главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


  ответить | новая тема | опрос

> Септик, ЛОС, очистка воды, сравнения систем, советы, опыт
Seawalker
посетители



После нескольких постов в теме "Что нам стоит дом достроить?". Часть II, Стоимость, примеры, рекомендации.
подумал что стоит вынести этот вопрос в отдельную тему потому что он размыт в общей ветке. А вопрос по житейски важный и щекотливый - от финансовой стороны до природоохраны.
Собственно ниже несколько цитат из упомянутой ветки:

QUOTE (Gematoma @ 13.10.18 - 17:20)
Господа, что можете сказать за септик Юнилос? А то манагер наговорил много чего, но интересует мнение "эксплуататоров", так сказать biggrin.gif

так на форумхаусе экплуататаров поболе будет, а тут наверное большинство адепты бетонного кольца. единственное условие долговечности самой коробки это сваренная из листов пластика экструдером изделие, у литых изделий , как например народный септик танк, то там толщины не выдержаныи могут достигать 2.5-3мм толщины стенки. а ваш наверное относится к так называемым топасо образным, тоесть принцип одинаков а производитель разный топас тополь тверь юнилос по мойму одного принципа действия

Евробион рекомендую.
У себя поставил в том году.
У 2ух соседей напротив такие же.
Главное взять оригинал от разработчика. Так как есть полно копий местных производителей с предыдущих версий Евробиона. Под тем же или аналогичным названием

Я остановился на Топасе. У товарища стоит 5 лет, только в прошлом месяце в первый раз ил откачал и осмотр сделал.
В нашем городе продажей, установкой и подключением, в том числе и юнилосом и евробионом занимаются вот эти товарищи 8 928 444 22 10

QUOTE (Gematoma @ 14.10.18 - 09:18)
А в чем его принципиальное отличие от того же юнилоса? И, если не секрет, где брали этот заветный "оригинал"? Можно в личку.

Конструктивно, идеей - ничем не отличается. Качеством исполнения - может быть. Один и тот же воздушный компрессор, шланги, хомуты, провода, ...., - Топас, Юбас, Юнилос, Евробион, Тополь, Дека - небольшие конструктивные изменения дабы не обвинили в плагиате и воровстве идей.
Главное - компрессор потребляет от 60 Вт в час, т.е почти 1,5кВт в сутки..
Септик же энергии не потребляет. Двухкамерный септик имеет ту же степень очистки, что и активные ЛОС.


QUOTE
Двухкамерный септик имеет ту же степень очистки, что и активные ЛОС.

Двухкамерный септик - это те самые "кольца в земле"?
А как быть с "проблемами", которыми размахивают установщики ЛОСов, ну типа "не примут в эксплуатацию", "ща придут экологи" и прочее?

Расскажу про "септик". Что комментируется - не септик а ЛОС (локальное очистное сооружение. Септик если быть точным - просто яма или каскад из двух ям и поля фильтрации).
Кончно ЛОС чистит лучше септика хотя в сети можно встретить немало утверждений что "так же" - эти утверждения относятся к правильно выполненным септикам, с фильтрационной засыпкой которую нужно менять через несколько лет.

Как верно замечено принципиальной разницы у производителей нет.
Хотя если быть точным - ЛОС делятся на два типа - многокамерные непрерывного действия (считается что они лучше) и однокамерные периодического действия (компактнее и слегка экономичнее).
Второе отличие - ЛОС вертикального типа ("топасообразные") и горизонтального (лежачие ""твереобразные") - жаргонное название по головным образцам серии изделий. Горизонтальные ЛОСы ставят там где трудно хорошо заглубиться в грунт (скала например) или при высоком уровне грунтовых вод которые могут вытолкнуть ЛОС на поверхность.
Важный параметр - внутренний объем ЛОС - чем он больше, тем лучше воспринимает "залповый сброс" воды - например слив большой емкости, джакузи и тому подобное. Тем не менее слишком большой ЛОС не будет работать при малых сбросах на него - активный ил не будет развиваться.
Производителей сейчас несметное количество и, уверен, много подделок. Разница конечно в качестве исполнения - материал, толщины, конструктив, оборудование.
Кроме перечисленного сравнительно недавно начали производить и вовсе "вставки" в обычный септик. То есть в те самые бетонные кольца или емкость вставляется этакая "колонка" в котрой скомпоновано все необходимое для продувки емкости воздухом и откачки. Работает вполне эффективно.
По большому счету при ровных руках ЛОС совсем несложно изготовить самостоятельно.

Вы в терминах и принципах работы чуть разберитесь, тогда вся каша, выше описанная, обретет хоть какой то смысл.

Gematoma

Прямм и не вспомню уже, плотно изучал этот вопрос 1,5 года назад когда менял обычный септик монолитный из бетона и камер, который пробился грунтовыми водами, и наполнялся после каждого дождя под самую крышку.

Точно помню бурбулятор который там стоит в "оригинале" идёт с нормальным фирменным компрессором. А "местные" с китайским. Ну и бумажки там какие-то. Брал в Москве


QUOTE (Gematoma @ 15.10.18 - 18:15)
Двухкамерный септик - это те самые "кольца в земле"?
А как быть с "проблемами", которыми размахивают установщики ЛОСов, ну типа "не примут в эксплуатацию", "ща придут экологи" и прочее?

Я проект септика заказывал в ПУВКХ на Леднёва. В двух словах - спроектирован так, чтобы ВНЕШНЯЯ вода не попадала внутрь, а не наоборот. Утилизация воды после очистки в септике или ЛОСе одинаково проблемна - обычно некуда сливать, самотёком на дорогу, либо насосом на рельеф.
ЛОС - работает на аэробных бактериях, им нужен воздух, поэтому компрессор, поэтому 36 кВт в сутки.
Септик - (нормальный, а не выгребная яма) - первая камера - загнивания - работают анаэробные бактерии без доступа воздуха, активного кислорода.
Разрывают связи даже фосфорорганических соединений моющих средств, кислоту, хлор, щёлочи. Вторая камера осветления, уже аэробные, кои доедают остатки.
Прикинь так - тот же самый пищеварительный тракт - желудок, кишки...
tongue.gif Септик - обычное питание, ЛОС - питание через капельницу, будешь жить, пока за тобой смотрят... Нет питания и ЛОС умирает...
И да, ЛОСы обычно имеют некий сертификат, но выхлоп из них не чище септика, мы сравнивали.

QUOTE (Pioneer1 @ 16.10.18 - 23:59)
Вы в терминах и принципах работы чуть разберитесь, тогда вся каша, выше описанная, обретет хоть какой то смысл.

И что же не так?

2википедия несколько противоречива, но в принципе верно:

"Существует три типа Септиков.
1. Поколение на анаэробных бактериях.
2. Поколение на аэробных бактериях.
3. Комбинированные очистные сооружения.
Септик (отстойник) — элемент локального очистного сооружения; применяется на стадии проектирования и строительства комплексных систем локальной очистки бытовых и хозяйственных сточных вод. Септик, как таковой, не является законченным очистным сооружением и применяется согласно действующим нормам и правилам. При работе очистного сооружения необходимо использование методов почвенной доочистки.

Септик предназначен для сбора и очистки хозяйственно-бытовых сточных вод от индивидуальных жилых домов, объектов малоэтажной застройки, коттеджей при отсутствии центральной системы канализации. В работе септика заложен принцип гравитационного отстаивания и биологической доочистки с использованием биоферментных препаратов, а также почвенных естественных и принудительных методов доочистки. Такими могут выступать биофильтры или биозагрузка.

СНИП более конкретен

9.2.5 Сооружения биологической очистки
9.2.5.1 Сооружения аэробной биологической очистки (незатопленные и
затопленные биофильтры, аэротенки, циклические реакторы, биореакторы других
типов, биологические пруды, искусственные болотные экосистемы) следует применять
как основные для очистки сточных вод от органических загрязнений, поддающихся
биохимическому разложению, соединений азота. Также рекомендуется использовать их
для удаления фосфора.
При обосновании для производственных сточных вод и их смесей с бытовыми
сточными водами допускается использование двух- и более ступеней биологической
очистки.
9.2.5.2 Для сточных вод, высококонцентрированных по органическим
загрязнениям, а также содержащих высокие концентрации сульфатов допускается
использовать сооружения анаэробной биологической очистки.

положение СНИП несколько расходятся с мнением Eridan - но тут форум и все писаное - личное мнение, не более того.

Я бы рекомендовал почитать по теме очистки стоков Forumhouse кому нужна реальная информация из первых рук, а не голая теория.

QUOTE (Seawalker @ 17.10.18 - 13:57)

И что же не так?


То, что вы рассматриваете септик с полем/колодцем и т.д фильтрации, а различные системы с АУ - без них. Да, унос ила может быть меньше в АУ и меньше запах, но эту воду так же необходимо чистить дальше в почве - может поле/колодец будет дольше жить. И тут вопрос - какое дело пользователю где больше пройдет очистка - в почве или в емкости, если все равно идет локальное загрязнение участка и уже после поля/колодца очистка вод окончательна.
У каждой системы есть свои плюшки.

17.10.18 - 22:10 #6700262
ведьмочка
чертовка
модэры



пля... чо так криво то?
17.10.18 - 23:03 #6700273
Seawalker
посетители



Короче упрощенно:
Герметичная емкость - выгребная яма.

Емкость без дна или каскад одна с дном вторая без - септик. обязательно поле или колодец фильтрации после него (обычно это щебенка) - там тоже живут бактерии

Аппараты с продувкой воздухом (или циркуляцией насосом) - ЛОСы. После ЛОСов вода сливается на рельеф. Очистка от избытка ила раз в 5-10 лет

По геометрии ЛОСы

вертикальные - узкие и глубокие
горизонтальные - неглубокие и длинные.
последние применяются если трудно заглубиться или высокий УГВ

По принципу действия -
с продувкой активной камеры воздухом или с циркуляцией воды насосом на так называемую "загрузку" в активной камере.

Конструктивно - многокамерные непрерывного действия и однокамерные периодического действия.

Что лучше

если места много и грунтовые воды низкие - септик с полем фильтрации. Не потребляет электричество, прост как топор, степень очистки условно порядка 80%, выгребание ила 2-5 лет (зависит от интенсивности). Запах выдает довольно ощутимый требуется правильная вентиляция. Самое хлопотное - смена фильтрозасыпки, но этим никто не заморачивается, у нас и септиков то правильных скорее всего по пальцам пересчитать.

если места мало или высокий УГВ - ЛОС. Потребляет 300-500 ватт, очистка лучше (декларируют выше 90%) на выходе можно обеззараживать хлором, ультрафиолетом или, лучше всего, озоном. Поле фильтрации не обязательно. Вода пригодна для полива, без запаха (это практика, в частных гостиницах практикуется сплошь и рядом). Можно сливать на рельеф (не на дорогу конечно или соседу во двор)
Требуется время для выхода в режим. При потере питания более 2 часов возможна гибель активного ила. Легко решается внесением покупного штамма бактерий. Очистка до 10 лет. Чувствителен к химии в больших количествах.

Выгребная яма это совсем прошлый век, разорение на вывозе отходов.

Пусть профессионалы меня поправят, если что.
18.10.18 - 23:16 #6700517
mxkmaster
посетители



Есть ТЕМА на форуме.
19.10.18 - 00:30 #6700530
CTAPbIu
посетители



"Очистка от ила" в ЛОС скорее раз в пять-шесть месяцев в том или ином виде (или раз в год, если чистить глобально). Там НЕТ элементов которые рассчитаны на отсутствие сервиса в течении пяти лет. Начиная от компрессора в инструкции к которому есть требование чистить или менять фильтр раз в шесть месяцев и заканчивая пластмассовой решеткой - уловителем волос, которая будет забита через год беспросветно. Поэтому ЛОС не для людей, которые заглядыают в септик только тогда, когда оттуда начинают выглядывать какули.
Всё это для ЛОС с принудительной аэрацией, конечно. Набор камер с периливами выполненный из пластика не превращается в ЛОС.
19.10.18 - 14:47 #6700625
Seawalker
посетители



QUOTE (mxkmaster @ 19.10.18 - 00:30)
Есть ТЕМА на форуме.

тема заглохла в 2016? ожила в бесконечном Что нам стоит дом достроить. вот и дубль.

Очистка верно, раз в год, но причина не ил а жировые отложения. Как вариант продления - жироуловитель, но его тоже нужно чистить. В септиках жир плавает в виде корки на поверхности.

Вообще теорий много, одна из них - ил "саморегулируется" - избыток отмирает и поглощается живыми бактериями как обычный сток.

Но это теории, практика многообразнее. Волосы и прочая пластмасса в состоянии и септик остановить. Смысл в объеме очистки = улавливающая корзина или вся установка. Первое можно очистить самостоятельно (ну или сервис кому противно), второе - илосос.
19.10.18 - 18:38 #6700680
doktordent
посетители



АСТРА-5 работает 13 лет. Негатива нет, все нормально. Однако это организм живой и контролировать его нужно хотя бы раз-два в неделю. Есть регламентные работы и критерии нормального функционирования, которые НУЖНО поддерживать. Если забить на ЛОС, то рискуете остаться без станции и ходить в огород "на дырку".
20.10.18 - 07:21 #6700786
DocStom
посетители



QUOTE (CTAPbIu @ 19.10.18 - 14:47)
"Очистка от ила" в ЛОС скорее раз в пять-шесть месяцев в том или ином виде (или раз в год, если чистить глобально). Там НЕТ элементов которые рассчитаны на отсутствие сервиса в течении пяти лет. Начиная от компрессора в инструкции к которому есть требование чистить или менять фильтр раз в шесть месяцев и заканчивая пластмассовой решеткой - уловителем волос, которая будет забита через год беспросветно. Поэтому ЛОС не для людей, которые заглядыают в септик только тогда, когда оттуда начинают выглядывать какули.
Всё это для ЛОС с принудительной аэрацией, конечно. Набор камер с периливами выполненный из пластика не превращается в ЛОС.

Рассказываю: "Евробион" эксплуатируется уже шестой год! Никаких манипуляций не проводилось! Абсолютно!!! Всё что делаю иногда: поднял крышку посмотрел - уровень воды не зашкаливает, закрыл крышку... Всё!
Может я что-то не так делаю?
20.10.18 - 18:04 #6700890
CTAPbIu
посетители



QUOTE (DocStom @ 20.10.18 - 18:04)

Может я что-то не так делаю?

Возможно. Работает не значит работает правильно, к сожалению.
20.10.18 - 20:23 #6700921
blaz
посетители



QUOTE
Может я что-то не так делаю?

оно как с зубами - не болит ведь, чо на осмотры раз в пол года ходить
21.10.18 - 13:35 #6701104
DocStom
посетители



QUOTE (CTAPbIu @ 20.10.18 - 20:23)
QUOTE (DocStom @ 20.10.18 - 18:04)

Может я что-то не так делаю?

Возможно. Работает не значит работает правильно, к сожалению.

А правильно это как? Вода без запаха! Что-то должно быть ещё?
21.10.18 - 14:37 #6701112
компас
автофорумцы



QUOTE (DocStom @ 21.10.18 - 15:37)
QUOTE (CTAPbIu @ 20.10.18 - 20:23)
QUOTE (DocStom @ 20.10.18 - 18:04)

Может я что-то не так делаю?

Возможно. Работает не значит работает правильно, к сожалению.

А правильно это как? Вода без запаха! Что-то должно быть ещё?

используйте все 5 чуйств при определении степени очистки стоков. выж дохтур
21.10.18 - 18:04 #6701127
DocStom
посетители



QUOTE (компас @ 21.10.18 - 18:04)
используйте все  5 чуйств  при определении степени очистки стоков. выж дохтур

Использую даже шесть! Всё в порядке - жив... :D :P
21.10.18 - 19:00 #6701135
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options ответить | новая тема | опрос