главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (79) « Первая ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 [77] 78 79  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> OFF: показ квартир 15 мкр-н
dancer
посетители



Поддержал
24.11.09 - 12:11 #3057484
Zatira
посетители



Паш, если честно, я тебя порой не понимаю! Мфы делаем все, для нашего же скорейшего вселения в оплаченные нами квартиры! Если вообще ничего не делать и сидеть со своими бумажками, то так и просидим, через лет 9 может кто и решит достроить наши дома!

В твоих словах есть логика, полностью согласна с тобой, НО........ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и план действий?!......

Предложи КОНКРЕТНЫЕ действия, а не просто отвергая наши!!!!!!
24.11.09 - 12:48 #3057610
qpstrd
автофорумцы



QUOTE
Мфы делаем все, для нашего же скорейшего вселения в оплаченные нами квартиры! Если вообще ничего не делать и сидеть со своими бумажками, то так и просидим, через лет 9 может кто и решит достроить наши дома!
Алена, ну я же уже говорил что делать лишь бы делать нельзя, нужно думать что делать, и какие будут и могут быть результаты. Твое предложение собрать до кучи всевозможные ответы отписки обращения и приписки чреваты тем, что дело будет выглядеть совершенно запутанным даже для нас самих, не говоря уже о прокуратуре или высоких чиновниках. Мало того, если затеваться с судом или прокуратурой, то незначительная ошибка может обернуться потерей вообще всего, поэтому в заявлении должно быть каждое слово и знак препинания сто раз обдуман, а чем больше слов и документов, тем больше вероятность ошибки. В предложении Vitos'а собрать все имеющиеся переписки и документы я вижу смысл в том, чтобы провести работу над ошибками, понять какие лазейки используют те или иные органы для ухода от действий, которых мы ждем. Но никак не в том, чтоб кипой бумажек завалить прокурора края или губернатора и дать им возможность отписаться не читая даже половины.

QUOTE
В твоих словах есть логика, полностью согласна с тобой, НО........ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и план действий?!......

Предложи КОНКРЕТНЫЕ действия, а не просто отвергая наши!!!!!!
опять отвечу цитированием себя же:
QUOTE
предмет жалобы в прокуратуру должен быть примерно таким - тогда-то там-то граждане такие-то (должность фио) под предлогом долевого участия в строительстве обманным путем вынудили меня подписать ничтожный договор ПДКП и приобрести заведомо неликвидный вексель. Прошу рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении этих лиц.
Это основная идея, которую нужно дополнить правильными деталями так, чтоб отписаться было нельзя, то есть в жалобе должен быть описан неопровержимый состав преступления.
По-моему план прост - составляем грамотное емкое краткое заявление, такое, чтоб МВДшные чины увидели в нем новые звезды и действительно захотели этим заниматься, и запускаем уголовное дело о мошенничестве в особо крупных размерах. Да, я согласен, что в замес попадут вообщем-то люди невиновные или почти невиновные, но с другой стороны, мы тут справедливость восстанавливаем или свои квартиры отстаиваем??? Когда от подписок о невыезде и бесед со следователем запахнет жаренным хотя бы для руководства ПИК-риэлти, есть шанс, что в ПИКе засуетятся, потому что ясен пень никто здесь садиться за свою наверняка самую обыкновенную зарплату не захочет, и показания дадут на всех на кого надо будет. Собственно сам факт того, что нам удалось (дай то бог) возбудить уголовное дело в этой каше, заставит руководство компании переключиться на размышления о целостности сосбственной задницы с раздумий как бы еще народ облапошить.
24.11.09 - 13:14 #3057697
AstraN
посетители



Полностью поддерживаю qpstrd.
24.11.09 - 13:46 #3057818
Mrs Olga
посетители



Согласна с предыдущим постом. Наверное, это то единственное, что можно сделать на сегодня. И действительно, не нужно писать о том, что с землей проблемы, или с графиком и т.д... Это ерудна все, по большому счету, мне все равно, будет у меня договор долевого участия, или нет, мне квартира нужна! И факт мошенничества налицо - квартиры почти полностью проданы, деньги уплачены - где эти деньги? На что они ушли, в чьи карманы? На это надо упирать в обращении в прокуратуру. Надо найти хороего юриста, и составить толковое письмо.
24.11.09 - 13:48 #3057835
Zatira
посетители



Так все же не против заняться этим делом!!!!!!! НО! уверена, что прокуратура так и ответит, как отвечают ВСЕ интстанции: администрация провела беседу с ПИКом и с вами перезаключат ДДУ и т.д.... Это уже старая песня, все ее знают и большинство получали такие ответы, кто писал!!!!!!

Давайте найдем грамотного юриста! и вообще реально ли здесь его найти, в городе? я не местная, поэтому не владею такой информацией. И будем тогда действовать таким путем. Мне тоже на фиг не нужны деньги!!!!! нам нужны квартиры!

Как на счет юриста?
24.11.09 - 14:05 #3057924
Vitos
посетители



Интересная статья, можно для разнообразия и им письмо написать.

Число обманутых дольщиков в Москве к концу 2010 года может вырасти до 1 млн человек
http://riarealty.ru/ru/article/54230.html

и еще

http://riarealty.ru/ru/article/49065.html

http://www.help.su/press/news_641.htm

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ УЧАСТИЯ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЬЯ

Д.В. КУЗНЕЦОВ

Кузнецов Д.В., начальник юридического отдела управляющей компании строительного холдинга, г. Чита Забайкальского края.

Участие в долевом строительстве или инвестирование строительства - вторая по распространенности сделка в сфере недвижимости после купли-продажи. Именно с новым строительством связаны как чаяния, так и порой отчаяния дольщиков и инвесторов.
Экономический смысл участия в долевом строительстве заключается в финансировании застройщика частным инвестором в целях получения определенного объекта недвижимости по завершении строительства. Передача денежных средств застройщику имеет характер целевого инвестирования, так как такие средства застройщик должен направлять исключительно на строительство конкретного объекта. Понятно, что в такой ситуации инвестор находится заведомо в невыгодном положении, так как практически рискует всеми своими вложениями в строительство: популярные ранее схемы - денег не хватило, стройка заморожена, компания - банкрот.
Сфера инвестирования в строительстве достаточно долго являлась одной из самых рискованных в плане финансирования, пока государство наконец не решилось взять в свои руки надзор за долевым участием граждан в строительстве жилья и установить единые правила игры на данном рынке. Ознаменовалось это, во-первых, принятием Федерального закона об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, вступившего в силу в апреле 2005 г. <1>, а во-вторых, созданием в системе исполнительных органов специализированной структуры - Государственного строительного надзора, на который, помимо функций по контролю за качеством и законностью капитального строительства, возложены надзорные функции и в отношении долевого строительства.
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" // СЗ РФ. 2005. N 1 (ч. 1). Ст. 40.

