главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (19) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Сталин., Вон, видишь портрет - вот это Сталин, а
Багира1402
посетители



Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено..."
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II. М., 1960, с. 235-236, 239, 430).

Мартиросян Арсен Беникович
Иосиф Виссарионович родился в день памяти Николая Чудотворца
Миф, что Сталин родился 21 декабря 1879 года — один из самых прочных и безобидных во всей антисталиниане. К возникновению мифа причастен и лично Иосиф Виссарионович Сталин. Произошло это следующим образом. Кто-то из его помощников, заполняя за него анкеты и биографические справки в 1921–1922 гг., очевидно, по недоразумению совершил описку. По неизвестной причине Сталин их не поправил. Хотя до этого всегда указывал, что родился в 1878 г. Например, собственноручно заполняя анкету с вопросами о его биографии, адресованной ему шведской левой социал-демократической газетой «Фолькетс дагблад политикен» в 1920 г., Сталин точно указал год своего рождения. Кстати говоря, это единственный документ, где год рождения проставлен рукой Сталина. С того времени и пошел миф о 21 декабря 1879 г. как о дате рождения Сталина. В биографической хронике первого тома собрания сочинений Сталина указано, что он родился 9 (21) декабря 1879 г. Учитывая, что собрание сочинений и биографическая хроника составлялись под личным контролем Сталина, следовательно, в конечном итоге автором мифа об этой дате его рождения следует считать самого Сталина. В конце концов, собрание его сочинений выходило из печати уже после войны, когда с момента впервые допущенной и неисправленной тогда ошибки прошло более четверти века. Соответственно, если он сам не пожелал исправить эти данные, то действительно поневоле приходится считать его автором этого мифа. Тем более что когда впервые этот день рождения был отмечен официально, а произошло это 21 декабря 1929 г., Сталин опять никак не отреагировал на очевидную ошибку.


Если быть точным до конца, то следует указать, что впервые 1879 г. как год его рождения появился в документах царской полиции еще в 1910 году. Очевидно, это было связано с тем, что Сталина тогда арестовали с фальшивым паспортом, в котором значился именно этот год. Затем, после отбытия ссылки, когда он получал настоящий паспорт, полиция вновь указала этот год его рождения. В принципе тогда не очень-то и обращали внимание на такие тонкости. Кончилось это тем, что уже после октября 1917 г. оказалось легче смириться с этой устоявшейся неточностью, чем заново выправлять все документы. Да и времени на то не было у революционеров. Шла Гражданская война — до выправления ли паспортов им было?!

То же самое следует сказать и о дне его рождения. 21 декабря по новому стилю (9 декабря по старому стилю) как день рождения Сталина появилось в официальных документах с 1918 года. Кто в данном случае ошибся — допустил описку — установить даже приблизительно невозможно.

Но запись в метрической книге горийского Успенского собора свидетельствует о том, что на самом деле Иосиф Джугашвили появился на свет 6/18 декабря 1878 года.[2] Впервые это было установлено в 1990 году историком Л.М. Спириным.


08.12.10 - 00:30 #3957425
Багира1402
посетители



Вот это да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это как же понимать? Незнание? Страх? Непонимание? Сомнения? Что?

Козинкин Олег Юрьевич
Ещё раз об экономике Сталина
(почему же так «не любят» на Западе Сталина до сих пор, или зачем Хрущев колхозы разорял)

Все в России знают, что «Горбачёв развалил» страну!

Страну - да. Но экономику, к примеру, Горби, не разваливал. Не разваливал, хотя бы потому, что он в ней ни черта и не понимает. А если и понимает, то значит тем более осознанно делал все от него зависящее, чтобы добить то, что до него строилось полвека (о чем сегодня и заявляет на своих «лекциях» в западных университетах, мол, уничтожить «коммунизм» было мечтой его детства). Но развал социалистической Экономики, все же не основная заслуга «Нобелевского Лауреата». До него тут постарались умельцы. И начиналось это ещё с Хрущева, с его «экспериментов» в сельском хозяйстве, с «совнархозов», и прочих «поднятий целины» вперемешку с «волюнтаризмом».


В последние годы существования СССР, как раз в бытность Горби на посту последнего Генсека КПСС и первого (и последнего) президента СССР, Социалистическую Экономику пинали все кому не лень. Мол, она и не эффективная, и бестолковая, и гордиться можно только «первым местом в мире по выпуску чугунных болванок», и кроме туалетной бумаги ничего произвести «не могут». И самое забавное, что эта «критика» «Экономики Развитого Социализма» времен Брежнева была совершенно справедлива.

За 30 лет после смерти Сталина, «социалистическая экономика» действительно была доведена до полного маразма. Экономика Сталина, сумевшая выстоять в Войне против всей Европы за 30 лет при Хрущёве и Брежневе опустилась до состояния сырьевого придатка Запада.

К этому времени, чтобы скрыть свою деятельность по разрушению сталинского хозяйства (а высшее руководство в отличии от Хрущева и Брежнева прекрасно понимало, что оно вытворяет и куда тащит СССР-Россию), придумали замечательную сказочку о том, что, например, в той же Войне советский народ побеждал прежде всего из-за «чуткого руководства Партии». А не благодаря более эффективной Экономики, работавшей на благо всех граждан страны. Вот тут и началось оплевывание той самой «сталинской», «социалистической», «командно-административной», да ещё и «плановой» (вооще ужас) Экономики.

Но теории от КПСС, о том, что СССР победил в Войне, прежде всего, из-за «правильной» идеологии - вообще-то просто не серьёзны. Победили всё же и прежде всего потому, что «правильной» была именно Сталинская социалистическая, Государственная Экономика. Но как раз КПСС после смерти Сталина эту экономику и угробила, введя, хотя бы, ту самую «уравниловку» в оплате труда, отбив у рабочего человека желание работать, повышать производительность труда. Любой толковый (и главное — честный) экономист сможет на пальцах объяснить, что было изменено начиная с Хрущева в экономике СССР, после которого страна стала просто валиться и откатываться назад, уступив Западу все свои передовые позиции. Потом уже никакая «идеология» спасти СССР не могла.

Тот же Гитлер не смог сделать экономику Германии полностью централизованной и управляемой. Ведь в Германии была всё же капиталистическая, «рыночная» экономика. Если нашим конструкторам ставилась задача максимально удешевлять образцы вооружений, добиваясь выпуска большего количества танков и самолетов за те же деньги на тех же производственных мощностях (по возможности не снижая ТТХ), то для немецких конструкторов разработка новых образцов техники было и способом подзаработать. (На кой ляд «Тигру» и «Пантере» нужны приспособления для подводного вождения, или стабилизаторы для стрельбы с ходу (которые немцы все равно не смогли сделать), или дурацкие катки (в «шахматном порядке») для «плавности хода», утяжелившие танк и усложнившие ремонт в войсках? Или ночные прицелы, на просторах России да в степях Украины? Ведь как раз по ночам немцы предпочитали не воевать.) В итоге, при тех же материальных затратах Германия произвела гораздо меньше танков и самолетов, имея за спиной всю экономическую мощь Европы. При этом «союзники» больше бомбили мирные города Германии, чем военные предприятия, особенно те, которые должны были, потом, отойти им же под контроль. И немецкие дети у станков не стояли с их матерями для победы над ненавистной Россией, даже в 44–45-м. А сказки о том, что немецкая техника была лучше советской многого не стоят. Побеждают не «комфортные» танки, а лучшие. В конце концов, есть анализ по потерям техники с нашей и с немецкой стороны, у того же А. Исаева да у Мухина Ю.И., есть документальная статистика на эту тему, в конце концов. Тем более, что сравнивать надо равные по классу танки и самолеты. А то у нас любят сравнить ТТХ Т-34 и «Тигра» с «Пантерой» и делают «выводы» о «убогости» Советской экономики против Германской.

( Или тяга немцев к «чудо-оружию»? Все эти «ФАУ», «штурмгеверы» (которые, якобы скопировал Калашников), «фаустпатроны», которые якобы «спалили все» наши танки в Берлине, реактивные истребители, которые никакой особой роли не сыграли в отражении налетов «союзников» на Германию. Победило массовое и простое оружие, а не «чудо», произведенное в незначительном количестве, но стоящее кучу денег. Анализ этих сказок здорово показали, Пыхалов в «Великой, оболганной….» и Исаев в «Антисуворове. 10 мифов…». И А. Исаев замечательно и достаточно просто и коротко сказал, в одной из своих книг — «Эффективность политического и военного руководства была доказана флагом над Рейхстагом». А тот же Мартиросян А.Б. собрал все это воедино и обработал в доступном изложении в таком объёме как пятитомник «200 мифов о Сталине» и пятитомник «200 мифов о Великой Отечественной» — «…воюют-то не армии — они только убивают друг друга, воюют экономики, а это и есть тыл, без которого фронт не может прожить и дня.» )

В тех же США до сих пор не могут сделать свою Экономику максимально централизованной. «Кризис» за «кризисом» организовывают чтобы сконцентрировать в одних (не многочисленных) «руках» национальную Экономику, но у них толком ничего не выходит. А вот Сталин как раз и сумел создать — Госкорпорацию СССР, с Государственным «капитализмом» как формой Экономики. При этом всё население СССР было «акционерами» в этой «Госкорпорации». Вспоминайте - сколько стоило ЖКХ, проезд в общественных транспортах, от метро с трамваями до полетов на самолетах «Аэрофлота». А уж про стоимость на поезде от Бреста до Владивостока сегодня лучше и не говорить. Или «раздача» жилья всему населению, от рабочих на заводах, до учителей и врачей. И это было гарантированное право населения. Можно конечно поёрничать о том сколько получали учителя и врачи при Советской власти во времена Брежнева и тем более Горби, но мы вроде бы стараемся говорить об Экономике Сталина, а не о той пародии, что наворотили после его смерти его «наследнички, введя фактически троцкистский экстремизм во всем - от внешней политики, до внутреннего маразма. Особенно любят хаять «сталинизм» наши «колбасные диссиденты» и «колбасные же эмигранты», приводя дурость хрущевско-брежневской «экономики», доведшей страну до «пустых прилавков» (тоже кстати, вопрос спорный), как «аргумент» против «ужасов сталинизма».

У нас очень любят поговорить, что вся сталинская экономика все годы «правления Сталина» работала только за счет «труда заключенных», на «страхе наказания» рабочих и крестьян работающих «за трудодни» и т.д. и т.п.. Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе в не далекой перспективе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши «ненавистники» Сталина не очень любят распространяться: «Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы “в первую жизненную необходимость” (Маркс), что “труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение” (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - “от каждого по способностям, каждому по труду” к коммунистической формуле - “каждый по способностям, каждому по потребностям”. Это будет коренной переход от одной экономики, от экономики социализма — к другой, высшей экономике, к экономике коммунизма. Как видно, дело с переходом от социализма к коммунизму обстоит не так просто…».
Какие ужасные слова говорил и предлагал сделать Злодей Сталин: — всех загнать в ВУЗы (но не в современные пародии на высшее образование, в которых готовят «юриспрудентов», не знающих о чем говорит первая статья Конституции РФ, или толпы «менеджеров-экономистов», удел которых торчать за прилавком на базаре, торгуя тряпками их Китая и Турции); — улучшить жилищные условия; — поднять реальную зарплату через повышение самой зарплаты и главное, улучшить жизнь граждан через снижение цен на товары и услуги. Впрочем, для «ненавистников» Сталина, прочитавших страшные слова «коммунизм», «Маркс» дальнейший текст уже не воспринимаем. Но отбросьте эти «термины» и попробуйте не согласиться с предложениями «тирана».

В книге «140 бесед с Молотовым» Ф. Чуева приводятся такие слова Сталина.
«Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:

- Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? «Один черт, - сказал Сталин, - что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим». Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? «Я считаю, - сказал Сталин, - начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром». И вот, по-моему, Воронов спрашивает: «Товарищ Сталин, как же - задаром хлеб, это невозможное дело!» Сталин подвел нас к окошку: «Что там?» - «Река, товарищ Сталин». -«Вода?» - «Вода». - «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом». Походил, походил и говорит: «Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году». И чтобы у нас у кого-нибудь тогда было сомнение, боже упаси! Страна была разрушена, люди жили бедно, голодали, а у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить! 02.12.1971 г.».
15.12.10 - 19:28 #3978087
wet velvet   
посетители



ЖЖ?
15.12.10 - 19:39 #3978117
Багира1402
посетители



Вет! Чтобы понять, что на самом деле тогда происходило не нужно слушать комментаторов, нужно читать только документы того времени. И репрессии были - это правда. Только нужно беспристрастно разбираться кого, почему, кто и т.д. Ну ведь, чтобы что-то понять нужно обладать достоверной информацией. Мнения чьи-то не в счёт. Вот смотри - так просто. Умер Сталин. Нам внушают, что он был всемогущим.Хорошо. Что осталось после смерти Сталина? Богатства? Имущество? Квартиры? Машины? Брюлики? Золото? НИЧЕГО!!!!

Человек работал только на благо страны. Всё. Точка.
15.12.10 - 19:48 #3978143
wet velvet
посетители



Хрущев, что характерно, тоже работал на благо страны...
15.12.10 - 19:50 #3978148
Sypuku
посетители



Бред какой-то, но некоторые перлы не поленюсь прокомментировать.

QUOTE
Но развал социалистической Экономики, все же не основная заслуга «Нобелевского Лауреата».


Естественно, ведь развал это финальная часть любой социалистической экономики, тут просто не надо мешать - сама сдохнет ибо нежизнеспособна.

QUOTE
Тот же Гитлер не смог сделать экономику Германии полностью централизованной и управляемой. Ведь в Германии была всё же капиталистическая, «рыночная» экономика. Если нашим конструкторам ставилась задача максимально удешевлять образцы вооружений, добиваясь выпуска большего количества танков и самолетов за те же деньги на тех же производственных мощностях (по возможности не снижая ТТХ), то для немецких конструкторов разработка новых образцов техники было и способом подзаработать.


То ли дело наши конструкторы - сидели себе в тюрьмах (шарашках) и на такие проблемы как подзаработать не отвлекались.

QUOTE
И А. Исаев замечательно и достаточно просто и коротко сказал, в одной из своих книг — «Эффективность политического и военного руководства была доказана флагом над Рейхстагом».


Сейчас флаг над рейхстагом как и положено немецкий, а СССР тю-тю - но тут мы повторяем пункт №1.

QUOTE
А вот Сталин как раз и сумел создать — Госкорпорацию СССР, с Государственным «капитализмом» как формой Экономики. При этом всё население СССР было «акционерами» в этой «Госкорпорации».


"Акционирование" было сугубо добровольным причем - как колхоз: хочешь вступай, а не хочешь расстреляем.

QUOTE
Или «раздача» жилья всему населению, от рабочих на заводах, до учителей и врачей.


Только человек с "бесплатным" образованием может верить в то, что кто-то после работы из "бесплатных" материалов "бесплатно" построил ему жилье.
Населению не "раздавалось", а перераспределялось его же жилье.

QUOTE
У нас очень любят поговорить, что вся сталинская экономика все годы «правления Сталина» работала только за счет «труда заключенных», на «страхе наказания» рабочих и крестьян работающих «за трудодни» и т.д. и т.п..


Ну не "только", но в основном так и было. Отмазки банальны - война.

QUOTE
Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день


Теперь вместо бреда факты:

QUOTE
Ещё 29 октября (11 ноября) 1917 Советским правительством был издан декрет «О восьмичасовом рабочем дне». Социалистическое государство строго контролировало соблюдение этой нормы продолжительности Рабочий день В дальнейшем были осуществлены переход к 7-часовому Рабочий день (1928—33), введение в начале 30-х гг. пятидневной рабочей недели (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).
QUOTE
Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии (п.1 ст.103 Уст. о Пром. Труде - нормальное рабочее время), не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения ...


http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5306/

А далее было интереснее:

QUOTE
В 1940, в связи с начавшейся 2-й мировой войной 1939—45 и напряжённой международной обстановкой, был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю».


Значится войны с Германией мы не ждем, а рабочие пусть духовно развивают свои личности впахивая по 8 часов 7 дней в неделю.

И такая лафа прекратилась только после смерти Сталина:

QUOTE
В 1956—1960 Рабочий день в СССР был вновь сокращён до 7 ч (в ряде отраслей и производств — до 6 ч) при шестидневной рабочей неделе, а затем был осуществлен переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями. В связи с этим, оставшаяся неизменной недельная норма рабочего времени (не более 41 ч в неделю) отрабатывается трудящимися не за 6, а за 5 дней.


Пролетарии негодовали ))))

QUOTE
И репрессии были - это правда.


Сколько кокетства в этом признании. Хи-хи, ха-ха... и за убитых уже как-то не так обидно, да?

QUOTE
Умер Сталин. Нам внушают, что он был всемогущим.Хорошо.


Что тут хорошего? Сдох вождь и его детище так же неотвратимо сдохло... а пострадал как всегда обычный народ.

QUOTE
Что осталось после смерти Сталина? Богатства? Имущество? Квартиры? Машины? Брюлики? Золото? НИЧЕГО!!!!

Человек работал только на благо страны. Всё. Точка.


Ну допустим, что из вышеперечисленного ничего не осталось, но так ведь и хорошего ничего не осталось - ни жизнеспособной экономической модели, ни системы выбора "достойных" приемников...
15.12.10 - 20:32 #3978242
Locust
хладовоин
посетители



2Sypuku

QUOTE
Ну допустим, что из вышеперечисленного ничего не осталось,


Тащемто все, что сейчас есть в РФ - остатки того, что развивалось при ИВС. И даже тот факт, что РФ имеет кое-какой вес в мире благодаря неслабым запасам ЯО - тоже с тех времен.
15.12.10 - 22:01 #3978457
Багира1402
посетители



Локаст! Вы получается согласны со мной?
15.12.10 - 22:05 #3978474
Neltharion
посетители



QUOTE
Хрущев, что характерно, тоже работал на благо страны...

Я бы сказал иначе: Хрущев пользовался... и начинал развал страны. Планово и планомерно.

QUOTE
Естественно, ведь развал это финальная часть любой социалистической экономики, тут просто не надо мешать - сама сдохнет ибо нежизнеспособна.

Абсолютная безобоснованная чушь. "Экономика социалистическая" куда эффективнее капиталистической. Все достижения, во всех гонках СССР лидировал. В том числе и в космосе. И кстати, пиндосы на луне не были(во всяком случае у меня сложилось такое впечатление). По поводу же Луны - так двигатель либо есть, либо его нет. Если двигатель есть, то он развивается и модернизируется. Точно так же как ракетные комплексы, самолеты, танки и т.п. Если двигателя нет, то, нужно делать так, как США - т.к. закупать двигатели и по сей день у РФ. Или выводить спутники свои на наших ракетах. :D
Хотя им мощностей своих хватить разве что только небольшие грузы на орбиту и поставлять. И то в основном благодаря нашим ракетоносителям(так сказать урезанной моддефикации).

Лучше приведите пример того, чего они достигли в периоды существования СССР, а мы сравним с СССР. Что бы, как говорится, не быть голословным.

Это сообщение отредактировал Neltharion - 15.12.10 - 22:34
15.12.10 - 22:26 #3978549
Sypuku
посетители



QUOTE
Тащемто все, что сейчас есть в РФ - остатки того, что развивалось при ИВС.


Полностью согласен. Осколки СССРовского трупа в виде РФ и Ко прямое наследие ИВС.

Neltharion

- Больной перед смертью потел?
- Да.
- Это хорошо!

Почему-то мне этот диалог вспомнился когда я ваше "во всех гонках СССР лидировал" прочел.
15.12.10 - 22:35 #3978584
Locust
хладовоин
посетители



2Sypuku

QUOTE
Полностью согласен. Осколки СССРовского трупа в виде РФ и Ко прямое наследие ИВС.


Деятельности Хрущева, скорее. Абсурдно было бы предположить, что СССР мог развалиться при ИВС, верно?... Отож.
15.12.10 - 22:54 #3978646
Sypuku
посетители



QUOTE (Locust @ 15.12.10 - 22:54)
2Sypuku

QUOTE
Полностью согласен. Осколки СССРовского трупа в виде РФ и Ко прямое наследие ИВС.


Деятельности Хрущева, скорее. Абсурдно было бы предположить, что СССР мог развалиться при ИВС, верно?... Отож.

Вообще-то ответ не "Отож", а "Нет, неверно".
15.12.10 - 23:01 #3978666
Locust
хладовоин
посетители



2Sypuku

Хорошо знакомы с этим периодом истории?
15.12.10 - 23:15 #3978705
Neltharion
посетители



Sypuku, так что по поводу обоснований? Или будем считать сливом?
Не нравится гонка космическая, так можно гонка вооружений! Хотя было бы глупо отрицать, что КА после времен 2й мировой - была самой сильной. А люди, которые прошли войну - были чуть ли не полубогами!

При чем, до фальсификации истории это и мировым сообществом признавалось. Можно приводить высказывания зарубежных "полководцев" в пример:

История не видела большей храбрости чем та, которую которую показали люди Советской России...
Генри Л.Стимсон, военный министр

Мы и наши союзники находимся в величайшем долгу перед армией и людьми Советского Союза
Фрэнк Кнокс, министр военно-морских сил

Мужество и боевой дух российских солдат вызывает восхищение американской армии.
Джордж С.Маршалл, начальник штаба армии США

Я присоединяюсь к восхищению героической и исторической защитой Советского Союза.
Эрнест Д.Кинг, главнокомандующий военно-морским флотом США

Размах и грандиозность усилия русских отмечает их как величайшее в истории военное достижение.
генерал Дуглас МакАртур, главнокомандующий юго-восточным регионом Тихого океана
15.12.10 - 23:21 #3978725
Sypuku
посетители



QUOTE (Locust @ 15.12.10 - 23:15)
2Sypuku

Хорошо знакомы с этим перидом истории?

Я на экзамене?

И буду сдавать его человеку, который делает голословные утверждения, а затем отвечает за оппонента?

Пожалуй, нет.

Neltharion, я уже вам ответил прямо и без обиняков - Это хорошо!
Можете считать сливом или чем хотите по вкусу.
15.12.10 - 23:22 #3978731
Locust
хладовоин
посетители



2Sypuku

ну нет так нет. чего уж там. )))
15.12.10 - 23:26 #3978751
Багира1402
посетители



Ну вот не хотела так много. Но есть такие исторически неграмотные личности, которым промыли мозги капитально( хрен знает, хоз. мылом, что ли?).Ну да ладно:



В середине тех же 1970-х появилось такое понятие — АПК - АгроПромышленный Комплекс. Что это значит? А это значит, что Государство берет под полный свой контроль сельское хозяйство. Оно содержит это самое сельское хозяйство, и делает всё для того, чтобы сделать его более продуктивным, а продукцию более дешевой. В условиях мирового рынка это могло привести к прекращению закупок продовольствия за границей, а в перспективе и подавлению западного производителя излишками продовольственных товаров произведенных в России-СССР. И именно в те же годы эти АПК и заглохли. А чтобы подобные АПК (как и многое в Экономике СССР) не возродились в перспективе,— притащили к Власти в СССР Горби с его «перестройками» и дальнейшим развалом России на куски.

В те же, 1970-е годы, одному большому партчиновнику был задан вопрос, мол, почему не ввести снова прогрессивную оплату труда для рабочих — сделал две нормы - получи две зарплаты, почему не вернуться к системе оплаты как «при Сталине»? Ответ был просто замечательный — нас не поймут на Западе! Так, что дело совсем не в каких-то «измах» самих по себе. Дело всего лишь в борьбе за выживание Запада против России-СССР. Если бы Развитие в СССР после смерти Сталина продолжало идти по намеченным им направлениям, то спустя несколько десятилетий Запад вполне мог оказаться в большой … проблеме. Поэтому тот же Запад делал всё от него возможное, через тех же «агентов влияния» в руководстве СССР, чтобы не дать России выйти вперед. В конце концов, взять какого-нибудь чиновника из руководства страны на «компромат» во время зарубежной поездки — не большая хитрость. А потом он будет делать всё, о чём ни попросят его, его новые «друзья». А с другой стороны, похоже действительно, наше тогдашнее, то же брежневское руководство страной просто испугалось ответственности за весь Мир. Запад мог рухнуть с его «рыночной экономикой», а России-СССР пришлось бы взять на себя ответственность за те страны, которые стали бы строить у себя советскую экономику.

Весь 20 век шла, и идет сегодня, Большая Война за мировое Лидерство между США, Западной Европой и Большой Россией, трёх мировых Держав, равных по площади, по ресурсам, по человеческому потенциалу. При этом США и Европа выступают как союзники (если им это выгодно) в этой Большой Войне, против России. России, в которой осталось уже меньше территории и людей, но которая всё ещё приводит в Ужас Запад своими потенциальными возможностями и способностью к Возрождению. Война идет, даже если Россия к этому Лидерству и не особенно стремится. Если бы не организованные против России в 20 веке Войны и подрывная деятельность, то сегодня Запад скатился бы объективно на задворки мировой Цивилизации. Честной Конкурентной борьбы, Соревнования, Запад не выдержал бы. Возьмите темпы роста Экономики Сталинских пятилеток. Если бы не Войны против России в 20 веке, то и людских резервов у нас было бы миллионов на 60 побольше, и экономической Мощи поширше. Ещё почти 30 лет после смерти Сталина Россия жила по сталинским планам, на основе того потенциала, что он заложил. И вот ещё Хрущев как раз и начал делать всё от него зависящее, чтобы эту сталинскую Экономику угробить. (Только не надо напрягаться при прочтении слов об «агентах влияния» в руководстве СССР, что способствовали Разрушению СССР изнутри. Это совершенно обычное дело в мировой политике. СССР имел своих «агентов влияния» на Западе, Запад - своих. И это обычное дело в Конкуренции Мировых Цивилизаций.)

(Некоторые «историки» сегодня, выступая в роли вроде как «патриотов» и даже где-то как-то «оправдывая Сталина» (сегодня стало модно быть и «патриотом» и в душе даже немного по-своему «сталинистом-державником»), заявляют, что если бы Сталин пошел по Ленинско-Бухаринскому пути и провел Реформы в Экономике не в два-три года, а в пару десятков лет, не спеша, то и Запад не сильно испугался бы темпов Экономики СССР и Гитлера не стали бы приводить к власти и Войны бы не было. А значит не было бы ни «жертв ГУЛАГа» и тем более не было бы столько жертв в результате Войны, в 27 миллионов советских, прежде всего русских людей!!!

Говоря подобное эти «историки» либо неграмотные, либо подлые люди. Они умышленно меняют местами причины и следствия в истории проведения Реформ Сталина. Говоря о том, что Запад начал вести себя «нехорошо» именно из-за ускоренных Реформ Сталина, они «немного» лукавят. Было всё же несколько наоборот. Это Запад сначала сделал всё для того чтобы задавить Россию Экономическими блокадами сразу после Гражданской Войны, и именно после этого команда Сталина взяла курс на ускорение в проведении Экономических реформ. А уж после этого и Запад действительно, поняв что «блокады» не срабатывают и стал приводить Гитлера к власти и толкать Мир в Мировую Войну, целью которой было окончательное Экономическое и особенно Физическое уничтожение России, уничтожение Русского населения. Кстати, на Западе именно потому и раздувают факт «Холокоста» и уничтожения евреев, чтобы прикрыть факт другого, более изуверского Геноцида. Геноцида русского населения России и славянства в Мире в целом. Приписав пару миллионов к жертвам «Холокоста» и доведя общее количество до 6 миллионов убитых евреев, на Западе стараются не говорить, что тех же поляков было уничтожено те же 6 миллионов человек, и уж тем более стараются не говорить, что Русских (малороссов и белорусов) было целенаправленно уничтожено как минимум около15 миллионов человек только мирного населения!!! И это был именно организованный Геноцид! И если Израиль за «холокост» получил за все годы после Войны от Германии около 80 миллардов денег в виде «компенсации», то Русским, выжившим в нацистских лагерях дали при ЕБН от Германских щедрот аж по 200 марок.)

Поддержание же уровня жизни граждан на более-менее приличном уровне уже при Брежневе поддерживалось всего лишь за счет продажи нефти, разведанной ещё при Сталине, да за счет покупки продовольствия за золото и той же платины, накопленных при Сталине же. Молотов об этих сталинских запасах и говорил годах в 70-х: «…у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить!».

Так что «развал СССР» произошел не при Горби, точнее не начинался исключительно при нем. Развал страны начался с развала её Экономики. И происходить это началось сразу после смерти Сталина, ещё в середине 50-х, при Хрущеве.

Ф. Чуев спрашивал у В.М. Молотова, почему же он не выступил в защиту Сталина ещё на XX съезде КПСС, почему не смогли лишить власти Хрущева в 1957 году? Почему Хрущев смог получить фактическую поддержку в народе против «сталинистов»? И Молотов так ответил на слова Чуева: «Конечно, люди хотели пожить, война была… … Дело идет не об отдельных лицах, а об основных кадрах, тем более о широких массах. Они очень устали. И не все наверху выдерживали этот курс. Потому что очень трудно его выдержать. Прямо это не было высказано, а фактически так Брежнев заключал XXIV съезд партии словами: «легко дышится, хорошо работается, спокойно живется». Конечно, сказал для большевика: «спокойно живется!» Большевик так не может. Если спокойно живется, большевики не нужны. Абсолютно не нужны. Они где-нибудь наворачивают - идти вперед, пробивать трудность, а для спокойной жизни зачем большевики? Социал-демократы лучше. Они как раз на это годятся. Они подчинились этому, так сказать, стихийному движению капитализма.

- При Хрущеве - хлеб есть, продукты есть, ну и хорошо. Он и сыграл на этом.

- Не столько он, сколько его использовали ловко. Все хотели передышки, чтобы напряженность как-то ушла…».

После Войны и Победы народу хотелось просто спокойной жизни. А «сталинисты» могли заставить народ ещё напрягаться для защиты Родины. Но самое смешное, что и Сталин, создав ракетно-ядерный зонтик над Россией-СССР, вряд ли собирался держать страну дальше в постоянном напряжении борьбы за Выживание. Но этого мы уже не узнаем. Хотя, о своих планах о будущем СССР-России, Сталин всё же написал в своей «программе-завещании» — «Экономические проблемы социализма в СССР». Однако, эта работа дошла до наших дней в не полном виде. «…Сталин работал над второй частью «Экономических проблем», давал мне кое-что почитать, но куда все это делось, ничего не известно…» —- Молотов, «140 бесед….».

Написано уже много книг в которых исследователи пытаются доказать в цифрах, что перед Войной СССР действительно выходил на передовые позиции в мире. Но ведь и те, кто встретил Войну и выжил вспоминают, что «никогда не жили так хорошо, как перед Войной». Также старики с охотой вспоминают, что «и цены после Войны снижали» и «карточки после Победы быстро отменили». Конечно, людям пережившим страшную войну на истребление, даже неустроенность предвоенная казалась Раем. Хотя на самом деле, за два года до начала Войны, с 1938 года, после «Мюнхенского сговора», когда Гитлеру «сдали в аренду» военные заводы (ВПК) Чехии, и особенно после того как Гитлер вышел на общую границу с СССР, прихватив Польшу, началось накачивание военной промышленности в СССР и прежде всего за счет гражданских отраслей. Сам В.М. Молотов об этих годах так вспоминает : «По сути, к войне мы были готовы в главном. Пятилетки, промышленный потенциал, который был создан, он и помог выстоять. Иначе бы у нас ничего не вышло. Прирост военной промышленности в предвоенные годы у нас был такой, что больше было невозможно!… Каждый день всех членов Политбюро, здоровых и больных, держать в напряжении… А возьмите весь народ, все кадры. Мы же отменили 7-часовой рабочий день за два года до войны! Отменили переход с предприятия на предприятие рабочих в поисках лучших условий, а жили многие очень плохо, искали, где бы получше пожить, а мы отменили. Никакого жилищного строительства не было, а строительство заводов колоссальное, создание новых частей армии, вооруженных танками, самолетами… Конструкторов всех дергали: «Давай скорей, давай скорей!» - они не успевали, все были молодые конструкторы!..».

«…Перед войной мы требовали колоссальных жертв - от рабочих и от крестьян. Крестьянам мало платили за хлеб, за хлопок и за труды - да нечем платить-то было! Из чего платить? Нас упрекают: не учитывали материальные интересы крестьян. Ну, мы бы стали учитывать и, конечно, зашли бы в тупик. На пушки денег не хватало!… Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно. Ну, может быть, на пять процентов больше можно было сделать, но никак не больше пяти процентов. Из кожи лезли, чтоб подготовить страну к обороне, воодушевляли народ: если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы! Ведь не заставляли засыпать, а все время подбадривали, настраивали…».

«- Правильно ли утверждение Хрущева об авантюристическом характере проводимой при Сталине линии на систематическое снижение розничных цен после войны?

- Неправильно. Это была правильная политика - после войны снижать цены. В народе все это хорошо помнят и воспринимают это хорошо.

После войны, с 1947-го по 1954 год мы семь раз снижали цены. В два-три раза за 7 лет. Это очень хорошо, это же замечательно! А в Англии карточная система была…

… Снижение цен, упрочение рубля - это была со стороны ЦК и, в частности, Сталина очень разумная и хорошая мера. Но вы должны иметь в виду, во-первых, что в течение всех 30-х годов мы цены повышали. В течение войны они особенно выросли. И до войны у нас другого выхода не было. То и дело по разным поводам-предлогам цены повышались. Но не повернуть нельзя, обязательно это нужно было. Постепенно все-таки сокращались размеры понижения цен, потому что, наконец, уже иссякли возможности, но после войны, когда все-таки напряжение немножко спало, это было очень умное мероприятие. А сейчас период - во всех странах идет громадное повышение цен в течение уже ряда лет. У нас - по мелочам.

Конечно, нам всячески нужно заботиться и добиваться того, чтобы мы тоже повернули дело на понижение цен, потому что это более прочная политика.

Рубль-то рубль, а подготовка к новой войне должна быть огромная. И тут жалеть ничего не надо, пока американцы не жалеют. Мы взяли на себя большую задачу - помочь осуществлению свержения империализма. Это очень дорогое дело. Каждого берет за живое, и, дай бог, чтоб мы все тут сумели.»

Недавно на TV шел рассказ о создателе телевидения, Зворыкине Владимире Кузьмиче, который после Гражданской Войны уехал в США и там создавал для Запада телевизионную отрасль. Мол, какие не дальновидные были большевики, раз растеряли всех гениальных инженеров и конструкторов техники. При этом всегда подразумеваются «большевики» Сталина, ведь он вроде как «стоял во главе СССР с 1923 года». Хотя на самом деле все эти Зворыкины и прочие Сикорские на «совести» исключительно «верных ленинцев и троцкистов», принимавших решения о высылке из России её интеллектуалов (не путать с «интеллигентами»). Что просто зачищали Россию от её интеллектуальной элиты (не путать тем более с той же «творческой элитой»).

И в этом же рассказе о судьбе Зворыкине говорится, что в конце 1930-х он приезжал в Москву. Его долго и упорно уговаривали остаться, но он всё же уехал обратно в Штаты. Жаль не рассказали подробно о том, кто ж его «убедил» не оставаться на Родине. Но привели слова самого изобретателя, которые он сказал своим советским коллегам-телевизионщикам, мол, несколько лет назад я приезжал к вам, как учитель, сегодня общаюсь, как с коллегами, а что будет завтра — приеду учиться у вас, как ученик? И дальше по ходу фильма сообщается, что в 1938-1939 годах, начали работать первые передающие телевизионные станции в СССР, было даже выпущено около 2000 первых серийных телевизоров (телеприемников) и началось телевещание в Москве. Это были не опытные экземпляры, а именно уже серийное производство и дикторы обращались к телезрителям — «Дорогие радиослушатели и радиозрители». Но подготовка к Войне заморозила «до лучших времен» работы в этой отрасли. Сам Зворыкин, после Войны оказался в Америке чуть ли не на улице — в страшно демократической стране начались «охоты на ведьм», и русскому изобретателю пришлось долго доказывать, что он не является агентом «ГПУ-НКВД» и коммунистом.

Так же в СССР перед Войной велись работы по ракетным технологиям, в институте, где работал С.П. Королев. В 1938 году эти образцы ничем не уступали разработкам Вернера фон Брауна в Германии и образцам, что разрабатывались в США (Штаты в этом вообще отставали от всех - ведь «прибыли» от ракет никакой, а мозгами янки вообще обделены). Эти ракеты даже ставили на планеры конструкции самого же Королева для испытаний (прообраз будущих «крылатых ракет», тех же «ФАУ-1»). Но кому-то было необходимо сорвать работы по этим ракетам в СССР и в итоге на Королева написали доносы его же «коллеги». Его арестовали, должны были отправить на Тушинский авиазавод в закрытое КБ (пока шло разбирательство по доносам на него), но «по ошибке» отправили на Колыму. И только чудо спасло Королева от гибели в те годы, а у России через 15 лет появился Главный Конструктор. И хотя испытания Королевских «ракетопланов» прошли даже тогда, когда он уже сидел, в 1940 году, перед Войной, это направление было все же заморожено. Сталин прекрасно понимал, что ракеты — оружие уже следующей Войны, а для этой нужны в первую очередь танки и самолеты. «…Мы ни на кого не надеялись - только на собственные силы. Что касается могущества державы, повышения ее оборонной мощи, Сталин стремился не только не отставать, но быть впереди, несмотря на то, что понимал, что мы вышли на самые передовые рубежи при колоссальной внутренней отсталости - страна-то крестьянская! Но мы и ракетами начали заниматься всерьез во время войны. Могли бы мы запустить первый в мире спутник в 1957 году и первого человека в космос в 1961-м, если б не стали этим заниматься значительно раньше?» И эти работы были активизированы по мере появления у противников и «союзников» подобных разработок, что могли себе позволить подобные работы не имея на своей территории такой войны что вел СССР.

То же самое можно сказать и о «электронике и кибернетике» — «…Сталин очень внимательно следил за такими делами, — говорит Молотов. - Вот пишут, что он не признавал кибернетику… …Берг (Аксель Иванович Берг - 1893 - 1979 г.г., академик АН СССР с 1946 г., в КПСС с 1944 г., в 51 год (!), адмирал-инженер в 1955 г., Герой Соц. Труда в 1963 г., «активный участник решения основных проблем развития радиоэлектроники в СССР. Иннициатор и руководитель исследований по кибернетике и её приложениям» — «СЭС») был назначен Сталиным заместителем председателя государственного комитета по этим вопросам. Вот на каком уровне решалось дело! Конечно, мы не кричали об этом на весь мир. Сталин был величайшим конспиратором…».

И работы над атомным оружием, замороженные перед Войной, активизировались, как только стало известно, что на Западе начались подобные работы.

«…В Потсдаме Трумэн решил нас удивить. Насколько я помню, после обеда, который давала американская делегация, он с секретным видом отвел нас со Сталиным в сторонку и сообщил, что у них есть такое оружие особое, которого еще никогда не было, такое сверхобычное оружие… Трудно за него сказать, что он думал, но мне казалось, он хотел нас ошарашить. А Сталин очень спокойно к этому отнесся. И Трумэн решил, что тот ничего не понял. Не было сказано «атомная бомба», но мы сразу догадались, о чем идет речь. И понимали, что развязать войну они пока не в состоянии, у них одна или две бомбы всего имелись, взорвать-то они потом взорвали над Хиросимой и Нагасаки, а больше не осталось. Но даже если и оставалось, это не могло тогда сыграть особой роли. У нас по этой теме работы велись с 1943 года, мне было поручено за них отвечать, найти такого человека, который бы мог осуществить создание атомной бомбы. Чекисты дали мне список надежных физиков, на которых можно было положиться, и я выбирал. Вызвал Капицу к себе, академика. Он сказал, что мы к этому не готовы, и атомная бомба - оружие не этой войны, дело будущего. Спрашивали Иоффе - он тоже как-то неясно к этому отнесся. Короче, был у меня самый молодой и никому еще не известный Курчатов, ему не давали ходу. Я его вызвал, поговорили, он произвел на меня хорошее впечатление. Но он сказал, что у него еще много неясностей. Тогда я решил ему дать материалы нашей разведки - разведчики сделали очень важное дело. Курчатов несколько дней сидел в Кремле, у меня, над этими материалами. Где-то после Сталинградской битвы, в 1943 году. Я его спросил: «Ну как материалы?» Я-то в них не понимал ничего, но знал, что они из хороших, надежных источников взяты. Он говорит: «Замечательные материалы, как раз то, чего у нас нет, они добавляют». Это очень хорошая операция наших чекистов. Очень хорошо вытащили то, что нам нужно было. В самый подходящий момент, когда мы только начали этим заниматься.

…Разведка наша перед войной и в войну работала неплохо. В Америке были подходящие кадры. Еще старые кадры… Берия после войны уже начал.

Я представил Курчатова Сталину, он получил всяческую поддержку, и мы на него стали ориентироваться. Он организовал группу, и получилось хорошо. Конечно, ко времени Потсдама у нас еще сделано было относительно мало…».

Первые две сталинские пятилетки заложили основу, машиностроительную базу. А третья должна была быть направлена на выпуск товаров народного потребления. И Россия могла этими товарами просто завалить Западные рынки и об этом заявляли те же немцы. Но после Войны Сталину вновь пришлось все силы страны бросить на создание атомного оружия и ракет для его доставки в США — создавать атомный щит для России. И опять было не до «ширпотреба». Но заложенные им основы атомной и ракетной промышленности позволили уже Хрущеву безнаказанно стучать ботинками в «ООНе». Позволили дать народу возможность расслабиться после напряжения сталинских предвоенных и послевоенных пятилеток и готовящейся Западом Войны против России, на физическое истребление России.

Любимый «постулат» Запада и его холуев в России, в лице «правозащитников», «борцов со сталинизмом», «демократов», «либералов», сотрудников различных «институтов» от США и прочих «общечеловеков», это то что — Коммунизм «развалился сам по себе, доказав свою нежизнеспособность в конкурентной борьбе с «западными ценностями», с «рыночной экономикой».

Это правда, «борьба» была жесточайшая, целых 30 с лишним лет, прежде чем рухнула «коммунистическая» сталинская Государственная экономика в России. Больше 30 лет, Запад, через своих ставленников, «агентов влияния» в самом руководстве ЦК КПСС, разрушал основы сталинской экономики. Всегда хочется спросить у ненавистников той экономики — что ж она вас так беспокоила, если она была «нежизнеспособна»? Ах, ну да. Вы ведь так «переживаете» за «заключенных сталинского ГУЛАГа», что трудились «бесплатно» на «комсомольских стройках»! Но ведь и сегодня сотни тысяч заключенных так, или иначе, но трудятся в той же системе. Что ж поделаешь, на 140 миллионов человек, в среднем и так выходит некий процент уголовников и эти люди должны сидеть в тюрьме, если не желают жить по человеческим законам, и не «крестиком вышивать», а работать «как рабы на галерах», за свои преступления перед нормальными людьми, перед обществом. А большинство в «сталинском ГУЛАГе» всё же были примитивные уголовники, и тот же «Беломорканал» строили исключительно уголовники, а не «политические», «борцы со сталинской деспотией».

А может та, именно сталинская экономическая система была просто опасна для западного «рынка», как мировой конкурент? Может, всё же она настолько была передовой и прогрессивной, что могла поставить Запад на грань экономической катастрофы? Ну «нежизнеспособна» бала сталинская экономика, так и черт с ней, надо было только подождать год-другой и она сама бы развалилась. Так нет же, её целенаправленно гробили именно в силу её опасности прежде всего для Запада. То «золотые блокады» устраивали сразу после Разрухи Гражданской войны, организованной Троцкими-Лениными, то «железные занавесы» опускали после Отечественной, организованной Западом против России, то «поправки Джексонов-Веников» вводили в 60-е, «борясь за права угнетенных евреев» в СССР. Но ведь не о «бедных» же советских крестьянах и пролетариях, и тем более о «правах человеков» радели западные страдальцы и их многочисленные поклонники в СССР, когда разваливали сначала экономику, превращая Россию Сталина в, ну очень большой сырьевой придаток Запада, а потом разваливали и саму страну. Главной целью Запада в борьбе со «сталинизмом» всегда стояла именно борьба против сталинской экономики, а не «забота о правах угнетенных граждан в СССР», борьба против независимой от Запада Экономической и политической Системы, и конечно же, в перспективе, взятие ресурсов России под контроль.

Сегодня Россия может быть встроена в мировую экономическую систему только как «рыночная экономика» и только как второстепенный «партнер», т.к. Западу совершенно не нужен мировой конкурент, к тому же могущий, не дай бог, стать мировым лидером. Но Россия, имея в стране «рыночную экономику», сегодня уже никак не может стать серьёзным конкурентом Западу. Опущенная за 20 лет «реформ» до уровня Гондураса (слово не матерное), сегодня Россия просто не в состоянии «угнаться» за Европой и Америкой совершенно объективно. Она всегда будет в роли только «догоняющего». В своё время, после Гражданской Войны, Россия уже была в таком же положении развала экономики. По всем законам Дикого Запада у нас был только один путь — на поклон Западу за кредитами, и расплачивание за них сырьём. Но Сталин смог вывести страну до мирового уровня. А вот смогут ли сегодня - пока ещё большой вопрос.

Тогда Сталин не только убедил население пойти на энтузиазм ударных пятилеток и комсомольских строек, но и смог за счет взятия под полный контроль Государства промышленности и сельского хозяйства совершить Рывок, выведя Россию-СССР на второе место в мире, после США, к 1941 году. Этот Рывок, кроме «энтузиазма масс», обеспечила прежде всего «коммунистическая», Государственная плановая Экономика. Наличие сегодня больших денег от продажи ресурсов (которых так не хватало тогда Сталину для его реформ), без развития промышленности, может ничего не дать стране в её Развитии. И есть ещё один немаловажный фактор. Отсутствие у населения того самого «энтузиазма», Цели.

В конце 1980-х, во времена «правления» незабвенного лауреата Нобелевской премии Мира, Горби, появился такое выражение, даже лозунг — построим «социализм с человеческим лицом». Фраза по своей сути просто идиотская. Настоящий Социализм и так по природе своей социально направлен в сторону всего населения страны и общества, и ему какого-то особого «человеческого лица» не надо. «Социализм» Брежнева уже выходил на статус «сырьевого придатка» Запада и поэтому «человечье лицо» начинал терять. При Горби это «лицо» совсем уж потускнело. Но вместо того, чтобы возвращаться к настоящему социализму, к сталинской модели, что могла опять вывести Россию на первые места в мире по экономическому могуществу, Горби начал закладывать основы будущего бандитского капитализма Ельцина-Чубайса. Через несколько лет после «эпохи Ельцина», уже В.В. Путин стал строить капитализм, но тоже с «человеческим лицом»!!! Но вот как раз капитализм с «человечьим лицом» — это даже не идиотизм. Это вообще нечто несуразное. В природе в принципе не может быть «капитализма с человечьим лицом», который пока ещё пытаются «строить» в России современной.

Сегодня Россия пока ещё похожа на корабль без винта и паруса — плывем, куда нелёгкая вынесет. Нет той самой «Национальной Идеи». При Сталине она была — построение Коммунизма, и общество светлого будущего, с постоянным увеличением благосостояния народов СССР. При царях она вроде тоже была — третий Рим и что-то там ещё. А что же сегодня? Общество тупого потребления - покушать, покакать, и поразмножаться? Для России это не прокатит. Нам Идею подавай, Цель. Мы только для этого и живём на свете. А может пора возвращаться к Идеям Вождя в солдатской шинели? Иначе, без Идеи, мы вымрем.

15.12.10 - 23:29 #3978761
Neltharion
посетители



Ну вы это, скажите. Может я полудурок, раз требую аргументации или хотя бы доказать если не фактами, то логикой...
Кто-то же должен быть не прав в спорном вопросе? Может я что-то не так понимаю... :D
15.12.10 - 23:30 #3978765
Багира1402
посетители



Кстати, там, в теме есть отрывок из разговора Сталина со своим сыном Василием. Это засвидетельствованный факт. Кто-нибудь может закончить высказывание Сталина?
15.12.10 - 23:35 #3978792
Sypuku
посетители



QUOTE (Neltharion @ 15.12.10 - 23:30)
Ну вы это, скажите. Может я полудурок, раз требую аргументации или хотя бы доказать если не фактами, то логикой...
Кто-то же должен быть не прав в спорном вопросе? Может я что-то не так понимаю... :D

На моей стороне факты. СССР сгнил и развалился.

А вот ваши доказательства хотелось бы послушать

QUOTE
Абсолютная безобоснованная чушь. "Экономика социалистическая" куда эффективнее капиталистической. Все достижения, во всех гонках СССР лидировал.


И, желательно, без таких аргументов:

QUOTE
И кстати, пиндосы на луне не были(во всяком случае у меня сложилось такое впечатление).


А то ведь никуда не деться от предположения высказанного вами:

QUOTE
Может я полудурок
15.12.10 - 23:38 #3978808
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (19) [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос