главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (20) 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Электромобили и гибриды, во главе с Тесла
Бездельник
посетители



если экономия средств то б\у . цена нового авто страшна и даже малый расход не окупит его, если только н нем не зарабатываются деньги.

11.12.18 - 15:55 #6710219
puh
посетители



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 13:59)
Вот допустим, я рассматриваю с точки зрения потребителя, который хочет купить авто с невысоким расходом топлива и безпроблемной эксплуатацией. Что лучше приобрести: новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП или 3-5 летнюю Тойоту Акву? Не надо углубляться в тему "Почему Поло, а не Рио", просто потому что он мне нравится больше. Именно сравнить новый "бюджетный" авто с гибридом за те же деньги - будет ли выгода от приобретения бэушных высоких технологий?

Это ваш выбор, я его принимаю и уважаю. Ничего не имею против того,что вам нравится новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП. Это выбор, у каждого он свой. Поэтому на дорогах города ездит не только Volkswagen и Тойота, а еще много других марок машин. Но, если сравнивать технологии, качество сборки, потерю в стоимости при последующей продаже указанных двух машин, как тут успели заметить, то мы снова сталкиваемся с выбором, и, опять, у каждого он свой. Мой приятель, откатавшись на гибридах около 15 лет пришел к выводу , что новая Шкода Rapid с дизельным мотором- это то что надо. И, это тоже выбор.
11.12.18 - 16:07 #6710222
Bars
автофорумцы



QUOTE (Бездельник @ 11.12.18 - 16:55)
если экономия средств то б\у . цена нового авто страшна и даже малый расход не окупит его, если только н нем не зарабатываются деньги.

Как раз для экономии средств и рассматривается новый автомобиль. Я уже не понимаю, как можно экономить на б/у - эти машины рано или поздно требуют вложений, а лучше от этого не становятся. Их непонятно как эксплуатировали до тебя, да и остаточный ресурс под вопросом. Возрастные проблемы начинают вылезать, износ крупных агрегатов даёт о себе знать. Тогда как в салонах цены на новые авто растут от года в год, а в итоге сумма затраченная на ремонты и обслуживание б/у машины становится близка к тому количеству денег, за которые можно было бы купить новую машину, и спокойно ездить несколько лет. Но это моя точка зрения. Для кого-то автомобиль действительно игрушка, а для меня это транспорт.
"Хорошая машина - исправная машина" (с)

QUOTE
Это ваш выбор, я его принимаю и уважаю. Ничего не имею против того,что вам нравится новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП. Это выбор, у каждого он свой. Поэтому на дорогах города ездит не только Volkswagen и Тойота, а еще много других марок машин. Но, если сравнивать технологии, качество сборки, потерю в стоимости при последующей продаже указанных двух машин, как тут успели заметить, то мы снова сталкиваемся с выбором, и, опять, у каждого он свой. Мой приятель, откатавшись на гибридах около 15 лет пришел к выводу , что новая Шкода Rapid с дизельным мотором- это то что надо. И, это тоже выбор.


Согласен, выбор личное дело каждого. А здесь мы все обсуждаем плюсы и минусы того или иного выбора. И я пока не понимаю в чём реальная польза от гибрида кроме осознания, что эта машина "не как у всех".
Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?
11.12.18 - 16:39 #6710235
puh
посетители



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 16:39)

Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Бывает, покупал или в 2017 или в начале 2018 года. Съездил в Голландию с семьей, сказал что по расходу практически получилось так же как и у Приуса Альфа, те же деньги на топливо. Но, к слову сказать, это новый автомобиль.
11.12.18 - 17:08 #6710247
Bars
автофорумцы



QUOTE (puh @ 11.12.18 - 18:08)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 16:39)

Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Бывает, покупал или в 2017 или в начале 2018 года. Съездил в Голландию с семьей, сказал что по расходу практически получилось так же как и у Приуса Альфа, те же деньги на топливо. Но, к слову сказать, это новый автомобиль.

Любопытно, он покупал его в Европе? У нас Рапид продают только с бензиновыми движками.
11.12.18 - 18:49 #6710288
Skylift
посетители



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 15:44)
А она проездит без проблем эти 3-5 лет? Будет такой же ликвидной восьмилеткой как трёхлетний Поло?

