главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (4) 1 2 3 [4]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> OFF: Ипотека или рассрочка?, Как быть, если не хватает немного денег?
друид
автофорумцы



К сожалению, Олимпийские игры окончательно превратились исключительно в инструмент влияния.
24.01.18 - 15:42 #6656218
Ruller
торговец
посетители



:D Вот не поленился даже залогиниться ради такого дела...
Меня вот шибко один момент интересует - а что это все так от этой субсидии возбуждаются? Ведь это очередная лапша для электората, не более... Насколько я понял, субсидировать собираются только ПРОЦЕНТЫ по ипотеке сверху шести, и то только первые три года, и то только при соблюдении целого ряда условий - надо на начало 18 года иметь как минимум одного ребенка в комплекте и беременную жену. Надо Заключить договор ипотечный с "правильным" застройщиком и "правильным" банком. Надо застраховаться по кругу. Надо внести взнос первоначальный и каждый месяц оплачивать ипотеку без просрочек.
Т.е. на словах-то оно звучало красиво, как и лапша про пособия на детей, а на деле все немного иначе выглядит. Допустим квартира двушка дешевая за два ляма (а с двумя детьми однушка уж совсем некомфортно уже выглядит, да и у "правильного застройщика" ценник уверен приподнят будет на 5-10%). Ипотека допустим на 15 лет. Первоначальный взнос возьмем по минимуму - 10%.
Т.е. надо 200 кусков выложить сразу (а у вас ребятеночек вот только родился, жена в декрете максимум 15тр получает, да и старшенький ребенок тоже кушать хочет).
Ну и потом аж целых три года (т.е. 36 месяцев) вы будете за такую квартиру платить вместо 19тр в месяц (18 ипотека + 1 страховка) ажно только 16тр (3тр из 18 будет доплачивать любимое государство, ну и про страховку не забываем).
Т.е. разница в оплате за три года по факту составит 70-100тр.
Ну а теперь моя любимая примитивная математика. На ребенка надо в месяц 10тр. На двоих получается 20. На взрослого нужно 15тр, на двоих получается 30. Ну и 5тр коммуналка потянет. Плюс пускай даже 15тр ипотека, хрен с ней со страховкой, считать будет удобнее. Ну и декретные жены -15тр. Т.е. чтобы жить впроголодь такой вот семье первые три года отец семейства должен получать на руки не менее 55тр. :) И это безо всяких там излишеств буржуазных типа развлечений, авто, болеть вот тоже нельзя никому - дохтора-то нонеча недешевы... И забыл сказать, что эти 55тр должны быть белыми - инче хрен кто даст ипотеку в "правильном" банке мужику с тремя иждивенцами на борту.
Тут правда еще наживку закидывают мол рожайте третьего - мы вам еще полтос подкинем... :) Но это, право, уж совсем как-то дохленько.

Вдогонку http://blogs.elenasmodels.com/ru/razvody-v-rossii/
25.01.18 - 02:08 #6656341
друид
автофорумцы



Ruller Видишь, даже при этих условиях - все равно это положительный сдвиг. Обрати внимание на начало топика, в 09 году люди брали ипотеку по 15-16% и это было в радость.
При таком раскладе 6% - это уже прорыв. Как я понял не первые три года, а пять лет.

Я давно хотел дать тебе совет, но как-то забывал. Не сбивайся на примеры.
Ты стратегически верно мыслишь, но своей примитивной математикой сводишь на нет всю картину. Поскольку не учитываешь одной простой вещи - что у каждой семьи своя ситуация, свои возможности, свои доходы.

И эта субсидированная ипотека далеко не лапша, а реально, вынужденная мера. Во всяком случае в моем видении вопроса.
Откуда взялась цифра 6 ? Возможно, это уровень при котором все будут довольны: банки, застройщики и потребители.
25.01.18 - 07:53 #6656348
Ruller
торговец
посетители



:D Друид, ну вот Вы хоть убейте, а я положительного мало вижу. Да, тогда ипотека была под 15%, НО: 1) Доллар стоил 30 рублей, при средней зарплате 30тр. (то есть 1000 баксов). 2) У населения были скоплены значительные средства за "тучные" бескризисные 2000-2008гг. 3) Недвижимость росла в цене, т.е. была активом. 4) Ипотеку давали всем и каждому, не было еще ни бюро кредитных историй, ни печального опыта массовых просрочек, ни навяливания страхования почем-зря всем и каждому.
Ну а теперь если мы все это сравним с тем что мы имеем сейчас, то можно ясно увидеть, что субсидирование 3% в течении 3 лет это просто фарс, особенно на фоне резко возрастающих расходов семьи на ипотеку и второго ребенка при одновременном существенном падении доходов семьи в виде потери ЗП жены на тот же трехлетний период.
Давайте по пунктам. За восемь лет проценты по ипотеке упали с 15 до 9%, это да. Но надо помнить и о том что с в период 2009-2014гг недвижимость росла в цене и даже сейчас после падения цен мы все еще на выходе имеем +10-15% к стоимости по отношению к 2009г, т.е. то что в 2009г стоило 2 ляма сейчас продается за 2200.
А вот дальше - интереснее. Зарплата средняя так и осталась 30тр (что по нынешнему курсу чуть больше 500 баксов), а вот совокупная инфляция за эти восемь лет даже по официальным данным Росстата составляет 120% . Денег у подавляющей массы людей сейчас уже нет - все проели за кризисные годы. Недвижимость вот уже четвертый год подряд теряет в цене даже в рублевом выражении, т.е. превратилась из актива в пассив. Ну и ипотеку сейчас получить может далеко не каждый первый - тут теперь и страхование нужно, и солидная белая ЗП, и кредитная история безупречно чистая.
Ну а теперь все это переложим в так любимые мной конкретные цифры. Вот в 2009м берется ипотека на 2 ляма с 10% взносом под 15% на 15 лет. Ежемесячная выплата 25тр, что при ЗП 30тр - неподъемные деньги. Но в нашем конкретном примере мы имеем бездетную еще пару самца и самки человека, которые зарабатывают 30+30 (на самом деле 30+20)=60тр. Пускай со скрипом, но денег на выплаты и бедную жизнь хватает, если детенышей не рожать.
Ну и сегодняшний пример - семья из самца, самки и двух детенышей. Ипотека на 2,2 ляма на тех же условиях. 20тр ежемесячных выплат (17 с субсидией), вот только доходы уменьшились на семью в полтора раза, до 45тр (30 зп мужа + 15 декретные жены), а расходы с учетом инфляции и вдвое увеличившейся численности выросли в пять раз. И как ты не пытайся, а семья из 4х человек на 25тр жить не сможет. И 3 тысячи в месяц тут никакой погоды не сделают. Ну а если как мы выяснили ранее мужик будет зарабатывать 55, то тогда пазл сложится, но опять-же, от 70тр совокупного дохода жалкие 3тр вообще никакой погоды не делают, так что в реальности никакой пользы кроме как рекламного шума перед выборами эта субсидия не дает.

Поэтому весь трёп про поддержку семьи вызывает у меня только саркастическую улыбку. Потому что пока пара из первого примера не выплатит ипотеку ей даже о первенце лучше не задумываться. А т.к. ипотеку в 20 лет им бы не дали даже в 2009м, то потомством им обзаводиться придется только годам к 40, а в этом возрасте женщине и одного родить - за счастье.
...А семья из второго примера по статистике распадется в течении 7 лет с вероятностью в 85%. При этом мужик пойдет "по миру", т.к. жена перед разводом предусмотрительно реализует "материнский капитал", а это в свою очередь значит что ей будет принадлежать 75% квартиры, при этом мужу придется оплачивать 50% ипотеки и 33% от ЗП отдавать жене алиментами. Т.е. имея зп белыми 55тр на руки он будет 17 платить алиментов, еще 10 ипотеку, ну и еще 10-12 за съем квартиры. :) Короче красоты жизни во всем ее великолепии... :)

Резюмируя, как и раньше смею утверждать, что в нынешних реалиях нормально жить может себе позволить 15-20% граждан - чиновники, военные, моряки, нефтяники. Остальные вынуждены выживать, и ни о каких нормальных условиях жизни тут уже речи не идет.
И о какой демографии может идти речь, если позволить себе даже двоих детей может только та часть людей, которые либо уже обеспечены жильем, либо имеют заработок в РАЗЫ выше среднего.
25.01.18 - 11:51 #6656384
друид
автофорумцы



Я не верю, что ты не видишь. Скорее не хочешь видеть. Очень не люблю разбивать посты собеседников, но сейчас придется сделать.

4) Как раз именно тогда ипотеку давали не всем. Почитай первые страницы этого топика - люди реально радовались, заскочив под 15-16, а чаще выше. Потому что не редко было, что банк после недельного
рассмотрения мог отказать. Тогда как сейчас по сути можно получить кредит имея паспорт и СНИЛС. Естественно, в каждом банке и в каждом регионе свои нюансы..
Фактически, на мой взгляд сейчас идет впихивание бетонометров населению.
То, на чем обожглись пиндосы более 12 лет назад.

Субсидирование не на 3 года, а на 5 - по крайней в тех изложениях, которые я видел.

К чему опять твои примеры? Ты с завидным упорством берешь официальные данные. Зачем? Неужели ты не видишь, что официальная математика в России не работает
25.01.18 - 12:02 #6656388
Ruller
торговец
посетители



:D Кредит сейчас можно получить, это да, но надо оформить страховку в обязаловку. И если есть просрочки в кредитной истории то рассчитывать на минимальный первоначальный взнос уже не стоит, а раз так, то будьте любезны вывалить 300-500 кусков сразу и еще 200-400 дополнительно в процессе.
"Срок субсидирования ипотеки государством составит 3 года на второго ребенка и 5 лет на третьего ребенка. На этот период оплату ставки по жилищному кредиту свыше 6% перед банком возьмет на себя государство."
Ну и какие данные брать, в чем конкретно несогласие? В том что ЗП средняя как была тридцатник так и осталась? Или что инфляция сильно опережает рост курса бакса? А может не нравится официальный прожиточный минимум на человека в размере 9тр на взрослого и 6тр на ребенка? То есть семье из 4х человек даже Росстат признает что меньше чем на 30тр прожить просто не получится. Или речь о статистике разводов? Так там да, на самом деле не считаются гражданские браки, где просто "пожили-разбежались", а то цифры были бы еще веселее.
25.01.18 - 12:47 #6656395
друид
автофорумцы



Спасибо, я это дополнение про третьего ребенка не видел.
25.01.18 - 12:56 #6656399
Ruller
торговец
посетители



:D Я тут кстати почитал подробнее и там еще пара интересных подробностей всплыла, а именно:
1. Под субсидированную ипотеку попадает только первичка
2. Максимальная сумма ипотеки 3 ляма
3. Попадают только кредиты процентная ставка по которым не превышает ставку рефинансирования на дату выдачи + 2 процентных пункта
4. Первоначальный взнос должен быть не менее 20%.
Дополним эту лабуду еще вводной инфой про трех иждивенцев и белую зп в размере трехкратно превышающем выплаты по ипотеке, и картина становится предельно ясна.
25.01.18 - 13:05 #6656402
друид
автофорумцы



То, что первичка - это вполне естественно. Эта программа призвана поддержать застройщиков, а не население.

Кстати, хочу еще обратить внимание: нам рассказывают, что в последние годы заметно растет количество ипотечных сделок.
В виду того, что мы выше с Ruller ом писали - это происходит потому что, значительная часть этой выдачи идет на закрытие предыдущего ипотечного (более дорого кредита).
Население берет новый ипотечный кредит, чтобы погасить старый ипотечный кредит. То есть по новым кредитам на ипотеку нет никаких сверхрекордов. И заявленные рекорды - это лукавство.
25.01.18 - 13:39 #6656409
друид
автофорумцы



Кстати, хочу привести вот такой пример: https://vk.com/novostroiservis23 Пока в Краснодаре.
Понятно что тема появилась от застройщиков, разочаровавшихся быстро продать свои произведения.
Ценник начинается от 9 т.р/месяц.
12.02.18 - 16:23 #6660637
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (4) 1 2 3 [4]  ответить | новая тема | опрос