Благодаря этим мерам возможности застройщика по махинациям с полученными от граждан инвестициями были сведены к минимуму, также значительно уменьшились и риски дольщиков. Так, сегодня существуют лишь три легальные схемы привлечения денежных средств застройщиком от граждан для строительства: непосредственно долевое участие, вступление в жилищно-строительный или жилищный накопительный кооператив либо приобретение недвижимости у застройщика по договору купли-продажи.
Для получения возможности привлекать денежные средства от физических лиц застройщик как минимум должен обладать следующими признаками:
- наличие у застройщика договора аренды земельного участка под строительство конкретного объекта либо права собственности на этот земельный участок (как договор аренды, так и право собственности должны быть зарегистрированы в регистрационной службе);
- наличие у застройщика разрешения на строительство;
- публикация в СМИ или размещение в сети Интернет проектной декларации (документа, в котором содержатся все данные о застройщике как юридическом лице, а также описание строящегося объекта).
При этом следует обратить внимание, что такая постановка вопроса лишает строительную организацию права принимать инвестиции для только предполагаемого строительства, до оформления прав на землю и до создания за свой счет проектной документации с ее последующей экспертизой.
При получении разрешения на строительство и публикации проектной декларации данные документы представляются застройщиком как в соответствующее управление Федеральной регистрационной службы, так и в инспекцию Госстройнадзора. С этого момента возникает обязанность застройщика представлять ежеквартальные отчеты о привлечении и использовании денежных средств, а для стройнадзора - обязанность осуществлять надзор за ходом строительных работ.
Кроме того, использование схемы долевого участия накладывает на застройщика и массу других обязательств, в том числе и в отношении дольщика. Законом четко предусмотрены многочисленные гарантии прав инвестора-гражданина: и обеспечение обязательств (залог земельного участка в пользу дольщиков, залог принадлежащих застройщику помещений в возведенном доме до регистрации прав дольщиков), и существенные штрафные санкции за неисполнение условий договора.
Несомненно, такой вариант построения отношений с дольщиком не может устроить бизнес. В связи с этим строительными организациями широко используются как альтернативные схемы оформления отношений по инвестированию, так и некоторые из лазеек в законодательстве о долевом строительстве.
К таким полузаконным схемам работы с инвесторами, позволяющим обойти жесткие требования законодательства о долевом участии и избежать лишних затрат, относятся, к примеру, предварительный договор купли-продажи, вексель, комбинация предварительного договора долевого участия с договором займа.
Соглашаясь на любую из этих схем, инвестор серьезно рискует. Во-первых, любые варианты, связанные с займом (выдача векселя, т.е. ценной бумаги, удостоверяющей долг векселедателя перед векселедержателем либо непосредственно договор займа), совершенно оторваны от реального содержания отношений с застройщиком. Судами зачастую подобные сделки признаются недействительными по причине их притворности: ведь предметом договора займа является не инвестирование строительства, а лишь передача денежных средств на определенный срок.
Также ничего хорошего не предвещает для инвестора заключение предварительного договора купли-продажи с застройщиком. По такому договору застройщик обязуется в отдаленном светлом будущем заключить основной договор купли-продажи. Однако инвестору, как правило, при этом предлагается оплатить стоимость этой недвижимости не в том самом будущем, а уже сегодня. Основной риск - это недействительность такой сделки как притворной, т.е. скрывающей долевое участие. Ну а раз сделка недействительна - о получении квартиры даже через суд можно забыть.
Необходимо отметить, что каждый случай принятия денежных средств от граждан в нарушение требований законодательства чреват для застройщика значительными административными санкциями: до штрафа в размере 1 млн. руб. Впрочем, данная норма КоАП РФ распространяется только на случаи незаконного привлечения денежных средств для целей строительства многоквартирного жилого дома. Следовательно, использование "обходных" схем застройщиком для строительства, например, офисного здания или многоуровневой автостоянки караться законом уже не будет.
Еще одна лазейка законоприменения - это порочная практика регистрационной службы, принимавшей на регистрацию договоры долевого участия, заключаемые организацией, не отвечающей всем признакам застройщика. Так, к примеру, одна из строительных фирм заключала договоры и принимала деньги от инвесторов, будучи лишь партнером реального застройщика (между застройщиком и этой организацией был заключен договор о совместной деятельности). После значительной (более года) просрочки ввода в эксплуатацию жилого дома инвесторы массово обратились в суды с требованиями о взыскании пени. Организацией были заявлены встречные иски о признании недействительными договоров долевого участия, ею же и заключенных по причине отсутствия статуса застройщика. В подобном положении инвесторы рисковали потерять уже построенные квартиры и получить взамен только пени, суммы внесенных инвестиций и компенсацию морального вреда. Эти суммы в целом были меньше, чем выросшая за время строительства рыночная стоимость квартир. Естественно, по всем искам были заключены мировые соглашения.
Вопрос о том, как регистрационная служба регистрировала подобные договоры, остается открытым.
Подобная ситуация может возникнуть также, если застройщик не напрямую владеет земельным участком, на котором ведет строительство, а занимает его по договору субаренды с некой организацией. Несмотря на то что орган государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним еще несколько месяцев назад регистрировал договоры долевого участия, заключенные с таким псевдозастройщиком, такие договоры недействительны, а инвесторы несут риск потерять свои квартиры.
Правда, закон, наделяя инвестора правом взыскания пени, предусматривает также и взыскание убытков сверх неустойки, что теоретически может служить в вышеописанных ситуациях основанием для взыскания с застройщика и разницы в рыночной стоимости квартиры (убытки), но такие убытки, во-первых, трудно обосновать в суде, а во-вторых, сложно реально получить - застройщик пойдет на подобный конфликт только тогда, когда уже будет нечего терять (предбанкротное состояние).
Впрочем, все попытки застройщиков так или иначе обойти требования законодательства о долевом участии представляются вполне обоснованными чрезмерным формализмом и многочисленными бюрократическими преградами, которыми в настоящее время закон отделяет строительную компанию от выполнения ее предназначения. Для осуществления законного строительства застройщик проходит многочисленные "круги ада": от выбора земельного участка под строительство (аукцион в случае строительства жилья), сопряженного с получением согласований государственных органов, что, кстати, согласно п. 2 ст. 31 Земельного кодекса является задачей не застройщика, а государства, до изготовления весьма дорогостоящей проектной документации и последующего согласования ее с органами Ростехнадзора, организациями, предоставляющими возможность подключения к инженерным сетям, органами экспертизы, архитектуры и т.д. и т.п. Затем застройщик еще два раза проходит проверку в органах стройнадзора, органе государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним - и только тогда, если сумеет за это время сохранить жизнеспособность, достигает официального статуса застройщика. На прохождение процедур согласования уходит по меньшей мере год. Это если говорить о соблюдении органами власти установленных законом сроков для согласования. И не говоря уже о лицензировании деятельности или новых альтернативах лицензированию, о сложностях финансового плана, которые усугубляются многочисленными штрафами в пользу государства и пенями в пользу инвесторов при малейшем нарушении обязательств.
Выход из данной ситуации, который в свое время открыла ст. 222 ГК РФ о самовольной постройке, право собственности на которую может быть признано судом, после изменения судебной практики, особенно арбитражной, в 2006 - 2008 гг. закрылся окончательно. Если еще в начале 2000-х годов застройщик мог рассчитывать на судебное признание его прав в случае, если не удастся пройти бюрократические процедуры, в настоящее время практика арбитражных судов по негласной установке сделала это невозможным. Кроме того, самовольщик попадает в сферу действия Госстройнадзора и может смело рассчитывать на серьезные штрафные санкции.
В такой ситуации можно только надеяться на осуществление президентской программы по поддержке бизнеса, особенно строительного. Финансовый кризис, продолжая свое шествие по странам мира, кажется, может стать хорошим поводом для пересмотра законодательства и законоприменительной практики в отношении строительства.
24.11.09 - 15:00 #3058200
Gall
посетители



Без юриста, наверное, не обойтись. Судебный иск действительно как минное поле, надо очень хорошо понимать предмет иска, и т.д.
Давайте наймем юриста. Где бы только найти не болтуна, а нормального знающего человека.
Юристы у ПИКа весьма неглупые люди. Все наши возможные письма и запросы продумали на много шагов вперед.
24.11.09 - 17:03 #3058696
Vitos
посетители



24.11.09 - 18:18 #3058909
Zatira
посетители



Вчера по НТК опять показывали репортаж по долщикам. Которые вложили деньги в квартиры, которые строились на земле под хоз.назначение. Теперь дом, который построен на 80% собираются сносить. Дукмаю, нам тоже нужно заказать сюжет. Может Ткачев его увидит))))))))))
25.11.09 - 09:30 #3060097
Lenivka
посетители



Может попробовать попасть ИГ на прием к Синяговскому, который проходит последнюю субботу каждого месяца в гортеатре, запись с 1 по 15 число по телефону (8617) 64-48-29.
25.11.09 - 10:49 #3060347
qpstrd
автофорумцы



QUOTE
Вчера по НТК опять показывали репортаж по долщикам. Которые вложили деньги в квартиры, которые строились на земле под хоз.назначение. Теперь дом, который построен на 80% собираются сносить. Дукмаю, нам тоже нужно заказать сюжет. Может Ткачев его увидит))))))))))
ну да, он же только и делает, что сидит смотрит жалостливые репортажи и о народе думает:))) Вон Дымовский какой репортаж бахнул, и что в итоге? Уже все забыли про него:(

QUOTE
Может попробовать попасть ИГ на прием к Синяговскому, который проходит последнюю субботу каждого месяца в гортеатре, запись с 1 по 15 число по телефону (8617) 64-48-29.
ок, попала ИГ на прием. Здрасьте. Работа идет, график, согласование, юстиция, все под контролем, мы над этим работаем, бла бла бла. Объективно, чем Синяговский мог бы нам помочь? Приватно не для протокола раскрыть кто стоит за этим мошенничеством??? Едва ли он знает. Господа, минимум нужно обращаться на краевом уровне, город не сможет оказать влияния на ПИК. Даже если господин Куцев проникнется нашими проблемами, он не сможет нам помочь при всем своем огромном желании - пока Москва не даст денег, стройка будет стоять.
25.11.09 - 12:07 #3060560
Zatira
посетители



Да, нужно уже выходить ан уровень края, но как попасть на прием к главе края Ткачеву, кто может знает........ мне почему-то кажется, что это нереально.....
может через кого-то попробовать?......
25.11.09 - 12:27 #3060622
qpstrd
автофорумцы



если просто проситься на прием, то нереально, а если четко сформулировать причины и содержание визита, то думаю что можно.
25.11.09 - 14:08 #3060857
Zatira
посетители



а кому формулировать эти причины? как до него их донести?
25.11.09 - 14:13 #3060871
Mrs Olga
посетители



qpstrd
А у вас нет на примете юриста, который мог бы помочь нам в формулировке наших просьб? Губернатору, заявления в прокуратуру и т.д.? Мне кажется, что инициативной группе можно собрать денег на оплату услуг толкового юриста. Только вот где его взять? Я узнавала у знакомых, никто действительно толкового не знает :(. Но еще буду узнавать.
25.11.09 - 15:10 #3061027
qpstrd
автофорумцы



знал бы - сидел бы я в ожидании пока Вы спросите?:) к сожалению не знаю, и подозреваю что такого человека не найдем и придется нам самим эти тексты составлять, а у юристов только их субъективное мнение получать и принимать как пищу для размышлений.
25.11.09 - 15:26 #3061097
Gall
посетители



Вот нашла на сайте РЕН-ТВ ссылочку http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=30781.

А вот ссылка на сайт будущих жителей Подольской новостройки http://www.baramzinoj.narod.ru/.

Ничего не напоминает?
25.11.09 - 18:18 #3061653
вадик
посетители



QUOTE (qpstrd @ 25.11.09 - 15:26)
знал бы - сидел бы я в ожидании пока Вы спросите?:) к сожалению не знаю, и подозреваю что такого человека не найдем и придется нам самим эти тексты составлять, а у юристов только их субъективное мнение получать и принимать как пищу для размышлений.

если вы пишите что все дело в деньгах соберите с каждой квартиры по 120000 рублей (только не надо говорить что отдали последнее) оформите как положено на достройку иработа пойдет
25.11.09 - 18:28 #3061669
Vitos
посетители



http://www.realtylaw.ru/newsall/newsmedia/...media_5297.html - 28.07.2009 - Адвокат “Правовой защиты” выступил в прямом эфире РБК-ТВ по вопросу защиты прав дольщиков.

http://www.realtylaw.ru/buildings/juriston...ine1_28093.html

http://www.housemaker.ru/topic18009s0.html - полезная информация про обналичивание векселей, налаживаю контакт с адвокатами, которые занимаются данными вопросами.
25.11.09 - 21:05 #3062021
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (79) « Первая ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 [77] 78 79  ответить | новая тема | опрос