Я не фанат японских авто, да и практика показывает, что те же Тойоты хорошие пока свежие, но ценник у них конь. Сейчас не делают вечных машин, а рассказы про неубиваемость Тойоты из разряда самоуспокоения. Есть такой человек на драйве - Avtopoisk74, он занимается автоподобором уже давно. Одна из последних его статей наглядно показывает, что происходит с современными б/у японцами.

Я говорю про то, что купив новый Polo или б.у Акву последняя потеряет на 50% меньше в цене через 2 -3 года. Проездит ли она без проблем 3-5 лет я не знаю. Что значит без проблем? Ну обслуживать и менять детали по регламенту придется, каких либо неожиданностей скорей всего не будет.
ТО что Японцы уже не те это очевидный факт, но и немцы далеко уже не те. Не знаю, можно ли считать Поло немецкой машиной, но тем не менее.
Тойота в данный момент остается самой надежной маркой а так же самой ликвидной. Ценник завышен как на новые так и на Б.У. Рынок, йухле....
11.12.18 - 19:07 #6710290
Bars
автофорумцы



QUOTE (Skylift @ 11.12.18 - 20:07)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 15:44)
А она проездит без проблем эти 3-5 лет? Будет такой же ликвидной восьмилеткой как трёхлетний Поло?

Я не фанат японских авто, да и практика показывает, что те же Тойоты хорошие пока свежие, но ценник у них конь. Сейчас не делают вечных машин, а рассказы про неубиваемость Тойоты из разряда самоуспокоения. Есть такой человек на драйве - Avtopoisk74, он занимается автоподобором уже давно. Одна из последних его статей наглядно показывает, что происходит с современными б/у японцами.

Я говорю про то, что купив новый Polo или б.у Акву последняя потеряет на 50% меньше в цене через 2 -3 года. Проездит ли она без проблем 3-5 лет я не знаю. Что значит без проблем? Ну обслуживать и менять детали по регламенту придется, каких либо неожиданностей скорей всего не будет.
ТО что Японцы уже не те это очевидный факт, но и немцы далеко уже не те. Не знаю, можно ли считать Поло немецкой машиной, но тем не менее.
Тойота в данный момент остается самой надежной маркой а так же самой ликвидной. Ценник завышен как на новые так и на Б.У. Рынок, йухле....

Да это понятно. Без проблем - значит без частых, крупных и дорогостоящих ремонтов. Про обслуживание молчу - это и так понятно.

А ценообразование такое, что купив новенький Поло сейчас за 850 (к примеру), через пяток лет такая модель новая будет стоить уже миллиона полтора. А значит продать его можно будет фактически за те же деньги, что и покупал.

Поло такой же немецкий, как Рио или Солярис корейские (китайские?).

Такое ощущение, что российские рубли будут скоро как белорусские - нулей много, а стоимость копеечная.
11.12.18 - 19:31 #6710292
Brain Fucker
скромный
засранцы



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше
11.12.18 - 19:48 #6710296
Bars
автофорумцы



QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 20:48)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Нужно уточнить: это расход по городу по б/к? Или личные замеры? И каков расход по трассе?
11.12.18 - 20:09 #6710303
Brain Fucker
скромный
засранцы



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 20:09)
QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 20:48)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Нужно уточнить: это расход по городу по б/к? Или личные замеры? И каков расход по трассе?

Это замер по заправкам по приложению, куда заношу количество бенза, стоимость и пробеги. По трассе - как давить педаль. Я пенсионерю, 80-90 еду. У меня 4,6-4,7 трасса.

Вот фото совсем пенсионерил с Крд 60-70 катил
(IMG:https://a.radikal.ru/a39/1812/c4/a86036b9948e.jpg)
11.12.18 - 20:22 #6710309
Bars
автофорумцы



QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 21:22)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 20:09)
QUOTE (Brain Fucker @ 11.12.18 - 20:48)
QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 11:18)
Так а какой реальный расход у гибридов и при каком темпе движения? В чём смысл этой покупки? Пока создаётся впечатление, что такая машина это в первую очередь игрушка. Если в городе и пробке авто может передвигаться какое-то время на электротяге, то разве по трассе гибрид не съест топлива больше, чем обычная машина с аналогичным объёмом ДВС? Ведь гибрид на себе тащит ещё вес своих батарей.

5,1-5,3 на 100 среднегодовой. Т.е летом меньше, зимой за счет больших прогревов - больше

Нужно уточнить: это расход по городу по б/к? Или личные замеры? И каков расход по трассе?

Это замер по заправкам по приложению, куда заношу количество бенза, стоимость и пробеги. По трассе - как давить педаль. Я пенсионерю, 80-90 еду. У меня 4,6-4,7 трасса.

Вот фото совсем пенсионерил с Крд 60-70 катил

Заманчивые цифры. А если поактивней двигаться? 110-120 км/ч по трассе. Плюс обгоны фур.
11.12.18 - 20:56 #6710314
Brain Fucker
скромный
засранцы



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 20:56)
Заманчивые цифры. А если поактивней двигаться? 110-120 км/ч по трассе. Плюс обгоны фур.

ну врядли выше 5,5 будет. <_<
11.12.18 - 21:21 #6710321
On_Line
посетители



был у меня гибрид хонда. прулька. 2009 года
расход трасса был от 3.1 до 4.5 литров
город среднее 7. один раз было 8 (пробки и климат)
за два года владения вложений - только масла и фильтра.

хорошая, вместительная, маневрненная. но не едет конечно.
а, ну и налог в 900 р в год радовал.
а по факту 112 сил было включая электромотор.

продал за 500 тр. из нового за такие деньги можно было купить только калину на акпп.
чтобы я выбрал , если бы сейчас выбирал новое или гибрид БУ за те же деньги - конечно бу гибрид
12.12.18 - 06:45 #6710366
Bars
автофорумцы



QUOTE (On_Line @ 12.12.18 - 07:45)
был у меня гибрид хонда. прулька. 2009 года
расход трасса был от 3.1 до 4.5 литров
город среднее 7. один раз было 8 (пробки и климат)
за два года владения вложений - только масла и фильтра.

хорошая, вместительная, маневрненная. но не едет конечно.
а, ну и налог в 900 р в год радовал.
а по факту 112 сил было включая электромотор.

продал за 500 тр. из нового за такие деньги можно было купить только калину на акпп.
чтобы я выбрал , если бы сейчас выбирал новое или гибрид БУ за те же деньги - конечно бу гибрид

Мне просто непонятно, как гибрид по трассе может потреблять меньше, чем в городе. <_<
12.12.18 - 10:55 #6710374
puh
посетители



QUOTE (Bars @ 12.12.18 - 10:55)

Мне просто непонятно, как гибрид по трассе может потреблять меньше, чем в городе. <_<

Физика, Закон сохранения энергии. А , еще, синерги́я — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов. :)
Основное отличие - в гидриде два источника энергии. В разработанном в 19 веке ДВС - один. КПД меньше.
12.12.18 - 12:51 #6710392
AKIRA
посетители



QUOTE (Bars @ 11.12.18 - 16:39)
Я уже не понимаю, как можно экономить на б/у - эти машины рано или поздно требуют вложений, а лучше от этого не становятся. Их непонятно как эксплуатировали до тебя, да и остаточный ресурс под вопросом. Возрастные проблемы начинают вылезать, износ крупных агрегатов даёт о себе знать. Тогда как в салонах цены на новые авто растут от года в год, а в итоге сумма затраченная на ремонты и обслуживание б/у машины становится близка к тому количеству денег, за которые можно было бы купить новую машину, и спокойно ездить несколько лет. Но это моя точка зрения. Для кого-то автомобиль действительно игрушка, а для меня это транспорт.
"Хорошая машина - исправная машина" (с)

QUOTE
Это ваш выбор, я его принимаю и уважаю. Ничего не имею против того,что вам нравится новый Volkswagen Polo с 1.6 и АКПП. Это выбор, у каждого он свой. Поэтому на дорогах города ездит не только Volkswagen и Тойота, а еще много других марок машин. Но, если сравнивать технологии, качество сборки, потерю в стоимости при последующей продаже указанных двух машин, как тут успели заметить, то мы снова сталкиваемся с выбором, и, опять, у каждого он свой. Мой приятель, откатавшись на гибридах около 15 лет пришел к выводу , что новая Шкода Rapid с дизельным мотором- это то что надо. И, это тоже выбор.


Согласен, выбор личное дело каждого. А здесь мы все обсуждаем плюсы и минусы того или иного выбора. И я пока не понимаю в чём реальная польза от гибрида кроме осознания, что эта машина "не как у всех".
Один вопрос: Рапид бывает с дизельным мотором?

Тут скорее дело не то что бы в экономии, а отсутствии "полной" суммы денег на приобретение нового авто.
И если машина нужна, как говорится "ещё вчера", то остаётся покупать б\у и потом постепенно накапливаемые средства, уже пускать на восстановление имеющегося "ведёрка". Лично у меня ситуация именно такая, для работы нужно было срочно брать "колёса", ибо строительство без них крайне затруднительно. Было б у меня на это дело денег под полляма-лям, я бесспорно приобрёл бы что либо новое, а так был вынужден связаться с б\ушкой и постепенно её "подшаманивать.
12.12.18 - 13:39 #6710402
Bars
автофорумцы



QUOTE (AKIRA @ 12.12.18 - 14:39)
Тут скорее дело не то что бы в экономии, а отсутствии "полной" суммы денег на приобретение нового авто.
И если машина нужна, как говорится "ещё вчера", то остаётся покупать б\у и потом постепенно накапливаемые средства, уже пускать на восстановление имеющегося "ведёрка". Лично у меня ситуация именно такая, для работы нужно было срочно брать "колёса", ибо строительство без них крайне затруднительно. Было б у меня на это дело денег под полляма-лям, я бесспорно приобрёл бы что либо новое, а так был вынужден связаться с б\ушкой и постепенно её "подшаманивать.

К сожалению, такова реальность. Собрать сходу нужную сумму проблематично.
12.12.18 - 14:01 #6710405
volk1112
посетители



QUOTE (puh @ 12.12.18 - 12:51)
QUOTE (Bars @ 12.12.18 - 10:55)

Мне просто непонятно, как гибрид по трассе может потреблять меньше, чем в городе.  <_<

Физика, Закон сохранения энергии. А , еще, синерги́я — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов. :)
Основное отличие - в гидриде два источника энергии. В разработанном в 19 веке ДВС - один. КПД меньше.

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.
12.12.18 - 14:13 #6710406
puh
посетители



QUOTE (volk1112 @ 12.12.18 - 14:13)

Ну так энергия в аккумуляторах не берется из неоткуда. По трассе у ДВС режим постоянной нагрузки. Аккумуляторы практически не работают. ИМХО именно на трассе вся экономия исключительно от загрузки авто и стиля вождения. У меня на простой бензинке 1,6л 100лс если на трассе не топить, 90-100 км/ч с оборотами двигателя до 3000 так и выходит 5,5л на сотню на Краснодар.

Разумно, но при езде на гибриде со скоростью 80-100 км по трассе аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к мощности двигателя, которую в обычном ДВС можно добиться исключительно нажатием педали газа, и как следствие работой мотора на повышенных оборотах. Кроме этого, у Приуса, например, спроектирован кузов, который имеет наименьший коэффициент сопротивления при движении, в отличии от большинства своих бензиновых сородичей. Много нюансов, на самом деле. Ранее я уже предлагал, не подвергать сомнению то, что сделано профессионалами- инженерами Тойоты.
12.12.18 - 15:26 #6710415
KNV
засранцы



QUOTE (puh @ 12.12.18 - 15:26)
Разумно, но при езде на гибриде  со скоростью 80-100 км по трассе  аккумулятор имеет свойство заряжаться, подзаряжаться, и в момент, ускорения добавляют ту самую сэкономленную( эффект рекуперации ) энергию к  мощности двигателя

Это не сэкономленная энергия. Заряжая аккумулятор во время движения с постоянной скоростью, ты тратишь энергию(топливо), то есть просто ее запасаешь. Причем взад получишь меньше, чем потратил. Рекуперация - это преобразование кинетической энергии - энергии при торможении, перед светофором или во время спуска.
12.12.18 - 16:24 #6710418
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (20) 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос