Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Юридический > Интересный случай в мировом суде


Автор: zrc 01.03.18 - 21:53
Пока расскажу вкратце:

В сентябре 2016 года в магазине 220 Вольт по ул. Волгоградская был приобретен стабилизатор напряжения ЭНЕРГИЯ.
Стоимость 31 000 руб. Срок гарантии 36 мес.
В августе 2017 года у стабилизатора вышел из строя экран. Т.е. нет информации о его работе.
Стабилизатор был отвезен в магазин 220 Вольт, сдан на гарантийный ремонт.

Через 50 с чем то дней не дождавшись никакой информации о судьбе стабилизатора, покупатель обратился в магазин, где ему предложили ехать в некий СЦ на Анапское шоссе и выяснять что с ним.

Покупатель предъявил претензию, с требованием возврата денег в связи с превышением срока устранения недостатков. На что был получен ОТВЕТ (в общих словах):
"Ваш товар был отремонтирован ПО ГАРАНТИИ В СРОК, мы вам звонили, но телефон был выключен, значит езжайте и забирайте". Все письменно с печатями и.т.д.

Покупатель обращается в суд, с теми же требованиями плюс пени 1% в день.

14.02 На предварительное заседании ответчик приносит АКТ о проведенном НЕГАРАНТИЙНОМ ремонте, вследствие залития водой, но "благородно" предлагает забрать товар бесплатно.

Покупатель резонно спрашивает, а на каком основании Вы проводили негарантийный ремонт без моего ведома, и кто вообще признал случай негарантийным и лишил покупателя остальных 2-х лет гарантии? Судья предлагает сторонам заключить мировое соглашение, и затем назначает судебное заседание.

01.03 На судебном заседание ответчик УСТНО сообщает судье, что он перепутал стабилизаторы, якобы в ремонте находился такой же, и он, к сожалению, ошибочно составлял документы о ремонтах и предоставлял их истцу, а стабилизатор истца он не ремонтировал, и он так и стоит залитый водой.

Судья сообщает, что это в корне меняет дело, и полностью отказывает истцу в удовлетворении иска, в связи с тем, что случай признан негарантийным, а требования истца в этом случае не правомерны.

Ну, как говорится, на нет и суда нет.

Скажу от себя, я сталкивался с судебным беспределом, и писал уже на форуме. Бывал не раз в роли ответчика в делах о ЗЗПП, как продавец. Но это, Господа, просто комедия какая-то.

Пока что подали ходатайство на получение копии мотивированного решения и протокола заседания суда (не терпится узнать, как это опишут). Исходя из этих данных, и имеющихся ОТВЕТОВ и АКТОВ ответчика будем составлять апелляцию. Но опять встает тот же вопрос, а есть ли в этом смысл???

Автор: blaz 01.03.18 - 22:41
Это, кстати, всегда было интересно, положим сдаешь деталь в ремонт, что мешает сервису плеснуть стакан воды на устройство и сообщить - извините, не гарантийный ремонт, свободны.

Вот что мешает им делать так, если это будет выгоднее чем честно отремонтировать?

Автор: zrc 01.03.18 - 22:50
QUOTE (blaz @ 01.03.18 - 22:41)
Это, кстати, всегда было интересно, положим сдаешь деталь в ремонт, что мешает сервису плеснуть стакан воды на устройство и сообщить - извините, не гарантийный ремонт, свободны.

Вот что мешает им делать так, если это будет выгоднее чем честно отремонтировать?

Совесть, репутация и прочие нематериальные активы.

Даже если плеснул, то должен оповестить покупателя в течение 45 дней, а покупатель может потребовать провести независимую экспертизу за счёт продавца, если не согласен с его выводами.

Но есть другие способы решения этих вопросов в суде. И закон тут не играет никакой роли.

Автор: mxkmaster 01.03.18 - 22:54
Я лично вообще давно зарёкся покупать что-либо в этом магазине. Чего и всем добрым людям желаю!

Автор: hedgehog 01.03.18 - 23:11
При приеме товара на гарантийный ремонт вам дают расписку, можно просить принимающего сделать запись прямо в ней об отсутствии внешних повреждений и следов залития водой, просите это сделать сразу, возможностей схитрить сразу станет меньше.

Автор: zrc 01.03.18 - 23:24
QUOTE (hedgehog @ 01.03.18 - 23:11)
При приеме товара на гарантийный ремонт вам дают расписку, можно просить принимающего сделать запись прямо в ней об отсутствии внешних повреждений и следов залития водой, просите это сделать сразу, возможностей схитрить сразу станет меньше.

Совет конечно хороший, но здесь скорее всего просто забили на стабилизатор, а когда прошли 45 дней, начали выдумывать все подряд. Казалось бы, сами себе своими ответами яму копают, ан нет, перепутали просто, ну с кем не бывает. Не наказывать же продавца, из-за того что он случайно ошибался полгода.

Автор: KNV 02.03.18 - 00:39
QUOTE (blaz @ 01.03.18 - 22:41)
Это, кстати, всегда было интересно, положим сдаешь деталь в ремонт, что мешает сервису плеснуть стакан воды на устройство и сообщить - извините, не гарантийный ремонт, свободны.

Вот что мешает им делать так, если это будет выгоднее чем честно отремонтировать?

Как человек, связанный с гарантийным ремонтом (правда промышленного) оборудования скажу - гарантийщику вообще пох, из-за чего произошла беда. Нашел неисправность, отправил отчет в компанию (если просят, приложил фото/видео) и будь здоров. Лить воду в стабилизаторы нет никакого смысла: во-первых, это ничего не даст в плане диагностики неисправности, во-вторых все равно за все платит производитель.
Это конечно если гарантия "белая", а не "магазинная".

Автор: blaz 02.03.18 - 01:12
QUOTE
Лить воду в стабилизаторы нет никакого смысла: во-первых, это ничего не даст в плане диагностики неисправности, во-вторых все равно за все платит производитель.


спасибо за разъяснение smile.gif

Автор: zrc 02.03.18 - 08:44
QUOTE (KNV @ 02.03.18 - 00:39)
QUOTE (blaz @ 01.03.18 - 22:41)
Это, кстати, всегда было интересно, положим сдаешь деталь в ремонт, что мешает сервису плеснуть стакан воды на устройство и сообщить - извините, не гарантийный ремонт, свободны.

Вот что мешает им делать так, если это будет выгоднее чем честно отремонтировать?

Как человек, связанный с гарантийным ремонтом (правда промышленного) оборудования скажу - гарантийщику вообще пох, из-за чего произошла беда. Нашел неисправность, отправил отчет в компанию (если просят, приложил фото/видео) и будь здоров. Лить воду в стабилизаторы нет никакого смысла: во-первых, это ничего не даст в плане диагностики неисправности, во-вторых все равно за все платит производитель.
Это конечно если гарантия "белая", а не "магазинная".

Тут ключевое слово "промышленного"

Во-первых предприятия не попадают под действие закона "о защите прав потребителей".
И у поставщика нет установленных законом сроков устранения недостатков.

Во-вторых оборудование дорогое, поставщик дорожит каждым клиентом-предприятием. Не говоря уже о том, что скорее всего предусмотрены договорные санкции за простой оборудования.

Розница же должна подчиняться закону о ЗПП, на устранение недостатков, включая доставку в АСЦ (а он бывает и в Краснодаре и в Москве) дается 45 дней. И крутись как хочешь.
Не успел - покупатель имеет право на возврат денег.

Но это по закону. Жду, по каким понятиям разложит наш случай суд...


Автор: Malefic 03.03.18 - 13:39
Это судья такой. Был замечательный случай с телефоном и "экспертизами". Там на решения похоже фазы луны влияют.

Автор: zrc 03.03.18 - 14:07
QUOTE (Malefic @ 03.03.18 - 13:39)
Это судья такой. Был замечательный случай с телефоном и "экспертизами". Там на решения похоже фазы луны влияют.

Почему то кажется, что фазы луны не совсем то, что влияет на судей.

Верить на слово ответчику, меняющему свои показания три раза, и не принимать письменные ответы того же ответчика во внимание, и стать на сторону ответчика, в связи с тем, что ответчик перепутал и просто ошибался.

