. Все для Ipod 28
482. Reggae, SKA, Dub (lossless) 27
483. XBox 26
484. Видео для портативных консолей и медиа плееров 25
485. Country, Bluegrass (мр3) 25
486. Звуковые дорожки и Переводы 24
487. Wii 23
488. Зимние виды спорта 23
489. Комиксы 22
490. Рэп, Хип-Хоп, R'n'B (DVD Video) 21
491. Роковое Наследство / O Rei Do Gado 20
492. Многопользовательские игры (Старые игры) 18
493. Кто в доме хозяин? 17
494. Американский футбол/Регби 16
495. ПО для других ОС 8
496. Тестовый форум 6
497. Country, Bluegrass (lossless) 6
____________________________________________________________________________________________________
Трекер nnm-club.ru
Всего зарегистрированных пользователей: 301000
Количество торрентов - около 29 тыс.
Общий объём торрентов - 38 ТБ
____________________________________________________________________________________________________
Крупнейшие зарубежные трекеры
thepiratebay.org - около 5.2 млн. пиров (650 тыс. торрентов)
demonoid.com - около 3.2 млн. пиров
denis.stalker.h3q - около 1.4 млн. пиров (200 тыс. торрентов)
sumotorrent.com → около 1.3 млн. пиров (140 тыс. торрентов)
torrentbo.com → около 1.2 млн. пиров (50 тыс. торрентов) |
|
|
|
КОНЕЦ РУНЕТУ?, Новый "народный" закон
