главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (19) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Сталин., Вон, видишь портрет - вот это Сталин, а
Locust
хладовоин
посетители



2sotrudnik

QUOTE
вопрос, наверное, не мне - но сам вопрос содержит ответ на "эффективность" менеджмента тов. Сталина - забрать силой все у большой массы людей, забранное продать, купить станки. Это самый тупой, НЕЭФФЕКТИВНЫЙ метод достижения результата.
Да, результат есть - промышленность, но достигнуто это самым варварским способом. Здесь можно применить "цель оправдывает средства" в самом циничном выражении.


Камрад, давай свой метод. Как быстро замутить индустриализацию эффективно?

Давай на примере, типа кампутерной стратегии: у тебя есть тыща пейзанов и нет рабочих. Пейзаны производят жрачку, которой вроде как хватает (ну, в неурожайные годы бывает плохо и пейзаны мрут - "недоедим, но вывезем!" - это, кстати, действовавший девиз в Российском Империи - попрошу заметить, до воцарствления ИВС еще 10 с гаком лет).
Так вот. Ты хочешь индустриализацию. Че делать? Взять 200 пейзанов и отправить строить заводы. Остальные 800 начинают производить жрачки на 20 % меньше, соответственно. А кормить надо стока же - 1000. И еще надо закупать оборудование для того, чтобы замутить заводы и индустриализацию. То есть забирать у пейзанов больше жрачки, в то время как производят они меньше. Реши задачу эффективно в сжатые сроки. У тебя красный диплом. :D Решай.



Да, знаешь, есть такой исторический парадокс:

Петр Аркадьич решал аграрный вопрос, выпиливая общины, выкидывал крестьянство на мороз, полевые тройки с правом выносить смертные приговоры тоже он ввел. Столыпин - суперэкономист и ваще наше все!

Сталин выкидывал крестьянство на мороз для прокачки скилла heavy industry, тройки с аналогичными функциями - Сталин плохой экономист.

Почему так?

Пейзаны мерли и при Столыпине (меньше) и при Сталине (больше), но и масштабы реформ и начальные условия были у данный деятелей очень разными.

При этом прошу заметить, что столыпинские (пусть по объективным причнинам, например в виде Багрова с рэвольвером да и вообще занимаемой должности) начинания пофейлены, с сталинсткие - дали результат. И Столыпин, кстати, прощелкал тот момент, что нетрудоустроенные люмпены в городах, которые тоже жрат хотели, стали одной из серьезный системных ошибок, которые привели к революции. А Сталин их трудоустроил и дал жрат (угу, забрав у крестьян, хтож спорит, но читкоды не канали и жрат надо было мутить в реале)

На всякий оговорюсь - я вполне уважительно отношусь к Столыпину, и если бы он довел до конца свои начинания, не понадобилось бы ни революции, ни участия Сталина, но поскоку так получилось, что история не терпит сослагательного наклонения, поимели то, что поимели.

2йцуке10

согласен, все так и есть, но где взять высокую зарплату, если ее нету? поэтому в качестве стимула используется стимул (в его изначальном значении - палка для погона скота).
17.12.10 - 13:04 #3982772
hedgehog
посетители



С америкой, францией, англией сравни.
Ты сравниваешь одинаковые власти. что СССР, что германия милитаристские империи. Просто надо посчитать во-сколько всё хорошее, что сделал Сталин обошлось стране. Несомненно, цена СЛИШКОМ высока.

........поэтому в качестве стимула используется стимул (в его изначальном значении - палка для погона скота)..........
А пряник?.
17.12.10 - 13:16 #3982806
Locust
хладовоин
посетители



2hedgehog

QUOTE
Просто надо посчитать во-сколько всё хорошее, что сделал Сталин обошлось стране


Один флажок. На Рейхстагом.

PS: заодно стоило бы разобраться, чего это вдруг Германия и СССР побуцкались и какой профит с этого поимели вышеозначенные Англия и США.

UPDATED:

QUOTE
А пряник?.


откуда пряник возьмется? читы не канают.
17.12.10 - 13:21 #3982818
sotrudnik
посетители



to Locust

У меня бабушкины родители с Украины уехали в Алтайский край (не знаю, как оно тогда называлось) по Столыпинской реформе. Ехали без ничего (в смысле, что смогли с собой увезти). А по приезду им на семью выделили сразу землю, дали в долг, но без всяких обязательств - коней, корову и пр. мелкую живность, помогли дом построить.
Понятно, что это один из многих частный случай - но ЭТО - еще похоже на организацию.
А просто забрать и пусть умирают - это близко к убийству.