Просто сначала он починил вовремя, а истец просто не хотел забирать и не брал трубку, а потом оказывается вообще не чинил. При этом есть Акт о негарантийном ремонте, но он от него теперь частично отказывается, типа акт есть, а ремонта не было.

И суд все это принимает за чистую монету (подходящий каламбур))))))))

Хотелось бы все таки чтобы отписались местные юристы. Есть ли смысл, по их мнению, подавать аппеляцию в Октябрьский суд?

ПыСы : В Краснодарский краевой суд я уже подавал, там смысла нет абсолютно, по причине тотальной Хахалевщины. Я уверен, что за большой занятостью, там даже никто ничего за бесплатно не читает, все остается в силе, решения изготавливаются путем копипасты решения первой инстанции.

Автор: Malefic 03.03.18 - 14:28
QUOTE
Хотелось бы все таки чтобы отписались местные юристы. Есть ли смысл, по их мнению, подавать аппеляцию в Октябрьский суд?

я же говорю. судья такой. был с ним случай. сначала он взял дело, потом ушел в отпуск. ответчик не явился, др. судья принял решение в мою пользу. Вернулся этот, каким-то образом повторно открыл дело, хотя сроки на обжалование вышли, приняв за достаточное основание то, что не была проведена экспертиза(пытались обратно всучить телефон, магазин всё проигнорировал: претензии и заказные письма решить всё полюбовно).
На вопрос почему дело опять в производстве и нарушены сроки обжалования он сказал что он судья ему виднее. на просьбу заменить судью он ответил что он здесь судья. потом назначил пару экспертиз.
Всё в общем-то решилось подачей апелляции.

Автор: zrc 03.03.18 - 14:49
QUOTE (Malefic @ 03.03.18 - 14:28)
QUOTE
Хотелось бы все таки чтобы отписались местные юристы. Есть ли смысл, по их мнению, подавать аппеляцию в Октябрьский суд?

я же говорю. судья такой. был с ним случай. сначала он взял дело, потом ушел в отпуск. ответчик не явился, др. судья принял решение в мою пользу. Вернулся этот, каким-то образом повторно открыл дело, хотя сроки на обжалование вышли, приняв за достаточное основание то, что не была проведена экспертиза(пытались обратно всучить телефон, магазин всё проигнорировал: претензии и заказные письма решить всё полюбовно).
На вопрос почему дело опять в производстве и нарушены сроки обжалования он сказал что он судья ему виднее. на просьбу заменить судью он ответил что он здесь судья. потом назначил пару экспертиз.
Всё в общем-то решилось подачей апелляции.

Вот это вот "он судья, ему виднее", в судопроизводстве не раз попадалось мне лично и в иной судебной практике. На мой взгляд, ни процессуальный, ни тем более какой либо другой кодекс вообще не нужен. А зачем, судья сам знает как, и какие выносить решения.

А можно поподробнее, какие были исковые требования? Почему судья (или ответчик?) сослался на отсутствие экспертизы?

Автор: 27071987 04.03.18 - 00:33
Уверен и настаиваю - оспаривать дело в суде высшей инстанции можно и нужно! мне в октябрьском отменяли решение мировой судьи Абштырь притом по существу!

не все судьи уроды, но все судьи - люди.

вы ничего не теряете, но приобретаете шанс отстоять свои права.

Автор: zrc 04.03.18 - 19:00
QUOTE (27071987 @ 04.03.18 - 00:33)
Уверен и настаиваю - оспаривать дело в суде высшей инстанции можно и нужно! мне в октябрьском отменяли решение мировой судьи Абштырь притом по существу!

не все судьи уроды, но все судьи - люди.

вы ничего не теряете, но приобретаете шанс отстоять свои права.

Ну я и пытаюсь надеяться, что Октябрьский не Краснодарский краевой.
А там по факту буду публиковать.

Автор: zrc 12.03.18 - 19:56
В мотивированном решении судья сослался на то, что ИСТЕЦ не доказал, что поломка стабилизатора являлась заводским недостатком.

А ОТВЕТЧИК в свою очередь предоставив АКТ о проведенном негарантийном ремонте, доказал, что поломка произошла по вине истца.

Только акт о ремонте не означает, что был ремонт, а просто означает, что случай был негарантийный.

А то что ОТВЕТЧИК два раза в ответах на претензию писал, что выполнил ремонт по правилам гарантийного ремонта в срок, также никакими доказательствами ремонта или гарантийного случая не является.

Да, и еще, АКТ о проведенном негарантийном ремонте, он же АКТ не о ремонте, а просто АКТ о негарантийном случае, выписан и подписан СУПРУГОЙ истца, которая у него сервисный центр. Но это тоже не важно.

Диагностикой стабилизатора занималась супруга, а ОТВЕТЧИК не про тот стабилизатор писал, просто они перепутали.

И еще они звонили истцу, но он то ли не брал трубку, то ли был недоступен, то ли еще чего, но доказать факт звонка они не могут, так как прошло много времени.

В связи с СТ 56 ГПК РФ
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Истец не предоставил никаких доказательств (каких именно? что прошло более 45 дней с момента сдачи оборудования?)

В требованиях ИСТЦА отказать полностью.

Автор: volk1112 12.03.18 - 21:45
Ловко! Нужно взять на заметку.

Автор: artem 13.03.18 - 06:34
вы меня простите но зачем было после этого
QUOTE
14.02 предлагает забрать товар бесплатно.

городить весь огород?
отремонтировали? забесплатно? так че не забрать? или я чего-то не понимаю?

Автор: Listkoff 13.03.18 - 09:16
как можно технику за 30 косарей (даже) отдать куда то без бумажек да еще и "забыть" о ней на 50- !!!! -дней! ездил б да драл мозги через день - было б проще. обоим. наверное. продаван видит - покупашке пох, а че он то переживать больше собственника будет? а так то да...

Автор: zrc 13.03.18 - 09:43
Сказали человеку позвонят, он ждет. Пользуется старым стабилизатором, меньшей мощности.
45 дней прошло, а продавец отправляет узнавать судьбу товара в другой конец города. Зачем такой "сервис" нужен?

Ежик - зачем забирать якобы "отремонтированный бесплатно", но снятый с трехлетней гарантии стабилизатор через полгода??? Или я чего то не понимаю?

Покупатель обратился за устранением недостатков товара, согласно гарантии. Никто в установленный срок о залитии не сообщил, также и акт гарантийного ремонта с продлением гарантии на срок ремонта не предоставил.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Если закон должен работать, то через 45 дней, не получив никакой информации от продавца, покупатель может вернуть деньги.

Но он сказал что звонил....

Автор: volk1112 13.03.18 - 16:33
Что-то здесь не чисто. Возможно заказчик из разряда "все продавцы и производители гавнюки и мне должны" и хотел опустить сервис с продавцом, срубить бабла. Или стаб не понравился, и он решил вернуть деньги обратно. От этого и все проблемы. С нормальными людьми обычно такого не случается, конфликт никому не нужен.

Автор: zrc 13.03.18 - 20:14
Волк, когда я занимался торговлей технически сложным товаром, я из кожи вон лез чтобы успеть в 45 дней, а если не успевал, умасливал покупателя презентами от фирмы, и покупатели соглашались зачастую.

Здесь же, все забили на ремонт вообще, а когда к ним обратились, они предложили самим выяснять что с ним, так как не занимаются ремонтом, а передали в сервисный центр в другом конце города.

Вот для этих случаев есть закон, который должен влиять на сферу обслуживания. И вредность покупателя тут не причём.

Автор: artem 13.03.18 - 21:59
Зрц
А про кого тема была тут на форуме? Ну, пи3дил подчиненных? Не знаете?

Автор: zrc 13.03.18 - 22:24
QUOTE (artem @ 13.03.18 - 21:59)
Зрц
А про кого тема была тут на форуме? Ну, пи3дил подчиненных? Не знаете?

Ну не то чтобы пи3дил, а воспитывал.
Но суд тот подчинённый проиграл, как и апелляцию.
И абсолютно по тому, что решил уволиться не по закону, а сегодня, пугая прокуратурой и судом. А он, кстати был материально ответственным лицом по гарантийному обслуживанию. И обязан был передать дела, чтобы не подводить клиентов.

Но эта тема не о КЗОТ а о ЗОЗПП и в юридическом разделе а не в болтовне.

Автор: ASD-QWE 18.03.18 - 05:36
QUOTE (zrc @ 01.03.18 - 21:53)
это, Господа, просто комедия какая-то.

Это - не комедия, это - действимтельность.
Не забудьте сегодня за Пу проголосовать. dry.gif


К слову, Тупиков мой МС по адресу. Уж насколько бывший до него Дима Дианов был... не в теме (скажем так), но и то, выносил решения куда ближе к закону. Не зря Дианов теперь Федеральный судья, а Тупиков - все там же..

И да - именно поэтому я в суды общей юрисдикции не ходок. cool.gif

Автор: zrc 18.03.18 - 09:41
QUOTE (ASD-QWE @ 18.03.18 - 05:36)
QUOTE (zrc @ 01.03.18 - 21:53)
это, Господа, просто комедия какая-то.

Это - не комедия, это - действимтельность.
Не забудьте сегодня за Пу проголосовать. dry.gif


К слову, Тупиков мой МС по адресу. Уж насколько бывший до него Дима Дианов был... не в теме (скажем так), но и то, выносил решения куда ближе к закону. Не зря Дианов теперь Федеральный судья, а Тупиков - все там же..

И да - именно поэтому я в суды общей юрисдикции не ходок. cool.gif

Скажи пожалуйста как юрист, аппеляция вообще будет читать то, что туда напишут, или как в Краснодарском краевом?

Автор: Launa 17.04.18 - 02:03
QUOTE (ASD-QWE @ 18.03.18 - 05:36)
QUOTE (zrc @ 01.03.18 - 21:53)
это, Господа, просто комедия какая-то.

Это - не комедия, это - действимтельность.
Не забудьте сегодня за Пу проголосовать. dry.gif




И да - именно поэтому я в суды общей юрисдикции не ходок. cool.gif

Я один раз ходил к судье, мне надо было Законное Решение Судьи, независимо от результата.
После того как решение было вынесено не в мою пользу (что мне было апсолютно не важно), судья мне пояснила, что
надо было обращаться к другому судье, а она не такая.

Бл, она даже не понимала, что именно она произнесла!

Я до сих пор ржу , и молюсь истово, чтоб Всевышний избавил мир от этих гнид.
Скоро август.
Списки составляются.

Автор: artem 21.04.18 - 10:46
QUOTE (Launa @ 17.04.18 - 03:03)
QUOTE (ASD-QWE @ 18.03.18 - 05:36)
QUOTE (zrc @ 01.03.18 - 21:53)
это, Господа, просто комедия какая-то.

Это - не комедия, это - действимтельность.
Не забудьте сегодня за Пу проголосовать. dry.gif




И да - именно поэтому я в суды общей юрисдикции не ходок. cool.gif

Я один раз ходил к судье, мне надо было Законное Решение Судьи, независимо от результата.
После того как решение было вынесено не в мою пользу (что мне было апсолютно не важно), судья мне пояснила, что
надо было обращаться к другому судье, а она не такая.

Бл, она даже не понимала, что именно она произнесла!

Я до сих пор ржу , и молюсь истово, чтоб Всевышний избавил мир от этих гнид.
Скоро август.
Списки составляются.

ты во главе списка

Автор: zrc 15.05.18 - 11:28
Решение мирового суда оставили в силе.

Формулировка - покупатель не доказал, что он не заливал товар водой.

Суды на стороне бизнеса - установка, бизнес не кошмарить.

ЗЫ: Сейчас звонил по неисправному скважинному насосу, который сдал еще до майских. Сказал им что на диагностику дается 10 дней по закону, на что продавец на повышенных тонах сказал - не надо меня учить законам, щас дам телефон и звони моему адвокату. Насос в сервисе, жди 45 дней

Автор: Pioneer1 15.05.18 - 17:13
И где вы такие сервисы находите?

Автор: mxkmaster 15.05.18 - 17:32
smile.gif

user posted image



Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)