На вопрос "Как быстро замутить индустриализацию эффективно?" - быстро - это, в основном, неэффективно.
Это и называется - "херовый менеджмент".
Все, что быстро строится - долго не стоит.

А причина в том, что эти наши руководители не думали (ют) о том, что будет после них - вот и нужно всем быстро (пока у руля).
17.12.10 - 13:53 #3982880
BOOSTER
автофорумцы



QUOTE (йцуке10 @ 17.12.10 - 12:41)
BOOSTER я так понял что СССР всю дорогу вообще не при делах был :D

Я не идеализирую СССР, но так же далек от формулировки " Империя зла". Любая страна существует в условиях и по правилам навязанным внешним миром. СССР мог функционировать автономно, чего не может даже супер держава США, так как не дай бог кто проколет их надувной доллар.
Если брать СССР, то его достижения, как государства поистине потрясающие, возможно за счет социальной составляющей (хотя вопрос спорный) и то в основном на этапе бурного построения и развития промышленности. А если рассматривать этап позднего СССР, то социальная составляющая была на несколько порядков выше, чем в нынешней демократическо-капиталистической России.
Но мы благополучно променяли все достижения социализма на блестящие ширпотребовские побрякушки. Нам же пылесосы и видеомагнитофоны нужны были, и не важно что теперь купить побрякушки может далеко не каждый, зато прилавки ломятся от дешевых бус для туземцев, а прибыль от продажи ресурсов идет в карманы группки олигархов. Мы победили эту гидру, эту коммунистическую заразу, Йо господа!! Капитализм рулит и жизнеспособен!!
17.12.10 - 14:05 #3982911
Dimplay
геймеры



QUOTE
Если брать СССР, то его достижения, как государства поистине потрясающие

Согласен более, чем полностью. :)
QUOTE
Нам же пылесосы и видеомагнитофоны нужны были

Да-да, камрад. Западные ценности и все такое.
17.12.10 - 14:16 #3982942
Locust
хладовоин
посетители



2sotrudnik

QUOTE
На вопрос "Как быстро замутить индустриализацию эффективно?" - быстро - это, в основном, неэффективно.


Такс... Камрад, это же тебе не пошаговая стратегия, а настоящая realtime стратегия. Starcraft играл? Ну вот прикинь, ты просишь зергов и протосов подождать, пока ты "раскачаешься". Они что, тебя будут жать? Набигут и запинают. :D Или с другой стороны посмотри: представь себе мультиплеер - твой оппонент играет за протосов и просит тебя подождать. :D Если в Старкрафт не играл, то вот спойлер: если протосы раскачаются, то все - приплыли, их не запинать. Так ты его подождешь или как?...

QUOTE
Все, что быстро строится - долго не стоит.


Эээ.. Делали качественно. Страшилок про то, как поступали с бракоделами рассказывать не надо? Ну одну, вкратце: авиационный завод - от юзеров жалоба на качество продукции (не помню подробностей). Директору и заму вынесено предупреждение модератором. Качество не улучшилось. Директора и зама расстреляли. Качество улучшилось.


Впорчем, вот отрывок, который уже наверное уже набил оскомину в подобных спорах.

Из "Воспоминаний солдата" Гудериана:

QUOTE
Ночь я провел вместе с Бюсингом и Кальденом в здании школы в Лохвице; по радио я дал указание Либенштейну ускорить переброску 10-й мотодивизии в Ромны с тем, чтобы освободить находившиеся там части 5-й танковой дивизии, которые должны быть переброшены в Лохвицу.

Школа находилась в прочном здании и была хорошо оборудована, как и все школы в Советской России, находившиеся почти повсюду в хорошем состоянии. Для школ, больниц, детских домов и спортивных площадок в России было сделано много. Эти учреждения содержались в чистоте и полном порядке.


QUOTE
А причина в том, что эти наши руководители не думали (ют) о том, что будет после них - вот и нужно всем быстро (пока у руля).


когда строят школы и вкладываются в тяжелую индустрию, которая раскрутится через десятки лет, развивают науку - все это говорит о том, что осуществляется именно задел на будущее. Сумеешь это оспорить?

PS: и еще за время и эффективность. Вспомним опять Столыпина и его фразу: "Дайте мне двадцать лет покоя, и я реформирую Россию!"

Так это? Чего не дали-то? Просил же... Это к тому, что несвоевременная эффективность бессмысленна. Времени не дают.
17.12.10 - 14:21 #3982964
sotrudnik
посетители



To Locust

Дискуссия заходит в тупик.

Ну хорошо. Для завершения вот пример (никаких привязок к реальным событиям :) ), по-твоему мнению, эффективности менеджмента:

Нефтеперерабатывающая компания "х" срочно нуждается в обновлении своего оборудования, потому что негодяи-конкуренты не дремлют и хотят скупить на корню уходящую в глубокий минус компанию. К сожалению, денег нет. Тогда дается указание дочерней компании "Х", занимающейся реализацией топлива на суда в порту "У", заработать за неделю 100 млн. долл. США, забункеровав пару сотен судов. Трейдеров, если не выполнят, расстрелять как саботажников. Если начнут топливо бодяжить - расстрелять как вредителей.

(заодно, и на зарплате экономия)

А что делать ?! Другого выбора ж нет.
17.12.10 - 16:31 #3983297
йцуке10
посетители



QUOTE
так как не дай бог кто проколет их надувной доллар

Ну так в чем проблема иголочкой кольнуть? Или все совсем не просто и не совсем надувное?
QUOTE
возможно за счет социальной составляющей

Евгений Ваганыч, может все таки слово возможно уберете? ;)
QUOTE
Капитализм рулит и жизнеспособен!!

Знаешь поговорку "по себе людей не судят"? и "нечего на зеркало пенять коли рожа крива". Я уже писал тебе, что социализм в истории человечества уже строили несколько раз и приблизительно одинаково все кончалось.
QUOTE
Нам же пылесосы и видеомагнитофоны нужны были

Начни с себя - выброси их из окна, выразив всю свою социалистическую ненависть к империалистическим акулам бизнеса и корпорациям.

4 Dimplay
QUOTE
Согласен более, чем полностью

Пора бы вас, товарищ, отправить в колхоз в станице Семикуевской на загаженный говном скотный двор немножечко поработать за ЖРАТ. С супчиком из картофельных очисток на обед. Или арматурку потаскать за идею в резко континентальных условиях. В качестве портретов вождей в месте спанья и жранья выделим тебе лики равноапостольных Пу и Му и приставим пару дегенератов с дубинами, чтобы у тебя качество не хромало. Типа реалити шоу. Не хочешь поучаствовать? ;)

QUOTE
Вспомним опять Столыпина и его фразу: "Дайте мне двадцать лет покоя, и я реформирую Россию!"

Щас тебя попросят про покой не говорить, ибо А. Гитлер наверное еще в школе уже известил всех о том что собиратеся покарать большевизм с неполиткорректной приставкой, а потому нам надо было торопицца аж дым из ушей. Заминировать и забетонировать западную границу за 10 лет до полного фарша видимо ума не так и не хватило.
17.12.10 - 16:54 #3983341
Locust
хладовоин
посетители



2sotrudnik

Без вариков - расстреляют нах :D Выход - сваливать побырому.

Только пример некорректен. То, что я тебе написал про индустриализацию - это путь, которым прошли все. Кто-то растянул и ты его считаешь эффективным, кто-то был вынужден ускорится...

Да и задачи ставились выполнимые. И Беломор нарисовали, ГЭСов налепили. Да, с трудом и потерями. И методами погаными. И старая гвардия, которая тока и могла, што такими мтодами действовать была нафих выпилена почти в полном составе - это тож было. Хруща тока не выпилили, но почему - об этом отдельная занимательная история. Хотя эт уже неважно - к теме спора отношения не имеет.

Ну и раз мы в тупике, по-твоему, давай опять к Гудериану.

Специально привожу этот текст, выделив интересные места.

QUOTE
Поскольку боевые операции продолжались и в зимний период, нам пришлось позаботиться о том, чтобы [338] снабдить продуктами питания население Германии, армию, а также гражданское население России. В результате богатого урожая осенью 1941 г. на полях осталось много хлеба. Не было недостатка и в убойном скоте. От 2-й танковой армии нельзя было требовать отправки большого количества продуктов питания в Германию, если учесть бедственное состояние железнодорожного транспорта. После того как были обеспечены потребности войск, всему русскому населению, проживающему в городах, и в первую очередь населению Орла, было выдано на руки продовольствие на период до 31 марта 1942 г. Для того, чтобы население не испытывало беспокойства в этом отношении, мы расклеили по всему Орлу объявления о принятых мерах по обеспечению населения продовольствием. Русское правительство имело в плодородных черноземных областях колоссальные элеваторы, где хранились большие запасы зерна.

Чтобы обеспечить потребности нашей армии, а также дать населению работу и хлеб, мы пустили в ход несколько фабрик и заводов, оборудование которых русские не успели эвакуировать из Орла. В числе пущенных нами предприятий были завод жестяных изделий, кожевенный и войлочный цеха обувной фабрики.

О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины».



Как ты понял, в пером случае выделено для того, чтобы указать на то, что источник не подвергался цензуре со стороны СССР - сам понимаешь, такая заява не прошла бы премодерацию. :)

А вот во втором: ну, оцени сам. Чьи это слова - я выделил. Заметь, Гудериан приводит его слова именно как обобщающие для описания настроя людей.
17.12.10 - 17:10 #3983382
BOOSTER
автофорумцы



йцуке10

Шарик уже трещит по швам и полагаю что лопнет и весьма скоро без помощи извне. Конечно весь мир прилагает усилия по реанимации жизнеспособного капитализма, ибо аукнется всем. Кстати ещё один досадный момент развала СССР, так бы сидели сейчас спокойненько и наблюдали бы за агонией сгнившего капитала, ан нет мы же тоже решили быть как все, так что получим по полной, жаль не успели толком насладится американской мечтой.

слово возможно говорит о том что вопрос спорный, так как зависит от того какой период существования СССР рассматривать. Впрочем я уже объяснял выше любителям заморских бус, что танки строились в ущерб пылесосам в силу необходимости защищать свою жизнь и территорию обитания. Но видимо блеск заморских стекляшек затмевает разум настолько что производители стекляшек по умолчанию становятся богами приносящими дары по доброте душевной, типа Щастья всем и задаром.

Не силен в истории, очень интересно было бы послушать где строили социализм в истории человечества несколько раз. Там тоже был Ленин и Сталин, а заканчивалось все Горби, просто вампирская семейка какая то.
17.12.10 - 17:19 #3983411
Locust
хладовоин
посетители



2йцуке10

QUOTE
Щас тебя попросят про покой не говорить, ибо А. Гитлер наверное еще в школе уже известил всех о том что собиратеся покарать большевизм с неполиткорректной приставкой, а потому нам надо было торопицца аж дым из ушей. Заминировать и забетонировать западную границу за 10 лет до полного фарша видимо ума не так и не хватило.



В школе он этого не говорил, кста. И даже во время ПМВ не говорил. Он к этому попозжа пришел.

И заминировали забетонировали, как ты помнишь. Линия Сталина (кстати, это название немецкое - в СССР им не пользовались). Потом границу сдвинули и слепили говенную линию имени Hummerова Вернее, даже недослепили, так, процентов на 20 вроде сделали и тут пожаловали гости. Однозначно фейл.




17.12.10 - 17:22 #3983425
sotrudnik
посетители



to Locust

Пример самый корректный :) - амортизацию оборудования никто не отменял. Просто кто-то делает обновление вовремя, а другим приходится спешить.



17.12.10 - 17:26 #3983441
Locust
хладовоин
посетители



QUOTE (sotrudnik @ 17.12.10 - 17:26)
to Locust

Пример самый корректный :) - амортизацию оборудования никто не отменял. Просто кто-то делает обновление вовремя, а другим приходится спешить.

Более того, и оборудования-то никакого не было, да?

ИВС пришел на все готовенькое? 80 % населения - крестьяне. После гражданской - раздолбано все, что не сперто. 10 миллионов народу убиты или умерли. Большинство образованных людей свалило на другой глобус.

Да, а сразу до до этого - Первая мировая. 4 миллиона народу вычти. И, знаешь ли, тоже нифга на пользу экономике ПМВ не пошла.

Так прикинь, после 2-х глубочайших жоп принять страну - это удачный старт? А еще надо Троцкого выпилить, ибо этот крендель хочет воевать и жечь пожары.
17.12.10 - 17:37 #3983480
йцуке10
посетители



Бустер я тебе не за упырей толкую, а за что в Китае эпохи Инь с госчиновниками управлявшими колхознымиземельными наделами и быдлом трудившимся на этих наделам привело к массовому голоду. это был самый первый пример. из остальных тебе весь 20 век как сплошной пример.

З.Ы. От кого защищать???? мозг включи :suxx: :suxx: :suxx: :suxx: :suxx: после WoW2 ВСЕМ на шарике стало ясно, что по крупному можно больше не бузить. все. финита. Атом победил в гонке вооружений. ну или по мелочи погонять диктаторов всяких зверинцев, да обменяться опытом спецподразделений на лесопарковой зоне этих же зверинцев. так тчо эта ваша поклейка танчиков и самолетиков и корабликов в том количестве, в каком их клеили в Совке после WoW - признак клинического идиотизма в медицинском смысле слова.
17.12.10 - 17:38 #3983482
sotrudnik
посетители



QUOTE (Locust @ 17.12.10 - 17:37)
ИВС пришел на все готовенькое? 80 % населения - крестьяне. После гражданской - раздолбано все, что не сперто. 10 миллионов народу убиты или умерли. Большинство образованных людей свалило на другой глобус.


Да-Да! Точно :)
Еще забыл добавить - оборудование на нфтегоннлм заводе было побито, когда ныненшние хозяева рейдерский захват устраивали (а те, негодяи, отдавать не хотели).
17.12.10 - 17:45 #3983507
Locust
хладовоин
посетители



2sotrudnik

QUOTE
Еще забыл добавить - оборудование на нфтегоннлм заводе было побито, когда ныненшние хозяева рейдерский захват устраивали (а те, негодяи, отдавать не хотели).


Что это меняет?

Если ты хочешь за причины революции поговорить - это другой базар и другая тема, но давай не будем распыляться (на самом деле это тут уже обсуждалось, йцуке10
подвтердит - он участвовал). И так, в качестве старта имем ж@#у в жопе. А выбираться надо, и быстро. Рилтайм, не пошаговая...
17.12.10 - 17:55 #3983534
sotrudnik
посетители



QUOTE (Locust @ 17.12.10 - 17:55)
2sotrudnik

QUOTE
Еще забыл добавить - оборудование на нфтегоннлм заводе было побито, когда ныненшние хозяева рейдерский захват устраивали (а те, негодяи, отдавать не хотели).


Что это меняет?

Если ты хочешь за причины революции поговорить - это другой базар и другая тема, но давай не будем распыляться (на самом деле это тут уже обсуждалось, йцуке10
подвтердит - он участвовал). И так, в качестве старта имем ж@#у в жопе. А выбираться надо, и быстро. Рилтайм, не пошаговая...


Гражданская война (даже не рассматривая ее причин) - результат деятельности большевистской группировки. Они хотели удержать власть - они ее удержали, таким путем и такой ценой.
Т.е. в качестве старта имеет ж"№у, которую сами и замутили.
И опять - а что делать?!

И к тому же - это ж не игра. Люди, они человеки, живые и настоящие. Хотя кто-то сказал бы "людские ресурсы" - тогда, конечно, можно и порассуждать +/- 100 тыс. человек, в мировом масштабе ...

о том и был пример.
ответ я видел - надо "сваливать". "эффективный" менеджмент - он особо хорошь в плане рассмотрения исторических событий. а в реалии - что-то мне не внушает оптимизма.

засим, пожалуй хватит (на сегодня).
(жене, дочке - большой привет)


17.12.10 - 18:12 #3983576
Locust
хладовоин
посетители



2sotrudnik

QUOTE
"эффективный" менеджмент - он особо хорошь в плане рассмотрения исторических событий. а в реалии - что-то мне не внушает оптимизма.


Геннадьич! Так мы за историю и трещим. Пикейные жилеты, так сказать. :) За реалии мы как бы вряд ли смотрим на мир по разному. ;)

Ну хватит так хватит.

Жене и сыну тоже привет! Мои, кстати, уже в Новоросе. Я к НГ собираюсь на пару недель в Ново.
17.12.10 - 19:10 #3983709
Sypuku
посетители



BOOSTER

QUOTE
Извините немного не по теме... и так видно что капитализм загибается сам по себе... Больной скорее мертв...


Извините, но вы ничего нового не сообщили. В СССР об этом постоянно твердили. Однако, развалился почему-то СССР.

QUOTE
Так что утверждать утопичность социализма только потому что он не выжил в отдельно взятой стране находясь в постоянной войне с капитализмом несколько не корректно.


Во-первых, не в одной. СССР - Союз Советских Социалистических Республик.
Во-вторых, а как рассуждать корректно? Придумать сферический СССР в вакууме? Где капиталисты сами себя уничтожают предварительно включив свои страны в СССР? Или еще можно так - не делать сравнений. СССР - лучше! Чем лучше?. Ничем. Просто лучше :D
В-третьих, очень интересен вопрос почему СССР находился в постоянной войне с капитализмом. Надеюсь, ответ знаете?

QUOTE
Не кажется ли вам, что производство пылесосов в стране находящейся под постоянным давлением и опасностью вооруженного нападения по крайней мере глупо.


Зато жертвовать значительной частью своего населения не говоря уж о "благах" оставшегося населения для спасения этого самого населения от проклятых врагов это умно :o

QUOTE
Смешно мерить превосходство одного строя над другим считая количество ничтяков для обывателя.


Да так и есть - смешно, причем настолько смешно, что признак любого социалистического государства это граница на замке. Чтобы население элементарно не убегало от таких смешных вещей.

QUOTE
Для более полной картины лучше смотреть динамику ВВП как более верного индикатора развития страны, чем пылесосы.


Интересно, один танк потянет на тысячу пылесосов или на все десять? Или все-таки танком квартиру пропылесосить не удасться? :D

Locust

QUOTE
Подмена Вами моего вопроса: "насколько хорошо Вы знакомы с обсуждаемой темой?", на "кто Вы такой?" - это скорее в духе женской логики.


Переход от общения по теме к личности собеседника это хуже чем женская логика. Это что-то с одной стороны бесполое, но с другой явно антагонистичное мужественности ;)

BOOSTER

QUOTE
Речь о жизнеспособности социалистической системы, а не о промахах отдельных руководителей СССР ( потому в первом своем посте я и написал что немного не по теме).


Тут вы повторяете Нелтариона. Получается, что социалистические руководители это как бы не часть социалистической системы? Некая вещь в себе. Социализм отдельно. Руководители отдельно. Перечитывая ваши предыдущие сообщения можно продолжить дальше: СССР отдельно, а капитализм-враг отдельно. Собственно вы так и дорассуждаете до сферической социалистической системы в вакууме , которая живет лишь идейно. Но тут Нелтарион тоже вас опередил.

QUOTE
Следую твоим логическим ходам, можно говорить о нежизнеспособности капитализма в связи с Вьетнамской компанией проигранной США, к примеру - Бред.


А почему бред? Давайте поговорим. США, что от "промахов отдельных руководителей" развалился? Что-то незаметно.
И гляньте масштабнее: США может руководить хоть кто - хоть маразматик Буш младший (оксюморон однако), хоть сексуально озабоченный Клинтон, хоть хитропопый Никсон - страна развивается себе дальше, не разваливается. Наверно система плохая? Вот наш колосс сразу рухнул, как "плохого" управленца почувствовал :D

Azzi

QUOTE
Я бы сказал не силой, а идеей.


Правда у тех кто оказался безидейным отбирали все-таки силой. Или ГВ происходила в рамке интеллектуальных сражений и политических дебатов?

QUOTE
Силой у ВСЕГО народа не заберешь и в гражданской войне не победишь ибо где силенок то взять, когда проводники твоей мысли тот же самый народ?


Во-первых, народ был разобщен - это и есть Гражданская Война.
Во-вторых, силы действительно приходилось привлекать извне тут были и китайские наемники (не идейные, а именно за деньги) и прочая интернациональная шелупонь.

sotrudnik

QUOTE
Все, что быстро строится - долго не стоит.


Вот-вот. СССР просуществовал всего-то с пшик. Это был яркий и губительный для миллионов пшик, но пшик.

йцуке10

QUOTE
Пора бы вас, товарищ, отправить в колхоз в станице Семикуевской на загаженный говном скотный двор немножечко поработать за ЖРАТ. С супчиком из картофельных очисток на обед. Или арматурку потаскать за идею в резко континентальных условиях.


Да тут народ уже от готового рая на земле отказывается - С. Кореи, а вы предлагаете в постройке рая поучаствовать. Как вы думаете каков будет его отрицательный ответ? :D
17.12.10 - 19:57 #3983784
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (19) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос