| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| nvrsk.ru > Всякоразная Болтовня > Оружие честным Гражданам |
| Автор: Drt 17.06.03 - 08:42 |
| "ГДЕ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ? Я пишу эти строчки в канун обсуждения Госдумой новых поправок к закону «Об оружии». Когда вы будете читать их, Государственная дума уже отвергнет поправки. Вы это уже знаете, а я предрекаю. Законопроект, внесенный в Госдуму Калининградской областной думой, предусматривал разрешить гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы. Шум поднялся немалый. Пресса бросилась обсуждать законопроект. Я был участником большинства этих дискуссий Конечно, не каждый человек в критической ситуации сможет воспользоваться своим пистолетом для самообороны. Но если это удастся хотя бы каждому десятому, мы спасем несколько тысяч жизней в год. В России, по разным данным, за год убивают 30 -- 35 тысяч человек Вы никогда не задумывались о том, насколько сильно влияют мифы на нашу жизнь? Я в последнее время убедился -- очень сильно. И утвердили меня в этой мысли те многочисленные радио- и теледискуссии, посвященные проблеме разрешения короткоствольного оружия, в которых я в последнее время участвовал. Главный вывод, к коему я пришел в результате всех этих дискуссий, -- пистолеты и револьверы должны быть доступны гражданам России, потому что нет причины не разрешить их... Сидя вечером дома, отходя за чашкой чая от теле- и радиобаталий, я анализирую все, что говорят многочисленные противники «вооружения народа». И понимаю, что все их аргументы против делятся на несколько категорий: 1) эмоциональные выкрики, вытекающие из неправомерных обобщений; 2) увод разговора в сторону; 3) многочисленные, на ходу придуманные примеры нарушений будущего закона; 4) не основанная на фактах вера в исключительное зверство русскоязычного народа, населяющего нынешнюю территорию Российской Федерации. Первая группа возражений по психотипу характерна обычно для женщин и мужчин с женским типом мышления. Аргументов эти люди не слушают и не слышат никаких, потому что их позиция основана на иррациональном страхе. Это типичная фобия. Квинтэссенция их выступлений такова: «Да ежели разрешить, все оружие накупят -- по улице тогда не пройдешь. И вообще оружие провоцирует агрессию! Оружие создает ложное чувство защищенности, из-за которого можно полезть на рожон и попасть в беду. Да вас же самого из вашего пистолета пристрелят!» И так далее... У кого именно оружие создает ложное чувство защищенности, кого именно провоцирует на агрессию и кого пристрелят из его же собственного пистолета, не уточняется. Потому что подразумевается, что всех. А поскольку предположения, где фигурирует слово «все», априори неверны, настоящим аргументом весь этот бред признать никак нельзя. Ибо все люди разные. Главный логический провал здесь: «Все сразу накупят пистолеты!» -- идет от ошибочной экстраполяции. Люди по простоте душевной воспринимают разрешение чего-либо как его директивное распространение на весь социум. Но если завтра разрешить гражданам бесплатно выпивать по две бутылки водки на рыло, отнюдь не все воспользуются этой счастливой возможностью. Большинство не воспользуется, даже если им за каждую бутылку приплачивать... Если разрешить всем завтра прыгать с крыши, все не прыгнут, хотя найдется несколько сумасшедших, которые воспользуются разрешением правительства... Когда разрешили покупать газовое оружие, все не побежали и не купили, купили лишь некоторые... Когда без охотничьих билетов разрешили приобретать огнестрельное оружие, его тоже «почему-то» купили не все, а лишь несколько миллионов человек, то есть примерно каждый пятидесятый. Те, кто полагает, будто на следующий день после легализации короткого ствола вся страна вооружится пистолетами, ошибаются. Практика (и мировая, и российская) показывает, что оружие покупают редкие люди. Так что на первый взгляд на улицах ничего не изменится. Как сейчас никто не выжигает друг другу глаза из газовых пистолетов, так не станут и палить друг в друга пулями. Ну будет у каждого пятидесятого ствол. Или у каждого тридцатого. Ну, допустим, каждый третий из них станет носить свой ствол по улице. Вы это заметите? Нет, конечно. В вооруженной Америке (в тех штатах, где разрешено скрытое или открытое ношение оружия) с пистолетом ходит, дай бог, один из сотни. И этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватает, чтобы снизить преступность на треть! Это в Америке на треть. А Эстонии этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватило, чтобы снизить уличную преступность на 80%. А Молдавии -- чтобы снизить ее вдвое. Небольшая, по сравнению с общим числом населения, доза легального оружия, впрыснутая в социум, сильно оздоровляет государственный организм, пораженный преступностью. Оздоровление (сокращение преступности) может по отдельным видам преступлений (изнасилования) достигать аж девятикратного размера!.. Вот это аргументы. А крики о том, что жить после легализации оружия станет опаснее, -- чистые фобии. Жить станет не опаснее. Но трупов будет больше! Именно так было, например, в той же Молдавии. Там после разрешения пистолетов и револьверов подбили бабки и увидели, что наряду с сокращением преступности... увеличилось число убитых из огнестрельного оружия. Сопоставив эти две цифры, можно сделать изумительный в своей простоте вывод: преступность сократилась потому, что часть преступников граждане просто перестреляли! И такое происходит не только на постсоветском пространстве. В тех же вооруженных штатах Америки, по данным Минюста США, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полиция! Это ли не аргумент для легализации? Поможем нашей родной милиции!.. Но нет. Примеры США, Болгарии, Эстонии, Канады, Молдавии и других стран испуганных противников не убеждают, они просто не хотят ничего слышать и продолжают дудеть в свою дуду. Я не раз наблюдал этот удивительный феномен... Идет ток-шоу про оружие. Звучат цифры, звучат примеры, говорящие о том, что количество легального оружия обратно пропорционально преступности. И несмотря на это, в конце программы обязательно находится особь, которая в поднесенный ведущим микрофон произносит: «Я думаю, что легализовывать оружие не надо, потому что жить тогда станет очень опасно». Смотришь на такого и думаешь: «Где ты был, козел, всю программу? Чем ты слушал?..» Если теперь отвлечься от фобий и посмотреть на этот вопрос со стороны политического спектра, то выяснится, что выступления против «вооружения народа» характерны для коммунистов, фашистов и прочих сторонников твердой руки и закручивания гаек. Эти для защиты своей точки зрения избирают, как правило, следующую тактику -- уводят разговор в сторону. Делается это двумя путями -- прямым уводом и косвенным (с помощью демагогии). Прямой увод: «А нищая бабушка разве сможет купить себе пистолет? Нет, не сможет! А если и купит, разве сможет она его применить? Нет, не сможет! Значит, не нужно нам легализовывать оружие. А то получается -- богатые смогут себя защитить, а бедным куда деваться?..» Это не шутка, и я не передергиваю, лично слышал подобные аргументы не раз. Они безмерно глупы, но поскольку рассчитаны на коммунистический электорат, то их каждый раз успешно прокатывают в «народных» аудиториях. Следуя этим «доводам», нужно еще запретить секс (потому что бабушки не могут им заниматься) и автомобили (потому что это товар для богатых)... Косвенный увод в сторону: «Защитой граждан от преступных посягательств должна заниматься в обществе милиция. Милиционеры -- профессионалы в отличие от граждан, которые с пистолетами обращаться не могут. Чем раздавать всем оружие, лучше пусть милиция хорошо работает, и тогда не будет проблем...» Вместо конструктивного диалога получаются демагогические декларации -- пусть милиция хорошо работает! Ну хорошо, пусть. Никто не против. Только при чем тут оружие? Вместо обсуждения одной темы нам незаметно подсовывают другую -- о работе милиции. Ведь как бы ни работала милиция, это ничуть не касается легализации пистолетов и револьверов. Точно также, как наличие ресторанов в городе не отменяет необходимости иметь дома кухню. Плохо работает милиция -- вооружение населения снизит преступность. Хорошо работает милиция -- вооружение населения тоже снизит преступность. Разница только в абсолютных величинах этого снижения. Кстати, для меня было откровением, что совершенно прозрачный пример с кухней и ресторанами, оказывается, не до всех доходит. Во время радиоэфира в программе Познера «Давайте это обсудим», где моим оппонентом был начальник разрешительной системы МВД Л.В. Веденов, этот пример не дошел ни до Веденова, ни до Познера. -- Это что же получается -- раз наличие ресторанов не отменяет необходимости в кухнях, значит, наличие в стране суда не отменяет необходимости в самосуде? Вы выступаете за самосуд? -- спросил Веденов, а Познер согласно покивал. Эта передернутая шулерская логика показалась ведущему непротиворечивой. А я всегда думал, что Познер схватывает на лету. Странные люди... Самосуд у нас запрещен. А самооборона нет. Специально для Познера объясняю. Мы имеем право сами готовить. Но у нас нет кухонь. Причем лицемерно признавая за нами право готовить самим, МВД лукаво заявляет: «Готовьте, пожалуйста! Только кухонь у вас не будет. Перебьетесь. Зачем вам кухни? Кругом столько ресторанов! А если вдруг приспичит, закажите доставку на дом, позвоните «02», вам привезут. Правда, с большим опозданием, давно остывшее, но зато у нас в системе работают профессионалы, а вы все дилетанты. И поэтому не нужно вам самим готовить. Знаем мы, как вы наготовите, потравитесь еще все». -- «Но мы же имеем право?..» -- «Имеете». -- «А как же мы реализуем это право, если у нас нет кухонь?» -- «А вы готовьте во дворике на костерке». Нам предлагают «готовить на костерке» -- защищаться газовыми баллончиками, пневматическими и газовыми пистолетами, перочинными ножами, кулаками... «Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!» -- «А пистолеты имеем право?» -- «А пистолеты не имеете!..» -- «Почему?» -- «Да просто так. Еще убьете убийцу...» Ну почему МВД больше заботится о преступнике, чем о законопослушном гражданине? ...Третья группа аргументов против. Поскольку на статистику противникам оружия ответить нечего, они начинают... выдумывать. Выдумывают они с ходу самые разные примеры, как легальное оружие может попасть в руки к криминалитету, психически неустойчивым людям и пр. Например, психи могут купить справку о своем психическом здоровье. («Вы что, не знаете, что у нас в стране все продается и покупается?») Еще мы будем терять свое оружие, а криминалитет его непременно найдет и пустит в дело. («У нас в стране и сейчас-то оружие теряется, а будет теряться еще больше».) Бандиты отнимут у человека пистолет и пойдут с ним на дело... И т.д. и т.п. Будут ли нарушения нового закона об оружии? Будут, конечно. Но разве возможные нарушения закона свидетельствуют о его ненужности? Правила дорожного движения все время нарушают. Значит ли это, что Правила дорожного движения не нужны?.. Государственную границу нарушает контрабандист. Значит ли это, что не нужна граница?.. Человек нарушает Уголовный кодекс. Значит ли это, что УК не нужен?.. Как только появляется любой закон, вместе с ним появляются и его нарушители. Значит ли это, что законы вообще не нужны? Что касается потерь гражданами пистолетов... Не так часто люди теряют документы. Не чаще будут терять и стволы. К тому же потеря пистолета вовсе не означает, что он автоматически попадает в преступные руки. Из тысячи прохожих, возможно, один преступник. Остальные нормальные граждане. То есть вероятность того, что потерянный ствол найдет законопослушный гражданин, в тысячу раз больше, чем вероятность его нахождения преступником. А пистолет не деньги, его себе не присвоишь, он номерной. И за хранение незаконного оружия срок наказания никто не отменял. Зачем же нормальному гражданину брать на себя срок, храня найденный чужой ствол, если можно открыто купить свой, легальный? Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием... ...Ну и, наконец, последняя группа аргументов противников оружия: «То, что проходило в других странах с уменьшением преступности, не пройдет в России, потому что у нас такие сильные национальные особенности -- мы как втроем соберемся, тут же драться начинаем. Дикие русские, ничего не поделаешь...» Хватит жить в мире мифов. Все народы примерно одинаковы. А отклонения, вызванные особенностями национального характера, находятся, как говорят технари, «в пределах ошибки измерения». Поставь русского, китайца или американца в одинаковые экономические условия, и они будут действовать одинаково. Просто потому, что законы физики, экономики и психологии действуют везде. И на территории России тоже. Хоть это и кажется кому-то невероятным. Вы хотите снизить преступность? Я знаю рецепт. Это уже сработало в Америке. Это уже сработало в Канаде. Это уже сработало в Молдавии. Это уже сработало в Эстонии. Это уже сработало в Болгарии. Это еще сработает в России. Вопрос, сколькими жизнями невинных безоружных граждан стране еще придется расплатиться, прежде чем это будет сделано? Музыка народная, слова Александра НИКОНОВА " |
| Автор: АНДРЕЙ 17.06.03 - 10:04 |
| Не всего можно добиться запретами. Кое что надо делать и наоборот. Я - за. |
| Автор: Aliot 17.06.03 - 10:18 |
| При раздачи оружия как определить: честный человек или не честный? Справку у психиатра брать? Но они сами мурло. Сплошь взяточники.. Одно неоспоримо- полза будет только тем кто занимается бизнесом по производству и сбыту оружия. Ах,да... Фирмам ритуальных услуг. |
| Автор: Компотяра 17.06.03 - 10:22 |
| по кайфу. вот куплю себе магнум и прострелю Aliot'у его бошку и буду смеятся когда будут вытекать мозги. |
| Автор: stran nik 17.06.03 - 10:42 |
| Статья хорошая. Не уверен, правда, что надо было ее полностью здесь приводить. А по существу - все верно. Конечно, на форуме экспертом по этой теме - Варяг. Тем более, что он как раз входит в категорию счастливых обладателей кое-чего. "Бог создал людей слабыми и сильными, но пришел мистер Кольт и уравнял шансы" (Техасская поговорка) |
| Автор: Rusi 17.06.03 - 11:03 |
| принятие закона "об оружии" - самоубийство! |
| Автор: ILYA M 17.06.03 - 12:43 |
| Согласен с Руси.. Самоубийство чистой воды разрешить выдачу оружия в России. Во первых - страна высокой коррумпированности чиновников. Чисто теоретически закон хороший. Но реально разрешение смогут себе получить и психи, и бывшие осужденные за тяжкие и т.д. и т.п. Во вторых - цена у огнестрельного оружия намного выше газового. Купить обычные простые граждане не смогут, чтоб не бояться ходить по темным подворотням. А вот те же гопники будут рады. Даже если им и не дадут (по состоянию псих здоровья, из-за учета в наркологическом диспансере) они будут носить игрушечный в кармане, а когда приставят в вашей голове, то вы вряд ли поймете чем он заряжен, свинцом или водичкой из под крана. Я - против (пока что) |
| Автор: KNV 17.06.03 - 13:12 |
| В Америке достаточно давно идёт разговор о запрете оружия.Только слишком трудно у них это сделать-оружия очень много. В школах чуть ли не каждый год подростки колбасят друг друга из оружия, взятого у родителей, которое куплено абсолютно легально. Не надо наступать на чужие грабли. Вообще, связь уровня преступности с наличием у населения оружия вещь весьма спорная. Пользуясь такой логикой, можно предположить, что если у каждого будет свой персональный танк, то преступления прекратятся вообще? |
| Автор: Гризли 17.06.03 - 13:34 |
| [quote]Цитата: от Rusi 12:03 Июнь 17, 2003 принятие закона "об оружии" - самоубийство! [/quote] Вот именно! Может, тогда сразу всем коллективно в петлю влезть? Проще будет... :biggrin: |
| Автор: Rusi 17.06.03 - 13:37 |
| далеко не каждый человек сможет выстрелить из того же пистолета, либо кишка не позволит, либо будет обдумывать позможные последствия (посодют его или нет) и пока он будет думать - его пристрелит какой-нить отморозок, причём из его же пистолета... пистолет - тоже самое что и нож, если вытащил - стреляй, промедлишь - ты труп! всё очень просто, это только мысленно все герои, способные в случае опасности всех порешить, а как подойдёт необходимый момент - придёца прятаться в кусты предупредительный в воздух уже не покатит, т.к. не будет уверености в том, что у нападающих нету стволов, ты в воздух стреляешь, а он в тебя, а в суде говорит что ты в него стрелял, а он защищался! у нас ёбнутые законы, хрен докажешь что ты оборонялся, посодют в тюрягу и будешь из-за столь хорошего закона зону топтать несколько лет... и ещё (частный случай, касающийся нашего города) - как известно у нас нарков немерено, которым похеру на всё, из-за денег они кого-угодно замочат. и не дай бог какому-нибудь нарку достанется ствол - наступит полный 3.14здец ! а как известно, где есть один ствол, там появится и второй и третий, и получится что оружие будут иметь в основном гоп-стопы и нарки... простой пример: я заканчиваю вышку и знаю, что там сейчас обучается достаточно наркоманов, которые, благодаря кошельку своих мам и пап, спокойно уходят в рейс, катаются на машинах, трусят мирных граждан и т.д. как вы думаете, смогут ли они достать себе стволы?  зы что касается оружия - я знаю одного человека, который носит пистолет в одном кармане, а обойму в другом... вот с таких героев и начнётся отбор огнестрельного оружия |
| Автор: FreeMan 17.06.03 - 14:52 |
| "Поставь русского, китайца или американца в одинаковые экономические условия, и они будут действовать одинаково." - Он забыл уточнить, - до вооружения населения или после. Потому что я могу только представить себе если "благополучную" Америку сразит кризис как в тридцатые, то сколько стволов будут обнаженны в поиске "легких денег". В общем я против. Или точнее скажем за, но в очень узких и жестких рамках. Не со справкой из псих дспанцера о нормальном состоянии здоровья и непривлечение в прошлом к уголовной ответственности, а за полноценное тестирование с обучением использования оружия в различных критических ситуациях. Разумеется с окончательными экзаменами. Иметь право на ношение оружия нужно доказать. |
| Автор: Drt 17.06.03 - 16:36 |
| to АНДРЕЙ&stran nik: респект, наш человек. to FreeMan: в 30-е в Америке было оружие, причем повсеместно и без всяких запретов, только относительно недавно начали запрещать - поднялась преступность, щас опять делают послабления - опять упала. Можно конечно жесткие рамки сделать, но это не дает никакого эффекта. to KNV: В точку, - не прекратятся - но снизяться до "едва заметно" To Ilya M.: [quote] Согласен с Руси.. Самоубийство чистой воды разрешить выдачу оружия в России. Во первых - страна высокой коррумпированности чиновников. Чисто теоретически закон хороший. Но реально разрешение смогут себе получить и психи, и бывшие осужденные за тяжкие и т.д. и т.п. Во вторых - цена у огнестрельного оружия намного выше газового. Купить обычные простые граждане не смогут, чтоб не бояться ходить по темным подворотням. А вот те же гопники будут рады. Даже если им и не дадут (по состоянию псих здоровья, из-за учета в наркологическом диспансере) они будут носить игрушечный в кармане, а когда приставят в вашей голове, то вы вряд ли поймете чем он заряжен, свинцом или водичкой из под крана. Я - против (пока что) [/quote] Не ЛЮДИ БЕЗ МАТА ТУТ НИКАК. Бывшие осужденные его итак имеют, им до 3.14 закон, Не знаешь - не говори - себестоимость огнестрельного оружия = себестоимости газового. Пример - ПММ (Пистолет макарова модифицированный) и 6п42 (его газовая версия - щас его изымают т.к. от пулевого он отличаеться только рассекателем в стволе) Нормальная стоимость нового ПМ(на мировом рынке) - 150-200 баксов - я могу себе такое позволить. |
| Автор: Drt 17.06.03 - 16:59 |
| to ALL: у меня сосед сверху - имеет дробовик - ни разу не видел чтоб он кого-нибудь убил - пьет мужик как все - раз в неделю минимум. [quote] Вопрос: Почему Вы хотите легализовать именно короткоствольное оружие - пистолеты и револьверы? Ведь ныне действующее законодательство уже позволяет нам владеть ружьями. Ответ: Такое оружие более компактно, более практично в городских условиях. В первую очередь потому, что позволяет скрытое ношение. Кроме того, им легче и быстрее пользоваться. Его могут использовать люди с физическими недостатками, затрудняющими стрельбу из ружья. И, наконец, в последнюю очередь, короткоствольное оружие более гуманно. В последнюю, поскольку интересы преступника, на наше взгляд, всегда должны рассматриваться как второстепенные при сопоставлении с интересами жертвы нападения. В стрельбе с расстояния в 3-4 метра, а это и есть наиболее распространенная дистанция при самооборонной стрельбе в городе, попадание из дробовика наносит смертельное ранение в 80-90 % случаев, а попадание из пистолета лишь в 10-15 % случаев. Вопрос: Почему Вы рассматриваете возможность скрытого ношения как преимущество? С какой статьи законопослушному гражданину нужно скрывать свое оружие, если он не собирается злоупотреблять им? Может быть, наоборот, если и разрешить ношение, то только открытое, в наружной кобуре? Ответ: Открытое ношение оружия дает преступнику гораздо больше шансов разоружить Вас при внезапном нападении. Но дело не только и даже не столько в этом. Скрытое ношение оружия создает для потенциального преступника ситуацию неопределенности. Он не может знать, вооружена ли его возможная жертва. Поэтому от скрытого ношения оружия выигрывают не только его владельцы, но и все общество в целом. Часть преступников может и не станет примерными гражданами, но предпочтут заняться деятельностью не связанной с насилием: например, кражами вместо грабежа и убийств [/quote] Вопрос: Зачем принимать закон, который позволит преступником вооружиться? Ответ: Для того, чтобы вооружиться преступникам закон не нужен. Они и так прекрасно вооружены. В стране по данным МВД в незаконном обороте находится МИЛЛИОНЫ! стволов украденного со складов или ввезенного контрабандой огнестрельного оружия. Купить его не представляет ни малейшей проблемы. Были бы деньги. ЗАПРЕТ НА ОРУЖИЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН. Так что речь сегодня идет о том, чтобы закон наконец перестал мешать вооружаться честным людям для защиты от преступников. [quote] Вопрос: Вы действительно считает, что оружие должно продаваться свободно, как булочки в магазине? Ответ: Мы выступаем за право на ношение оружия только для совершеннолетних, дееспособных, законопослушных граждан. Мы считаем, что вполне оправданы существующие сегодня запреты на владение оружием для преступников и лиц, страдающих психическими заболеваниями. При этом существующая система лицензирования, несомненно, может и должна совершенствоваться, становиться более удобной для владельцев оружия. Ограничения же должны становиться более дифференцированными. В частности, лишение права на владение оружием должно быть связано с характером правонарушения. Очевидно, что оно должно быть очень жестким при преступлениях, связанных с насилием, но не при, например: нарушении авторских прав, хакерстве или, скажем, незаконной торговле. Вопрос: Но ведь нынешний закон хотя бы не дает преступникам возможности свободно носить это оружие. Они находятся под угрозой задержания за владение им. Ответ: Практика государств с легализованным владением оружием показывает, что оно крайне редко используется при совершении преступлений. Это и понятно ведь официально проданное оружие отстреляно. По оставшейся от него гильзе, по выпушенной пуле можно выяснить имя владельца оружия. Незаконно воспользоваться легальным пистолетом это все равно, что оставить визитную карточку на месте преступления. Легальное оружие разумно использовать только для самообороны. Российская практика подтверждает это правило. Случаи правонарушений с использованием легального оружия составляют малые доли процента от числа зарегистрированных владельцев огнестрельного оружия. Да и то большую долю их, видимо, составляют случаи незаконной охоты и неправильного хранения оружия.(от себя - большую часть зарегистрированных правонарушение с применением оружия совершают сотрудники милиции и военнослужащие - это справедливо для всех стран) [/quote] Обратимся к фактам. В Москве сегодня более четырехсот тысяч владельцев легального огнестрельного оружия. В том числе более 250.000 владельцев ружей. Сколько же из них выстрелило? На этот вопрос есть ответ. За 2001 год с использованием этого оружия было совершено 8 (да это не опечатка - ВОСЕМЬ!) бытовых преступлений. Вопрос: Но ведь не все алкоголики и наркоманы состоят на учете. Разве Вы можете дать гарантию, что в руках у них не окажется оружия? Ответ: Конечно, теоретически легальное оружие может к ним попасть. Но, как мы видим, на практике нечасто попадает. По-настоящему деградировавший человек и процедуру получения лицензии вряд ли одолеет с начала до конца и денег на оружие не соберет. Так что, оружие у них, если и оказывается на руках, то преимущественно нелегальное. Вопрос: Что бы Вы ни говорили, но уроды всегда найдутся и случаи злоупотребления оружием все-таки будут. Разве государство не обязано предотвратить их? Ответ: Любым правом и любой возможностью можно злоупотребить и всегда найдется кто-то, кто это сделает. Но требуется при этом ясно понимать одно: Если равнять свою жизнь на уродов, то жизнь эта может быть только уродской.Давайте подумаем. Точно известно, что часть водителей сядут за руль, хорошенько приняв на грудь. Означает ли это, что нужно не выдавать любительские водительские права всем? Одна из самых частых причин пожаров это курение в постели. Означает ли это, что мы должны прекратить продажу спичек и сигарет? Очевидно, что одна из самых привлекательных профессий для педофила – это педагог. Означает ли это, что нам не следует посылать детей в школу? Иногда милиционеры, прикрываясь мундиром, совершают преступления и даже образуют преступные сообщества. Означает ли это, что милицию следует разоружить или даже распустить? По почте нередко присылают анонимные угрозы. По ней же посылались бомбы, бациллы сибирской язвы. Должны ли мы запретить частным лицам пользоваться почтой в связи с этим? Основное оружие массового поражения в России сегодня – кухонные ножи. Означает ли это, что их нужно изъять из обращения и заменить пластиковыми? Этот список бесконечен. Вам не составит труда продолжить его самим. С огнестрельным оружием ситуация абсолютно такая же. Нельзя лишать человека его прав потому, что кто-то, когда-то и где-то может злоупотребить ими. Вопрос: При массовом ношении оружия наверняка будут случаи его утери, кражи. Не пополнятся ли таким образом арсеналы преступного мира? Ответ: Эти арсеналы давно полны. По разным оценкам сегодня по России в нелегальном обороте находится от 5 до 10 миллионов незарегистрированных стволов. Появление на черном рынке еще нескольких тысяч или даже десятков тысяч ничего здесь не изменит. Все, кто хотел нелегально вооружиться, уже вооружены. В отличие от нас с Вами. PS У меня еще много подобного. PPS Просьба отвечат по существу, аргументы приводить свои, т.к. общепринятые аргументы противников короткоствола давно уже опровергнуты. PPPS Я могу в любой момент убить 10-15 человек (купить сайгу - 5000-8000р - одно попадание - один труп или инвалид) Это может сделать почти любой - 300 баксов есть у многих, дам 500р тому кто приведет мне задокументированный пример того что кто-то где-то взял ствол(нарезной (пистолет ведь нарезной),свой, легальный) и пошел гасить всех подряд, посмотрим размер города, примерное число владельцев оружия - если приведенный пример составит более 2% - деньги ваши. |
| Автор: Mangoose 17.06.03 - 17:19 |
| На мой взгляд, не примут этот закон и сделают хорошо. Всерьез начну об этом задумываться о том: надо это или нет лишь в том случае, если меня убедят, что в каком-то случае меня спасет ТОЛЬКО нарезной ствол, а не газовый. И еще немного субъективного. Разговоры оружие-любителей напоминают детей, которые до сих пор не вышли из поры, когда баловались автоматиками и тд. Нравится оружие? Ради бога, контрактную службу никто не отменял. |
| Автор: Drt 17.06.03 - 17:39 |
| To Mangoose: Могу привести кучу примеров, а толку? [quote] И еще немного субъективного. Разговоры оружие-любителей напоминают детей, которые до сих пор не вышли из поры, когда баловались автоматиками и тд. Нравится оружие? Ради бога, контрактную службу никто не отменял. [/quote] Нафига оно мне надо в армии? Искорените ВСЮ преступность, тогда обойдусь пневматикой. PS Сначала прочитай ВСЕ, а не только заголовок и мой ник. Cубьективно, не хочешь - не покупай, я хочу - не мешай мне, мне не нравяться маки - выкинь свой, я не люблю футбол - ты тоже не ходи - там фанаты могут и бутылкой по башке дать, 175см - идеальный рост - 180 - уже слишком, укорачивай ноги или голову. Где тут баловство - оружие никогда не было игрушкой, а вот мак - когда у все IBM PC - вот это уже баловство. |
| Автор: Neckro 17.06.03 - 17:43 |
| ОРРУЖЖИЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!Дайте мне.........ДАЙТЕ))))))))Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО УРАВнОВШЕНЫЙ.........и ПОЛНЫЙ-полный магггггазин дайте6)))))))) ОРУЖИЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!! а больше никому и не надо))))-дайте мне орррружие,и лицензию на убийство)))))))я очень добрый и хороший-я буду с ним защищать стариков,детей,гопарей,наркоманов а так же русланов ОРУЖИЕ!!!! |
| Автор: Drt 17.06.03 - 17:48 |
| to Neckro: Вот тебе точно не дадут, еще русика замочишь чего доброго. |
| Автор: Mangoose 17.06.03 - 19:45 |
| to Drt: Я просил примеров, а ты съехал на личности, причем неумело. Что это? Тебе нечего возразить? Я все еще жду. |
| Автор: asur 17.06.03 - 20:37 |
| Редкое явление.. Все как один-против! Если не считать обкуренного Nekro.. |
| Автор: merfi 17.06.03 - 23:08 |
| в принцыпе оружие нужно. делить народ на судимых и нет глупо каждый третий сидел каждый пятый сидит страна у нас такая сидячая. не все преступники кто сидит. А среди тех кто не сидел мрази побольше. Отстреливать никто никого небудет , единственно некоторых это поставит в трудное положение . прежде чем полезть комуто в дом нужно будет подумать а вылезиш ли оттудова живым или вынесут вперед ногами. я за хотя у меня и так оно есть и вполне законно. |
| Автор: Hools 17.06.03 - 23:14 |
| А я тоже кстати непротив! так что ... а некро, ты меня бойся дружок...я тебя где - нить еще встречу... |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 06:28 |
| О каком оружии собственно идет речь? "ЗСУ 30"? "КПВТ"? "Т-80у"? Нет? А тогда что вам надо? "Сайга", "Тигр" и много всякого еще, вполне легальны, Калаша не надо. Вам хотца маленькое в карман для повышения тонуса? Так на предельно близкой дистанции что газовое, что мелкоколиберное, духовое со стальными шариками отличаются от ПМ только тем что в 90% не убивают противника, но выводят гарантировано из строя и опять же легальны. Дык на кой вам пукалки типа "ПМ"? Ратуйте действительно за разрешения на Т-80. Это будет кардинально отличаться от нынешнего положения дел, да и с преступностью справимся сразу (будем надеяться, шо у них будут танки похуже )) |
| Автор: Drt 18.06.03 - 07:59 |
| to Mangoose: [quote] Любое, даже нелетальное, оружие, должно выполнять одну важнейшую функцию - приводить к МГНОВЕННОМУ прекращению нападающим своих действий. Не остановил меня выстрел сразу - оставшихся двух-трех секунд до наступления шокового состояния (я говорю о баллистическом шоке) мне хватит, чтобы преодолеть один-два метра до стрелявшего и задать ему перцу. А дабы остановить меня немедленно, потребуется нечто существенно большее, чем дерьмовый резинострельный патрончик, если я хорошо накручен на причинение тяжких телесных или обгашен. Примерно 9х19 с пулей экспансивного действия, попавшей в кость или в переднюю бронепластину. Вот так. [/quote] Людей трудно лишить надежды ,если они не хотят её лишаться ,на мой взгляд. Пример с газовым оружием- уж сколько говорили о низкой эффективности этой штуковины ,а всё равно многие люди верят в сногсшибательное воздействие этого "чудо оружия". Некоторые верят даже в то ,что можно показать рукоятку газового ПМ и все враги разбегутся. Как тебе такой примерчик? Оперативники Фрунзенского РОВД выехали на вызов около 6 утра 14 мая. На остановке транспорта "Первая Речка" они обнаружили окровавленного молодого человека. Позднее врачи обнаружили у пострадавшего, помимо многочисленных переломов и травм, резиновую пулю в пазухе носа Расследуя происшествие, оперативники вышли на молодых парня и девушку, которые рассказали, что вместе с пострадавшим вышли из ночного клуба "Доберман" и ловили машину, когда к ним подошли пятеро мужчин характерной наружности в длинных черных плащах и стали их избивать. Парню с девушкой удалось убежать, а вот их другу не повезло. Перевес сил был значительным - под жертвой сразу образовалась лужа крови. Молодой человек пытался защититься при помощи бесствольного пистолета "Оса", стреляющего резиновыми пулями, но горячие парни перехватили пистолет и выстрелили жертве в нос. Отрабатывая район, оперативники задержали двух молодых армян, одетых в длинные черные плащи. Позже были установлены и другие участники нападения, которых опознали свидетели. По данному факту ведется расследование. Парню инородное тело из ноздри удалось удалить только хирургическим путем, состояние раненого оценивается как тяжелое. [quote] Из этого следует что он даже не успел боезопас опустошить... Блин, жалко парня... А производители ОСЫ НЕ ПРАВЫ... Из-за задержек парень теперь будет с изуродованным лицом... Ещё и парень, бросил своего друга... Девушка и сама бы смогла убежать... вобщем грустно мне господа... [/quote] Что ты выберешь? Убежать? Или получить свою же пулю в нос?, Замечу - никто его пукалки не испугался, выстрелить он может быть и успел бы - но это дерьмо, которое нам всучили вместо нормального оружия не сработало, т.е. пацан 3-4 раза нажал на кнопку(там именно кнопка а не курок) - нифига не сработало, потом отобрали - с пятого раза эта фигня выстрелила, только.... А если газовый?, по российскому опыту газовый/пневма=оса/газовый to Azzi: [quote] Так на предельно близкой дистанции что газовое, что мелкоколиберное, духовое со стальными шариками отличаются от ПМ только тем что в 90% не убивают противника, но выводят гарантировано из строя и опять же легальны.[/quote] Самооборона с пневматикой не соответствует ФЗ РФ "Об оружии", зато Уголовный кодекс не делает никаких различий, какое оружие применяется. Даже, если это незарегистрированный боевой пистолет, привлекут за незаконное ношение, а за самооборону могут оправдать. Но это в теории. Хотел бы процитировать найденный на одном из буржуйских сайтов список способов, которыми возможно убийство из пневматического пистолета. Перевод и локализация мои. Все права защищены. (с) LHO 2003. Десять способов, которыми можно убить из пневматического пистолета. 1. Проглотить пистолет. 2. Засунуть пистолет в естественное отверстие в теле и залить суперклеем. 3. Выстрелить в водителя, ведущего автомобиль на высокой скорости. 4. Выстрелить в пилота, управляющего самолетом. Надежнее, если несколько раз. 5. Следовать советам по самообороне с пневматикой с форумов airgun.ru и пневматического раздела guns.ru. 6. Выстрелить в крупного хищника (медведя, тигра и т.д.) и смотреть, как он тебя слопает. 7. Набрать большое количество ВВ и выстрелить по детонатору. 8. Использовать в качестве мишени пчелиное гнездо. 9. Использовать в качестве мишени соседский Гелендваген с Брабусовским тюнингом. 10. Выйти в центр крупного города с пистолетом в руках. Сотрудники милиции высоко оценят красоту твоей попытки самоубийства. Самооборона пневматическим оружием возможна, но сопряжена с пробемами в особенности эти проблемы косаются УК. Гоп пострелянный Вами сможет без особых угрызений совести заявить на Вас, и Вас как это не странно привлекут за нанесение телесных повреждений холодным оружием!!!! Пневматики в УК нет, но под статью Вас все равно подведут - а там доказывайте что вы не верблюд! Мотивируется сие тем, что пневматическое оружие есть спортивное, а именно как оружие самозащиты не предусмотренно. Да и еще - при останавливающем действии всего 1 Дж, для Вас есть реальная угроза угодить в больницу к проктологу, который будет вытаскивать Ваш пневмат у Вас извеняюсь из того места которое изучает проктология.... Ето все равно что стрелять из мелкашки в летящий на Вас паровоз - эфект тот же (растопчут). *** - Как вы представляли себе своего врага? - Мои враги и раньше, и теперь - те, кто ездит на бэтээрах и похищает людей. - Когда был ваш первый бой? - В больнице города Буденновска. Мы отбили три штурма. Чтобы к нам допустили журналистов, Шамиль Басаев приказал выстрелить по городу ракетой. - Каковы были ваши обязанности в Буденновске? - (Пауза.) Я охранял раненых. - Как вы сейчас относитесь к Басаеву? - Давно его не видел. А если бы встретились? Посидели бы, поговорили. Нормально я к нему отношусь, с уважением. Шамиль воюет за свою родину. Единственное, не понимаю, - зачем он пошел на Дагестан. Вторая война все равно началась бы, но если бы русские напали первыми, то за Шамилем встала бы половина республики. -Как вы относитесь к русским? - Русские - неверные. Ихний бог - Иисус, который и не бог вовсе. - Вам приходилось убивать людей? - (Долгая пауза.) Не приходилось. (- Трупы на нем есть? - Доказанных нет. ) *** У Аслана Даудова есть пистолет "ТТ". Он его любит и сдавать властям не собирается. Когда суд признает его невиновным, этот пистолет официально оформят как личное оружие Аслана. А самого его назначат начальником охраны главы администрации села Нижний Нойбер - территориального подразделения службы безопасности Ахмата Кадырова. *** почему чечен носит ТТ, а не пневму или газовик?, он несудимый?, ОН ЛЮДЕЙ РЕЗАЛ, УБИВАЛ, А ЕМУ ЗА ЭТО СТВОЛ ДАЛИ, ПРИЧЕМ НЕ ЧЕЧЕНЫ, А НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. ЕЩЕ ПРИМЕРЫ? http://www.izvestia.ru/community/article33839 (Edited by Drt at 9:09 Июнь 18, 2003) |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 08:58 |
| О... да у вас иронии я смотрю через край )) ток вы тогда уже не путайте божий дар с яичницей. Вам лично для чего ствол нужен? Для того что убить кого то или защитить свою жизнь? Я так предполагаю, что все таки для самообороны. В доме, машине отлично подойдет, дробовик, карабин все это есть в продаже. На улице от гопаты вам ПМ должен карман оттягивать? Таки енто уже извиняйте жлобство. Обратите внимание , что я сказал в 90% газового, пневматического и другого гуманного оружия, не убьешь, зато для самообороны это идеально, если вам в ляжку влетит стальной шарик вы наверно задумаетесь, что следующий может быть и в лоб, это несмертельно, но ужасно больно. Приведенные вами аргументы с Буденовском, чеченом и прочем извините не убедительны, с ними тоже воюют не палками, РСЗО "Град" не подарок, вот только вы хотите ее в личное пользование, вас наверно я так понимаю зверски душит жаба ) у чечена есть ТТ а у мя нету? Таки тот чех сидит в такой обстановке где ствол и жизнь зачастую одно и тоже. У вас такая же вокруг атмосфера? Да, еще одно. Вы приводите статистику по убийствам? А у вас там случайно не завалялись цифры погибших от неосторожного обращения с оружием? А если оружие станет массовым? А данных о погибших от случайного огня нету? |
| Автор: FreeMan 18.06.03 - 09:01 |
| "в 30-е в Америке было оружие, причем повсеместно" - согласен, но напримем у нигеров тогда подобных привилегий не было. Да и наплыв "самураев" был ничтожно мал. Представь сколько по теперешним меркам (в случае кризиса о котором выше упоминал) выйдет на "большую дорогу" народу. Эффективность будет сногсшибательная.(в прямом смысле) "А ЕМУ ЗА ЭТО СТВОЛ ДАЛИ" - На войне как на войне. Расслабься. Перебежчики во все времена были. |
| Автор: Drt 18.06.03 - 09:58 |
| То Azzi: А бить ВАС будут тоже гуманно, через подушку, или все-таки арматурой по тыкве? [quote] Обратите внимание , что я сказал в 90% газового, пневматического и другого гуманного оружия, не убьешь, зато для самообороны это идеально [/quote] Оружие самообороны должно останавливать в 100% случаев, желательно не убивая, - ПМ - оружие самообороны, только офицера, а я хочу чтоб и гражданина, из пневмы можно убить, но остановить нельзя. [quote] Профессионал из мелкана завалит только так и причем сразу. А вот для самообороны она в самом деле не годится - разве что для снайперов-мазохистов. Чел, даже будучи смертельно раненым (в сердце, в голову!) все равно еще будет бегать довольно продолжительное время после ранения (от нескольких минут до 5 часов!). Есть, правда, мощные патроны с повышенным останавливающим действием, но не уверен, что их можно легко найти и купить. Разве что для самообороны от леммингов... [/quote] Заметь - это про мелкокалиберные винтовки с 200-250Дж, а не 2-3ДЖ как у пневмы. [quote] С моей точки зрения тоже - маловат калибр для самообороны... Применялся он для самообороны несколько лет назад. Гопы, упитые вусмерть, ломились в дверь (деревянную), стрельба велась через неё же. Выстрелы сопровождались криками гопов типа "мы тебе этот газовик засунем..." Через 15 минут приехал наряд, забрал нападавших. Один из них ещё через полчаса умер... [/quote] Стреляли из мелкашки, а не из газовика, это гоп пьяный отличить не смог, . - твое очко в момент выстрела из мелкашки 0 - а это через полчаса, что с ним случиться в КПЗ через год(за убийство) я даже боюсь представить, Про пневму я и не говорю, сам сравни 4.5 - 200дж и 4.5 - 3дж(пневма) [quote] И сколько еще безимянных Рижанок должны выловить из Днепра, что бы в конце концов до наших парламентариев дошло - бандиты, воры, убицы и насильники, ЭТО НЕ ТЕ ЛЮДИ ЗА ЧЬЕ ЗДОРОВЬЕ ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЕСПОКОИТСЯ - И СТРАХИ О ТОМ ЧТО БЕДНОМУ НАСИЛЬНИКУ И УБИЙЦЕ В ПРОЦЕССЕ ЗАДЕРЖАНИЯ НА ГОРЯЧЕМ ОТСТРЕЛЯТ ДЕТОРОДНЫЕ ОРГАНЫ НАПРАСНЫ - ТАКИМ ПОТОМСТВО НЕ НУЖНО! http://talks.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001608.html [/quote] [quote] у чечена есть ТТ а у мя нету? Таки тот чех сидит в такой обстановке где ствол и жизнь зачастую одно и тоже. [/quote] Ты чего-то недопонял, эту м44зь черножопую расстреливать надо, а не ствол ему давать. (Edited by Drt at 11:02 Июнь 18, 2003) |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 10:35 |
| эка у вас однако эмоции через край перехлестывают, ни на один вопрос ответа нет, но судя по всему вам лично оружие надобно все таки шоб убивать, вот именно по ентому я и против такой новации, обезьяна с гранатой менее страшна чем такие как вы со стволом в кармане. |
| Автор: asur 18.06.03 - 10:44 |
| Azzi ОК! Лучшее оружие человека, это его думающая голова..и контролируемые эмоции. |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 10:50 |
| asur совершенно верно кстати |
| Автор: Drt 18.06.03 - 10:53 |
| Попробуем по-другому: человек с: дробовиком - убивает 90% - останавливает 100% газовиком - убивает 2% - останавливает 1% короткостволом 9мм - убивает 10% останавливает 90% - золотая середина Про пневму я не говорю, потому что сначала получишь от гопов, потом от СМ-ов, а напоследок еще срок, за НАПАДЕНИЕ на гопа с применением ХОЛОДНОГО оружия (пневмы в законе нет, подгонят под то что есть), а он от тебя отбивался подручными средствами, арматурой там или кирпичем ))) "Жить станет не опаснее. Но трупов будет больше! Именно так было, например, в той же Молдавии. Там после разрешения пистолетов и револьверов подбили бабки и увидели, что наряду с сокращением преступности... увеличилось число убитых из огнестрельного оружия. Сопоставив эти две цифры, можно сделать изумительный в своей простоте вывод: преступность сократилась потому, что часть преступников граждане просто перестреляли!" |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 11:07 |
| Попробуем Откель цифирь? Хто енти эксперементы ставил? На каком принципе? Или это ваши умозаключения? Тогда в чем состоит останавливающее действие огнестрельного оружия? В выстреле воздух? Дык определить из чего в небо палили как то сложно, с таким же успехом можнно с газового аналога ПМ палить холостыми (кста рекомандиция спецов в газовик всегда именно холостой первым класть). Или вы собрались первым открывать огонь на поражение по безоружным? Ну дык сядите за милую душу и прав закон. P.S. а 10% трупов от огнестрела вас не пугают? А коли это ваш сын нарвется на пьяного идиоа с легальным стволом? |
| Автор: KNV 18.06.03 - 12:35 |
| [quote]Цитата: от Drt 11:53 Июнь 18, 2003 Попробуем по-другому: человек с: дробовиком - убивает 90% - останавливает 100% газовиком - убивает 2% - останавливает 1% короткостволом 9мм - убивает 10% останавливает 90% - золотая середина Про пневму я не говорю, потому что сначала получишь от гопов, потом от СМ-ов, а напоследок еще срок, за НАПАДЕНИЕ на гопа с применением ХОЛОДНОГО оружия (пневмы в законе нет, подгонят под то что есть), а он от тебя отбивался подручными средствами, арматурой там или кирпичем ))) "Жить станет не опаснее. Но трупов будет больше! Именно так было, например, в той же Молдавии. Там после разрешения пистолетов и револьверов подбили бабки и увидели, что наряду с сокращением преступности... увеличилось число убитых из огнестрельного оружия. Сопоставив эти две цифры, можно сделать изумительный в своей простоте вывод: преступность сократилась потому, что часть преступников граждане просто перестреляли!" [/quote] Общеизвестное правило: Горячий паяльник выглядит так же, как и холодный.- В чужих руках газовое оружие от боевого не отличишь. Есть модели абсолютно идентичные. Так что придётся афишировать свою вооруженность боевым стволом (как?). В свою очередь, информация, что данный чел ходит с оружием и при этом не работает в спецслужбах-хорошая приманка для настоящих гопов, которым гораздо проще будет обзавестись собственной пушкой за твой счёт. P.S. Ни для кого не секрет, что человек, страстно желающий иметь именно боевое оружие - просто мнительный и не уверенный в себе человек. P.P.S. У самого случай был на прошлой неделе: 3 чела попросили денег, и сотовый телефон. Я послал их в грубой форме. Они развернулись и ушли... |
| Автор: ASTRAL AXIS 18.06.03 - 12:36 |
| 2 с половиной года возил под сиденьем авто пневматику, в итоге продал за ненадобностью. Ни разу не пригодился. Думаю, проблем от него было бы больше, чем с ним. |
| Автор: Drt 18.06.03 - 13:24 |
| [quote]Цитата: от Azzi 12:07 Июнь 18, 2003 Попробуем Откель цифирь? Хто енти эксперементы ставил? На каком принципе? Или это ваши умозаключения? Тогда в чем состоит останавливающее действие огнестрельного оружия? В выстреле воздух? Дык определить из чего в небо палили как то сложно, с таким же успехом можнно с газового аналога ПМ палить холостыми (кста рекомандиция спецов в газовик всегда именно холостой первым класть). Или вы собрались первым открывать огонь на поражение по безоружным? Ну дык сядите за милую душу и прав закон. P.S. а 10% трупов от огнестрела вас не пугают? А коли это ваш сын нарвется на пьяного идиоа с легальным стволом? [/quote] Это средние цифры, собраны по полицейской статистике, могу дать источники - тока не сразу, Вот это уже другой разговор: Тут двоякое мнение в газовик кладется первым холостой, чтоб при первом выстреле не было демаскирующей струи газа, т.е. чтоб выдать его за боевой, в боевой тоже можно класть первых холостой, но в этом уже нет смысла, брать на понт никого не надо, если кто засомневается - получит пулю, остальные лягут сами. А останавливающее действие в нем и состоит - при попадании человек должен СРАЗУ прекратить нападение, неважно - умер он или не может двигаться из-за болевого шока, в этом дробовику нет равных, что мне толку если гоп упадет через минуту, ударить ножом он все равно успеет, так что мне от этого не легче. А насчет коли да как-бы - не нарветься, нигде не нарываються, а вот у нас должен нарваться, ну это понятно, просто такова русская земля, в эстонии, молдове, европе, америке те же русские, татары, армяне ... нормальные, адекватные люди, ничем не отличающиеся от аборигенов, а как приедут в Россию так сразу звери, и все ищут кого бы завалить именно из пистолета, снайперские винтовки, двустволки, помпы, тактические полуавтоматические дробовики Сайга 410, 12К, 20К конечно для этого не годятся. Просто подумай на досуге. |
| Автор: Drt 18.06.03 - 13:54 |
| [quote] Общеизвестное правило: Горячий паяльник выглядит так же, как и холодный.- В чужих руках газовое оружие от боевого не отличишь. Есть модели абсолютно идентичные. Так что придётся афишировать свою вооруженность боевым стволом (как?). [/quote] ЗАЧЕМ? Весь смысл в том, чтоб преступник гадал, у кого боевой ствол, у кого пневма, или водяной пистолетик, а у кого совсем ничего нет. зачем это афишировать?, поймет когда получит, одним гопом меньше - кому плохо? Мне? Вам? Девушке вашей? Детям вашим? от того что им не придеться бегать как трусливым зайцам от всякой швали? Может все-таки гопу от этого хуже? Или я не прав? Пример, со своих слов, потом могу доказать если понадобиться. В Штатах: в нескольких городах был большой уровень изнасилований, женщинам было рекомендовано пройти бесплатные курсы по обращению с огнестрельным оружием и вооружиться конечно, через 2-3 месяца уровень изнасилований упал в 8-10 раз, из тех женщин что прошли обучение ни одна не подвергалась нападению, насильники просто передумали, вместо того чтоб гадать - от кого получишь. [quote] В свою очередь, информация, что данный чел ходит с оружием и при этом не работает в спецслужбах-хорошая приманка для настоящих гопов, которым гораздо проще будет обзавестись собственной пушкой за твой счёт. [/quote] Прочитай все с самого начала, в статье было подробное обьяснение, не хочешь читать, держи свое мнение при себе. Если на форуме есть СМ-ы -они подтвердят, имеем: у человек украли легальный ствол, ствол при покупке был отстрелян для пулегильзотеки, пропажу обнаружил потом, но заметил что рядом с ним крутился подозрительный молодой человек, через некоторое время ствол засветился в ограблении, объединяем приметы двух дел, одно кража, второе ограбление - искать преступника гораздо легче. А теперь второй вариант: попробуй как нибудь у СМ-а забрать ствол, только предупреди родителей, жену, друзей - чтоб не волновались, что тебя долго нет, а то знаешь ли, могут и пристрелить ненароком, всякое бывает. не проще ли отдать 300 баксов за новенький только что с завода, в смазке, чистенький, нигде ни разу не засветившийся ствол, без всякого гемороя?, все равно ведь закон нарушать, а у нас как известно поглощение меньшего наказание большим, т.е. попался он с этим ствол - ему дали 2 года за незаконное ношение, 10 лет за ограбление, всего 10 лет, ствол преступнику в России прощают, как же ему бедненькому без оружия, ведь эти терпилы такие злые все пошли, каждый все норовит в морду дать за какие то паршивые 300-400 рублей и не самую дорогую трубу, а когды он пистолет достанет, новенький, незасвеченый, терпила сразу обосреться, а чего ж не обосраться, у него ж пистолета нет, нато он и теприла чтоб без ствола ходить, это как в GTA, подошел выдернул из машины и поехал, а не если упираеться - то ему ствол в морду, у него ж тоже ствола нет, хоть он и с машиной (уже без:-) ) но все равно тот же терпила, а теприлам стволы не положены, да они и сами не хотят. [quote] Ни для кого не секрет, что человек, страстно желающий иметь именно боевое оружие - просто мнительный и не уверенный в себе человек. [/quote] Читай подпись, прочитай пример про чечена, может наконец поймешь, что ствол мне не запрещен Конституцией РФ, но запрещен федеральным законом, противоречия не замечаешь? PS Человек живет в Молдове: [quote] Да, со временем ситуация улучшается. Стволы дешевле стали, открываются новые тиры. Применение легального оружия для совершения преступлений на очень низком уровне - 4-5%. Каждый 80-тый житель Кишинева (включая грудных младенцев и старух) имеет пистолет. Заметно одно - даже безбашенные, получив оружие, становятся весьма ответственными - еще бы, кому охота терять лицензию - второго шанса не будет. Если покупатель не бык (адекватно выглядит и говорит), то магазины берут всю беготню с бумажками на себя. В этом случае требуется только ксерокопия паспорта. Обойдется это в 90 баксов, разрешение на и хранение и ношение. Сейф для дому, двухсекционный симпатичный сварят за 30 долларов в разных фирмочках. Резинострелы украинские продаются по разрешению на охотничье. В магазинах разрешают смотреть и держать оружие, ну и пощелкать, не требуя при этом разрешение на покупку. Если есть разрешение, можно договориться чтобы дали пострелять, но это не во всех магазинах. Патроны к короткостволу продают только по лицензии (один раз офицеры полиции хотели купить, им не дали - сказали, мол, вам должны выдавать). Охотьничьи патроны продают и так, на слово (при мне пару раз было). За хулиганство с оружием можно остаться без лицензии. Один, на день варенья сынишки дал ему пальнуть с балкона - так соседи злые гильзу подобрали и в ментуру. Остался чел без лицензии. Мне инструктора в тирах тоже говорят свои гильзы где попало не разбрасывай, и чужие подбирать для коллекции не дают. Другой напился на день десантника, устроил салют в полночь из Байкала, потом слинял. А три пули попали в стену дома где Президент спал. Наутро полетели головы (эх звездопад), поднялся вой терроризм! покушение!. Стали искать стрелка, тот протрезвел и через недельку пришел с повинной - сказал мол выпимши был, не сообразил где что, а про Президента не знал. Пистол изъяли. Прокурор просил десяток, дали полтора. Условно. Имхо, повезло. Где-нить в Туркмении арестовали бы с три сотни и всех пожизненно. [/quote] (Edited by Drt at 15:38 Июнь 18, 2003) |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 14:33 |
| ты уж извиняй, но бред хотца времен "дикого запада"? Кто первый достал, тот и прав? Тож мне ганфайтер. Тебе лично приходилось бывать в ситуациях когда ты без раздумий выстрелил бы в человека? Ток вот без понтов давай? Наезжают на тя, требуют мани, ты достанешь волыну и будешь стрелять в человече? Так коли ты так хорошо знаешь законы, должен же осознавать что попадешь как раз к таким же в зону. Так в чем смысл твоего останавливающего действия, шоб потом от 5 лет и больше надувать щеки как ты их опустил? Насчет нарываться, что то у тя больно радужное мировозрение о западе. Лан, коли ты там статистику западную копаешь, будь добр поищи тады и сколько в год убийств происходит из зарегистрированного оружия. |
| Автор: Drt 18.06.03 - 14:54 |
| Я добавил. 4-5% для Молдовы, причем не убийств, а нарушений. а не 600-700% как ты предполагаешь. Бред как-раз ты несешь, и не только ты, правда в этом не полностью твоя вина, Раз уж переходишь на личности: Ты хоть головой подумай - кто будет просто так палить из СВОЕГО ствола, зная что вычислят по пуле и гильзе через 20 минут?, ну гильзу то подобрать можно, а пулю - будешь из трупа выковыривать? или из стенки? Смысл останаваливающего действия? сложилось впечатление: ты предпочитаешь чтоб уличное дерь444 решало по пьяни жить тебе или умереть, а ты конечно с благодарность примешь его волю, может ты еще и голову наклонишь - чтоб ее сподручней было отрубить? (как в Сегуне), тогда уж извиняй, говорить с тобой неочем Я всеже расчитываю на суд и грамотных юристов [quote] Прокуратура Нижнекамская оправдала пенсионера, застрелившего в своей квартире буянившего молодого человека. Конфликт был вызван шумным поведением подвыпившей молодежи в подъезде дома, где проживает пенсионер. В ответ на просьбу угомониться один из них стал рваться в квартиру пожилого человека, несмотря на предупреждение последнего применить оружие. В результате хулиган оказался в квартире, а ее хозяин выстрелил ему в грудь из охотничьей двустволки. Нападавший скончался на месте. Действия пенсионера квалифицированы как самооборона. "Мастер Ружье" #4 Апрель 2003г. [/quote] |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 16:11 |
| )) меня как то уличная шпана стороной обходит, наверно из-за моего скромного вида. Это о останавливающем действие, а вот про левые стволы тя как то в сторону понесло, теперь ты палить я так понял решил не из своей пищали? а на кой те тады легалицация оружия? ну купи ворованный прапорщиком пистолет и не поднимай темы. На суд и граммотных юристов сильно не надейся, есть закон, есть пределы необходимой самообороны и если ты не запрессован бабками по самое не хочу, поедешь лес для страны заготавливать |
| Автор: digger 18.06.03 - 16:20 |
| [quote]Цитата: от Drt 9:42 Июнь 17, 2003 "ГДЕ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПИСТОЛЕТ? Я пишу эти строчки в канун обсуждения Госдумой новых поправок к закону «Об оружии». Когда вы будете читать их, Государственная дума уже отвергнет поправки. Вы это уже знаете, а я предрекаю. Законопроект, внесенный в Госдуму Калининградской областной думой, предусматривал разрешить гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы. Шум поднялся немалый. Пресса бросилась обсуждать законопроект. Я был участником большинства этих дискуссий Конечно, не каждый человек в критической ситуации сможет воспользоваться своим пистолетом для самообороны. Но если это удастся хотя бы каждому десятому, мы спасем несколько тысяч жизней в год. В России, по разным данным, за год убивают 30 -- 35 тысяч человек Вы никогда не задумывались о том, насколько сильно влияют мифы на нашу жизнь? Я в последнее время убедился -- очень сильно. И утвердили меня в этой мысли те многочисленные радио- и теледискуссии, посвященные проблеме разрешения короткоствольного оружия, в которых я в последнее время участвовал. Главный вывод, к коему я пришел в результате всех этих дискуссий, -- пистолеты и револьверы должны быть доступны гражданам России, потому что нет причины не разрешить их... Сидя вечером дома, отходя за чашкой чая от теле- и радиобаталий, я анализирую все, что говорят многочисленные противники «вооружения народа». И понимаю, что все их аргументы против делятся на несколько категорий: 1) эмоциональные выкрики, вытекающие из неправомерных обобщений; 2) увод разговора в сторону; 3) многочисленные, на ходу придуманные примеры нарушений будущего закона; 4) не основанная на фактах вера в исключительное зверство русскоязычного народа, населяющего нынешнюю территорию Российской Федерации. Первая группа возражений по психотипу характерна обычно для женщин и мужчин с женским типом мышления. Аргументов эти люди не слушают и не слышат никаких, потому что их позиция основана на иррациональном страхе. Это типичная фобия. Квинтэссенция их выступлений такова: «Да ежели разрешить, все оружие накупят -- по улице тогда не пройдешь. И вообще оружие провоцирует агрессию! Оружие создает ложное чувство защищенности, из-за которого можно полезть на рожон и попасть в беду. Да вас же самого из вашего пистолета пристрелят!» И так далее... У кого именно оружие создает ложное чувство защищенности, кого именно провоцирует на агрессию и кого пристрелят из его же собственного пистолета, не уточняется. Потому что подразумевается, что всех. А поскольку предположения, где фигурирует слово «все», априори неверны, настоящим аргументом весь этот бред признать никак нельзя. Ибо все люди разные. Главный логический провал здесь: «Все сразу накупят пистолеты!» -- идет от ошибочной экстраполяции. Люди по простоте душевной воспринимают разрешение чего-либо как его директивное распространение на весь социум. Но если завтра разрешить гражданам бесплатно выпивать по две бутылки водки на рыло, отнюдь не все воспользуются этой счастливой возможностью. Большинство не воспользуется, даже если им за каждую бутылку приплачивать... Если разрешить всем завтра прыгать с крыши, все не прыгнут, хотя найдется несколько сумасшедших, которые воспользуются разрешением правительства... Когда разрешили покупать газовое оружие, все не побежали и не купили, купили лишь некоторые... Когда без охотничьих билетов разрешили приобретать огнестрельное оружие, его тоже «почему-то» купили не все, а лишь несколько миллионов человек, то есть примерно каждый пятидесятый. Те, кто полагает, будто на следующий день после легализации короткого ствола вся страна вооружится пистолетами, ошибаются. Практика (и мировая, и российская) показывает, что оружие покупают редкие люди. Так что на первый взгляд на улицах ничего не изменится. Как сейчас никто не выжигает друг другу глаза из газовых пистолетов, так не станут и палить друг в друга пулями. Ну будет у каждого пятидесятого ствол. Или у каждого тридцатого. Ну, допустим, каждый третий из них станет носить свой ствол по улице. Вы это заметите? Нет, конечно. В вооруженной Америке (в тех штатах, где разрешено скрытое или открытое ношение оружия) с пистолетом ходит, дай бог, один из сотни. И этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватает, чтобы снизить преступность на треть! Это в Америке на треть. А Эстонии этой гомеопатической дозы вооруженных людей хватило, чтобы снизить уличную преступность на 80%. А Молдавии -- чтобы снизить ее вдвое. Небольшая, по сравнению с общим числом населения, доза легального оружия, впрыснутая в социум, сильно оздоровляет государственный организм, пораженный преступностью. Оздоровление (сокращение преступности) может по отдельным видам преступлений (изнасилования) достигать аж девятикратного размера!.. Вот это аргументы. А крики о том, что жить после легализации оружия станет опаснее, -- чистые фобии. Жить станет не опаснее. Но трупов будет больше! Именно так было, например, в той же Молдавии. Там после разрешения пистолетов и револьверов подбили бабки и увидели, что наряду с сокращением преступности... увеличилось число убитых из огнестрельного оружия. Сопоставив эти две цифры, можно сделать изумительный в своей простоте вывод: преступность сократилась потому, что часть преступников граждане просто перестреляли! И такое происходит не только на постсоветском пространстве. В тех же вооруженных штатах Америки, по данным Минюста США, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полиция! Это ли не аргумент для легализации? Поможем нашей родной милиции!.. Но нет. Примеры США, Болгарии, Эстонии, Канады, Молдавии и других стран испуганных противников не убеждают, они просто не хотят ничего слышать и продолжают дудеть в свою дуду. Я не раз наблюдал этот удивительный феномен... Идет ток-шоу про оружие. Звучат цифры, звучат примеры, говорящие о том, что количество легального оружия обратно пропорционально преступности. И несмотря на это, в конце программы обязательно находится особь, которая в поднесенный ведущим микрофон произносит: «Я думаю, что легализовывать оружие не надо, потому что жить тогда станет очень опасно». Смотришь на такого и думаешь: «Где ты был, козел, всю программу? Чем ты слушал?..» Если теперь отвлечься от фобий и посмотреть на этот вопрос со стороны политического спектра, то выяснится, что выступления против «вооружения народа» характерны для коммунистов, фашистов и прочих сторонников твердой руки и закручивания гаек. Эти для защиты своей точки зрения избирают, как правило, следующую тактику -- уводят разговор в сторону. Делается это двумя путями -- прямым уводом и косвенным (с помощью демагогии). Прямой увод: «А нищая бабушка разве сможет купить себе пистолет? Нет, не сможет! А если и купит, разве сможет она его применить? Нет, не сможет! Значит, не нужно нам легализовывать оружие. А то получается -- богатые смогут себя защитить, а бедным куда деваться?..» Это не шутка, и я не передергиваю, лично слышал подобные аргументы не раз. Они безмерно глупы, но поскольку рассчитаны на коммунистический электорат, то их каждый раз успешно прокатывают в «народных» аудиториях. Следуя этим «доводам», нужно еще запретить секс (потому что бабушки не могут им заниматься) и автомобили (потому что это товар для богатых)... Косвенный увод в сторону: «Защитой граждан от преступных посягательств должна заниматься в обществе милиция. Милиционеры -- профессионалы в отличие от граждан, которые с пистолетами обращаться не могут. Чем раздавать всем оружие, лучше пусть милиция хорошо работает, и тогда не будет проблем...» Вместо конструктивного диалога получаются демагогические декларации -- пусть милиция хорошо работает! Ну хорошо, пусть. Никто не против. Только при чем тут оружие? Вместо обсуждения одной темы нам незаметно подсовывают другую -- о работе милиции. Ведь как бы ни работала милиция, это ничуть не касается легализации пистолетов и револьверов. Точно также, как наличие ресторанов в городе не отменяет необходимости иметь дома кухню. Плохо работает милиция -- вооружение населения снизит преступность. Хорошо работает милиция -- вооружение населения тоже снизит преступность. Разница только в абсолютных величинах этого снижения. Кстати, для меня было откровением, что совершенно прозрачный пример с кухней и ресторанами, оказывается, не до всех доходит. Во время радиоэфира в программе Познера «Давайте это обсудим», где моим оппонентом был начальник разрешительной системы МВД Л.В. Веденов, этот пример не дошел ни до Веденова, ни до Познера. -- Это что же получается -- раз наличие ресторанов не отменяет необходимости в кухнях, значит, наличие в стране суда не отменяет необходимости в самосуде? Вы выступаете за самосуд? -- спросил Веденов, а Познер согласно покивал. Эта передернутая шулерская логика показалась ведущему непротиворечивой. А я всегда думал, что Познер схватывает на лету. Странные люди... Самосуд у нас запрещен. А самооборона нет. Специально для Познера объясняю. Мы имеем право сами готовить. Но у нас нет кухонь. Причем лицемерно признавая за нами право готовить самим, МВД лукаво заявляет: «Готовьте, пожалуйста! Только кухонь у вас не будет. Перебьетесь. Зачем вам кухни? Кругом столько ресторанов! А если вдруг приспичит, закажите доставку на дом, позвоните «02», вам привезут. Правда, с большим опозданием, давно остывшее, но зато у нас в системе работают профессионалы, а вы все дилетанты. И поэтому не нужно вам самим готовить. Знаем мы, как вы наготовите, потравитесь еще все». -- «Но мы же имеем право?..» -- «Имеете». -- «А как же мы реализуем это право, если у нас нет кухонь?» -- «А вы готовьте во дворике на костерке». Нам предлагают «готовить на костерке» -- защищаться газовыми баллончиками, пневматическими и газовыми пистолетами, перочинными ножами, кулаками... «Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!» -- «А пистолеты имеем право?» -- «А пистолеты не имеете!..» -- «Почему?» -- «Да просто так. Еще убьете убийцу...» Ну почему МВД больше заботится о преступнике, чем о законопослушном гражданине? ...Третья группа аргументов против. Поскольку на статистику противникам оружия ответить нечего, они начинают... выдумывать. Выдумывают они с ходу самые разные примеры, как легальное оружие может попасть в руки к криминалитету, психически неустойчивым людям и пр. Например, психи могут купить справку о своем психическом здоровье. («Вы что, не знаете, что у нас в стране все продается и покупается?») Еще мы будем терять свое оружие, а криминалитет его непременно найдет и пустит в дело. («У нас в стране и сейчас-то оружие теряется, а будет теряться еще больше».) Бандиты отнимут у человека пистолет и пойдут с ним на дело... И т.д. и т.п. Будут ли нарушения нового закона об оружии? Будут, конечно. Но разве возможные нарушения закона свидетельствуют о его ненужности? Правила дорожного движения все время нарушают. Значит ли это, что Правила дорожного движения не нужны?.. Государственную границу нарушает контрабандист. Значит ли это, что не нужна граница?.. Человек нарушает Уголовный кодекс. Значит ли это, что УК не нужен?.. Как только появляется любой закон, вместе с ним появляются и его нарушители. Значит ли это, что законы вообще не нужны? Что касается потерь гражданами пистолетов... Не так часто люди теряют документы. Не чаще будут терять и стволы. К тому же потеря пистолета вовсе не означает, что он автоматически попадает в преступные руки. Из тысячи прохожих, возможно, один преступник. Остальные нормальные граждане. То есть вероятность того, что потерянный ствол найдет законопослушный гражданин, в тысячу раз больше, чем вероятность его нахождения преступником. А пистолет не деньги, его себе не присвоишь, он номерной. И за хранение незаконного оружия срок наказания никто не отменял. Зачем же нормальному гражданину брать на себя срок, храня найденный чужой ствол, если можно открыто купить свой, легальный? Потерянные и найденные стволы будут в большинстве своем просто сдаваться в милицию -- за вознаграждение, на которое раскошелится владелец, в виде штрафа за халатное обращение с оружием... ...Ну и, наконец, последняя группа аргументов противников оружия: «То, что проходило в других странах с уменьшением преступности, не пройдет в России, потому что у нас такие сильные национальные особенности -- мы как втроем соберемся, тут же драться начинаем. Дикие русские, ничего не поделаешь...» Хватит жить в мире мифов. Все народы примерно одинаковы. А отклонения, вызванные особенностями национального характера, находятся, как говорят технари, «в пределах ошибки измерения». Поставь русского, китайца или американца в одинаковые экономические условия, и они будут действовать одинаково. Просто потому, что законы физики, экономики и психологии действуют везде. И на территории России тоже. Хоть это и кажется кому-то невероятным. Вы хотите снизить преступность? Я знаю рецепт. Это уже сработало в Америке. Это уже сработало в Канаде. Это уже сработало в Молдавии. Это уже сработало в Эстонии. Это уже сработало в Болгарии. Это еще сработает в России. Вопрос, сколькими жизнями невинных безоружных граждан стране еще придется расплатиться, прежде чем это будет сделано? Музыка народная, слова Александра НИКОНОВА " [/quote] Честным гражданам оружие не нужно - так как убийство не есть честность! Пусть государство решает проблемы безопасности граждан своими силами, иначе зачем нужно Государство - если у Граждан есть оружие ? В Англии иметь оружие частным лицам запрещено - поэтому там жертв очень мало |
| Автор: Wolverene 18.06.03 - 16:25 |
| Прочитал ваши ответы, решил бросить свои 5 копеек. 1. Я за разрешение короткоствола. С лицензией, обучением и с 21 года. 2. Равнятся на мразь, быдло - не уважать себя. Тогда и жить будем в дерьме. Как и сейчас. Уже 70+ лет и в данный момент государство поощеряет не зарабатывание денег честным трудом, а при помощи преступного труда. А защищать себя нельзя, вы что, тот, кто защищает сегодня себя, завтра сможет подумать о защите от органов власти!!! 3. Многие на форуме уверены в эффективности применения пневмы и газового. У меня два друга. Один из них носил пневму, другой газовый. Против пары быков, тоже вдвоем. Не помогло. Сам видел сломанную руку одного и разбитое вдребодан лицо второго. Все это дано лишь для самоуспокоения. 4. По поводу цены пистолета. Вообще говоря, давайте запретим автомобили - они только для богатых и секс - старушки трахатся не могут. Это коммунистические лозунги - все для всех! Я не буду покупать себе Зиг-Зауэр за 3000 долларов, а куплю ПМ за 150-200. Все зависит от уровня доходов. 5. Пистолет в кармане - это не выражение крутости, а гарантия безопасности. А носить с собой постоянно ружье, к примеру, в театр - это как-то неэстетично, знаете-ли... А ружье в автомобиле (легковом) - хмм, попробуйте развернутся с ним в салоне... 6. Когда ко мне подойдут и попросят 300 рублей - я вежливо откажу. А вот когда будут настаивать, угрожая физическим насилием - достану ствол и пристрелю. И вам, лично вам от этого в будующем будет легче, потому что одним преступником станет меньше. А потом я скажу в заплаканные глаза его матери - "Вы вырастили преступника, грабителя и насильника. Если вы не сумели привить ему навыки добропорядочной жизни. Поэтому именно вы виноваты в его сметри. Идите и воспитайте остальных своих детей так, чтобы с ними этого не случилось. А если кто еще подумает напасть на меня, мою семью - я пристрелю и его!" 7. По поводу того, что у нападающих будут стволы - да их и сейчас можно купить, блин! А вот законопослушному человеку их нельзя... 8. |
| Автор: Azzi 18.06.03 - 16:45 |
| Wolverene уважаю мнение, хороший пример о друзьях, но смоделируй ситуацию, оказались у твоих друзей боевое оружие, хорошо, защитились, а если и у быков стволы? а шо? наверняка законопослушные граждане, а нет таки купили разрешение и что? бойна посредине улицы? Да и какая разница между вами тады? Я представляю скока статей в УК надо будет менять в случае легализации оружия. |
| Автор: digger 18.06.03 - 16:56 |
| [quote]Цитата: от Wolverene 17:25 Июнь 18, 2003 Прочитал ваши ответы, решил бросить свои 5 копеек. 1. Я за разрешение короткоствола. С лицензией, обучением и с 21 года. 2. Равнятся на мразь, быдло - не уважать себя. Тогда и жить будем в дерьме. Как и сейчас. Уже 70+ лет и в данный момент государство поощеряет не зарабатывание денег честным трудом, а при помощи преступного труда. А защищать себя нельзя, вы что, тот, кто защищает сегодня себя, завтра сможет подумать о защите от органов власти!!! 3. Многие на форуме уверены в эффективности применения пневмы и газового. У меня два друга. Один из них носил пневму, другой газовый. Против пары быков, тоже вдвоем. Не помогло. Сам видел сломанную руку одного и разбитое вдребодан лицо второго. Все это дано лишь для самоуспокоения. 4. По поводу цены пистолета. Вообще говоря, давайте запретим автомобили - они только для богатых и секс - старушки трахатся не могут. Это коммунистические лозунги - все для всех! Я не буду покупать себе Зиг-Зауэр за 3000 долларов, а куплю ПМ за 150-200. Все зависит от уровня доходов. 5. Пистолет в кармане - это не выражение крутости, а гарантия безопасности. А носить с собой постоянно ружье, к примеру, в театр - это как-то неэстетично, знаете-ли... А ружье в автомобиле (легковом) - хмм, попробуйте развернутся с ним в салоне... 6. Когда ко мне подойдут и попросят 300 рублей - я вежливо откажу. А вот когда будут настаивать, угрожая физическим насилием - достану ствол и пристрелю. И вам, лично вам от этого в будующем будет легче, потому что одним преступником станет меньше. А потом я скажу в заплаканные глаза его матери - "Вы вырастили преступника, грабителя и насильника. Если вы не сумели привить ему навыки добропорядочной жизни. Поэтому именно вы виноваты в его сметри. Идите и воспитайте остальных своих детей так, чтобы с ними этого не случилось. А если кто еще подумает напасть на меня, мою семью - я пристрелю и его!" 7. По поводу того, что у нападающих будут стволы - да их и сейчас можно купить, блин! А вот законопослушному человеку их нельзя... 8. [/quote] оружие таким как ты давать нельзя - маленький ещё |
| Автор: KNV 18.06.03 - 18:38 |
| Странные вы люди (сторонники оружия) не можете никак понять, что с разрешением оружия не уменьшится количество преступлений, а увеличется их тяжесть! Ведь вы НЕ УМЕЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОРУЖИЕМ! И за неделю-другую не научитесь. Да и предел необходимой самообороны как выбирать? Или чуть что - сразу пулю в лоб? Вы держали вообще боевое оружие в руках? (Такое впечатление, что нет.). Если вы не в состоянии постоять за себя, вам и гранатомёт не поможет. Между прочим, основная масса преступлений совершается вообще без оружия! |
| Автор: Варяг 18.06.03 - 18:56 |
| Совет начинающим (я не собираюсь тут делать «энциклопедию юного киллера » , так , - для ликбеза и общего развития )… Покуда есть руки , ноги , друзья и деньги , - найдите ствол , - это просто как … (опять молчу). Единственно , добавлю , - Терминатора или «бригадира» изображать при покупке ,- не нужно … Обретя ствол , не ленитесь писать Каждый день заявление в милицию : « Я , Василий Пупкин , 15 минут назад нашел военную стрелялку за задней стенкой унитаза общественного туалета , Центрального рынка . Горю желанием сдать в ближайшее отделение милиции , целую …» . С такой индульгенцией ,- 24 часа свободного полета . Хоть ЗРК через плечо повесьте и по Советов , - вальяжной походкой … Если серьезно ,- есть несколько обходов ЛЕГАЛЬНОГО приобретения «ствола» и есть масса «легальных» способов носить с собой «ствол» , чьи ТТХ гораздо серьезнее короткоствольной «пушки » . Автору топика ,- неужели Вы действительно думаете , что при (невероятной) встрече со мной , или мне подобными , Ваш лицензионный (в (не ?) далеком будущем ) и … (пускай будет «Макаров» или «ТТ») , дает Вам шансы против моего древнего и «левого» «шмайссера» ? Это не дешевые понты , просто в России оружие может носить и возить каждый , если знать «как» . ЛИРИКА Нафига иметь «одобренный государством» пистолет , если в «ответку» можно увидеть «Узи» ? Кто знает , - оценит . «Макарка» - не наступательное оружие . Круглые пули ,- только в задницу дворовых хулиганов стрелять … Я не прав ? Впрочем , «Узи» мне тоже не нравится . Много рикошетов при стрельбе в замкнутом пространстве . Так и в лоб легко … «Калаш» тоже ,- мерзость (прости изобретатель) . Четыре килограмма железа , - ну и , что он рельс пробивает и легко чистить ? Лучше винтовки (пусть полуавтоматической) ,- ничего нет (ИМХО) . Нельзя родить ежика , так ,- чтобы не больно было попе и , одновременно «Гринпис» обрадовался … Однако , для ближнего боя , «УЗИ» незаменим . «Калаш» гораздо противние,- тяжелый … Обратите внимание ,- в большинстве «кино» , оба автомата стоят почти наравне . (_Ну , про М-16 ,- промолчим ) . Дальше , я молчу …. |
| Автор: Baranov28 18.06.03 - 19:00 |
| Вот именно! Прямо детский сад какой-то. Пистолетики им подайте!!! А вы подумали о последствиях??? Вы сможете смотреть в глаза умирающему человеку в которого вы выстрелили? Как вы сможете жить с этим грузом на душе? Вместо того что бы просто убежать от нескольких человек вы их хладнокорвно застрелите? За что, за то что они хотели забрать у вас кошелек? Я считаю, каждый человек имеет право на жизнь, и не должны люди подменять собой государство. Защита граждан - это обязанность государства, а граждане могут вывать милицию, а не вершить самосуд! |
| Автор: Варяг 18.06.03 - 19:02 |
| KNV, Хорошо сказал !.. |
| Автор: digger 18.06.03 - 19:05 |
| по правде када впервые свд взял - растерялся - легче калаша да и приятней .. ног када пострелял куда надо - понял что всё фигня - када VX очень хорош - тока всегда надо кислородную маску носить - зато через 3 минуты можна собирать стволы и дёру от иглов .. да босния однако показала как воевать нада |
| Автор: Baranov28 18.06.03 - 19:37 |
| Я считаю что надо запретить все оружие, ну может кроме газовых баллончиков. Не хочу жить в стране, в которой на улицах будут перестрелки из пистолетов! Закон об оружии приниматть не в коем случае нельзя. Лучше немного пострадать от грабителей (чаще всего не убивают) , чем брать на свою совесть грех убийства. Даже если от пистолетов погибает всего 10% - это не всего, это ЦЕЛЫХ 10%! |
| Автор: asur 18.06.03 - 21:10 |
| Приятно сознавать)) Думающих больше нежели Эмоциональных.. |
| Автор: Rusi 18.06.03 - 23:05 |
| Drt, вот ты говоришь что все бандиты давно уже вооружены. Правильно, они вооружены, но вот кто представляет для тебя большую опасность: бандит, разъезжающий на авто и посещайющий разлчиные сходки с пистолетом запазухой или нарк с палкой, вышедший на охоту ночью? Не спорю, бандиты бывают разные, есть которые ходят пешком и не посещают всякие сходки. Ты думаешь сможешь что-нибудь противопоставить таким бандюкам, имея при себе ТТ? Они хитрее и умнее обычных гопников-наркоманов и в случае чаго выстрелят раньше тебя! А потом ещё возьмут твой пистолет и продадут какому-нибудь нарку, чтоб он на жизнь себе не палкой, а пистолетом зарабатывал... Как правило грабежи и нападения совершают без применения огнестрельного оружия. Если принят закон о огнестрельном оружии - нападения будут уже с применением стволов, что гораздо печальнее... Нервы у нападающих как правило не железные, так они тебя палкой ударят, а так застрелят Ещё, как ты себе представляешь самооборону? Вот к примеру: подходит к тебе человек подозрительной наружности и просит 5 рублей. Ты в него сразу стрелять будешь? Правильно, нет! Ты ему не дашь пять рублей, за что он тебя вырубит, к примеру, правым боковым! Или аперкотом, или вобще по яйцам даст, а потом добьёт.... Дальше, об уголовном наказании. Идёшь ты по улице, вдруг откуда не возьмись вылетает кирпич и падает тебе на голову... Очнувшись, ты обнаруживаешь пропажу кошелька и пистолета. А на следующий день к тебе домой приходит участковый и говорит, что из твоего ствола был убит какой-нить пенсионер или ещё кто-нить. Дошло? Если нет - обычный пример из жизни нашего города. Ты наверно знаешь Ленинский парк, так вот один знакомый моего приятеля занимался там гоп-стопом следующим образом: подыскивал себе жертву-одиночку, затем проходил мимо и с одного удара посылал жертву в тжелейший нокаут, после чего брал всё необходимое и шёл домой... Ну и последнее, про хитрость! Приняли закон об оружии, думаешь преступники будут продолжать так же глупо нападать? По началу может быть парочка гопников (по старой привычке так сказать) и отхватит свинца, но потом они будут действовать умнее и хитрее, и ты уже наврядли сможешь воспользвоваться своим наганом... Конечно ты можешь стрелять при малейшей (потенциальной) опасности, перебьёшь кучу народу и в итоге станешь каким-нить психом, после чего будешь топтать зону... В общем я считаю, что вооружая мирное население - вооружится лишь не мирное население, у которого не было возможности приобрести оружие! |
| Автор: ILYA M 19.06.03 - 01:49 |
| Rusi прекрасный исчерпывающий ответ, для всех сторонников милитаризации населения. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 07:25 |
| [quote]Цитата: от Azzi 17:11 Июнь 18, 2003)) меня как то уличная шпана стороной обходит, наверно из-за моего скромного вида. Это о останавливающем действие, а вот про левые стволы тя как то в сторону понесло, теперь ты палить я так понял решил не из своей пищали? а на кой те тады легалицация оружия? ну купи ворованный прапорщиком пистолет и не поднимай темы. На суд и граммотных юристов сильно не надейся, есть закон, есть пределы необходимой самообороны и если ты не запрессован бабками по самое не хочу, поедешь лес для страны заготавливать [/quote] Предел самообороны отменили, правда судьи пока думают по старинке, естественно завалишь гопа - проблем будет куча, но повторяю - я лучше приму приговор суда, чем приговор гопа PS Меня они тоже стороной обходят, вернее не замечают, и цыгане полностью игнорируют. |
| Автор: Azzi 19.06.03 - 07:40 |
| Drt Когда это их отменили? Наверно отстал я от жизни Чтож теперь я могу хулигана смело атакавать в составе танковой дивизии при поддержки авиации и военно морского флота со стороны речки Грушевка? ) |
| Автор: Санитар 19.06.03 - 07:42 |
| >Вы сможете смотреть в глаза умирающему человеку в которого вы выстрелили? Запросто. А вот смотреть в глаза жене, придя домой без зарплаты, мне будет действительно трудно. >Как вы сможете жить с этим грузом на душе? Собственно, в чем тут груз. Человек представлял для меня опасность - я его убил. Если на вас медведь полезет в лесу - вы, наверное, стрелять в него не будете, да? >Вместо того что бы просто убежать от нескольких человек вы их хладнокорвно застрелите? Угу. >За что, за то что они хотели забрать у вас кошелек? Да мне этот кошелек, знаешь ли достается кровью и потом (в прямом смысле), а эти дауны хотят у меня его отобрать. Я за такое могу не только пристрелить - руками порвать на части и кишки по дороге растянуть. >Я считаю, каждый человек имеет право на жизнь, и не должны люди подменять собой государство. А государство образуют не люди? >Защита граждан - это обязанность государства, а граждане могут вывать милицию, а не вершить самосуд! Человек, со сломанными ногами, ребрами и сводом черепа уже не сможет вызвать милицию. |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 08:00 |
| Итак, продолжаю высказывать свое мнение, вчера времени не хватило... [quote] уважаю мнение, хороший пример о друзьях, но смоделируй ситуацию, оказались у твоих друзей боевое оружие, хорошо, защитились, а если и у быков стволы? а шо? наверняка законопослушные граждане, а нет таки купили разрешение и что? [/quote] Сейчас почему-то каждый бык, с недоразвитым мозгом, может чувствовать себя на улиц в полной безопасности, ведь он качается, он тратит все свое время на то, чтобы ходить на стрелки, пить водку и грабить прохожих. А я, так, не сильно накачанный (мускулы есть, но я не 2х2 метра), у меня не сильно много свободного времени для того, чтобы каждый день ходить на БИ и бить всем морды... Да и вообще я не хочу решать конфликт таким путем... [quote] Я представляю скока статей в УК надо будет менять в случае легализации оружия. [/quote] Вот это инадо менять, причем даже сейчас мы не имеем право защищатся, защищать свое имущество. В данный момент УК написан больше под нужды преступников, чем под нужды нормального человека, ЧЕСТНЫМ трудом зарабатывающего деньги. Все наше имущество - это часть нашей жизни, потраченной на то, чтобы это имущество нажить. И я имею полное моральное право это имущество защищать!!! Но юридически такого права я не имею. 2digger Для того чтобы судить о человеке, надо сначала узнать его. А такое поспешное суждение много говорить о вас... [quote] Странные вы люди (сторонники оружия) не можете никак понять, что с разрешением оружия не уменьшится количество преступлений, а увеличется их тяжесть! Ведь вы НЕ УМЕЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОРУЖИЕМ! И за неделю-другую не научитесь. Да и предел необходимой самообороны как выбирать? Или чуть что - сразу пулю в лоб? Вы держали вообще боевое оружие в руках? (Такое впечатление, что нет.). Если вы не в состоянии постоять за себя, вам и гранатомёт не поможет. [/quote] Среди сторонников легализации оружия много людей, занимающихся боевыми искуствами (БИ), есть и прошедшие войну и профессиональные военные... Если вы в состоянии отмахатся, если у вас есть сила и умение, это не означает что сила и умение найдутся у женщины, у пенсионера, у вообще среднего человека. Не все натренированы на то, чтобы на улице жить, как на войне... ВАШИ умения НЕ ДАЮТ вам никакого морального права судить за других. Люди разные. Но все должны иметь возможность защитить себя. А легализацию гранатометов нам не надо... Не сводите обсуждение к выдумкам... Наши противники - наркоманы, шпана... Я, лично, боевое оружие в руках держал, часто стреляю в тире из спортивного, да, человека я не убивал, не доводилось мне в такие ситуации попадать, и вообще за последнии 7 лет за исключением спортзала дрался два раза. Все остальное время конфликты спускал на тормозах. Хотите сказать что я буду более агрессивным с оружием? Ничить. Мне не нужен лишний геморой с судами и милицией. Я его применю в ситации, когда у меня будет вероятнось быть убитым или стать инвалидом. Здесь моя жизнь будет дороже жизни нападающего... 2Варяг По поводу заявы в милицию. Вы осознаете что тем самым вы даете совет нарушить закон? Оно мне надо? Даже если я потом и смогу откупится, я же не гоп, не бандит! Вот они так и поступают... Поэтому они вооружены - а мы нет. А по поводу АК... Таскать в городе АК - это маразм. За исключением горячих точек, конечно. Дистанция стрельбы будет 2-10 метров. А дальше - это истолковывается как месть, как нападение. Оружие мне нужно для самозащиты. 2Baranov28 Предпочту глянуть в глаза умирающему гопу и посмотреть вслед его убегающим товарищам, чем умирая глядеть на подонков, убивших меня ради развлечения, чтобы добыть денег на дозу, или из-за спора, или чтобы повыпендриватся. Моей жене и детям я нужен живой, и не инвалидом! Эти 10 процентов погибщих - это те 10 процентов отморозков, которые несмотря на наличие ствола бросились на тебя, твою жену. Вы предпочтете погибнуть сами, дать позабавится со своей женой и чтобы затем хладнокровно зарезали ее как свидетеля? А потом пошли искать другую жертву? Кого вы жалеете? Преступников и убийц? Или надо пожалеть граждан, зарабатывающих деньги честным трудом и не нарущающих закон? 2Rusi [quote] Если принят закон о огнестрельном оружии - нападения будут уже с применением стволов, что гораздо печальнее... Нервы у нападающих как правило не железные, так они тебя палкой ударят, а так застрелят [/quote] Застрелить из легального ствола = оставить на месте свою визитную карточку. А по поводу того что продадут наркоманам... Во-первых, у наркоманов таких денег нет по определению - потому как они все на дозу пускают. Во вторых, нелегальный ствол тот же наркоман может взять сейчас, за 150-250 баксов, если ему это потребуется. А я не могу... Потому что не хочу переступать закон. Это аргумент из категории выдумок - почитайте статью в начале топика... |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 08:05 |
| [quote] Защита граждан - это обязанность государства, а граждане могут вывать милицию, а не вершить самосуд! [/quote] Вот давайте не будет сваливатся в демагогию!!! Да, обязанность, но оно ее не выполняет, давайте не будет подменять тему легализации короткоствола на тему обязанностей государства и качества их выполнения. Милиция должна защищать граждан? Да, должна. Она это делает? Нет, не делает. Дайте мне нормально работающую милицию и я даже легально купленный ствол буду оставлять дома... Создается впечатление что все противники легализации не читают топики оппонентов, а лишь выкрикивают лозунги и идеи, вбитые им за 70 лет советской власти (до революции 1917г. пистолет мог купить любой, обладающий деньгами, т.е. вообще без какой-либо регистрации и т.д.)... 2Санитар [quote] Запросто. А вот смотреть в глаза жене, придя домой без зарплаты, мне будет действительно трудно. [/quote] А посомтреть жене, которой платят бюджетную заплату, которая работает учителем-ли, врачом-ли, или еще кем, которая сидит с ребенком, и сказать что у нас нет денег на то, чтобы купить ребенку какое-нибудь питание, потому что меня ограбили - это действительно трудно... Тут достанешь из шкафа ружье и сам пойдешь грабить этих же отморозков... (Edited by Wolverene at 12:09 Июнь 19, 2003) |
| Автор: Санитар 19.06.03 - 08:09 |
| Интересный подход. Про кухни уже писали, конечно. Писали про все, приводили "аргументы". Единственное, что заслуживает внимания - "можно защититься газюлькой или пневматикой". Рассмотрим. Пневматика оставляет мизерные дырочки и входит в кожу на глубину не более 0,5 см. Причем джинсовую ткань она пробивает, но тогда в коже дырку уже не делает. В меня стреляли из пневматики. Эксперимент ставили. Я был в фуфайке поверх санитакской робы. Ничего не почувствовал. Вообще. При попадании BB в лицо можно выбить глаз. Вы будете жалеть об этом дольше, чем противник, уверяю ))Если же вам посчастливится попасть в оголенную кожу не зачуханному пацаненку, а человеку с нормальным (для занятия гоп-стопом) телосложением - срочно спиливайте мушку... Если вы несете пневматик с заправленным магазином - это нарушение закона. Если вы носите пневматик с вкрученным балончиком - это нарушение правил обращение и стрелять он у вас вскоре будет херовато. Если вы говорите ребяткам: "Подождите минуту, я щас балончик закручу!" - лучше сначала, опять же, спилить мушку. Газ. Да, газ эффективнее при правильном использовании. Вышибить моги им, конечно, нельзя, но глаз запросто. Причем при этом жалеть вам придется только в том случае, если вовремя не сообщите дяденькам-милиционерам. Так же газулиной, похожей на боевой пистолет или револьвер, можно напугать. Особенно если вы по габаритам превосходите преступников и выглядите достаточно солидно. Я несколько раз просто доставал пистолет и традиционным русским языком объяснял, что щас будет. Но это все были несерьезные ситуации. НО, если бы гопов было побольше, я пожалел бы о том, что шел по этой улице в это время. А вот с огнестрелом - не пожалел бы. Пара пуль решила бы все разногласия. Даже если бы у гопов были свои стволы (в чем я сомневаюсь - ни разу не видел уличных гопов с пистолетами, как правило они носят ножи, костеты, цепи и прочую мишуру, которую я считаю неэлегантной), то, что ствол есть и у меня + хорошая тренировка помогло бы выйти из ситуации достойно. Вообще-то лично я уверен в своей способности завалить среднего гопа голыми руками, но как быть с людьми, которым не приходилось заниматься боксом, там, или служить в армии (стройбат не считаем)? Согласитесь, честному небедному предпринимателю будет обидно, если его ограбят при помоще ПМа, купленного в соседней в/ч, а он даже сделать ничего не сможет, чтобы защитить себя. Газульки и пневматики профессиональные обувалы не испугаются, а вот боевого ствола (ОСОБЕННО ЗНАЯ О ТОМ, ЧТО ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИМЕТЬ ЕГО ПРИ СЕБЕ!) скорее всего забоятся. |
| Автор: digger 19.06.03 - 08:09 |
| куплю телефон - стану копить деньги на ствол - чтоб трубу не отобрали а если не накоплю на ствол - то по старинке с саблей ходить буду |
| Автор: Drt 19.06.03 - 08:55 |
| [quote]Цитата: от Azzi 17:45 Июнь 18, 2003 Wolverene уважаю мнение, хороший пример о друзьях, но смоделируй ситуацию, оказались у твоих друзей боевое оружие, хорошо, защитились, а если и у быков стволы? а шо? наверняка законопослушные граждане, а нет таки купили разрешение и что? бойна посредине улицы? Да и какая разница между вами тады? Я представляю скока статей в УК надо будет менять в случае легализации оружия. [/quote] У быков, если они быки - итак стволы есть, им до зад;;цы закон, а МНЕ НЕТ, Я НЕ ХОЧУ НАРУШАТЬ ЗАКОН ЧТОБЫ СПАСТИ СВОЮ ЖИЗНЬ И ЖИЗНЬ СВОИХ БЛИЗКИХ, Я ИМЕЮ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВА ПО ЗАКОНУ, МНЕ НУЖНА ВСЕГО ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСУЩЕСТВИТЬ СВОЕ ПРАВО ЛЕГАЛЬНО. Нисколько, только начнут статью о самообороне применять правильно и все. Еще раз про кошельки: Постулат №1: Жизнь человека бесценна Происшествие - у меня хотят отобрать 500р и трубу С45, чтобы заработать 500р - я потратил 4 дня своей жизни, на трубу я копил 2 месяца, Вывод: у меня хотят забрать 2 месяца и 4 дня моей жизни просто так, за здорово живешь, без суда и следствия, + большая вероятность провести 2-3 месяца в травматологии, с последующей инвалидностью. ИТОГО: - я готов убить любого, кто попытаеться это сделать, конституцией мне дано на это право, осталось получить легальный инструмент осуществления моего конституционного права. PS Разговор идет не об организованной преступности, а о уличной шпане, не надо их смешивать, это абсолютно разные вещи, у законопослушного человека почти нет шансов столкнуться с ОПГ, т.к. у них свои интересы, и масштабы разные, максимум - просто отпихнут - и все. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 09:07 |
| [quote]Цитата: от Варяг 19:56 Июнь 18, 2003 Совет начинающим (я не собираюсь тут делать «энциклопедию юного киллера » , так , - для ликбеза и общего развития )… Покуда есть руки , ноги , друзья и деньги , - найдите ствол , - это просто как … (опять молчу). Единственно , добавлю , - Терминатора или «бригадира» изображать при покупке ,- не нужно … Обретя ствол , не ленитесь писать Каждый день заявление в милицию : « Я , Василий Пупкин , 15 минут назад нашел военную стрелялку за задней стенкой унитаза общественного туалета , Центрального рынка . Горю желанием сдать в ближайшее отделение милиции , целую …» . С такой индульгенцией ,- 24 часа свободного полета . Хоть ЗРК через плечо повесьте и по Советов , - вальяжной походкой … Если серьезно ,- есть несколько обходов ЛЕГАЛЬНОГО приобретения «ствола» и есть масса «легальных» способов носить с собой «ствол» , чьи ТТХ гораздо серьезнее короткоствольной «пушки » . [/quote] С запиской - старый прикол, ты обязан отдать ствол первому же встречному СМ-у, а не тогда когда они сами у тебя его нашли, + следы оружейной смазки на руках и одежде, следы пороха, - все это свидетельствует от том что ты не только что его подобрал, знаешь же как в чечне боевиков от пастухов отличают? провисшее правое плечо, характерные мозоли на руках, порох, оружейная смазка. Вот именно - «легальных», я не состоял на учете в детской комнате милиции, нарко- психдиспансере, за мной нет неснятых обвинений, я чист перед законом, а его никогда не нарушал, я даже мусор выбрасываю в урны, и я не хочу нарушать закон чтобы спасти свою жизнь. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 09:18 |
| [quote]Цитата: от Azzi 8:40 Июнь 19, 2003 Drt Когда это их отменили? Наверно отстал я от жизни Чтож теперь я могу хулигана смело атакавать в составе танковой дивизии при поддержки авиации и военно морского флота со стороны речки Грушевка? )[/quote] Ну авиация - это конечно слишком, хотя идея интересная )) А если серьезно: к примеру - при угрозе жизни имеешь право применить оружие на поражение не делая предупредительный выстрел. И таких примеров много, т.е. законодательство стало значительно мягче к законопослушным гражданам (Edited by Drt at 11:04 Июнь 19, 2003) |
| Автор: Azzi 19.06.03 - 10:06 |
| хм... ну про отморозка я промолчу, а вот насчет пределов самообороны, в сторону драматические сцены, когда все таки ее отменили и как счас ентот момент выглядит? |
| Автор: Aliot 19.06.03 - 10:16 |
| Есть армия,есть милиция и прочие охранные системы. Нет необходимости в распостранении оружия среди населения.. Кроме дополнительных проблем,ничего хорошего не получиться. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 10:35 |
| [quote]Цитата: от Aliot 11:16 Июнь 19, 2003 Есть армия,есть милиция и прочие охранные системы. Нет необходимости в распостранении оружия среди населения.. Кроме дополнительных проблем,ничего хорошего не получиться.[/quote] Простите, что вмешиваюсь... Но это очень похоже на страусиную политику. Вы не читаете постинги оппонетнов, вы просто выкрикиваете лозунги. И о эффективности милииции и "прочих" охранных структур уже говорилось. Перечитайте весь топик. А еще лучше прочитайте вот эту статью в "Огоньке", написанную еще в 2000-м году. Там есть и аргументы и цифры... В отличие от ваших ничем не подкрепленных слез умиления по-поводу хорошо работающих правоохранительных органов. Итак: ЧЕЛОВЕК С МАЛЕНЬКИМ РУЖЬЕМ «Я сегодня пришел без нагана, никого не хочу обижать...» В Древнем Риме носить оружие мог только свободный гражданин. Рабам носить оружие запрещалось. Предполагалось, что рожденный свободным изначально имеет право на самооборону в отличие от раба, которого должен защищать и наказывать хозяин. С той же логикой позже согласились в США и многих других странах. И теперь все страны мира делятся на две большие группы -- в первой государства считают своих граждан свободными, во второй государства собственным гражданам не доверяют. Россия, естественно, принадлежит ко второй группе... А между тем не всегда так было в России. Когда-то гражданин Российской империи мог купить себе прекрасный револьвер или пистолет, а некоторым жителям империи так вообще вменялось в обязанность жить при оружии -- казакам например. Но вот пришли большевики, и человек с ружьем стал всего бояться. Государство, считающее себя взрослым «папой», патерналистски взяло на себя ответственность за охрану собственных «детей». С таковой ответственностью оно справляется не очень хорошо, но тем не менее нам самим защищаться не очень разрешает, вероятно, полагая всех своих подданных инфантильными недоносками, не контролирующими самих себя, от которых спички и оружие нужно держать подальше... Полнустью тут:http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200021/21-12-15.html Вот и определитесь для себя, кто Вы - свободный человек, или раб, высокоорганизованное существо, или инфантильный недоносок, есть ли у Вас честь и достоинство, или вам уже нечего защищать? Ответьте себе. Мне не нужно. (Edited by Prior at 11:38 Июнь 19, 2003) |
| Автор: stran nik 19.06.03 - 10:35 |
| А вот что digger сказал (в соседнем топике): "Если б ещё ствол дали б - я б тут приступность вывел на мыс любви и с любовью б всех чиста по кулхацкерски в штабель и киль.. мочить их гадов надо!" |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 10:37 |
| Армия служит для обеспечения безопасности государства от других государств. По-хорошему, армия гражданскими проблемами не занимается. Исключения - крупные беспорядки, с корорыми бессильна справится полиция. Милиция должна заботится о правопорядке. На деле этого не происходит, и все, кто заявляет - "да у нас ведь есть милиция, зачем нам оружие", ни разу с милицией не сталкивались. У вас ни разу бык не избивал деда вдидтели за то, что жена быка - разява, потеряла кошелек и не нашла ничего лучше, чем спереть это на деда вахтера. После того, как все же дед подал заявление (не хотели принимать), по заявлению от нарушителей поменялось несколько следователей, факты искажали много раз, в конце концов следователи дело закрыли... Просто это все настолько куплено и продано, что просто омерзительно! И не работает!!! ФСБ должна заниматся делами о шпионаже и прочее. На рынке продаются базы данных с абонентами, налогами, таможней. Это юрисдикция ФСБ. Ну и где результаты??? Все это продается с негласного разрешения. Скорее всего, право на продажу проплачено. А по поводу того, как наша милиция реагирует... Зайдите часов в 10 вечера в лесопарк, и попробуйте вызвать милицию. Засеките время, за которое они приедут... Эксперимент #2 - договоритесь с гопами, чтобы они знали где вас искать (имитируем встречу с гопами). Зайдите в лесопарк. Позвоните в милицию и попытайтесь посопротивлятся гопам до подъезда милиции. Кроме нас самих, никто нас не защитит. Милиция пускай ловит маньяков и убийц, а нам дайте возможность защищатся от уличной преступности. И то, что ее через какое-то время станет меньше, вас самих сильно обрадует, даже если вы просто останетесь в стороне. |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 10:42 |
| [quote]Цитата: от Aliot 11:16 Июнь 19, 2003 Есть армия,есть милиция и прочие охранные системы. Нет необходимости в распостранении оружия среди населения.. Кроме дополнительных проблем,ничего хорошего не получиться. [/quote] Согласен. Для защиты государства служит армия, для защиты граждан - милиция. Я немного подумал, пожалуй ведь даже газовые баллончики вредны - в случае применение балончика можно вызвать ответную агресию и пострадать еще сильнее. А всякие ссылки на молдавию или прибалтику смысла не имеют, у енас совершенно другая страна и другой менталитет, у нас значительная часть страны - всякие дебилы и отморозки. Или вы хотите чтоб алконавты устраивали перестрелки во дворах и возле пивных ларьков? Сейчас разрешены газовые пистолеты, вы увереныв что никакой наркоман не начнет стрелять нервнопаралитичес ким газом в тролейбусе? (Edited by Baranov28 at 11:54 Июнь 19, 2003) |
| Автор: Aliot 19.06.03 - 10:46 |
| prior Отвечаю себе: Нет,мне оружие не надо! Я живу не в Римской Империи..,а спустя 2е тысячи лет. Архаичные понятия-"раб" и "свободный",премлемы только в моральном плане.. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 10:48 |
| Вот вам еще статейка... Читайте, не стесняйтесь Можете возражать по каждому параграфу, но с цитатой и аргуменированным ответом, пожалуйста. Просто на крики реагировать не буду, уже вышел из того возраста. ЗАГАДКА РУССКОЙ ДУШИ версия МВД Предрассудок таков: россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ) отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Эта гипотеза требует самых тщательных исследований. что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае, делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели -- а не повыжигают ли друг другу глаза россияне, если разрешить им газовое оружие? -- и те не оправдали надежд: не повыжигали! Но зато точно известно, что если начать продавать русским не газовые, а пулевые пистолеты, сущность российской земли проявит себя в полной мере. Мы перестреляем друг друга незамедлительно. Такой точки зрения на свой народ и окружающую нас природу официально придерживаются в МВД. Это с их стороны чистая вера, не основанная ни на каких фактах. Можно сколько угодно приводить господам из МВД аргументы, цифры, статистику -- их мнение все равно не изменится. Потому что оно ни на чем не основано. ...Можно обратить внимание чиновников в погонах на некоторую нелогичность их «гуманистической» позиции: при стрельбе в упор из разрешенного сейчас гладкоствольного оружия (дробовик) выживают только 9% людей, при стрельбе же из запрещенных пистолетов выживают 90%. Тем не менее против ружей МВД ничего не имеет, а пистолеты считает жестокой игрушкой. ...Можно рассказать представителям МВД историю о том, как Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только «может быть вооружена»! ...Или привести статистику о том, что в тех штатах США, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. А в штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, всего 183,1 случая убийств на 100 000 населения. Почти вдвое меньше! В городе Орландо когда-то была большая проблема -- частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. И что вы думаете? На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз! Во Флориде гражданам разрешили покупать оружие в 1987 году. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. Что любопытно, с принятием закона о свободном ношении оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые ранее совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь -- с помощью пистолета. Не растет и число бытовых убийств. Потому что те бытовые убийства, которые ранее совершались утюгами, теперь просто -- пистолетами. ...В общем, можно долго приводить разные цифры, но все тщетно! На любые аргументы у официальных представителей МВД ответ один: всем мировым народам можно доверить оружие, а русским, татарам, башкирам, якутам, украинцам... да даже и эстонцам, если они проживают на вредной территории России, нельзя -- взаимоистребятся... Да, из ружей не постреляли друг друга, когда разрешили ружья всем покупать. И из газовых пистолетов тоже не постреляли, когда газовики разрешили. А из пулевых ну точно постреляются. Спросим вежливо: -- Почему вы так думаете, дорогие милиционеры? Может быть, у вас есть секретные работы психологов, доказывающие, что все россияне -- кровожадные ублюдки? Или аналогичные работы социологов? Или вы без лишней огласки проводили эксперимент в какой-то области России? -- Нет, всего этого у нас нет, конечно, и экспериментов, слава богу, не проводилось... Но поверьте, мы знаем. Просьба поверить на слово -- единственный аргумент МВД в борьбе против легализации стволов. Единственный! Других нет. Источник:http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200212/12-16-19.html Это уже 2002 год |
| Автор: Prior 19.06.03 - 10:55 |
| [quote]Цитата: от Aliot 11:46 Июнь 19, 2003 prior Отвечаю себе: Нет,мне оружие не надо! Я живу не в Римской Империи..,а спустя 2е тысячи лет. Архаичные понятия-"раб" и "свободный",премлемы только в моральном плане.. [/quote] 1. Вы невнимательно читали не только саму статью, но и мою цитату из нее... Фраза: "И ТЕПЕРЬ все страны мира делятся на две большие группы -- в первой государства считают своих граждан свободными, во второй государства собственным гражданам не доверяют" - относится именно к современности. 2. Эти понятия - "раб" и "свободный человек" ТОЛЬКО ВЫ считает архаичными. И поэтому просьба добавлять ИМХО (если знаете что это). 3. О моральном аспекте можете поговорить с людьми в реанимации, пострадавшими от обкуренных "свободных людей". они вам скажут все - и о левой щеке и о всепрощении. Я говорить не буду. |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 11:02 |
| 2Baranov28 Будьте добры, ответьте, пожалуйста на такой вопрос: Ситуация: 10 часов вечера. Вы идете домой (допустим, из театра) с женой. У вас в карманах приличная сумма денег, вы хорошо одеты, ваша жена тоже выглядит красиво. Идете уже не по центральной улице, а свернули через двор к своему дому. Во дворе сидит компания выпивших гопов, и увидев вас, они начинают кричать: "Эй, ты! Слышь, лох позорный, я тебе говорю! Канай сюда!" и что-то в этом роде. Допустим, вы даже благородно не обращаете внимания на их оскорбления (хотя уже это говорит об уровне вашей чести), но тут они встают и подходят к вам. "Слышь, урод, давай сюда бумажник, часы, обручальное кольцо тоже сними и вали отсюда, а мы тут с твоей девочкой позабавимся. Эй, пошли с нами гулять! С нами весело!" Жена в страхе сжимает ваши руку... Ваши действия? Их человек 5-7, они пьяны или под кайфом, разрулить ситуация нельзя (не надо ля-ля что любую ситуацию можно разрулить). Вы, как отрицающий понятия рабства и свободы, призывающие запретить газовые балончики, соответсвенно ничем не вооружены. И физически тоже противостоять такому количеству вы не сможете... Это конкретный пример того, как происходят нападения, конкретный пример уличной преступности. Жду вашего ответа. |
| Автор: Dmitry Magarill 19.06.03 - 11:04 |
| 2Azzi: [quote]Цитата: от Azzi 11:06 Июнь 19, 2003 ...а вот насчет пределов самообороны, в сторону драматические сцены, когда все таки ее отменили и как счас ентот момент выглядит? [/quote] См. здесь: http://zakon.kuban.ru/uk/uk_gl8.htm#37 В двух словах: теперь при угрозе жизни можно обороняться любыми методами. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 11:06 |
| Сейчас услышу упреки о тенденциозности подборки, и что, мол, "Огонек" - есть желтая пресса и очень пристрастен и льет воду на бандитскую мельницу. Да ничего подобного. Вот вам другой источник и интервью с человеком, который являеттся действующим сотрудником этих самых "органов": ГРАЖДАНИН СО СТВОЛОМ В КАРМАНЕ Данил Корецкий: "Мы живем в обществе потенциальных жертв преступников..." Беседовал Александр СИРОТА Бандиты давно и хорошо вооружены. Они открыто и глумливо усмехаются в лицо обществу, пуская в ход то "беретты", то "глоки", то отечественные АКМы, показывая тем самым, кто в доме хозяин. Перед этой наглой, уверенной в своей безнаказанности демонстрацией силы граждане отечества остаются абсолютно беззащитны. Об оружии, о возможностях его свободной торговли, о связанных с этим проблемах наш разговор с доктором юридических наук, начальником кафедры Ростовской высшей школы МВД, много лет проработавшим в органах МВД, юстиции и прокуратуры, автором десятков широко известных остросюжетных романов, таких, как "Акция прикрытия", "Пешка в большой игре", "Антикиллер", "Секретные поручения" и др., человеком, написавшим авторский законопроект об оружии и разработавшим междисциплинарное учение о нем - криминальную армалогию, полковником милиции Д.А. Корецким. Источник: http://exlibris.ng.ru/printed/philology/1999-11-25/6_citizen.html Вобщем-то источников много. И вам самим выбирать, иметь или не иметь, жить рабом или свободным гражданином... выбирайте. Я - выбор свой сделал. За сим с уважением к свободным гражданам великой страны, Prior |
| Автор: Aliot 19.06.03 - 11:06 |
| prior Судя по Вашим сообщениям..,вы агрессивны.. Нет ничего удивительного что оружие Ваш аргумент! У поэтов перо оружие. У музыкантов лира.. Каждый хочет переделать этот "несовершеный" мир по-своему понятию и убеждению. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 11:14 |
| [quote]Цитата: от Aliot 12:06 Июнь 19, 2003 prior Судя по Вашим сообщениям..,вы агрессивны.. Нет ничего удивительного что оружие Ваш аргумент! У поэтов перо оружие. У музыкантов лира.. Каждый хочет переделать этот "несовершеный" мир по-своему понятию и убеждению. [/quote] Гм... сделаю исключение. Отвечу. То что я агрессивен - взято из сухости постингов? Или из чего? Вы судите о человеке не зная ничего о нем, о его характере или о его роде занятий? Из пары фраз? Как умно ) Или приведите другие аргументы, или играйте на лире. Больше на эмоционально-пустые постинги реагировать не буду. |
| Автор: Flash 19.06.03 - 11:16 |
| Я убежденный сторонник вооружения населения. у кого есть деньги, желание , необходимость или хобби должны иметь возможность приобрести и использовать по ситуации и желатеьно согласно закона! не понимаю какой мужчина может отказатся от оружия (не важо писталета "шмайсера" или "узи".Во все времена оружие было символом мужественности и силы ,а не женственности и нюнь. Скоро дойдет ,что женщины будут нас защищать. Да под словом оружие я имею ввиду огнестрельное нарезное либо гладкоствольное ,а не газовое или пневмо так как первое обсолютно беспалезная красивая дорогая игрушка за получением лицензии на неё нужно потратить немало времени и денег а второе очень хорошо для тренеровок по стрельбе (опять же ежли это хорошая копия (отбалансированная и равная по весу с оригиналом) американца либо ПМ. Насчет гопника который вышибал с одного удара.наверное имел соотв тело да ? Ну тогда ежли ты видишь соотв вида чека в темном переулке можно и остановится и спокойно ждать развития событий одной рукой взявшись за рукоятку готового к бою ПМа, далее либо идеш дальше либо достаеш и обьясняеш.кста выстрел в воздух тоже имеет осанавливающий эффект ,а иногда и действует как слабительное. Так что убивать и не обязательно. имея оружие и приэтом не уметь с ним обращатся- полный бред иначе зачем оно тебе со всеми проблемами и затратами с оформлением и покупкой. приобретение ствола серьёзный и ответственный шаг,тот кто имел или имеет оружие со мной согласятся. При постановке вопроса "ЖИЗНЬ или КОШЕЛЁК" групой "товарищей" ситуация может развиватся по четырем сценариям 1- кошелёк 2. все товарищи валяютя в кустах охая и ахая (посмотреть бы хоть раз в жизни а не в кино) 3 Жизнь или увечья ( что печально) 4 смотришь как красиво сверкают пятки или на дерганье подранка (подранок в коайнем и редком случае). Да так в каком из педложенных вареантов оппонент показал или применил оружие??? Эй любители убедить словами ! просветие как вам удастся убедить отказатся от идеи позабавится вашей подругой группу в дрызг пьяных или обкуренных отморозков без тормозов????!! |
| Автор: Aliot 19.06.03 - 11:19 |
| prior Вы ещё и тщеславны? |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 11:30 |
| мне интересно как после самообороны любители оружия отстрелившие комунить яйца будут в ментовке доказывать что они не верблюды:-) Кроме всего прочего в нашей стране обладатель оружия вынужден вести себя как преступник ,после выстрела даже из газа лучше прятать ствол и бежать куда по дальше через кусты,так как иначе будет инкременировано нападение с Хол.Оруж.:-) И еще если есть возможность избежать хождения ночью по улицам(днем нападают не слишком часто) то лучше эти хождения просто избегать:-) |
| Автор: digger 19.06.03 - 11:37 |
| [quote]Цитата: от onehalf3554 12:30 Июнь 19, 2003 мне интересно как после самообороны любители оружия отстрелившие комунить яйца будут в ментовке доказывать что они не верблюды:-) Кроме всего прочего в нашей стране обладатель оружия вынужден вести себя как преступник ,после выстрела даже из газа лучше прятать ствол и бежать куда по дальше через кусты,так как иначе будет инкременировано нападение с Хол.Оруж.:-) И еще если есть возможность избежать хождения ночью по улицам(днем нападают не слишком часто) то лучше эти хождения просто избегать:-)[/quote] анекдот вспомнил - шёл как-то с товарищем по ростову и к нам подошли три чела - попросили дать еды и пр - в ответ сказали нет мол - они чего-то стали нападать - два выстрела - одно ранение и двое убежали - а раненый остался лежать - тада товарищ сказал чего смотришь - тикать надо - это не босния - где и добить не жалко |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 11:44 |
| 2Baranov28 ответную агрессию и усиление агрессии вызывает _ТОЛЬКО_ бездействие жертвы.Я очень часто возвращаюсь домой поздно ночью пешком,есть у меня такая необходимость прогуляться ночью чтобы не уснуть. Я частенько наблюдал и уличные нападения,в результате своих наблюдений я пришел к выводу,что чем слабее ответнаое сопротивление ,тем сильнее атака агрессора,он становится охотником ,пытается инициировать жертву к более сильному сопротивлению.Если сопротивление со стороны жертвы будет отсутствовать вообще агрессор может забить ее до полусмерти. Сопротивляться нужно любыми способами,важно лишить агрессора возможности двигаться ориентироваться принимать решения,ответный удар должен быть неожиданным точным и мощным,лучше заорать и заплакать с криком не бейте меня пожалуйста и прирэтом разбить агрессору голову металлической трубой,очень эффективны наточенные карандаши твердых марок,их еще называют радость хирурга. |
| Автор: Flash 19.06.03 - 11:45 |
| Лучше в минтовке обьяснять (есть шанс и обьяснить), чем загорать в морге,реанимации,травмоталогии. а насчет отстрелянных яиц ежли эта тварь износилует кого нибудь из блиских то обьяснять будешь с чувством исполненного долга и с твердой уверенностью что подобное он не повторит даже если его оправдают и выпустят, а тебя осудят. ну да если все будут избегать и никуда не ходить тогда уличная преступность уподет почти до нуля, но и человечество вымрет лет через 60-70 (просто некому будет зачинать детей). |
| Автор: Flash 19.06.03 - 11:51 |
| Лучше в минтовке обьяснять (есть шанс и обьяснить), чем загорать в морге,реанимации,травмоталогии. а насчет отстрелянных яиц ежли эта тварь износилует кого нибудь из блиских то обьяснять будешь с чувством исполненного долга и с твердой уверенностью что подобное он не повторит даже если его оправдают и выпустят, а тебя осудят. ну да если все будут избегать и никуда не ходить тогда уличная преступность уподет почти до нуля, но и человечество вымрет лет через 60-70 (просто некому будет зачинать детей). |
| Автор: digger 19.06.03 - 11:59 |
| [quote]Цитата: от Flash 12:51 Июнь 19, 2003 Лучше в минтовке обьяснять (есть шанс и обьяснить), чем загорать в морге,реанимации,травмоталогии. а насчет отстрелянных яиц ежли эта тварь износилует кого нибудь из блиских то обьяснять будешь с чувством исполненного долга и с твердой уверенностью что подобное он не повторит даже если его оправдают и выпустят, а тебя осудят. ну да если все будут избегать и никуда не ходить тогда уличная преступность уподет почти до нуля, но и человечество вымрет лет через 60-70 (просто некому будет зачинать детей).[/quote] а ты в минтовку не попадёшь - гопы вызовут собр и скажут что мол террорист смертник - и будешь писать объяснения перед богом |
| Автор: Flash 19.06.03 - 12:04 |
| digger смешно очень. А что гопы = ОПГ |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 12:12 |
| Да, безусловно, как я и говорю, законы нашего государства играют на руку преступникам. То есть одной только легализацией пистолетов ограничиватся нельзя. Надо вносить изменения в правовую систему государства. Но тем не менее, во-первых, есть шанс доказать свою невиновность в суде, поскольку закон допускает самооборону без оглядки на последствия, главное доказать, что необходимость в этой саомобороне действительно была. И все же лучше оправдыватся перед судом, чем лежать в канаве с разбитой головой или на реанимационном столе, или сидеть в инвалидной коляске всю жизнь... |
| Автор: digger 19.06.03 - 12:19 |
| [quote]Цитата: от Flash 13:04 Июнь 19, 2003 digger смешно очень. А что гопы = ОПГ [/quote] а представь ты с дымящимся стволом возле трупа, а в кустах на шухере или связной достанет мобилу и позвонит куда надо и тебе не уйти .. а собр разбираться не любит - сразу в морг |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 12:20 |
| <<<Эй любители убедить словами ! просветие как вам удастся убедить отказатся от идеи позабавится вашей подругой группу в дрызг пьяных или обкуренных отморозков без тормозов????!! >>> Надо не ходить поздно вечером по темным улицам, при виде подозрительных компаний переходить на другую сторону. В случае же нападения надо убежать или выполнять требования нападающих, жизнь дороже чем кошелек. [quote]Цитата: от Aliot 12:19 Июнь 19, 2003 prior Вы ещё и тщеславны? [/quote] Эти любители оружия не только тщеславны, они параноики. В рембо им видити-ли поиграть захотелось. (Edited by Baranov28 at 13:29 Июнь 19, 2003) |
| Автор: Prior 19.06.03 - 12:21 |
| [quote]Цитата: от Wolverene 13:12 Июнь 19, 2003 Да, безусловно, как я и говорю, законы нашего государства играют на руку преступникам. То есть одной только легализацией пистолетов ограничиватся нельзя. Надо вносить изменения в правовую систему государства. Но тем не менее, во-первых, есть шанс доказать свою невиновность в суде, поскольку закон допускает самооборону без оглядки на последствия, главное доказать, что необходимость в этой саомобороне действительно была. И все же лучше оправдыватся перед судом, чем лежать в канаве с разбитой головой или на реанимационном столе, или сидеть в инвалидной коляске всю жизнь...[/quote] IMHO - небольшое уточнение. Вы говорите о последствиях самообороны исходя из существующего законодательства. Но при легалайзе короткоствольного огнестрела неизбежно будет пересмотрены и статьи о самообороне и о расширении рамок этой самой самообороны. Нельзя вводить разрешение на короткоствол и при этом оставлять кастрированными статьи о необходимой самообороне. Так что думаю, при достаточных и очевидных объективных доказательствах необходимости применения короткоствола для защиты жизни и имущества - в суде прийдется побывать один раз. Для дачи показаний. Как это есть во всем цивилизованном мире. |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 12:26 |
| 2Wolverene ответ на твой пример гоповской атаки: 1)Если человек идет с женой он несет ответственность за свою жизнь и жизнь жены. 2)Согласно пункту (1) маршрут возвращения должен быть максимально безопасным.Т.е. должен проходить рядом с постами милиции,рядом с магазинами на стеклах которых установлена сигнализация(как вариант разбить стекло чтоб менты приехали),по следованию маршрута необходимо держаться таким образом чтобы мужчина и жена были минимально освещени при этом им было хороше видно окружающее пространство. Маршрут должен проходить рядом с проезжей частью ,что-бы всегда можно было остановить машину стать под свет фар , вынудив проезжающих водителей стать свидетелями. 3)Лучше всего возвращение организовать на такси что-бы прямо к подъезду подвезли. Подвергать свою жизнь и жизнь жены неоправданному риску будет только глупец. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 12:39 |
| [quote]Цитата: от onehalf3554 13:26 Июнь 19, 2003 2Wolverene ответ на твой пример гоповской атаки: 1)Если человек идет с женой он несет ответственность за свою жизнь и жизнь жены. 2)Согласно пункту (1) маршрут возвращения должен быть максимально безопасным.Т.е. должен проходить рядом с постами милиции,рядом с магазинами на стеклах которых установлена сигнализация(как вариант разбить стекло чтоб менты приехали),по следованию маршрута необходимо держаться таким образом чтобы мужчина и жена были минимально освещени при этом им было хороше видно окружающее пространство. Маршрут должен проходить рядом с проезжей частью ,что-бы всегда можно было остановить машину стать под свет фар , вынудив проезжающих водителей стать свидетелями. 3)Лучше всего возвращение организовать на такси что-бы прямо к подъезду подвезли. Подвергать свою жизнь и жизнь жены неоправданному риску будет только глупец. [/quote] Одна правильная мысль - об ответсвенности. Все остальное - зависит от обстоятельств а не от нас. Или перенести проезжую часть к подъезду? Или перенести фонарь с улицы во двор? Вызвать такси, что бы доехать от друзей, живущих в соседнем дворе, откуда ходу пять минут?(а такси на седьмой этаж не завезет - это входить в подъезд с "мертвым" обзором и в лифт, и из лифта на площадку...) Сбегать разбить витрину магазина, до которого тоже 10 минут? у Вас много витрин во дворе вашего дома? - если да, то Вам повезло. У меня тихий скромный дворик, скупо освещенный лампочками у подъездов. А там, где раньше отцы и деды резались в домино по вечерам, теперь валяются бутылки и шприцы... И мимо никак не пройти - это единственный путь к подъезду. И лампочки периодически или бьют, или они перегорают. И где там найти такие идеальные условия, которые вы описали? (Edited by Prior at 13:43 Июнь 19, 2003) |
| Автор: Дворник 19.06.03 - 12:47 |
| Совет не попадать в критические ситуации настолько же хорош, насколько и бесполезен Человек, как известно, предполагает, а хрен его знает кто - располагает. Вы все продумаете - проработаете маршрут, пути отступления, методы быстрого вызова милиции, вызовете такси и поедете к самому подъезду. А такси сломается по дороге. Или, при нападении на вас, витрину вы разбить не сумеете. Или вас порежут, пока наряд едет. Или совсем просто: вы без проблем доедете до подъезда. А гоп-стопнут вас прямо в подъезде, почти у вашей двери - ну покурить ребята вышли, а вы им не полюбились. И кодовый замок на входе не помог - они у другана, который тут же живет, в гостях бухали. И задача о неотдании кошелька, здоровья, жены или даже жизни тут и встанет в полный рост. И снова вопрос - что тогда? Почему-то никто из противников оружия до сих пор не ответил - как конкретно попытаться решить именно такую уже сложившуюся ситуацию - когда бежать некуда и жену отдавать не хочется. И все, как один, упускают из виду, что "моя милиция меня бережет" только когда гражданин уже из гражданина стал потерпевшим. А вопрос о том, как уже при начавшемся посягательстве потерпевшим не стать - игнорируется. Особо культурные и воспитанные еще наклеивают на оппонентов ярлыки с оскорбительными выражениями. (Edited by Дворник at 13:55 Июнь 19, 2003) |
| Автор: digger 19.06.03 - 13:04 |
| чего-то тут челы под новыми никами .. в общем низя оружие гражданам в этой стране - итак тормоза - а то ещё тормоза с оружием! мне часто неопытные сотрудницы говорят что мол быстро объясняю - так я работаю - а они ленятся - представте что такое ленивое создание будет обладать оружием .. |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 13:07 |
| Да я не говорю о том что оружие огнестрельное не нужно разрешать ,я всеми 4-мя за но с нашей бюрократией и т.д. это оружие будет у кого угодно но не у меня:-( Наличие у граждан огнестрельного оружия будет адекватно встречено приступниками,они станут еще более изощренными и изобретательными.и может оказаться так,что взятый с собой ствол окажется не своим оружием. |
| Автор: Flash 19.06.03 - 13:09 |
| Господа противники требуем вразумительных ответов!! onehalf3554 Вам бы книжку написать о стратегии выживания в городе и эксооенсорном предвидении проблем.идею дарю Baranov28 параноики это вы т.к. ответов не даёте. Рэмбо говорите? Те кто с оружием на ты терпеть ненавидет такие придурковатые фильмы как Рэмбо,Команда и тд.потому что смешно. Владеющие оружием никогда не стреляют просто так исключая стрельбища и лес.Но всегда приятно иметь козырь в рукаве (или пистолет в кобуре) |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 13:11 |
| 2Prior если маршрут короткий можно в газетку завернуть тесак для разделки мяса,на вид как сверток,а если со всего маху долбануть то и голова у нападающего отлетит. У одного отлетит остальные сами поразбегаются. |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 13:12 |
| [quote]Цитата: от digger 12:37 Июнь 19, 2003 анекдот вспомнил - шёл как-то с товарищем по ростову и к нам подошли три чела - попросили дать еды и пр - в ответ сказали нет мол - они чего-то стали нападать - два выстрела - одно ранение и двое убежали - а раненый остался лежать - тада товарищ сказал чего смотришь - тикать надо - это не босния - где и добить не жалко[/quote] . [quote]Цитата: от Варяг 19:56 Июнь 18, 2003 Автору топика ,- неужели Вы действительно думаете , что при (невероятной) встрече со мной , или мне подобными , Ваш лицензионный (в (не ?) далеком будущем ) и … (пускай будет «Макаров» или «ТТ») , дает Вам шансы против моего древнего и «левого» «шмайссера» ? Это не дешевые понты , просто в России оружие может носить и возить каждый , если знать «как» . [/quote] Вот послушайте людей у которых уже есть оружие(пусть нелегальное). Уж они-то разбираються получше. Не нужны нам эти пистолеты, и так хватает всего, наоборот надо позапрещать ружья и газовые и пневматические пистолеты. [quote]Цитата: от KNV 19:38 Июнь 18, 2003 Странные вы люди (сторонники оружия) не можете никак понять, что с разрешением оружия не уменьшится количество преступлений, а увеличется их тяжесть! Ведь вы НЕ УМЕЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОРУЖИЕМ! И за неделю-другую не научитесь.[/quote] Тренироваться обращаться с оружием нужно несколько лет минимум, чтобы хоть как-то суметь его использовать и более-менее попадать, сборка-разборка и т.п. Так что какой смысл носит то чем все равно не получиться воспользоваться? [quote]Цитата: от KNV 19:38 Июнь 18, 2003 Да и предел необходимой самообороны как выбирать? Или чуть что - сразу пулю в лоб?[/quote] А эти "оруженосцы" хотят стрелять, как только на них замахнуться. Аггрессия у них бьет через край, видимо это твкой комплекс неполноценности. [quote]Цитата: от digger 17:20 Июнь 18, 2003 Честным гражданам оружие не нужно - так как убийство не есть честность! Пусть государство решает проблемы безопасности граждан своими силами, иначе зачем нужно Государство - если у Граждан есть оружие ? [/quote] Трудно сказать лучше, абсолютно верно. (Edited by Baranov28 at 14:42 Июнь 19, 2003) |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 13:18 |
| 2Flash как нистранно пока что уменя все что я говорю прикрасно реализовывалось на практике(предвиденье проблем выбор оптимальных маршрутов .)тьфу тьфу трижды стучу по столу. я стараюсь никогда не входить туда откуда незнаю как выйти. |
| Автор: digger 19.06.03 - 13:25 |
| [quote]Цитата: от Flash 14:09 Июнь 19, 2003 Господа противники требуем вразумительных ответов!! onehalf3554 Вам бы книжку написать о стратегии выживания в городе и эксооенсорном предвидении проблем.идею дарю Baranov28 параноики это вы т.к. ответов не даёте. Рэмбо говорите? Те кто с оружием на ты терпеть ненавидет такие придурковатые фильмы как Рэмбо,Команда и тд.потому что смешно. Владеющие оружием никогда не стреляют просто так исключая стрельбища и лес.Но всегда приятно иметь козырь в рукаве (или пистолет в кобуре) [/quote] любитель оружия - а ствол у тебя собственный(честно приобретённый в частную собственность) есть? а больше 1000выстрелов сделал с купленных на собственные деньги патронов ? .. не надо за лохов народ держать и утверждать - мол у кого ствол тот нормален .. ствол то табельный .. это всеравно что утверждать что сименсME45 без датакабеля продаётся - обычный обман подстроенный под незнание предмета |
| Автор: Drt 19.06.03 - 13:31 |
| [quote]Цитата: от onehalf3554 12:30 Июнь 19, 2003 мне интересно как после самообороны любители оружия отстрелившие комунить яйца будут в ментовке доказывать что они не верблюды:-) Кроме всего прочего в нашей стране обладатель оружия вынужден вести себя как преступник ,после выстрела даже из газа лучше прятать ствол и бежать куда по дальше через кусты,так как иначе будет инкременировано нападение с Хол.Оруж.:-) И еще если есть возможность избежать хождения ночью по улицам(днем нападают не слишком часто) то лучше эти хождения просто избегать:-) 2Flash как нистранно пока что уменя все что я говорю прикрасно реализовывалось на практике(предвиденье проблем выбор оптимальных маршрутов .)тьфу тьфу трижды стучу по столу. я стараюсь никогда не входить туда откуда незнаю как выйти. [/quote] Я это все прекрасно понимаю, сам придерживаюсь такой же тактики, Но: тебе не надоело выбирать маршрут?, обходить стороной чужие дворы, разве тебе не хочется гордо с высоко поднятой головой ходить по СВОЕМУ городу? Наконец перестать бояться ночью толпы больше чем два человека, не слышать в свой адрес мат от пьяной компании уверенной в своей безнаказанности, каждый раз проглатывать обиду? потому что если ответишь теми же словами - будет плохо, не ответишь - будет тоже плохо. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 13:38 |
| [quote]любитель оружия - а ствол у тебя собственный(честно приобретённый в частную собственность) есть? а больше 1000выстрелов сделал с купленных на собственные деньги патронов ? [/quote] Был бы ствол, легально приобретенный - не было бы проблем, не было б и темы. А 1000 выстрелов = 7000-8000р в год, я себе могу позволить, только у меня ствола нет, вот ведь незадача? ))) |
| Автор: Flash 19.06.03 - 13:40 |
| Тут выше приводили статейку из газеты о дедушке который из дв стволов застрелил пьяного отмарозка который ворвался в его квартиру с сотоварищами. Внимание вопрос противникам! Захотят ли когда нибудь выжившие сотоварищи повторить "подвиг" их друга? Вот история на из газеты. в 1994 году был застрелян у себя в частном доме один мой знакомый моряк ,а его жена ранена. Увидя что по двору идут люди в масках, он попытатлся захлопнуть входную дверь ,но был застрелен, затем была ранена его жена (но видемо легко так чтоб смогла сказать где ценности)и ещё в доме был ещё и ребенок (слава богу цел остался. Если бы он имел что нибудь оружие и выстрелил хотяб в небо,я уверен что маски ретировались бы и история имела бы другой конец. onehalf3554 это отчасти касаетса и предвидения и никогда и никуда. |
| Автор: digger 19.06.03 - 13:56 |
| [quote]Цитата: от Flash 14:40 Июнь 19, 2003 Тут выше приводили статейку из газеты о дедушке который из дв стволов застрелил пьяного отмарозка который ворвался в его квартиру с сотоварищами. Внимание вопрос противникам! Захотят ли когда нибудь выжившие сотоварищи повторить "подвиг" их друга? Вот история на из газеты. в 1994 году был застрелян у себя в частном доме один мой знакомый моряк ,а его жена ранена. Увидя что по двору идут люди в масках, он попытатлся захлопнуть входную дверь ,но был застрелен, затем была ранена его жена (но видемо легко так чтоб смогла сказать где ценности)и ещё в доме был ещё и ребенок (слава богу цел остался. Если бы он имел что нибудь оружие и выстрелил хотяб в небо,я уверен что маски ретировались бы и история имела бы другой конец. onehalf3554 это отчасти касаетса и предвидения и никогда и никуда. [/quote] был бы у него ствол - то пока он его искал - убили бы жену, а его просто пытали и убили затем и ребёнка тоже - а так хоть кто-то вживых остался -- тем более моряки с оружием плохо обращаются - на малой земле привер есть |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 13:57 |
| [quote]Цитата: от Drt 14:38 Июнь 19, 2003 [quote]любитель оружия - а ствол у тебя собственный(честно приобретённый в частную собственность) есть? а больше 1000выстрелов сделал с купленных на собственные деньги патронов ? [/quote] Был бы ствол, легально приобретенный - не было бы проблем, не было б и темы. [/quote] Ну так и не спорьте с теми у кого ствол уже есть! (Edited by Baranov28 at 14:59 Июнь 19, 2003) |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 14:01 |
| [quote]Цитата: от Варяг 19:56 Июнь 18, 2003 Совет начинающим (я не собираюсь тут делать «энциклопедию юного киллера » , так , - для ликбеза и общего развития )… Покуда есть руки , ноги , друзья и деньги , - найдите ствол , - это просто как … (опять молчу). Единственно , добавлю , - Терминатора или «бригадира» изображать при покупке ,- не нужно [/quote] Видите, и так оружие легко достать. А некоторые еще хотят разрешить его продажу! |
| Автор: Drt 19.06.03 - 14:03 |
| [quote] Ну так и не спорьте с теми у кого ствол уже есть! [/quote] Тады все ясно, у всех стволы есть, причем в обход закона, а по закону оно вроде бы уже и не надо, а зачем? У меня есть, а другие пускай помирают. Так что ли выходит? |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 14:03 |
| Жену просто взяли бы в заложницы впрочем и ребенка,заставили бы положить ствол а потом произошло бы возможно то что описал Диггер. 2Drt как ни странно на меня очень редко говорили плохие слова,был случай что когда я сидел со знакомой на лавочке около которой валялись те самые шприцы подошли два пьяных орущих что-то на фене мужчины вежливо извинились перед девушкой попросили у меня сигарету и спокойно ретировались. А что ты будешь делать когда к тебе будут уже не подваливать аля дай триста рублей,а сразу для профилактики будут палить тебе по ногам а потом нацелив пушку в голову будут вымогать бабки ,при этом они будут точно знать что если ты дернешься значит ты лезешь за стволом,малейшее твое движение вынудит их стрелять на поражение. |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 14:26 |
| Baranov28 [quote] Ну так и не спорьте с теми у кого ствол уже есть! [/quote] А вот это, простите, уже хамство и диктатура. У меня есть, а всем не надо! Мда, хорошая точка зрения... Собственно говоря, если мы живем при демократии, то вообще проблемы быть такой не должно - сторонники оружия пуская его покупают, противники пускай сдают даже пневматику и газовые... Что же вы нас заставляете жить по своим правилам??? 2digger Я приведу вам дургой пример. Где-то в 1994 году инженер после контракта вернулся на родину, к родственникам. Привез около 6-7 тысяч долларов, квартиру собирался покупать. Но, видимо, где-то в таможне или где еще произошла утечка информации. В общем вломились на квартиру к инженеру дове в масках. Он успел достать газовый пистолет, сделать несколько выстрелов, но бесполезно. Отпинали, забрали деньги, ушли. Он попал в больницу. Т.е. факт - человек успел достать оружие, успел сделать несколько выстрелов в преступников, но из-за неэффективности оружия попал в больницу и потерял все то, что зарабатывал потом и кровью. Каков был бы результат, если бы это был боевой пистолет? Думаю, более печальный для преступников и более благополучный для инженера. [quote] любитель оружия - а ствол у тебя собственный(честно приобретённый в частную собственность) есть? а больше 1000выстрелов сделал с купленных на собственные деньги патронов ? [quote] Ствола нет. Потому как его достать - это геморой и противозаконно. По поводу настрела - каждый выходной (когда не мрывается из-за тренерши) отстреливаю примерно сотню патронов из Марголина. Был бы свой ствол, стрелял бы каждый выходной безо всяких оглядок на тренершу - на то что она может прийти или не может прийти... По крайней мере, это больше чем те 5-10 выстрелов в год, которые делает наша милиция. Вот кому-кому, а им оружие как раз доверять нельзя. 2onehalf3554 То вы советуете быть мирным и тихим, выбирать маршруты поскромнее... Блин, ну нету у меня много денег чтобы нанять охрану, которая ходить и меня охранять! И нету денег чтобы переехать в охраняемый район, в который въезд по пропускам, вход вообще воспрещен, и везде полно охраны. В соседнем дворе время от времени нахожу упаковки от шприцов... Да, не в моем подъезде, но все же как-то неуютно. А у моего деда в подъезде (среднего класса район, 9-ти этажный дом) живет мелкий наркоторговец... В милицию заявляли, они приезжали и его выпустили, потому как он работает осведомителем одного их ментов... И на 4-м этаже постоянно шприцы, бычки... Вот тут уже ситуация более серьезная... Как и что? Если с вами пока что все тьфу-тьфу-тьфу, то либо вы сильно богатый, либо вы не оглядываетесь по сторонам, либо это до поры до времени... А советы ваши напоминают советы милиции... Не в силах изменить положение они рекомендуют после 10 часов на улицу не выходить... А если у жены голова заболела, и мне надо в аптеку сходить? А перед подъездом пьяная компания? Это не параноя, это реальность... Пока что все хорошо, но у везения есть свойство резко кончаться... А по поводу нашей бюрократии... Если ввести короткоствол на тех же условиях что и гладкоствол (за что мы и ратуем), то вы вполне свободно сможете его купить... |
| Автор: Drt 19.06.03 - 14:27 |
| [quote]Цитата: от onehalf3554 15:03 Июнь 19, 2003 Жену просто взяли бы в заложницы впрочем и ребенка,заставили бы положить ствол а потом произошло бы возможно то что описал Диггер. 2Drt как ни странно на меня очень редко говорили плохие слова,был случай что когда я сидел со знакомой на лавочке около которой валялись те самые шприцы подошли два пьяных орущих что-то на фене мужчины вежливо извинились перед девушкой попросили у меня сигарету и спокойно ретировались. А что ты будешь делать когда к тебе будут уже не подваливать аля дай триста рублей,а сразу для профилактики будут палить тебе по ногам а потом нацелив пушку в голову будут вымогать бабки ,при этом они будут точно знать что если ты дернешься значит ты лезешь за стволом,малейшее твое движение вынудит их стрелять на поражение. [/quote] Они уже для профилактики сразу бьют, был случай, моего друга ударили в спину ножом, он тогда чудом уцелел, просто развернулся в последний момент, почуствовав движение(спецназ). Попробуем смоделировать что происходит в голове гопа в нормальной правовой стране, один из десяти имеет ствол, оружие носится скрыто, поэтому вычислить по внешним признакам это невозможно, сам гоп ствола не имеет, в одном из десяти случаев гоп умрет, в остальных 9-ти возможно что то получит, но если жертве не придет на помощь тот самый 10-й со стволом. Испробуй это на себе, только честно, представь берешь ты к примеру S&W Model 386PD - Airlite Sc 7-shot "Personal Defence" revolver in .357 Magnum (кстати обрати внимание на слова в кавычках), заряжаешь один патрон, ну дальше ты знаешь, в общем русская рулетка, приставляешь к виску, и ... если остался жив - можешь идти на улицу и кого-нить попытаться грабануть, еще не факт что деньги тебе сразу отдадут, Baranov28 ведь только на форуме призывает отдать все при первом требовании, а в жизни он ведь может и ножиком пырнуть. Как тебе такой расклад? Будешь пробовать в реале? Если достать револьвер - проблема и Варяг помочь не хочет - тож не беда - смоделируем револьвер на компе, только найдем здание повыше, с которого ты мог бы прыгнуть. А может попробуешь другие способы заработка?, к примеру кражу - хотя тож есть вероятность напороться на проблемы, люди ведь знаешь ли не любят со своим имуществом расставаться. Я прекрасно понимаю твои мотивы, ты уверен что тебе можно доверять, но ты не доверяешь своему другу, соседу, васе, только ведь и твой друг, и сосед и вася думают о тебе то же самое, и друг о друге они такого же мнения, В ИТОГЕ: в дураках и ты и твой друг и сосед и вася, а преступнику не надо доверия, он сам пойдет и купит, а мы с тобой не можем, ты честным законопослушным людям не доверяешь и сидишь безоружным, и ходишь оглядываясь А я закон не хочу нарушать, ну не хочу и все, ну честный я человек. Вот диллема? ))) |
| Автор: Flash 19.06.03 - 14:30 |
| digger Дигер зачем всех с собой сравниваете? Да я любитель оружия и оно у меня есть на вполне законных основаниях. 1000 патронов на свои кровные это врядли хотя для меня и 2000 не проблема хотя год на год не приходится, а счетчики на стволы еще не придумали. Пока не приняли закон о пистолетах тренируюсь на пневматике, когда удается потренероватся (посоревноваться)на натуральных ,то показываю не плохие результаты.кста владельцам газо-балонных пистолетиков совет -перед тем как заряжаете баллончик улотните горлышко строительным селиконом (тот что через час застывает, цвет значения не имеет) после застывания можно вставлять и пользоватся, потерь не будет.сам пользуюсь этой техно уже лет 7-8. На счет случая со знакомым остаюсь при своем мнении. И не надо смотреть отечественные боевики . |
| Автор: digger 19.06.03 - 14:39 |
| [quote]Цитата: от Flash 15:30 Июнь 19, 2003 digger Дигер зачем всех с собой сравниваете? Да я любитель оружия и оно у меня есть на вполне законных основаниях. 1000 патронов на свои кровные это врядли хотя для меня и 2000 не проблема хотя год на год не приходится, а счетчики на стволы еще не придумали. Пока не приняли закон о пистолетах тренируюсь на пневматике, когда удается потренероватся (посоревноваться)на натуральных ,то показываю не плохие результаты.кста владельцам газо-балонных пистолетиков совет -перед тем как заряжаете баллончик улотните горлышко строительным селиконом (тот что через час застывает, цвет значения не имеет) после застывания можно вставлять и пользоватся, потерь не будет.сам пользуюсь этой техно уже лет 7-8. На счет случая со знакомым остаюсь при своем мнении. И не надо смотреть отечественные боевики .[/quote] наверное понеподвижным мешеням стреляешь, на крайняк по двигающимся - но результат ноль - ведь ты не чувствуешь отдачи и тп - а када с реальным стволом и в подъезде дома - то наверное как все профи кваки в анрили делают характерную ошибку - пытаются стрельть в цель - вместо игнорирования - в итоге сами на пулю и попадают |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 14:40 |
| 2Drt мне кажется что все беззаконие и весь нынешний беспредел спровоцирован самой миллицией. я думаю что милиция и преступность один живой организм, я больше чем уверен что преступники и шага не делают без ведома миллиции . Если бы милиция реально выполняла свои функции раскрывались бы все преступления которые можно раскрыть,регистрировались бы все преступления которые совершаются,наказание нельзя было бы отвратить за $ небыло бы необходимости в разговорах о стволах. В сложившейся ситуации стволы не помогут,потому что миллиция будет защищать не тебя а тех за чей счет живет, за тех кого сама вырастила и кому поклоняется, за преступников. Кто идет в миллицию?Только как мне кажется тот кто знает что лучший способ зарабатывания денег это взятки либо тряска денег с пьяненьких мужичков. Может мое мнение и не правильно но это всеголишь мое скромное мнение. |
| Автор: Azzi 19.06.03 - 14:57 |
| из всех сторонников оружия мя убеждает в правоте ток Wolverene, человек наверняка знает что такое сектор обстрела, правила ведения огня в условиях густонаселенной местности, да и вообще чуствуется, что чел сначала подумает а потом будет стрелять и судя по всему сообразит, что коли открывать огонь то с целью обездвижить нападющего, а не в мазанный зеленкой лоб. НО это как в поговорке, исключение потверждающее правило, послушав остальных истеричных сторонников миллитаризма, невольно подумаешь, слава богу что нет такого закона. |
| Автор: AvvA 19.06.03 - 14:58 |
| ой, а скоко бы народу просто с похмелу застрелилось!!! представляю.. Стволы помогут. Даже демонстрация оружия оказывает сильную психологическое давление на противника. Чего спорить-то? Вот только дебилов у нас дофига-они, может, в психдиспансере на учёте не состоят (что немудрено-по нашему закону о психиаторической помощи населению на учёт ставят либо по согласию, либо по решению суда), но по жизни-тупицы. Даже ментам указали после работы табельное сдавать-и не зря же. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 15:07 |
| [quote]Цитата: от onehalf3554 15:40 Июнь 19, 2003 2Drt мне кажется что все беззаконие и весь нынешний беспредел спровоцирован самой миллицией. я думаю что милиция и преступность один живой организм, я больше чем уверен что преступники и шага не делают без ведома миллиции . Если бы милиция реально выполняла свои функции раскрывались бы все преступления которые можно раскрыть,регистрировались бы все преступления которые совершаются,наказание нельзя было бы отвратить за $ небыло бы необходимости в разговорах о стволах. В сложившейся ситуации стволы не помогут,потому что миллиция будет защищать не тебя а тех за чей счет живет, за тех кого сама вырастила и кому поклоняется, за преступников. Кто идет в миллицию?Только как мне кажется тот кто знает что лучший способ зарабатывания денег это взятки либо тряска денег с пьяненьких мужичков. Может мое мнение и не правильно но это всеголишь мое скромное мнение. [/quote] Отдельные сотрудники милиции действуют заодно с ОПГ и даже являются их членами, но это неправильно распространять на все МВД но ШПАНА И ОПГ это разные вещи, нельзя их сравнивать, СМ-ы будут всячески содействовать если ты уложишь гопов мордой в грязь, это не просто слова, это происходит неоднократно, СМ-ы получают готового обосравшегося преступника который с радостью выложит им все о своих делах, да еще и приятелей выдаст, ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ЖИЗНЬ, ЗДОРОВЬЕ, ПРАВО СМОТРЕТЬ ЖЕНЕ, ДЕВУШКЕ В ГЛАЗА, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ С ТРУСИЛ. |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 15:15 |
| 2Drt гопы и скины нынче явление очень массовое,любая массовость идет с подачи власти,идет пропаганда и безнаказанность,это может происходить ТОЛЬКО по инициативе властей участковые ВСЕГДА оповещают эти мелкие банды о приходе ментов,каждый торговец наркотиками под покровительством милиции и т.д. Это опять мое личное мнение основано на моих личных наблюдениях и на истинну в последней инстанции не претендует |
| Автор: Drt 19.06.03 - 15:17 |
| [quote]Цитата: от AvvA 15:58 Июнь 19, 2003 ой, а скоко бы народу просто с похмелу застрелилось!!! представляю.. Стволы помогут. Даже демонстрация оружия оказывает сильную психологическое давление на противника. Чего спорить-то? Вот только дебилов у нас дофига-они, может, в психдиспансере на учёте не состоят (что немудрено-по нашему закону о психиаторической помощи населению на учёт ставят либо по согласию, либо по решению суда), но по жизни-тупицы. Даже ментам указали после работы табельное сдавать-и не зря же. [/quote] А чем "мент" в рабочее время отличается от "мента" в нерабочее? снял форму и сразу дебил, насильник, дегенерат?, Сразу знаете-ли приходит на ум парочка Джекил-Хайд )) А знаешь ли ты что из-за этого постановления в год до 1000 сотрудников милиции гибнут в нерабочее время? Это тоже правильно? А скока народу с похмелу с крыш прыгает? Позвольте полюбопытствовать. Анек в тему: "Люди, не бойтесь нас ментов, когда мы не на работе мы такие же как и вы, мы тоже боимся ментов которые на работе" |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 15:28 |
| [quote]Цитата: от Azzi 15:57 Июнь 19, 2003 из всех сторонников оружия мя убеждает в правоте ток Wolverene, человек наверняка знает что такое сектор обстрела, правила ведения огня в условиях густонаселенной местности, да и вообще чуствуется, что чел сначала подумает а потом будет стрелять и судя по всему сообразит, что коли открывать огонь то с целью обездвижить нападющего, а не в мазанный зеленкой лоб. НО это как в поговорке, исключение потверждающее правило, послушав остальных истеричных сторонников миллитаризма, невольно подумаешь, слава богу что нет такого закона. [/quote] А вдруг нападающих будет много, а времиени целиться мало? То эти Рембы будут стрелять как придеться, а пуля-дура, попадет как раз в лоб или в сердце. Вы можете хладнокровно убить нескольких человек? Если да, то вам пора в психушку, пожизненно. И лоботомию сразу делать, чтоб злобы и агрессивности поменьше было. |
| Автор: Rusi 19.06.03 - 15:31 |
| да уж, тут одни ковбои мальборы... Flash, на счёт плечистых людей: в нашем городе полно здоровеньких парней, при виде каждого ты будешь хвататься за ствол? через годик параноиком станешь! кстати, чтобы суметь вырубить человека - не обязательно иметь широкие плечи или толстую шею, достаточно годик (только хорошо) походить на бокс. Prior, нахера ты приводишь статистику США? наша страна и менталитет наших людей хоть как-нибудь схожи с американскими? это две большие разницы, всё равно что сравнивать технические характеристики мерседеса и запорожца! вот еслиб была статистика какой-нить страны, схожей с Россией, тогда другое дело... а так это всё тухлый чёс!2all, в теории, как вы знаете всё хорошо, а вот на практике обычно хреново... вы конечно молодцы, всякие статьи интересные сюда постите, говорите как вы там всех порешите в случае опасности и т.д. но вы забыли учесть человеческий фактор! в случае опасности кишка может дрогнуть стрелять или ещё чего... следуюшее, как я уже говорил - при принятии закона преступники просто-напросто станут умнее и будут действовать хитрее! думаете одни вы такие хитрожопые, купите пистолет и всё, всем писец?! хе-хе, если так думаете, то шибко ошибаетесь. кстати, сейчас уже больше практикуется отбор денег через отсутствие базара, т.е. по понятиям ща разводят уже реже, всё чаще просто так по голове бьют (без всяких разговоров) и всё отбирают! имхо чтобы защититься от такой напасти - надо пистолет не в кармане или кобуре держать, а в руке, причём чтоб руку все видели разумеется при таком способе самообороны менты тебя могут малость того, отпиздить ненароком :biggirn:так же я согласен с ментами на счёт того, что в дав русским человекам оружие - они себя перестреляют! как они правильно заметили - всё дело в волшебных пузырьках, т.е. менталитете кстати, те строки (как вы их обозвали безосновательными) являются обычными аксиомами! простой пример в тему: взял один человек у другого человека пневматику, похожую на ПМ. взял и пошёл с друзьями праздновать в какой-то ресторан. пришли, выпили и того человека попёрло на бычку, вытащил он пистолет и давай грозить официанту, типа пистоль настоящий. короче затем приехали менты о отпиздили того человека, отобрали пистоль и т.д. так вот если бы у того человека был настоящий пистоль - последствия могли бы быть удручающими!не в обиду сказано, но имхо здесь большинство теоретиков и кремлёвских мечтателей обитает... реальность гораздо суровей, чем вы себе представляете да, ездийте на такси, на жмите 50 рублей! разделите 6000 на 50 - получите 120 поездок, этого вам на три года в перёд хватит! а при возвращении от друзей, которые живут в 5 минутах хотьбы, берите с собой железную палку, всё очень просто! а на счёт "в подъезде подкараулили" - дык вам тут и базука не поможет, в подъездах только Макс Пейн в замедленном режиме сможет применить пистоль... :biggrin:и ещё, может быть вы правильные люди, добропорядочные саморитяне, вам выдать оружие - не грех, вы ни кого не покалечите из него. так вот недобропорядочных граждан гораздо больше вас, их количество, имхо, превышает ваше в сотни раз! я не имею в виду гопов или нарков, я имею в виду обычных граждан, которые при различных обстоятельствах могут не по назначению применить оружие... а вооружиться они смогут так же легко как и вы, что из этого получится - решайте сами... если не решалка не работает - почитайте безосновательные доки (аксиомы) ментов! в общем всё что я хотел, я сказал, выдача оружия только усугубит нынешнее (и так не простое) положение в нашей стране... p.s. и от чего у всех такая увереность в том, что они стреляют хорошо? и что они раньше выстрелят в случае опасности? :biggrin:p.s.s. имеется одно простое правило: если у тебя есть ствол - не значит, что ствола нету у твоего соперника! |
| Автор: Baranov28 19.06.03 - 15:36 |
| [quote]Цитата: от onehalf3554 16:15 Июнь 19, 2003 2Drt гопы и скины нынче явление очень массовое,любая массовость идет с подачи власти,идет пропаганда и безнаказанность,это может происходить ТОЛЬКО по инициативе властей участковые ВСЕГДА оповещают эти мелкие банды о приходе ментов,каждый торговец наркотиками под покровительством милиции и т.д. Это опять мое личное мнение основано на моих личных наблюдениях и на истинну в последней инстанции не претендует [/quote] Вы неправы, иначе бы в тюрьмах преступники не сидели бы. И насчет оружия тоже неправы - я по телевизору видел передачу(не помню уже как называлась) насчет оружия, так там полковник милиции был против разрешения пистолетов. И вообще как видите - власть против оружия, закон непринят, так что не волнуйтесь, оружия не будет. И я надеюсь, что мы придем к цивилизованному европейскому обществу, постепенно надо изымать имеющееся оружие. (Edited by Baranov28 at 16:43 Июнь 19, 2003) |
| Автор: digger 19.06.03 - 15:36 |
| 2Rusi - ты прав .. а за 50р отдельное спасибо - кстати када меня технично ограбили и отняли сумку - тада я 50р пожалел .. |
| Автор: AvvA 19.06.03 - 15:40 |
| Drt, А ЧЕМ МЕНТ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА? И СКОЛЬКО НЕ-МЕНТОВ ГИБНУТ ОТ СИНЮЧИХ МЕНТОВ? А С КРЫШ С ПОХМЕЛУ НЕ ПРЫГАЮТ-ПРОЩЕ ЗА ВОДКОЙ СБЕГАТЬ, ЧЕМ НА КРЫШУ ЗАЛЕЗТЬ. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 15:47 |
| ...лозунги...бессвязанные фразы...голословные обвинения в "милитаризме"...и ничего конкретного. Кричащая трусость... Психология раба. Моральная искалеченность. Незнание своих прав и нежелание пользоваться ими. При этом - показная мужественность перед пэтэушницами в трамвае, растопырка пальцев с Сименсом, крутизна во взгляде, пиджак с ватными подплечниками да галстук с рынка. Сидение в офисе и посещение форума да порносайтов в тихаря от начальства. Разглагольствование за монитором о судьбах человечества и любование собой и своим интеллектом. Вечером бегом домой - от фонаря к фонарю, не дай бог чего... Шарахание от каждой тени и от каждого звука. Ффффууу, пронесло... уже дома. Запирание всех дверей и опускание штор. В подъезде шум - кого-то убивают? Ну, не меня же... Ой, соседа ограбили - ну не меня же... Бегом в теплую постельку с книжкой, что там у нас? "Слепой против Хромого - 2", "Воры против всех", "Спецназ за желудями". Почитаем, повоображаем себя Лундгреном/Сигалом/Норрисом/Шварценеггером. И спатки. Ну, мож еще пэтэушницу... А с утра опять - крутой прикид на трусливую душонку. И вперед... А тех, кто торчит из толпы вам подобных - так по принципу трамвая. Не высовывайся. Не дай бог кто-то умнее тебя, так затравить, забросать камнями, да грязи, грязи побольше... А потому, что все должны быть равны. Кто-то хочет пистолет? Не, низя. Не давать!!! и плевать что там пулегильзотеки разные и его найдут за три минуты. НЕ ДАВАТЬ!!! Все должны быть равны. Ну, там бандиты - как же, куда уж без них, но тем пистолеты вроде как и положены. По статусу. Мы люди маленькие, бандитам не интересные. Что? Мишку из соседнего отдела по башке вчера трубой грохнули и часы сняли с телефоном? Ну, сам дурак - не надо вечером ходить... Ах, он по приказу шефа задержался? Ну, все равно дурак. Главное - не меня. ...господи, и такие люди называют себя людьми... Мужчинами. Сильным полом. Жалко таких... Так, бессвяные размышления о бренном. Ни о ком лично. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 15:54 |
| Цивилизованное европейское общество потому и цивилизовано, что оружие имеет, В Швейцарии можно иметь хоть автоматическое оружие, в Эстонии - хочешь - покупай танк, гранатомет, огнемет, только надо в ихнее народное ополчение вступить, ну там учения раз в год. RUSI - Хочешь пример стран похожих на Россию - Будет тебе пример(уже был - но ты его проигнорировал) Молдова - пьют не меньше чем у нас, страна беднее России Эстония - куча городов со 100%-но русским населением, только не надо говорить что все эстонцы - тормоза. Тебе то конечно легко с высоты поглядывать, как там - не передохли еще )))) |
| Автор: Azzi 19.06.03 - 15:54 |
| Baranov28 что то не пойму вы про что? в условиях скоротечного боя всматриваться в прорезь будет ток идиот, а с 3- 5 метров подготовленный чел спокойно прострелит и вам и вашему напарнику бедро в течении 2 секунд, ток я то как раз и писал о том что нормальный обыватель в экстремальной ситуации угодит как раз таки в лоб, уж извините не подготовлен нормальный человек к таким стрессам. На счет хладнокровно убить- могу, но не хочу, в том та вся и разница между мной и сторонниками оружия, я свое уже отвоевал и уверен, что практически любую ситуацию можно решить без оружия, кста бег не самое плохое средство. |
| Автор: AvvA 19.06.03 - 15:56 |
| Prior, это ты про меня, штоли?? )))))))))))))))))))) |
| Автор: Wolverene 19.06.03 - 15:59 |
| 2Baranov28 Что значит народу много, а времени прицелится нет? Это когда один против толпы из 100+ человек? Да, вы правы, тут пистолет не поможет - тут только гранаты. Но, заметьте, я не призываю разрешить гранаты, вот за такими толпами пускай следит милиция, ее святая обязанность, их не так много, в конце-то концов... А компанию перестрелять - довольно быстро можно, но не нужно... Пара-тройка секунд требуется чтобы отстрелять серию из 5 патронов из спортивного ИЖа (не помню модель, пистолет для скорострельной срельбы). При разрешении боевого многим хватит вида, некоторым отморозкам потребуется труп самого отмороженного, ну а тех, которых даже это не убеждает... Это же убийцы! И их вы призываете жалет, сюсюкатся с ними? Чтобы они убили кого-то другого, кто не сможет себя защитить? Логика явно женская - всегда жалеть пострадавшего, вне зависимости от того, кто первый начал и кто есть кто - кто отморозок, а кто нормальный гражданин... Дай бог чтобы вы судьей не работали... onehalf3554 Вот в этих высказываниях относительно взаимодействия милиции и мелкой преступности с вами я абсолютно согласен!!! Но, простите, как тогда применять более ранние ваши высказывания о том, что надо по жизни старатся избегать темных улиц? Если все такие, а милиция с этим не просто не борется, а сидит на кормушке??? AvvA По поводу демонстрации ствола. Сидели мы как-то с друзьями-тулкинистами около железной дороги, костер жгли... Тут выходит в нам человек из кустов, нацеливает на нас ствол: "Всем стоять, руки на виду!" Секунд через 20 подошел второй, уже в форме - оказалась милиция отлавливает наркушь, которые около ж/д сидят и потом всякое под поезда подкладывают... Про те хохмы, как нас обыскивали и что нашли, уж писать не буду - не по теме, но вот сидя под стволом пистолета как-то не сомневаешься - газовый он или боевой. Сразу желание дергатся отпадает, потому как знаешь что пальцу до курка всего ничего... Думаю, что в школе надо обязательно ввести курс - приводить в тир, отстреливать несколько патронов по кускам балистического желатина (очень близок по характеристикам с нашему мясу), чтобы сразу понималась мощь оружия... Пока не увидишь и не постреляешь - не поймешь... Это все воздействие американских боевиков, где после попадания пули герой лишь слегка покачивается... А по поводу того, какие модели оружия разрешать и не разрешать - тут не надо вводить ограничений по мощности, длине ствола и т.д! Надо вводить ограничения по классу оружия - зачем гражданину Стечкин или Гюрза, пробивающие бронежилет? Ему наоборот нужен пистолет большого калибра, чтобы было высокое останавливающие действие... Предложение - вроде как тут довольно много согласных с легализацией, но чего-то еще побаивающихся. А каким, по вашему, должен быть законопроект, чтобы оградить оружие от попадания в нехорошие руки??? Учитывайте, что сейчас свободно доступны гладкоствольные ружья... |
| Автор: KNV 19.06.03 - 16:01 |
| Народ! Давайте не передёргивать факты и приводить примеры середины 90-ых годов. Время сейчас другое (2003 год, кто не помнит) ситуация поменялась. В то время многие интересовались оружием, а сейчас я даже и не помню, где газовый баллончик мой валяется. Канаду и Америку зря вспоминаете. Канада-№1 по уровню жизни. С высокой преступностью такого не будет. А вот в Америке (где разрешено оружие) вам обязательно скажут, в какие районы города нельзя показываться даже днём. Так что с высоко поднятой головой по родному городу там тоже не везде пройдёшь.Маршрут выбирать всё равно надо. Далее. Усмирять с помощь ствола пьяных и обкурившихся - всё равно что газом карманников в троллейбусах травить. Результата ноль, но другие пострадают. Тем более, перепить и обкуриться может и владелец легального ствола. Ещё есть дети, которые могут завладеть родительским Маузером.Опять пример - Америка: только за прошедший год несколько случаев пальбы в школах с массовыми жертвами и последующим объявлением траура по всей стране. Так что там давно идёт компания за запрещение оружия. По многочисленным постам сторонников оружия можно вывести собирательный образ гопника: "существа коварные, вооружённые, нападают внезапно, но при первой же опастности разбегаются врассыпную". Повторюсь, но я считаю, что хотят иметь оружие 1% - любители оружия и 99% - не уверенные в себе люди, думающие таким способом придать себе уверенности. У таких с пушкой в кармане уверенности будет больше, а вот осторожности - меньше, и, как результат - новые проблемы. (Не было у бабы хлопот-купила порося (тьфу ты, МАУЗЕР!). P.S. Все видите, как народ у нас машины водит??? Права ведь у всех есть. ОРУЖИЕМ БУДУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЧНО ТАК ЖЕ!!!!! |
| Автор: Prior 19.06.03 - 16:03 |
| 2 AvvA Упаси боже. Никоим образом. Ни о ком лично. Тем более - с этого сайта. У каждого свое мнение. При всей его отличности от моего - я его глубоко уважаю. И готов отстаивать с оружием в руках))) Просто оглянитесь вокруг - сколько такой серости вокруг. И не только касательно легалайза огнестрела... А вообще - серость правит бал. Вот это-то и печально. Потому и говорю, что навеяло... |
| Автор: Drt 19.06.03 - 16:05 | ||||
Так избавьте человека от таких стрессов.
Подготовьте Или 18-20 лет - нормальный человек, не кровожадный убийца, а как отслужил в армии - так все, сразу крыша съехала. |
| Автор: AvvA 19.06.03 - 16:08 |
| Wolverene, возрастной ценз + жёсткое тестирование (как при поступлении на работу в МВД)..хотя и это не спасёт при нашей коррупции. Шальным малолеткам стволы доверять нельзя!!!!!!!!! Да впрочем, и не только им-вон Варяг-взрослый человек, а высказался, что будет валить тех, кто на кладбище безобразничает. А сколько таких агрессивно настроенных людей, которым что-то не нравится???Ё!! |
| Автор: AvvA 19.06.03 - 16:15 |
| Prior, я шучу!!!!!!!!!!!!!!!!! А серьёзно-мне нравятся твои рассуждения. |
| Автор: Drt 19.06.03 - 16:20 |
| Журнал «Прорез» №3(7), 2002 г. Валерий Полозов Юридический аспект самообороны. Сложная экономическая и криминогенная ситуация в стране привела к тому, что граждане России начали осознавать свои права и законные интересы. В том числе и те положения статьи 2 Конституции Российской Федерации, гласящие: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства», а также части 1 статьи 3 Конституции, гласящей, что высшим носителем государственного суверенитета является народ. В корне неверно противопоставлять право каждого гражданина на защиту жизни и достоинства и обязанность государства признавать, соблюдать и защищать права и свободы гражданина. К сожалению, именно это и происходит в нашем обществе. Однако можно утверждать - конституционные права граждан отнюдь не входят в противоречие с конституционной обязанностью государства по обеспечению исполнения и защите прав граждан, поскольку они (права и обязанности), по основаниям статьи 45 Конституции, только дополняют друг друга. Пункт 2 статьи 45 гласит: «Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными Законом». В статье 24 федерального закона № 150-ФЗ «Об оружии» определена процедура применения оружия гражданами России для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Статья же 37 Уголовного кодекса Российской Федерации определяет правоприменительную практику в области защиты охраняемых уголовным законом прав и законных интересов граждан. Острая дискуссия, длительное время проходящая в средствах массовой информации, выявила, что подавляющее большинство россиян высказывает мнение о необходимости утверждения в реальной жизни права граждан России на защиту жизни и достоинства и, как следствие, закрепление права на хранение и ношение оружия в целях личной безопасности. Но у отдельных руководителей МВД до настоящего времени бытует собственное обособленное мнение. «...Поскольку защита прав граждан есть обязанность государства, то защита своих прав самими гражданами, в частности, активная самооборона с оружием в руках, не допустима». На наш взгляд, подобное мнение не корректно, поскольку допускает антиконституционную трактовку, то есть обязанности государства по защите прав граждан могут (и должны) обеспечиваться за счет поражения в своих правах граждан России. Политику, проводимую в настоящее время руководством МВД в данном вопросе, можно охарактеризовать как исключительно запретительную. Конституция Российской Федерации, пункт 3 статьи 3 гласит: «Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы». Собрать же 2 миллиона подписей за проведение референдума, утверждающего норму Закона о праве граждан на владение оружием в интересах личной безопасности, не составит особого труда. Из около 5 миллионов 250 тысяч владельцев оружия в России 3,7 миллиона еще совсем недавно имели охотничьи билеты. Тем более, что и члены их семей, и их знакомые, и знакомые их знакомых не останутся в стороне. МВД в своих доводах в пользу запрета на владение гражданами оружием приводит факты неправомерного использования оружия, опуская при этом, с каким именно оружием совершены те или иные преступления, не приводя никакой статистики по преступлениям, совершенным с применением различных бытовых предметов: бутылок, утюгов, мясорубок (кстати, именно мясорубки занимают «почетное» третье место среди орудий совершения бытовых преступлений). Пугая людей «средневзвешенными» цифрами, представители МВД могли бы для сравнения привести данные по дорожно-транспортным происшествиям, ведь никому не приходит в голову запрещать автомобили. Факты неправомерного использования оружия есть и в МВД и в других структурах (они у всех на слуху). Какова степень их общественной опасности? Каково количество погибших и раненых посторонних граждан в этих эпизодах? Уверяем вас, что эти цифры впечатляют. Однако эта информация в полном объеме не доводится до общества. А представители правоохранительных органов на основании этих единичных случаев делают вывод, причем доводя это мнение до высшего начальства как результат серьезного исследования или богатого опыта, то ВСЕ граждане, имеющие в своей собственности оружие, являются потенциальными преступниками. Говорят об «особом менталитете российских граждан», который не допускает предоставления гражданам права на владение оружием вообще! Попытки выяснить, на чем все же основывается это убеждение, на каких научных исследованиях и где с ними можно ознакомиться, не приводят ни к чему. Единственный вывод: МВД так просто удобней, не нужно ничего менять, не нужно даже думать об этих переменах. Можно просто в очередной раз начальству и всему обществу рассказать несколько страшных историй, передернув статистику. Еще проблема. Исследования, проведенные Даниилом Аркадьевичем Корецким, начальником кафедры Ростовской Высшей школы МВД России, по двумстам уголовным делам, связанным с посягательствами на жизнь граждан, дали неутешительные результаты. Только в 13% случаев преступникам оказывалось сопротивление, и только в половине из них оно было успешным. «Разъединение человека и оружия привело к тому, что человек в нашем обществе не может и не хочет защищаться. Люди не приучены давать отпор. Судебная же практика, которая осуждает за превышение пределов необходимой обороны, парализует волю на уровне общественного сознания. Беда в том, что мы создали общество потенциальных жертв преступников и живем в нем». Такой неутешительный вывод делает российский криминалист и писатель Д.А.Корецкий (см. журнал «Криминал и безопасность» №12, 1998 год, стр. 8-10). Данный вывод поддерживается и другими исследованиями. Давайте рассмотрим ситуацию, когда граждане успешно отражали нападения преступников (7,5%, по Д.А.Корецкому), и последствия этого успеха. «... При проведении анализа уголовных дел во Владимирской области установлено, что в 92,4% случаев превышение необходимой обороны первоначально оценивалось судами первой инстанции на основании проведенного правоохранительными органами следствия как умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления. В дальнейшем уголовно-правовая характеристика этих событий в большинстве эпизодов (87,4% изученных дел) в корне менялась, когда дело становилось предметом рассмотрения суда высокой инстанции...». Вот так-то. (См. «Оружие в ваших руках», М.Ф. Савелий. М., «Объединенная редакция МВД», 2001 год, стр. 19.) Однако не все так безнадежно. Государственная Дума Российской Федерации при полной поддержке Правительства РФ 08.02.2002 года приняла поправки к статье 37 УК. Советом Федерации законопроект утвержден 28.02.2002 года. Президент подписал Закон 14.03.2002 года (№29-ФЗ). Пункт первый этих поправок гласит: «Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося... если посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо непосредственной угрозой применения такого насилия». На очереди Законопроект № 181688-3 от 19 февраля 2002 года «О внесении изменений в статью 222 УК РФ», внесенный депутатом ГД ФС РФ Баранниковым А.Е. Законопроект предлагает исключить из части четвертой статьи УК уголовную ответственность лиц за незаконное приобретение, сбыт или ношение холодного оружия. Законодатель исходит из того положения, что в быту достаточно предметов хозяйственно-бытового и производственного назначения, с успехом конкурирующих с тем, что называется «холодное оружие». Любая отвертка, узкая стамеска, кухонный нож не уступают по своей эффективности не только гражданским образцам, но и боевому холодному оружию. Топор же, тот и вообще рыцарскому мечу не уступит, большой поварской нож - скрамасаксу, гладиусу или акинаку (в умелых руках, конечно, неучу и булатный клинок не поможет). Постоянно делаются попытки запугать людей, мало разбирающихся в проблемах оборота оружия и поддержания правопорядка, разгулом преступности якобы обязательно последующим, после утверждения права граждан на хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Особо хотелось бы отметить введение отдельными представителями силовых ведомств (в частности, можно упомянуть сюжет из г. Калининграда, прошедший на ОРТ, в программе «Время», эфир 06.08. 2000 г.), через «неграмотных» журналистов термина «свободная продажа оружия». Это, наверное, когда любой прохожий, вне зависимости от своего возраста, психического состояния, гражданства и прочее, прочее, прочее, глянув на вывеску оружейного магазина, либо уличный лоток, воспылает идеей «а куплю-ка я себе...». Свободная продажа оружия, которой так пугают представители МВД, существует у нас уже не первый год на «черном рынке». Бороться с криминальным оборотом гораздо сложнее, чем запрещать и «не пущать» в сфере легального оружия, имитируя при этом бурную деятельность. Сознательное использование при формировании общественного мнения полуправды, тенденциозно поданной, дозированной информации и подмены понятий опаснее откровенной лжи. Данные деяния могут квалифицироваться как попытки умышленного введения в заблуждение (обман) общества, парламента, правительства и президента. От такого узковедомственного подхода страдают и целые отрасли народного хозяйства. Художники-оружейники, занимая призовые места на международных конкурсах-выставках, «ходят» под статьей 223 УК (незаконное изготовление оружия), происходит утечка не только мозгов, но и «золотых» рук за рубеж. Вывод. Россия продвигается по пути реформ с трудом, болью и кровью своих граждан. Какими бы масштабными ни были правоохранительные органы, они приступают к выполнению своих обязанностей уже после совершенного преступления. По всей видимости, существующее положение с поддержанием законности в России, при котором около 65 тысяч человек ежегодно погибают в результате преступных посягательств, ничего не значит! Вооружение граждан и предоставление им реального ПРАВА на активную самооборону является тем стержнем, которого не хватает нашему обществу. Вооруженный народ является гарантом стабильности, сдерживающим фактором во всех взаимоотношениях, существующих в обществ (Edited by Drt at 17:25 Июнь 19, 2003) |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 16:38 |
| 2Prior Мне тут нравятся крики про сильный пол:-))) Можно подумать что когда будет легализация мишке огретому дубинкой будет проще переносить потерю сотового телефона  )))В подъезде никто никому ничего не сделает .На улице время от времени бывают перестрелки в которых поверьте я совсем учавствовать не хочу. а по двору в котором я живу кроме нарков и гопов редко кто после 10 вечера ходит поэтому если они друг друга пинают то я им мешать не буду.Пока не будет крика о помощи я вообще никуда вмешиваться не буду,если крик будет вмешаюсь но очень аккуратно и все 40 раз продумаю. Остаться без башки и мобильника(у меня его вообще нет не люблю бесполезные вещи)проще простого кричать о том какие мы смелые с пестолями тоже много ума не надо,поробуй без пестоля и без криков решить свои проблемы разумно. Зачем дожидаться проблемы когда можно просто сделать так чтобы ее небыло. Я не должен решать проблемы этой страны и сражаться с гопами а так же устраивать разводы из за мишки с мобильником,для этого есть милиция мне за разводы деньги не платят.Хотите устраивать разводы и хотите стать робингудами пожалуйста. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 16:45 |
| 2 onehalf3554 Господи, чего-же на себя примеряете-то? ))))Или все-таки очень похоже? )))))))Ды к я уже вроде как сказал, что ни о ком лично... Великая вещь - психология )) |
| Автор: digger 19.06.03 - 17:06 |
| представил на фоне всего - что бы было если бы после отнятия у меня сумки - я выхватил бы ствол и порешил бы двоих челов - две солдатских матери - потом меня бы замучали клеветой - типа я шёл со стволом - а мимом меня прошли два солдатика вежливо толкнувшие меня в голову и подобравшие мою сумку чтоб не испачкалась - а часики и очки - так случайно задели - а я не поняв чего и как с положения лёжа открыл по ним огонь и меткими выстрелами уложил на рельсах после сфетофора напротив лесного порта - просто бред |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 17:11 |
| 2Prior я на себя ничего не примеряю я просто говорю о том как действую я. есть правила которым я всегда следую: 1)я всегда работаю один несмотря ни на что 2)основа выживания безопасность поэтому если у безопасности есть цена ее нужно всегда оплачивать вовремя 3)никакие мои действия не должны мешать моей безопасности 4) я никогда не поддерживаю контакты с незнакомыми людьми. 5)я невхожу туда откуда незнаю как выйти 6)нет никаких причин из за которых я должен подвергать чью либо жизнь опасности в том числе и свою. 7)со всеми можно договориться если вести себя правильно |
| Автор: Prior 19.06.03 - 17:18 | ||
Все хорошо, кроме последнего пункта. В двух случаях я не смог договориться. 1 - два наркомана, причем у одного уже начиналась ломка. Им было все равно, что я говорил, им нужны были деньги на дозу. Наркоманы - они только внешне люди. Внутри - уже ничего человеческого. Их ошибкой было то, что они подошли спереди. 2 - Удар сзади обрезком трубы по голове. Вовремя услышал свист (били с большим замахом), успел наклониться. Первый случай произошел утром (!), когда шел на работу, второй - поздно вечером, возвращался домой. В обоих случаях разговоры были бесполезны. При этом всем - у меня немаленькие габариты, которые вроде как должны отпугивать эту нечисть. (Edited by Prior at 18:24 Июнь 19, 2003) |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 18:09 |
| 2Prior ну и если бы ты не увернулся от трубы ,чем бы тебе помог пистолет?Он наверное поднял бы настроение трубооглоушивателям и они бы может быть из него-же в тебя не стрельнули на последок. |
| Автор: Prior 19.06.03 - 18:49 |
| 2 onehalf3554 Вопрос риторический. Мне не поможет пистолет, если меня столкнут с крыши небоскреба, бросят с грузом на ногах с моста, наедут автомобилем или столкнут в метро с платформы... Пистолет/револьвер, это всего-лишь продолжение руки человека. Понимаете, как бы это внятнее объяснить... Сейчас любой наркоман или промышляющий гоп-стопом дядя УВЕРЕН, что мне ему нечем ответить. Потому он и идет с трубой/кирпичом "на дело" безбоязненно, потому, что, в крайнем случае, жертва посопротивляется минуту до отключки. Даже удар по голове не всегда вырубает сразу - нужно уметь бить, этому учат специально, уж поверьте. Череп у человека для дилетанта - достаточно прочен. А минута, это более чем достаточно для извлечения ствола... Каюсь, я тогда уж сильно размечтался о вечном и добром, сильно расслабился, думая о хорошем, потому и пропустил шаги сзади. А вообще - практически невозможно подобраться бесшумно сзади к человеку, стукнуть по черепу можно из-за угла, а темные углы нужно обходить, тут я с Вами полностью и целиком согласен. Лучше всего превентивной мерой - есть именно внимание и контроль обстановки вокруг себя. Тогда многи проблемы не только рассасываются, но элементарно не возникают. Но есть одно НО! Большое НО. Все-таки случаются ситуации, когда или ты, или тебя. Может быть раз в жизни, но такое может произойти. И тут я полностью согласен с Корецким, который говорит, что для того, что бы один раз воспользоваться пистолетом, его нужно носить всю жизнь. Я хочу быть готов защитить себя и своих близких. Разве это какое-то постыдное или неправильное желание? При всем при этом я - гуманист (не смейтесь, это именно так!), гуманизм выражается в том, что я хочу остановить нападающего, а не убивать его. И в этом мне поможет ПМ или его "гражданские" варианты, или любой из семейства 9мм с соответсвующим останавливающим действием. Вальтер меня устроит ППК, или 99 - ну это уже от чувства эстетизма зависит (ну или упомянуый выше Сэлф Дефенс - надежная машинка). И что? - государство мне это не разрешает. Зато оно разрешает 12 калибр, одним выстрелом из которого я просто напросто оторву нападающему ногу и он за несколько минут истечет кровью до приезда скорой... Так где тут правда? |
| Автор: onehalf3554 19.06.03 - 19:44 |
| Ага после разрешения оружия любой гопник сможет купить его официально,и труба больше не понадобится ,аккуратно сзади выстрелом в голову метров с 5-и положат жертву обчистят и смотаются.Вы че думаете гопники не смогут себе волыну приобрести хахаа не смешите мои тапочки. я против легализации потому как у меня как раз этого оружия может и не быть,а вот у кого оно на 100% будет так это у гопника или скина:-) |
| Автор: Rusi 19.06.03 - 21:44 |
| Drt, Эстония и Молдова - совсем не показатель, люди там другие! Вот если бы в Армении или на Украине ввели такой закон, тогда бы я ещё можеть быть поверил... Бля, люди, вы следуете эмоциям, а не здравому смыслу! Все ваши примеры (про дяденьку с женой или парня с девушкой) - лишнее тому подтверждение!... Я понимаю что каждый из вас (наверно) попадал в щекотливые ситуации (я сам попадал), да вот только не надо из мухи раздувать слона. Реальность такова: после принятия закона вооружится пол страны и у всех жаждющих оружия в будущем будет жать очко применять пушку, т.к. вы не будете уверены, что у противника нету оружия... Вы даже скорее будете больше уверены в том, что пистоль у противника есть, нежели его нет, т.к. в случае опасности человек всегда прокручивает в голове самые страшные моменты, которые могут его постигнуть! После принятия закона, когда вся страна вооружится, все вы (храбрецы) будете прятаться дома по вечерам и смотреть спокойной ночи малыши, про походы к друзьям или в пивбары я вобще молчу! А страна вооружится до зубов, поверьте мне!... Не будет русский русским, если не купит себе ствол и не похвастается им перед другими! Скока ПМ стоит, 150 баксов? Хм, посчитайте сколько у нас людей имеет сотовых телефонов за такую же цену (или чуть меньше) и умножьте где-то на 5 (а может больше), т.к. не купившие мобильники, в первую очередь будут приобретать стволы для своей безопасности.И почему тут все решили, что гопы не будут вооружаться? Сразу видно - русский менталитет, типа я самый хитрый и умный, единственный куплю ствол и всё будет чики-пуки! :biggrin: Буду один ходить со стволом по вечерам и отстреливать тупых гопов! Бля, смешно читать, ей богу.....  Эти самые гопы и нарки первые же вооружаться, ну или на крайняк отебрут пушки у таких вот ковбоев как вы!.. На тему "как бы кого-нить бомбануть" они гораздо хитрее и умнее многих из вас... Может с виду они не умно выглядят, читать не умеют, но вот думалка на счёт грабежей и своей безопасности у них работает дай боже и дай каждому из нас такую соображалку... p.s. уже сейчас представляю картину: приняли закон, Новороссийск переименовали в Техас, пустыные улицы и лишь самый отважные ходят по улицам и на скорость (как в старых вестернах) отстреливают друг другу головы. :biggrin: p.s.s. да, вот ещё что, закон будет ещё и на баб распространятся! баба с пистолетом - будет покруче обезьяны с гранатой.... |
| Автор: Rassol 19.06.03 - 21:51 |
| Руслан хорошо написал, а главное в точку. |
| Автор: KNV 19.06.03 - 22:08 |
| 2 Rusi Тебя всё равно не услышат. Я думаю, что всё это пальба из пушки по воробьям. Сильно сомневаюсь, что гопы, от которых тут собрались отстреливаться из всех видов стрелкового оружия, вобще хотят вооружиться. И в большие толпы они не собираются. Кодекс они знают, и всегда просчитывают, что им может грозить.А в случае задержания с оружием да ещё в составе группы, светит статья очень суровая-бандитизм. Карманники, и те ни ножами, ни лезвиями не пользуются. |
| Автор: Manstopper 19.06.03 - 23:14 |
| Уважаемые форумчане, я за легализацию короткоствола. Разрешили газюки - гопники почему-то с ними не ходят, хотя идентифицировать их можно разве что по гильзе, да и то никакой гильзотеки, естественно, нет. Разрешили ПБ-4 "ОСА" и "Стражник" - опять же, гопники с ними не ходят. Хотя средство нападения идеальное - 15-мм резиновая пуля со стальным сердечником имеет неплохое останавливающее действие, при этом, если не стрелять в голову, убить сложно, идентификации практически не поддается. Почему-то массовой стрельбы из этих вещей как-то не наблюдается, хотя покупают их в ОГРОМНЫХ количествах (в оружейных магазинах как появляется партия - сразу разбирают). Разрешение нужно такое же, как на газюк, то есть получить его несложно, если на учете нигде не состоишь и не судим. Стоит в районе 170-200$. Откуда следует вывод: асоциальные элементы легальное оружие не применяют. Нафиг им это не надо. И вы забыли про пулегильзотеку. Во всех странах нарезное оружие отстреливается для пулегильзотеки, после чего его владелец легко может быть идентифицирован по пуле и/или гильзе. И как, спрашивается, гоп-стопить с отстрелянным для пулегильзотеки стволом? Никто не призывает стрелять за то, что попросили кошелек. Пусть просят. Нужно просто отказать Стрелять нужно за то, что попытались отнять, верно? А если не попытаются - вот и хорошо, все целы, живы и здоровыКонечно, у всех разный подход к жизни, кому-то проще в больнице недельку-другую поваляться. Зато с ментами объясняться не надо, еще и пожалеют! (Edited by Manstopper at 0:42 Июнь 20, 2003) |
| Автор: Rusi 19.06.03 - 23:44 |
| KNV, куда они денутся с подводной лодки? чем они отличаются от не гопов, наличием кепки? легально приобретут и чё ты им сделаешь? |
| Автор: Wolverene 20.06.03 - 05:30 |
| 2Rusi Вообще, судя по вашему пессиммизму в отношении контроля за гражданами сейчас все гопы должны быть вооружены ОСой. Ведь это идеал - как уже говорилось, несмертельно, купить можно на разрешение по газовому, неидетифицируемо. Есть такое? Ну а по поводу бабы с пистолетом... Да, сейчас это будет сильно покруче - почему, да потому что сейчас женщинам как раз и угрожает опасность. Т.е. пройти вечером от работы до дома и т.д. Поскольку в отличии от нас, мужиков, которые себя могут силой защитить, женщина этого не может. А все подонки знают, что максимум, на что может расчитывать женщина - это балончик. Сейчас, правда, есть еще ОСА и Стражник, но пока их оформишь... Редкая женщина сама пойдет на это, если ее не подталкивает ее мужчина... Постаывь себя на ее место... Если ты идешь по темной улице и вслед за тобой топает какой-то непонятный тип... По поводу закона ИМХО, что надо: возраст с 21 года (тут уже обычно дурь из головы улетучивается). Естественно, пулегильзотека. Тренировка по применению + экзамен. Возможно, переэкзаменовка раз в 2 года, с обязательным условием - у различных инструкторов, плюс ротация инструкторов и прочие меры для снижения коррупции. При ношении в пьяном виде пожизненное анулирование лицензии. ("Останавливают ту же самую группу гопов - есть оружие? Дыхните в трубочку, пожалуйста... Так, пройдемте с нами на медицинское освидетельствование..." Многие из них полностью трезвыми ходят?). В остальном правила как на гладкоствол - т.е. сейф, нарколог, психиатрия. |
| Автор: фагот 20.06.03 - 06:21 |
| Привет друзья! Я за легальное ношение короткоствольного оружия. Мне 30 лет. Я уже вполне отдаю отчет своим действиям. У меня нет ни одного адм-уголовного нарушения. Есть стаж владения газового и гладкоствольного оружия. Я четко осознаю ЧТО ТАКОЕ ПИСТОЛЕТ и область его применения и последствий. Хотел бы спросить друзей: Никого не размазывала гопота? Не, не так что бы фингал под глазом, а так что бы лежать в больнице месяца три и еще потом реабилитация месяцев шесть или вообще на всю жизнь? Никого не грабили? Не, не так чтобы :"дайка курточку и иди нах..", а так что бы в квартире торчало несколько лбов, твою жену и детей хотят замочить, что бы никто и ничто? Могу еще порадовать вопросов... Только боюсь ответов не будет... или опять какая-нибудь болтовня "а если, да как бы..". Ладно други мне надо бежать. Случаев применения газового оружия: 2 раза. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 08:18 | ||
Немного не верно, Гопы должны быть вооружены ТОЗ-194 или ТОЗ-106 530 - со сложенным прикладом - а приклад же можно и отцепить Тип: помповый Калибр: 12 (20) Длина: 805 mm Длина ствола: 540 mm (250) Вес 2,9 кг (2.5) магазин: трубчатый под стволом, емкость 4 или 7 патронов (4) Один выстрел (учитывая что обыватель не окажет помощь т.к. сам невооружен) - один труп. Для гильз можно мешочек приладить, а дробь - пускай с ней эксперты помучаются, мож научатся идентифицировать, как с пистолетом, а пока это невозможно. Кто нибудь видел гопа со своим гладкостволом? |
| Автор: Drt 20.06.03 - 08:21 |
| то Rusi: Ну ты отмочил, В Молдове люди другие, а в Армении люди такие же как в России, ты хоть раз был в Армении? |
| Автор: Rassol 20.06.03 - 08:37 |
| Прочитав это всё, я понял наша страна ещё не готова для этого. Я человек очень эмоциональный, каке то один раз даже чуть молотком человек 5 не измордовал, а что бы было, если бы у меня был бы ствол???? Также по пьянке отца знакомый всегда старается показать свой газовый ствол, это ещё эксцесов не было слава богу, а боевой это не газовый. Так что я против. |
| Автор: stran nik 20.06.03 - 08:55 |
| Позиции не сблизились ни на шаг. То же самое наблюдал вчера по каналу "Культура". Там за ношение оружия выступила певица Отиева, а ей вяло пытался возражать дядя из МВД: мол, если оружие будет дома. сколько молодых людей от любви будут стреляться и т.д. Но доводы Отевой почему-то были более убедительны. А я думаю так: государство вовсе не потому не хочет давать нам оружие, что боится за нашу безопасность. Ха-ха! Когда это его интересовало? Нет, власть боится за себя, за свою монополию. Зачем мне тотальный контроль государства, если я САМ могу себя защитить? И за себя постоять. Человек без оружия - человек бесправный. Все его права - фикция перед грубой вооруженной силой и даже силой в погонах и с резиновой дубинкой. Кстати, одна из старейших демократий в Европе - швейцарская - родилась из объединения свободных вооруженных крестьян. И по сей день там народ владеет оружием. Но разница в том, что государство создано самими вооруженными гражданами, и оно очень внимательно относится к тому, как бы кому на ногу не наступить. Референдумы по каждому поводу... Запрет на оружие в нашей стране - наследие крепостничества. Попытка навязать каждому стражника, который на самом деле не нас охраняет. а государство от нас. Тему можно продолжать. и я думаю, что вот такой социальный аспект проблемы куда важнее, чем традиционное "стрелять гопа или нет?" Да стрелять, конечно! Как говаривал (или ему приписывают) Чехов: ежели на стене в первом акте висит ружьё, оно должно выстрелить. |
| Автор: Flash 20.06.03 - 09:12 |
| привет. Drt Немного не верно, Гопы должны быть вооружены ТОЗ-194 или ТОЗ-106 530 - со сложенным прикладом - а приклад же можно и отцепить Но еще лучше для них будет "сайга 410 у" с удлинненым магазином на 10 патронов калибра 410'стандарта магнум (в длин 3 дюйма).Навид почти АКСу,если стрелять пулей (10,2мм)на расстоянии пистолетного выстрела (пр 50 м.) получится хороший труп, если дробья, то это уже оптовые заготовки подранков (из за короткого ствола разброс дроби огромный т.е. кучности ни какой) так вот эту машинку можно купить тоже легально как и любое другое охотничье (общ длина не должна превышать 80 см т.е подходит). Оформление не на много сложней чем газовик. Когда разрешили покупку просто для себя без охот билета много жителей города и окресностей приобрели себе различн типы охотничьего оружия. но что то я не слышал о 200 000 ( это заявленные противниками половина города)жителях вооруженных дробовиками ежедневно устраивающих перестрелки а ля пейнт болл, или толпах гопников, упростивших тем самым свой нелёгкий труд. Господа хватит демагогии здесь вам уже привели столько примеров , доументов и довадов с вопорсами ,что хватит на кандидатскую по этой теме. А ,что от Вас, одни разглагольствования,паника и ни одного вразумительного ответа. Я понимаю наигравшись в стелялки становится страшно, а закрепив срах просмотром боевичка можно действительно стать параноиком. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 09:16 |
| Все верно: Только дядя из МВД был ЗА, против был адвокат - оно и понятно, если преступность упадет - он умрет с голоду )))))) я тоже против того чтобы людям ставить Win2000, XP, 9х падает раз в полгода, NT работает годами - мне выгодней раз в полгода ставить 98ю и брать за это денежки, чем поставить NT и забыть. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 09:29 |
| ЗдорОво Flash а Сайга 410К-01? охотничий дробовик в ней выдает только немного полноватый магазин. http://www.okhotnik.ru/Products/22005.html и стоит то всего 7080р, это для элитных гопов ))))))))))))))))))))))))))))))), которых так опасаются Rusi, Azzi и др. Только вот что, господа, сайга то уже дАвнОО продается, еще раз, даю 500р за гопа с легальной сайгой(для дела не жалко). |
| Автор: Azzi 20.06.03 - 09:48 |
| Drt я разве говорил что Сайга не продается? А шантропы с сайгой я как раз таки не опасаюсь, нормальные пацаны, сам в детстве таким был, детская комната милиции стонала )) Мне не по душе такие эмоционально не уровновешенные личности как вы в момент когда в руках у них оружие. |
| Автор: Flash 20.06.03 - 09:52 |
| присоеденяюсь с меня тоже 500рэ вот эще не затронутая проблемка. старинное ( и не только)коллекционное короткоствольное оружие пока приходится выводить из строя (просверливать стволы и.т.п) ,так что после, это назвать оружием уже нельзя) . так что коллекционеры тоже ЗА новый закон. |
| Автор: Prior 20.06.03 - 09:55 | ||
Вы почему-то забываете о пулегильзотеке Любое официально продаваемое оружие через разрешиловку отстреливается и вносится в базу данных. Проще на месте преступления будет оставлять сразу паспорт. Сменившие трубу на ствол - сядут быстрее. Это первое.Второе - тот кто хочет иметь неофициальное оружие, тот его уже имеет. Хочется просто уравнять шансы. Не предстваляю себе нарка, у которого есть долларов 200-300 на ствол, но нет на дозу. |
| Автор: Prior 20.06.03 - 10:17 | ||
Эмоциональный или психически неустойчивый? А будете размахивать молотком - как пить дать сядете. И правильно. Нужно думать перед тем, как что-то делать. И ствол Вам давать нельзя по той-же причине. Как я уже и говорил - поступаете по принципу трамвая: я не хочу, так пусть и ни у кого не будет. И потому никакие доводы вами не воспринимаются, кроме воплей о Техасе Удобная позиция обывателя. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 10:31 | ||
Оригинально )), все кто меня знает лично наоборот считают меня невозмутимым )) |
| Автор: Azzi 20.06.03 - 10:34 |
| считайте моим личным мнением |
| Автор: Prior 20.06.03 - 10:34 | ||
No comments:))) Солидное и обоснованное мнение ))Для сведения: 1. Уровень жизни в Молдове гораздо ниже чем в России. Соответсвенно уровень преступности выше... Был. До разрешения огнестрельного оружия во владение частным гражданам. Сейчас - он гораздо ниже. И идет тенденция на дальнейшее понижение. Количество преступлений и процент русского населения можно найти в интернете легко. Но не в разделе "Спорт":)) 2. В Армении, говорите... Что Вы знаете об Армении вообще? ))3. Украина - среди 26 областей только шестнадцать можно назвать "истинно" украинскими, в остальных - смешанное население, большинство русских проживает в Харьковской, Донецкой, Запорожской и Днепропетровской областях. Разрешен резинострел, выстрел из которого в упор приводит к летальному результату. Трупов на улице нет, и Донецк почему-то не переименован в Техас Хотя пьяный шахтер, это будет покруче любого гопа... Но нет, не стреляют. Вот в чем тайна души русской. Кстати, видать статейку проигнорировали, на которую я ссылку давал. Да не беда, вам она без надобности, раз Вы собственную страну и собственный народ считаете неуправляемым быдлом.4. Почитайте статистику МВД России - сколько в год совершается преступлений с зарегестрированным оружием, а сколько - криминальным. Общая цифра вот: с легальным оружием совершается всего 0.2% преступлений (из них более половины - превышение мер защиты), а 99.8% преступлений с оружием совершены с нелегально приобретенным оружием. Есть такая статистика. Это все факты. А факты, как говаривал один известный персонаж - самая упрямая вещь на свете. (Edited by Prior at 11:41 Июнь 20, 2003) |
| Автор: asur 20.06.03 - 10:44 |
| Предлагаю провести референдум в рамках форума. Это будет иллюстрацией к данной теме. Отвечать коротко- ЗА или ПРОТИВ,без обоснования своего решения... Выдилить референдум в отдельную тему? |
| Автор: Flash 20.06.03 - 11:01 |
| 1.ЗА!!!!!!!!!!!!!!!! 2.ДА! хотя в форуме бесполезно. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 11:17 |
| ЗА Но пока рановато об этом говорить, теме надо еще как минимум пару дней (Edited by Drt at 12:23 Июнь 20, 2003) |
| Автор: neverborn 20.06.03 - 11:29 |
| вообще-то я за то чтоб оружие было разрешено но требования к лицам, кот его моно выдать а насчёт того кого там кто защищать будут у нас итак преступников защищают большее чем нормульных граждан, так хоть пускай будут иметь возможность защищаться к тому ж есть закон о непреднамеренном убийстве в целях саомобороны ) ну костноязычно выразилась но пнятно )) |
| Автор: Принципал 20.06.03 - 11:54 |
| Принятие закона о легализации огнестрельного оружия укрепит финансовое положение оружейщиков (увеличется поступление налогов), вызовет потребность в разработке и внедрении систем идентификации хозияна, над чем упорно трудятся те-же америкосы. А это в свою очередь приведёт к смене точки зрения выступавших о опасности применения похищенного (потерянного, отобранного) ствола. А государству прибыль (всё бы хорошо, но вот ведь проблема, ВОРУЮТ!). |
| Автор: Drt 20.06.03 - 11:59 |
| То над чем работают америкосы - скорее для успокоения домохозяек, существующее нарезное оружие итак отлично подается идентификации |
| Автор: Принципал 20.06.03 - 12:11 |
| вопрос в том, чтобы оружие идентифицировало хозяина (отпечатки пальце, ладоней, распознавание голоса), и в случае положительного результата работало, а в чужих руках нет. |
| Автор: Flash 20.06.03 - 12:24 |
| Принципал Дело в том что такое оружие ,распознающее своего хозяина, уже разработано в одной из секретных лабораторий неподалеку от голливуда.И им даже вооружили группу товарищей под командованием судьи Дреда. шутка. но если предположить что оно будет создано это не будет выход из проблемы.появятя спецы которые научатся перепрограмировать и тогда все по новому. ухлопать чека можно из любого оружия даже из такого продвинутого. так что проблема была есть и будет в человеке! |
| Автор: Wolverene 20.06.03 - 12:25 |
| 2Принципал Мысль об идентификации оружем хозяина, конечно, хорошая, но до этого еще лет 20 прогресса. А заглючившее в ненужный момент оружие может стоить жизни... ИМХО, оно должно внедрятся как оружие самозащиты, только если уже довольно давно (10+ лет) состоит на вооружении в армии, потому как там и требования к оружию более серьезные, и используют его чаще... ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ ОРУЖИЯ Вы тут нас в горячности, несдержанности упрекаете... Коллекция ваших цитат (просьбы прочитать и сказать что это было сказано сдержанно и с оценкой...) #$я, люди, вы следуете эмоциям, а не здравому смыслу! #$я, смешно читать, ей богу..... да уж, тут одни ковбои мальборы... следуюшее, как я уже говорил - при принятии закона преступники просто-напросто станут умнее и будут действовать хитрее! думаете одни вы такие хитрожопые, купите пистолет и всё, всем писец?! Вы ещё и тщеславны? Эти любители оружия не только тщеславны, они параноики. В рембо им видити-ли поиграть захотелось. Судя по Вашим сообщениям..,вы агрессивны.. Нет ничего удивительного что оружие Ваш аргумент! оружие таким как ты давать нельзя - маленький ещё куплю телефон - стану копить деньги на ствол - чтоб трубу не отобрали а если не накоплю на ствол - то по старинке с саблей ходить буду в общем низя оружие гражданам в этой стране - итак тормоза - а то ещё тормоза с оружием! Пусть первый бросит камень, тот, кто сам безгрешен... Итак, закончим спор о сдержанности и несдержанности? А то я как-то обратил внимание что сторонники оружия более сдержанные и корректные люди... |
| Автор: фагот 20.06.03 - 12:54 | ||
Это точно!! Кто владеет оружием, тот более сдержанный! Можно просто прочитать все сообщения. И никто ведь на ясные вопросы не ответил!? Сплошная истерика! Может без эмоций, и честно пообщаемся? К референдуму: ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ВОЗРАСТ УЧАСТНИКОВ И ОПЫТ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ. А то у меня создается мнение, что многие еще школьники, которые все судят по кинофильмам.. Уважаемым противникам: guns.ru, там копий сломали на эту тему...почитайте, пообщайтесь |
| Автор: Morguenov 1 20.06.03 - 13:07 |
| Сравнительно давно подобная тема плавала на одном из популярных в сети международных русскоязычных форумов. Моё имхо такое: Можно разрешить гражданским ношение и хранение СПЕЦИАЛЬНОГО оружия. Например, разработать и ввести новую модель пистолета, или револьвера нестандартного калибра, с боеприпасом пониженной энергии. Навеску пороха делать небольшую, калибр 9,72 например. Живучесть ствола и патронника пониженная. Короткий, не более 50мм. ствол. Патронов в магазине или барабане - не более 5. Таким оружием не всегда убьёшь, но калекой сделаешь - это точно. Болевой шок при попадании такой пули из этого оружия гарантирован вследствии обширного ушиба внутренних органов (как при падении с высоты), или отрыва конечностей. Тканевый броник (без пластин) не поможет. Постоянно, регулярно стрелять из него не получится, далеко и точно тоже - ствол слишком короткий. Кандидатов на получение лицензии тестить, экзаменовать. Запрещать лицам, отбывавшим наказание за уголовные преступления, хоть и условно. Вообще, тем, кто связан с криминалом, введение подобных новшеств "по барабану", кому оружие было нужно, те уже достали. Осталось вооружить законопослушных граждан. Серийно выпускаемые сейчас пистолеты - профессиональное оружие, достаточно нежное и ломкое. Револьверы, кажись. наши предприятия не выпускают. Для самообороны они не нужны, так как попользоваться вашим чудом желающие всегда найдутся, требует ухода, дорога, наконец. ИМХО. Примерное моё представление о "пугаче", которым следует вооружить население, я привёл ранее, сейчас обьясню, почему он должен быть таким: 1 - Заведомо малая живучесть ствола и компонентов - отпадёт желание у "бычья" завладеть таким оружием, тем самым облегчим работу милиции, сравнительно быстро самоуничтожаются "стволы", которые "нашли на улице, а в милицию сдать забыли". 2 - Короткий ствол, большой калибр (до 10мм), большая масса пули, патрона, прорези в стволе (самом конце) 20 мм. Начальная скорость пули низкая, пуля тупой формы, свинцовоя, оболоченная, как у "Макарова" (9*18) - Короткие дистанции для применения, такое оружие очень трудно обесшумить, энергия и скорость пули быстро уходят в полёт, но попадание из такого оружия практически в любую часть тела на короткой дистанции (10-15м) повлечёт тяжкие увечья и гарантированно шокирует нападающего, несмотря на броник скрытого ношения. В обойме 5 патронов - больше для самообороны не нужно. Громкий звук выстрела, уникальный патрон, выпускаемый малыми номерными партиями. Выстрел должен быть возможен только при полном охвате оружия кистью руки. Дешево и эффективно, имхо. Вот, собственно, моё видение такого оружия для Российских условий. Огнестрельное специальное оружие самообороны народу нужно. Чтобы защитить себя от счастливых обладателей незаконных модных глоков, акашек, тетешек и макаров, чизет и прочего импорта-экспорта. Полемизировать не буду, особенно с людьми, видевшими оружие лишь в комп. играх. Моё личное мнение. Никому не навязываю. |
| Автор: stran nik 20.06.03 - 13:08 |
| Некоторое время регулярно читал милицейские сводки. Так вот: абсолютное большинство убийств и тяжких телесных повреждений наносится обыкновенным кухонным ножом. На него, как известно, никто никогда никаких разрешений не требует... |
| Автор: Raptor1 20.06.03 - 13:40 |
| 2 Morguenov 1 То, о чем Вы пишете, практически уже существует и называется "Осой". Разница небольшая - калибр 18 мм и вместо 5 зарядов - 4. Роль стволов играют гильзы (официально оружие считается бесствольным). Недостатки таких устройств очевидны: 1. Малая живучесть ствола исключает возможность практических тренировок, что автоматически делает оружие опасным не только для Вас, но и для окружающих. 2. Как раз таким оружием отправить на то свет гораздо легче, чем из "обычного" короткоствола из-за - малой прицельности (целитесь, скажем в грудь - попадаете в голову), в то время как из стандартного пистолета (револьвера) при определенном навыке Вы можете попасть туда, куда хотите ;- того самого болевого шока, о котором Вы пишете (на Филиппинах во время 2 Мировой партизаны пользовались подобными револьверами -"палтоками" при стычках с японцами). Соответственно возникает вопрос, чем подобные "устройства" лучше "обычных" пистолетов и револьверов? ИМХО гораздо безопаснее для себя и окружающих иметь нормальное оружие, а не очередное отродье. ЗЫ. Револьверы, кстати, у нас выпускаются. Достаточно вспомнить чудо техники "Дог" или более удачные "Удары". Кстати, достаточно долго (15 лет) пользовался ПМ и не заметил у него особой хрупкости. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 13:40 |
| то Morguenov 1: Возражения: №1: - небольшая навеска пороха - может не сработать механизм №2: - Заведомо малая живучесть ствола и компонентов - чтоб ствол разорвало у вас в руке, вместо с рукой №3: - уникальный патрон - дорогой, ненадежный. потом подумаю - еще допишу. |
| Автор: Rassol 20.06.03 - 14:31 | ||
Очень эмоциональный, завожусь с пол оборота. Ну если кто так хочет себе ствол, то дерзайте, ведь его и сейчас можно приобрести, только с кучей справок. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 14:43 |
| [quote]Цитата: от Rassel 15:31 Июнь 20, 2003 [quote]Очень эмоциональный, завожусь с пол оборота. Ну если кто так хочет себе ствол, то дерзайте, ведь его и сейчас можно приобрести, только с кучей справок.[/quote] А я наоборот - спокойный, нет нельзя приобрести ствол без нарушения закона, а закон нарушать я не буду. |
| Автор: Morguenov 1 20.06.03 - 14:47 |
| Raptor1 Преимущества таких устройств очевидны: 1. Тренироваться можно только в спец. государственных организациях, применяя спец. модификацию этого устройства с высокой живучестью, но запрещённую к приобретению. Никаких тренировок "на природе по банкам". 2. С близкого расстояния человек, не привыкший стрелять по живому, не попадёт так, как попал бы в тире. Большой калибр исключает ошибку попасть в нечуствительное место. Я бы стрелял в нижнюю часть корпуса. Оружие, которое имеет возможность вести прицельный огонь на средние расстояния, проще использовать для нападения, чем то, что я описал. Drt 1. Бред. 2. Бред. 3. Правильно. МНОГО патронов для самообороны не нужно. Что до ненадёжности. Опять бред. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 15:05 |
| Morguenov 1 1 - ИЖ-71, газовики. 2 - Победа - вроде немцы-не китайцы - а сделать нормально не смогли - были случаи - рассыпалась в руках. 3 - Для самообороны много не надо, надо много для тренировок, мало тренировок - низкий уровень владения орудием, нестандартный патрон для бесперпективного ограниченного рынка - никто стараться особо не будет, итак сожрут, а не сожрут - это их проблемы. Пример: - ОСА - идея вроде хорошая - но загубили на корню, противно покупать ненадежную силуминовую хлопушку по цене нормального надежного проверенного временем ПМ Про ненадежность Up - я уже приводил пример того как парню в нос запихали пулю от его же осы. |
| Автор: Wolverene 20.06.03 - 15:24 |
| 2Morguenov 1 1. Ограничение оборота таким оружием ведет к тому, что производит его один производитель. К чему это ведет - видно на примере ОСЫ. Производитель-монополист, что хочу, то и творю. Цена патронов 70-80 рублей. Ну и? Сколько граждан сможет отстрелять сотню патронов за одну тренировку? Для развития рынка необходима ЖЕСТКАЯ конкуренция на этом рынке, а в оружейной сфере это означает что должна быть откытая конкуренция с западными производителями. Тогда и модели будут новые разрабатыватся, более удобные, более точные, более безопасные... Здесь не нужно особенных ограничений... 2. По поводу низкой надежности - ну и что? Вот преславутая ОСА - у нее вскоре начинает расти трещина в рукоятке... Где гарантия что это трещину не разорвет при следующем выстреле? Т.е. может и хотели как лучше, т.е. сделать так, как вы предлагаете, а получилось как всегда... Такие тиры, не на свободной (лицензируемой) основе, а под контролем милиции будут вскоре представлять собой помойки, в которых половина мишеней не будет работать, а мишени будут клеить на клейстер... Вот такая ситуация в наших тирах. И нифига это не изменится, все будет только из-под палки... Да, конечно, будут несколько образцовых, вход куда будет по пропускам... А в остальных... Будет выживший из ума дед-вахтер, который будет давать выпустить 3 патрона за час, а тир будет закрывать когда ему надо будет съездить на картошку, или типа праздник воскресенье, или еще что... Я не преувеличиваю, просто именно так и есть... У меня в тире тренерша в субботу перед Пасхой не работала, потом 9 мая было. потом она куда-то уезжала... 4 недели пропустил, блин! А сходить больше некуда!!! Все по причине закрытости, по причине наших законов... По этой причине - мое мнение - нормальный огнестрел большого калибра. Короткий ствол - да я бы сам предпочел бы Compact или Pocket вариант... Но кстати, закон, рассматриваемый госдумой, предлагал длину ствола от 300 милиметров... |
| Автор: Morguenov 1 20.06.03 - 15:27 |
| Drt 1. Два разных устройства - разные способы применения и навыки. От владельца моей системы требуется только один навык - автоматически достать устройство и выстрелить пофиг в какую часть теля нападающего. Гарантия от повторной попытки нападения очень высокая. 2. Не осведомлён. 3. Патрон-то обычный, пуля оболоченная, гильза и порох, капсуль. Нестандартный только калибр. Немногого будет стоить немного раздуть макаровский 9x18, забацав более тупорылую пулю. Такие боеприпасы существуют уже давно. Главное - чтобы кроме самооборонной пукалки, они ни к чему больше не подходили. А стоимость боеприпаса ДОЛЖНА быть высокая, дабы отбить лишнее желание стрелять от нефиг делать. + лишний процент прибыли в казну. Про осу молчу, гражданскую модель не видел. Держал в руках (когда служил) её папу. Очень хорош. |
| Автор: Morguenov 1 20.06.03 - 15:39 |
| Wolverene Производит должно государство, как боеприпас, так и сам агрегат. "Тренировочные" патроны, их стоимость должна входить в цену лиценции. Как и стоимость тренировок в цену продления лицензии. В остальном - нет времени. ALL Хочу только добавить, что у нас в России всё через жопу. И власть, и органы правопорядка, и муниципальные службы. ЧЕРЕЗ ЖОПУ (большими буквами). Примеры не привожу - прокатитесь в любую страну (не зимбабве какой-нить или туркменистан) и посмотрите. Ни хрена никому не разрешат, имхо. |
| Автор: Drt 20.06.03 - 15:59 |
| Morguenov 1 1. Гопы по одному не ходят - т.к. револьвер ты сразу отбросил - остается обычный пистолет, ему то и не хватит малой навески пороха для безупречной работы механизма. 2. Победа - немецкая копия ПМ к юбилею "победы советских войск над немецко-фашисткими захватчиками" - были случаи - слетал затвор, ща люди приведут примеры. 3. Несогласен, тренироваться все равно надо, а так - поощрение неумения стрелять владельцев подобного девайса, будет как раз то, чего боятся противники короткоствола - их просто будут отбирать. А сейчас где папа этой осы? PS Все равно сделают как всегда, чтоб сделать патроны уникальными уберут нормальный капсюль сделают опять электро или лазер - как в ЮАР, патрон будет неразборным - чтоб пороха не добавляли, заодно снизят прочность девайса - чтоб с увеличенной навеской пороха стрелять нельзя было(левшей много), а заодно и навеску уменьшат, чтоб повысить запас по прочности. Все это уже проходили. (Edited by Drt at 17:05 Июнь 20, 2003) |
| Автор: Jarvi 20.06.03 - 18:27 |
| Кстати, насчет желаемой многими нелетальности короткоствола: да, для самообороны нужен только хороший останавливающий эффект, но для того, чтобы снизился уровень преступности, гоп должен знать, что ему не только могут сделать больно, он должен знать, что его могут убить. |
| Автор: KNV 20.06.03 - 19:05 |
| С разрешением оружия преступность не уменьшится. Ёсли бы так просто было! Дело в том, что корни у преступности совсем другие: это и социальная, и политическая составляющая, уровень общей культуры и образованности. Так что ни ужесточение законов, ни наличие у потенциальных жертв любого вида оружия ситуацию не поправят. Ведь грабили даже во времена "военного коммунизма" после революции или после отечественной войны, когда был реальный риск для преступника получить пулю даже при мелкой краже. Всё это уже было, и не принесло никаких результатов. Да и перестаньте заниматься утопизмом по поводу выдачи разрешений на оружие. Как сейчас права на вождение автомобиля покупают кто попало, так и право пользоваться оружием будет продаваться-только дороже. В этом случае это оружие будет стрелять когда попало и где попало. Швейцарию в пример приводите...Если бы Россия была населена швейцарцами, которые на красный свет светофора даже под угрозой пистолета не пойдут, тогда можно было бы и оружие разрешить. Но мы ведь в России. |
| Автор: Jarvi 20.06.03 - 20:33 |
| 2 KNV: Да ладно с ней, со Швейцарией... Молдовский-то пример Вас чем не устраивает? Что, там у преступности корни не такие, как в России? Та же гопота... И не надо приводить в пример военное/послевоенное время! Это - заведомо огромный уровень преступности, беспризорники всякие, мародеры итп... Сравните лучше две схожие обстановки, одну с оружием только у преступников, другую - с вооруженными честными гражданами! Приведите пример, когда в результате легализации оружия (а не в рез-те войны, бедствий, революций) увеличилась преступность! Да, наверняка с разрешениями на оружие будет твориться то же, что и с водительскими правами... Запретим автомобили? Да, кто-то "купит" лицензию... Да, кто-то и будет потом "откупаться" от милиции, вычислившей его по пулегильзотеке... Но им и сейчас никто не мешает купить "черный" ствол... геморроя меньше... Вот навести бы порядок в милиции... эх, мечты... но это уже совсем другая тема... |
| Автор: Rassol 20.06.03 - 21:36 |
| Я вот думаю куплю себе пневматику, заделанную под макаров, и не буду бояться ходить по ночам |
| Автор: Aliot 20.06.03 - 21:41 |
| Rassel Лучше заведи хорошую овчарку. И ходи тогда спокойно. |
| Автор: Rusi 20.06.03 - 22:24 |
| Prior, об армении я знаю лишь то, что оттуда прёт дофига народа в Россию и занимается здесь беспределом, этого достаточно? Украинцы схожи менталитетом с нами, поэтому подсчётом русских можно пренебречь... Ещё пара слов, основаная на логике: идёшь ты по улице, крутой такой, с пушкой, из-за угла выходит коварный бандит с пушкой в руке и говорит "бабки давай!" что ты будешь делать? полезишь за пушкой, дабы застрелить проказника? ага, хуя лысого ты за пушкой полезешь, ибо обосрёшься что тебя могут застрелить и будешь вонять как скунс!... отдашь всё до последнего памперса, а если у бандита будет помощник, который захочет лично проверить твои карманы - тады можно и ствола лешится... на кого-нибудь из вас, ковбоев, наставляли пушку? к примеру на меня наставляли с метра, прям в голову и хоть пистолет был газовый, и хоть я был уверен (на 95%) что в меня не выстрелят, ощущение было пренеприятнейшее!! только не надо говорить, что будут по пулям искать людей и т.д. это всё галимый лапшегон! никто стрелять и не будет, т.к. наставив на жертву ствол, они будут спокойно обдирать карманы, а потом, если в настроении хорошем будут, ещё и отмутузят до полусмерти... второе, тут все прям уверены в том, что преступность упадёт! а какие есть гарантии??? мне плевать на статистику америки, швейцарии, молодовы и т.д. это не доказательство, мне по%$й на все страны кроме России и мне абсолютно по%$й на то, что там у них творится! давайте, докажите (уверуйте меня), что при принятии закона станет лучше и преступность уменьшится! я ЗА принятие закона, но только в том случае, если в случае увеличения преступности всем ковбоям, которые далдонили обратное и были за принятие, отстрелят яйца! вы готовы на такой шаг? я думаю нет, т.к. уверенности ни у кого нету, есть лишь гнилая упёртость, из-за которой могут пострадать противника закона!... я не собираюсь рисковать своей головой из-за того, что часть населения решила вооружиться... меня устраивает его отсутствие, я не хочу чтобы мои родные и друзья (которые тоже против закона) пострадали от вашей упёртости! может поэтому со стороны все противники и кажутся злобными...И последнее... Вы можете гарантировать, что все не гопы (т.е. типа обычные честные граждане) будут нормально вести себя с оружием? Что пьяные люди не начнут стрелять, что испытав какой-нить стресс человек не выстрелит? К примеру я не знаю кто такой Prior и я не уверен в том, что нажравшись или впав в какой-нить депресняк, он не выйдет на улицу и не начнёт во всех стрелять!... был случай в вышке: начальство вышки кинуло одного дядьку на деньги, он поставил им не дешёвое оборудование, а ему не заплатили... в итоге у него произошёл стресс и он пошёл пиздить всех подряд офицеров, досталось несольким кэпам и курсантам, которые были абсолютно не причём! такой вопрос: если бы у него был ствол, применил бы он его? вы ещё уверены в нормальности и тотальной вменяемости жителей нашей страны? скажу честно, я не, что не уверен в нормальности всех вас, я не уверен в себе! я не могу предсказывать будущее, вдруг у меня крыша съедет в один прекрасный момент от смерти попугайчика...после чего я не пойду с горя стрелять в людей... вдруг мне надоест жить я захочу покончить жизнь от пули какого-нибудь прохожего, перестреляв перед этим добрую часть населения, дабы меня в книжках по истории увековечили как злобного маньяка убийцу! если после принятия закона пострадает кто-нибудь из моих родных, близких (от оружия), я могу сорваться и пойти стрелять, но стрелять я скорей всего пойду не только обидчиков, но и всех тех, кто упёрто голосовал за принятие закона! чтоб им жизнь мёдом не казалась!... ЗЫ противника закона привели кучу доводов, стороники же закона, кроме какой-то статистики и мистического определения личности по пули, ничего убеждающего больше не привели! да, статистику сразу можно отбросить, т.к. это абсолютное ничто... это вам любой нормальный человек скажет... |
| Автор: Aliot 20.06.03 - 22:38 |
| Rusi Всё верно,что ты сказал. Но сторонников оружия не убедишь,да и не хотят они убеждаться.. Они не наигрались в детстве и решили компенсировать этот пробел. |
| Автор: Morguenov 1 21.06.03 - 00:20 |
| Drt 1. Круто извиняюсь, непонятно сначало написал. Всё равно, система револьверного типа, или пистолетного. Револьверного даже предпочтительнее - ствол там даже не нужен, а каморы-стволы могут быть закрыты спереди тонким слоем лёгкого пластика (типа тоненьких крышечек, вышибаемых в момент выстрела) - для чистоты и защиты от окисления. Гопы - не знаю, кто такие. Если обычные уличные малолетние хулиганы, то к взрослым серьёзным людям ни разу не видел, чтобы серьёзно докапывались. Такому по шее дашь - и того хватит. 2. Любопытно. 3. А нехай проходят обязательные переподготовки раз в пол-года, или даже раз в квартал. С другой стороны - за две недели можно так над**чить, что на год хороший рефлекс сохранится. "Пап" этих у нас было 2 укупорки по 8шт. в каждой. А находятся там же, где и всегда - на складе в части, один лежит в классе. Имхо, изготовлены и приняты они были ещё в начале или середине 80-х. Jarvi Если тебе хоть раз доводилось быть со сломанными рёбрами или сильно отбитыми внутренностями (скорее всего, в этом случае они будут разорваны), я уверен - никогда больше не захочешь такое испытать. Rassel Купи хорошую крестовую отвёртку, если так уж нужна самооборона. Rusi В нас с другом стреляли из газового Walter PP 9mm 2 раза с расстояния 1.5-2м. В следующий момент этот пистолет почти на слепую был у стрелявшего отобран и приложен к его голове - обойма аж вылетела, так и не нашли. Бывают люди в таком настроении, когда всё пох. Абсолютно трезвые. Aliot Мы и так, без этого закона играемся. Два года игрался, дмб98. |
| Автор: Rusi 21.06.03 - 00:28 |
| Morguenov, я имел в виду не эффективность! На вас тогда кстати наводили ствол или по быренькому достали и выстрелили? Да и согласись, что есть большая разница между наведением на тебя газового и огнестрельного пистоля! |
| Автор: Morguenov 1 21.06.03 - 06:45 |
| Rusi Достали и размахивали почти перед носом с несколько минут, выстрелили после того, как в ходе словесной перепалки у нашего оппонента кончились другие аргументы. Если бы была хоть малейшая вероятность того, что пистолет настоящий - мы бы хрен дёрнулись. |
| Автор: Drt 21.06.03 - 09:09 |
| Morguenov 1 К серьезным людям не докапываються, а сразу ножом бьют, я приводил пример. |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 09:17 |
| [quote]Цитата: от Morguenov 1 15:47 Июнь 20, 2003 Raptor1 Преимущества таких устройств очевидны: 1. Тренироваться можно только в спец. государственных организациях, применяя спец. модификацию этого устройства с высокой живучестью, но запрещённую к приобретению. Никаких тренировок "на природе по банкам". 2. С близкого расстояния человек, не привыкший стрелять по живому, не попадёт так, как попал бы в тире. Большой калибр исключает ошибку попасть в нечуствительное место. Я бы стрелял в нижнюю часть корпуса. Оружие, которое имеет возможность вести прицельный огонь на средние расстояния, проще использовать для нападения, чем то, что я описал. 2 Morguenov 1 Извините, что затянул с ответом (только добрался до компьютера). 1. На мой взгляд, невозможность тренироваться со СВОИМ оружием, а пользоваться неким эрзацем (по причине низкого качества собственного образца) скорее существенный недостаток, а совсем не преимущество. Любой стрелок, думаю, подтвердит мои слова - чужое оружие просто ведет себя иначе. Про "банки", кстати, речи не было. 2. Стрельба во многом построена на рефлексах. Натаскает вас инструктор на определенные ситуации и все равно вам будет по живому стрелять или по неживому. Это еще раз подтверждает необходимость тренировок со своим оружием. Еще раз повторюсь, что оружие, вырубающее противника, независимо от того, куда вы попадете, смертельно опасно именно из-за вышеупомянутого болевого шока и своей непредсказуемости. По поводу стрельбы на средние расстояния - ну возьмите "Сайгу" и нападайте на прохожих не только со "средних", но и с "дальних" дистанций. Под просторным плащем носить ее не так сложно, как принято думать. Ничего, продается и не слишком часто для этих целей применяется .Так в чем все-таки очевидное преимущество, описанной Вами системы, перед, например Вальтером-ППК? 2 Rusi За матом хотелось бы хоть какие-то мысли услышать ... |
| Автор: Rassol 21.06.03 - 09:25 |
| [quote]Цитата: от Morguenov 1 1:20 Июнь 21, 2003 Бывают люди в таком настроении, когда всё пох. Абсолютно трезвые. [/quote] В таком состоянии я нахожусь четверть своей жизни. И что будет если у меня будет пушка я не знаю, т.к. очень часто пылю по мелочам. Так что я не хочу что бы кто то страдал из-за чей-то глупости, типа нажрался и давай играть в крутого вокера. И таких примеров можно преводить до бесконечности. |
| Автор: Drt 21.06.03 - 09:37 |
| [quote] В таком состоянии я нахожусь четверть своей жизни. И что будет если у меня будет пушка я не знаю, т.к. очень часто пылю по мелочам. [/quote] Не выдумывай, тебе "всё пох" но при этом "очень часто пылю по мелочам" - кто в это поверит, ты уж выбери - пох№ист или неврастеник. У тебя не будет пушки, если ты этого не захочешь, никто тебя не заставляет, конечно гоп не будет знать - есть у тебя пушка или нет. (Edited by Drt at 11:02 Июнь 21, 2003) |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 09:50 |
| В свое время прочитал в "Калине красной" фразу, которая запала мне в память и в последствии очень часто подтверждалась самой жизнью. Дословно не помню, но при описании драки речь шла о том, что человек очень редко впадает в такое состояние, что ему все по фигу и он готов убивать окружающих, не глядя не на что. Всегда в мозгу (хотя бы на переферии) крутится мысль: "А что будет дальше, а как скоро и как надолго я сяду". Подчеркну, что речь идет именно о ситуации: "Вот я иду, а все вокруг сволочи, закурить не дают" или в очереди толкнули и т.д. Именно об этом любят говорить противники разрешения на оружие. Извините, но те кто готов при этом хвататься за ствол в 90% случаев просто не доживают до того светлого момента, когда они соберут достаточно денег, чтобы этот ствол купить. Тот же Rassel прекрасно осознает, что 25% времени "находится в таком состоянии", а значит все-таки себя контролирует ... |
| Автор: Rassol 21.06.03 - 10:00 |
| А что такое ЛРО??? Короче говоря русским языком? я псих. Временами мне всё по%$й , а временами совсем наооборот. Прям аномалия. Короче это уже всё переросло в бессмысленную дискуссию, так как ниодна сторна не переубидит другую. Предлагаю закрыть этот топик. |
| Автор: FreeMan 21.06.03 - 10:02 |
| Незнаю, может и пропустил в сих дебатх подобное предложение. А использование для защиты электрошока недостаточно? Лично мне не хотелось бы отпробовать свинца из за моей довольно редкой, но бурной вспыльчивости. Вот к примеру, пару месяцев назад разбил нос одному приятелю. Я был подвыпивший и он тоже. Как бы он тогда поступил очухавшись через пару минут имея подмышкой ствол, я честно говоря не знаю. Реагируют то все по разному, особенно когда в голове звон. |
| Автор: DM 21.06.03 - 10:14 |
| Не понимаю, немогу понять, почему многие относятся к гражданам России как к неполноценным "недочеловекам". Больно видеть такое отношение. Почему некоторые считают, что легитимное ношение короткоствольного оружия повлечет больше негативных последствий, нежели позитивных. В настоящее время право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства. Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации. Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства. Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования. Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона. Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации. Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с Министерством внутренних дел Российской Федерации. Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом; не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием; имеющим судимость за совершение умышленного преступления; отбывающим наказание за совершенное преступление; совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления; не имеющим постоянного места жительства; не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе. Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Почему люди, имеющие оружие легально на изложенных выше условиях, при приобретении короткоствольногооружия станут общественно более опасными? Чем вызвана такая озабоченность? Противники короткоствольного оружия, задам Вам вопрос, а Вы в служили в армии, собственно говоря? Опыт обращения с оружием у Вас имееется? На дорогах России ежегодно в ДТП гибнут сотни тысяч людей, однако никто не говорит, что автомобили надлежит запретить, а разработать самодвижущиеся повозки скоростью не более 5 километров в час Складывается впечатление, что многие, рассуждающие об оружии, никогда не держали его в руках и судят о нём по книжкам и фильмам. Мой личный опыт обращения с огнестрельным оружием насчитывает 20 лет, у меня легально есть несколько единиц оружия - почему же Вы считаете, что поменяв один ствол на другой я стану более общественно опасным? Не могу понять, чем граждане России хуже граждан Молдовы. Латвии, Литвы, Эстонии? Люди рождаются свободными, наделенными свободой воли. Они вправе жить, вправе защищать свою честь и достоинство, жизнь близких и родных людей любыми способами и средствами. Оружие никого не сделает сильнее или умнее, он лишь инструмент в наших руках. Инструмент, способный дать дополнительный шанс выжить, защититься от подонков. Лично - теоретиком не являюсь. Владею огнестрельным оружием легально. Опыт обращения с оружием - 20 лет. |
| Автор: Drt 21.06.03 - 10:16 |
| [quote]Цитата: от FreeMan 11:02 Июнь 21, 2003 Незнаю, может и пропустил в сих дебатх подобное предложение. А использование для защиты электрошока недостаточно? Лично мне не хотелось бы отпробовать свинца из за моей довольно редкой, но бурной вспыльчивости. Вот к примеру, пару месяцев назад разбил нос одному приятелю. Я был подвыпивший и он тоже. Как бы он тогда поступил очухавшись через пару минут имея подмышкой ствол, я честно говоря не знаю. Реагируют то все по разному, особенно когда в голове звон. [/quote] Нет - недостаточно, 10А - это слишком мало, а больше не дает Минздрав, электроды в заднице - ИМХО больнее чем ствол газовика. "ПРИЯТЕЛЮ" - максимум - ты бы получил рукояткой по кумполу - все таки 700гр, хват удобный. А потом друг твой лишился бы ствола пожизненно, вот и думай, стал бы он пить - имея ствол, я бы не стал. DM - респект, хорошо сказано. (Edited by Drt at 11:33 Июнь 21, 2003) |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 10:24 |
| 2 Rassel Что ж, если ты считаешь себя психом, то этот топик действительно не для тебя. Просто забудь. ИБО СКАЗАНО В ЗАКОНЕ "не состоящим на учете в психдиспансере". Так, что прав Drt - не пройдешь ты ЛРО (лицензионно-разрешительный отдел".Кстати, тут так убедительно рассказывают, что вокруг ходит до фига сумасшедших, что мне тем более хочется иметь оружие самообороны (пистолет/револьвер). 2 FreeMan Электрошокер для самообороны недостаточен, т.к.: 1. У нас запрещены сколько-нибудь серьезные устройства, способные обездвижить нападающего. 2. Шокер предполагает непосредственный физический контакт, что весьма проблематично (ну не всегда тебе дадут его в себя тыкать ). А вот как оружие нападения он ИМХО неплох (неожиданно ткнуть им человека весьма просто, и тут впору радоваться по поводу п. 1) и никого это не колет.А по поводу возможного ствола у приятеля: может ты бы подумал, прежде чем бить ему нос? |
| Автор: Rusi 21.06.03 - 11:21 |
| Raptor, ты уверенв том, что Rassel не пройдёт ЛРО? Ты уверен в том, что я не пройду этот отдел и не получу разрешение, после чего застрелю тебя? Из твоих слов следует, что купишь себе оружие лишь для защиты от психов с пистолетами, которые купят его себе благодяря вот таким как ты! Ещё раз повторюсь: откуда такая увереность в том, что станет безопасней? где аргументы, где доказательства? |
| Автор: onehalf3554 21.06.03 - 12:20 |
| Тут кто то писал про пендаль который стреляет резинками со стальными сердечниками,если не влом скажите какое разрешение нужно,как можно его получить, и что для этого нужно,сколько стоит такой пендаль и какие Тактико-Технические Характеристики и т.д. Самое главное где можно купить такой пендаль и почем он нынче. Пожалуйста не зажимайте столь ценную инфу:-) |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 12:30 |
| Ну что-ж, Russi, на нормальные вопросы и отвечать приятно Давай попробуем разобраться ... Естественно, не уверен. Тем более, что сейчас Internet пестрит объявлениями типа "Сделаю разрешение на оружие". Я всецело за то, чтобы одновременно с принятием Закона об Оружии ужесточился контроль за его выдачей. За выдачу лицензии в обход процедуры - срок, и немаленький. В том, что это упорядочит процесс - да, уверен. Как это не печально, многие понимают такие методы убеждения (но понимают хорошо и быстро). Вообще здесь часто происходит подмена понятий - никто не ратует за свободную продажу, мы призываем к разрешению продажи оружия, в соответствии с оговоренной процедурой. Лично мое мнение - должны быть два вида лицензий: простая (без сдачи экзаменов, с предъявлением соответсвующих справок) для хранеия дома, и вторая (с обязательным экзаменом) на право ношения. Будут ли меня напрягать психи с пистолетами? В меньшей степени, чем компании отморозков, выползающие сейчас на улицы и чувствующие свою полную безнаказанность. Хотя бы по той простой причине, что при перечисленных мною условиях далеко не каждый урод сможет позволить себе роскошь приобрести ствол. По поводу "застрелить меня" - поверь, что это не так просто, а с подручными средствами на ствол ... бог в помощь. Сейчас - прямо противоположная ситуация. С одной стороны - вооруженные (пусть подручными средствами ублюдки), с другой - обыватель с пустыми руками. По поводу аргументов - здесь они неоднократно приводились (статистика применения оружия в ближнем и дальнем зарубежье). Тебя они не убеждают - твое право. Давай посмотрим на Россию. У нас уже разрешена продажа гладкоствола и достаточно опасного своей непредсказуемостью оружия (недооружия) - "Осы". И что? Статистика применения зарегистрированного оружия с криминальными целями (или под воздействием алкоголя, в состоянии аффекта) исчезающе мала (порядка 10 случаев в год при нескольких миллионах владельцев, что признает и МВД - извини за приблизительность, цифры можно уточнить). Сравним со статистикой разбойных нападений? ИМХО это вполне доказывает, что опасность противоправного применения значительно преувеличена. Давай все-таки определимся - что мы пытаемся обсуждать: категорическое неприятие разрешения на короткоствол (длинноствольное оружие уже де-юре разрешено и к катастрофе это не привело) или меры по нормальному исполнению этого закона. |
| Автор: Drt 21.06.03 - 12:33 |
| To onehalf3554: http://faq.guns.ru/osa.html (Edited by Drt at 13:55 Июнь 21, 2003) |
| Автор: FreeMan 21.06.03 - 12:39 |
| Drt, по кумполу вряд ли. Он трус. Raptor1, нет, не передумал бы, даже если у него в руках уже было оружие. "Не могу понять, чем граждане России хуже граждан Молдовы. Латвии, Литвы, Эстонии?" - Тупой что ли? Народ имеющий оружие может послать нах правительство. Это Россия! И простой народ гноили и гноят безбожно долго. Вооружи народ и спустя пять лет отыщется "Степка Разин", объеденит людей и объявит народный мятеж. Захотелось умыться кровью следующей революции? Так вот умные люди говорят, что прежде всего революции нужно совершать в умах. Молдовы, Латвии, Литвы, Эстонии, - это ничто по сравнению с немерянным Российским потенциалом. "Люди рождаются свободными, наделенными свободой воли. Они вправе жить, вправе защищать свою честь и достоинство, жизнь близких и родных людей любыми способами и средствами." Что такое свобода? Что такое воля? Любые способы? А то это всего лишь голословность прикрытая избитыми временем фразами. |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 12:53 |
| 2 FreeMean, а напрасно. ИМХО следовало бы подумать (это вообще невредно прежде чем пить и стучать окружающих по носам ). По крайней мере, таким путем естественно уменьшится и количество желающих стучать, и количество желающих по поводу и без повода хвататься за ствол, что уже неплохо ... По поводу посылания правительства - объесняю в N+1 раз тем, кто на бронепоезде. В России разрешена продажа Сайги (данное оружие даже по либеральным американским меркам является штурмовым карабином и запрещено к продаже на территории США). И что, революция стучится в двери, по селам и городам расхаживают миллионы россиян, вооруженные полуавтоматическими карабинами? Или вы думаете, что пистолет способен составить конкуренцию карабину в уличном бою? НАРОД УЖЕ ВООРУЖЕН И ЭТО НЕ ПРИВЕЛО К КАТАСТРОФЕ. Речь идет лишь о формальном разрешении более удобного в обиходе оружия и расширении ФОРМАЛЬНОГО права иметь его при себе. |
| Автор: Rusi 21.06.03 - 12:57 |
| Raptor, что такое Оса я узнал из этого топика, могу поспорить не многие люди знают об этой чудо пушке пушки покупать не будут, их будут отбирать, повторюсь, пушку отобрать не так уж и трудно, главное первому ударить! неуверенных людей у нас не мало, которые не сразу будут стрелять с обрезами и ружьями по улицам не ходят, поэтому нету возможности их отобрать. а покупать пушки себе будут как психи, так и не психи или мы не в России живём? Drt, по статистике русские чуть ли не самые начитанные люди на нашей планете, у нас считается довольно сильное образование (не узкоспециализированое как за границей)почему же тогда наша страна находится в жопе? люди ведь по статистике умные! мнения экспертов, хм, где они работают, какова их должность? а то я пропустил что-то этот фактор, можешь подсказать... |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 13:09 |
| 2 Rusi Нет-нет, погоди секундочку. Те кто знает, что такое Оса и нашли 4600-5500 р на ее покупку (плюс около 60-70 р за патрон), в 99% знают для чего она им нужна и не стормозят в случае необходимости применения. Они ценят свою жизнь и безопасность и не хлопают ушами на улицах, особенно в опасных ситуациях. Те кто не знает, те и не купят, отбирать у них будет просто нечего. Эти рассуждения ИМХО общие для всех видов оружия. |
| Автор: FreeMan 21.06.03 - 13:22 |
| Raptor1, не тебе мне читать нравоучения. Получил за дело. За какое уж не твое дело. Но на моем месте любой уважающий себя мужик поступил также не задумываясь. Не прячась за убойную силу ствола. "НАРОД УЖЕ ВООРУЖЕН И ЭТО НЕ ПРИВЕЛО К КАТАСТРОФЕ" - я тебя прекрасно слышу, не ори. А то что с сайгой на уток охотится зашибись, я и так знаю. Но эта волына не мобильна. "пистолет способен составить конкуренцию" - смотря какой, Маузер - несомненно. "запрещено к продаже на территории США" - перестаньте подтусовывать под нашу действительность чужие правопорядки. Глупо. "по селам и городам расхаживают миллионы россиян, вооруженные полуавтоматическими карабинами?" - вот именно, с такой дурой расхаживать одно неудобство. Что собственно вы и желаете исправить. Не так ли? |
| Автор: Drt 21.06.03 - 13:36 |
| Freeman "с такой дурой расхаживать одно неудобство" С какой дурой? ТОЗ 106 - 550мм (сложенный приклад) или ТОЗ 194 - 805мм - а если обрез сделать?, Брат 1 - пример. Rusi Бытует мнение, что с введением Закона "Об оружии" ухудшилась криминогенная обстановка в стране. Действительно, в 90-е годы резко возросло число убийств и других тяжких преступлений с применением оружия. Вот только закон тут ни при чем. Киллеры обычно пользуются нелегальными стволами, которые они сбрасывают на месте преступления. Зарегистрированные стволы фигурируют в криминальных сводках крайне редко. По оценке эксперта Государственной Думы Валерия Полозова - реже, чем, например... обычная мясорубка, не говоря уже о кухонном ноже, который лидирует по частоте применения в бытовых разборках. Что же касается частных секьюрити, то в 1998 году они, по данным МВД, неправомерно применяли оружие 22 раза, в следующем году - и того реже. |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 13:38 |
| За дело, так за дело, мне, в общем, все равно. Просто драка по пьяни сама по себе о многом говорит ... По поводу не ори - извини, я не ору, просто выделяю очень простую мысль: оружие у народа есть уже сейчас. По поводу -немобильна: а что в ней такого немобильного? Сложенную Сайгу-20К можно спокойно носить под просторным плащем или удлиненной курткой, не говоря от том, что можно возить в машине - это во-первых. А во-вторых - речь шла не о том, не надо передергивать. Ты сказал, что вооружение народа автоматически приведет к революции, на что я возразил, что сейчас официально разрешено гораздо более мощное оружие, чем пистолеты (это оружие запрещено в стране с очень либеральным оружейным законодательством - США) и это не привело к потрясениям. "Маузер", "Стечкин" и т.д. - мощные пистолеты, безусловно сравнимые с той же Сайгой, но кто их предлагает разрешить к продаже? Я не говорю уже о том, что в период гражданской войны абсолютно все равно, насколько компактно твое оружие. Так, что хотелось бы все-таки возражений по существу. |
| Автор: Drt 21.06.03 - 13:51 |
| [quote]Слышен щелчок пистолетного затвора. Человек в 10 метрах от меня в одной руке держит нож, в другой пистолет. Времени прицелиться как следует нет, но восемь патронов в магазине все же дают мне шанс. Первый выстрел... Неужели не попала? «Что ты стоишь, начинай движение, стреляй быстрее!» – слышу я сзади. Второй патрон, третий, четвертый... постепенно ухожу в другой конец комнаты. Пятый, шестой... начинаю приближаться к противнику. Седьмой, восьмой... патроны закончились. Пять попаданий в область груди. Остальные пули летят в пол и потолок. – Что ж, не так плохо, – заключает Алексей Черепков, владелец одного из московских тиров. – Теперь представь, что противник твой не нарисованный, а живой, и на месте он не стоит, а тоже использует имеющееся у него оружие. Вот и вся твоя самооборона. [/quote] Это по поводу 5-ти патронов. |
| Автор: Rusi 21.06.03 - 14:18 |
| Drt, сам подумай, зачем тебя убивать из пистолета, если можно забить до смерти трубой или ногами, предварительно пригрозив пистолетом? Этож обычный здравый смысл Raptor, хех, опять же откуда у тебя увереность в том, что неуверенные люди не будут покупать стволы? я знаю человека, который носит пистолет отдельно от обоймы. он уверен в себе и в том, что будет стрелять? из-за страха люди наоборот вооружатся, так сказать для своего успокоения,только вот когда дело доходит до драки - вся увереность исчезает! что касается сайги и прочего,как ты себе представляешь ограбление с такой хренью? - сына, ты куда? - да так, пойду, прогуляюсь. - а дробовик зачем? - по бутылкам стрелять... или - извините, но с дробовиками вход в наше кафе запрещено! - не волнуйтесь, я его под плащ спрячу! |
| Автор: Drt 21.06.03 - 14:22 |
| [quote]Бенджамин Франклин сказал, «те, кто готов пожертвовать правами ради безопасности, не достоин ни прав, ни безопасности». Ну вот объясните: такую пульку нельзя, а вот такой помповик, который танк остановит – можно.[/quote] to Rusi вдогонку
|
| Автор: Drt 21.06.03 - 14:34 |
| [quote]Цитата: от Rusi 15:18 Июнь 21, 2003 Drt, сам подумай, зачем тебя убивать из пистолета, если можно забить до смерти трубой или ногами, предварительно пригрозив пистолетом? Этож обычный здравый смысл Raptor, хех, опять же откуда у тебя увереность в том, что неуверенные люди не будут покупать стволы? я знаю человека, который носит пистолет отдельно от обоймы. он уверен в себе и в том, что будет стрелять? из-за страха люди наоборот вооружатся, так сказать для своего успокоения,[/quote] 1) В ответ на демонстрацию пукалки получит пулю, чем тупей человек, тем сильней преобладают инстинкты, инстинкт самосохранения не даст, у гопа он развит намного сильней чем у нас с тобой. сам попробуй - купи МР654к и попробуй погрозить им любому сотруднику милиции, о результате можешь не говорить, прочтем в газете, на последней странице. 2) неуверенный просто не пройдет ЛРО. Когда пройдет закон, я смогу обойтись без оружия, достаточно того что будет вооружен каждый 10й, и каждый 10й вооруженный будет носить оружие с собой, т.е. 1% никто не будет гадать - есть у меня ствол или нет. А отбирать стволы не будут, у СМ-в же не отбирают - проще купить у прапора - и для здоровья полезней ))) (Edited by Drt at 15:50 Июнь 21, 2003) |
| Автор: Drt 21.06.03 - 14:42 |
| Тут был вопрос про Канаду: Вот что думает по этому поводу эксперт Комитета по безопасности ГД РФ Валерий ПОЛОЗОВ. *** — Так. Давайте по порядку. Вы сказали о преступности. Но некоторые милицейские чины считают, что увеличение числа стволов в стране только повысит число преступлений. — Врут. Неумолимая статистика свидетельствует: чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность! Как только в стране или в отдельном штате власть не просто декларирует право граждан на самооборону, а действительно разрешает им обороняться от преступников, то есть легализует оборот гражданских пистолетов и револьверов, так число преступлений снижается вдвое-втрое. В Эстонии, например, после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы даже сократили штат полиции вдвое… По мировой статистике, легальное оружие участвует менее чем в 1% всех преступлений, связанных с применением оружия. Причем в этот 1% входят такие правонарушения, как, например, стрельба по дорожным знакам. Никакой дурак не пойдет «на дело» с зарегистрированным оружием, потому что пули и гильзы от него находятся в пулегильзотеке МВД. Это все равно что оставить на месте преступления свою визитную карточку! По оценкам полиции, на руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. В тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%. Во Флориде в 1987 году гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. А вот в Канаде все было наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продажи оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что в результате? Преступность скачком выросла на 45%. |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 14:43 |
| 2 Rusi Можно, конечно, в ответ спросить: "А откуда у тебя уверенность, что неуверенные будут покупать?" . Но, если серьезно: человека, который носит пистолет и обойму отдельно, мне искренне жаль. Наверное, есть и такие, но разве это повод запрещать защищать свою жизнь с помощью оружия тем, кто умеет и готов это делать? В конце-концов - при наличии соответствующего закона решать покупать-не покупать личное дело каждого. Была бы возможность выбора.Опять же, если серьезно, в моем окружении - люди, которые знают как пользоваться оружием и зачем оно им. Есть и другие - которые оружие не приемлют в принципе, и им все равно будет ли разрешена продажа короткоствола - они все равно его не купят. Наверное, отсюда и уверенность .По поводу Сайги, повторюсь, речь немного не о том. Просто ты мне привел в пример сумасшедших с оружием, а я ответил, что такому психу легко натворить дел и с Сайгой, даже легче, чем с пистолетом. При этом за прошлый год я помню всего 2 таких случая (Москва и , кажется, Сахалин). Кстати с Сайгой не ходят на грабеж ИМХО по следующим причинам: 1. Нелегальный пистолет при наличии желания приобрести не то чтобы очень просто, но вполне реально. Тот кто этого хочет, тот его уже имеет. 2. Гопникам Сайга ни к чему, просто потому, что против безоружного человека и кастет больше чем достаточно. И как разрешение на приобретение оружия при этом повлият на ухудшение крименогенной обстановки? |
| Автор: onehalf3554 21.06.03 - 14:44 |
| 2Drt огромное спасибо:-) Вобщем я всеже пришел к выводу что самое эффективное оружие самообороны это Оса:-) Надеюсь что наши действительно это сделали не через анус:-) |
| Автор: .DeMoN. 21.06.03 - 14:54 |
| а что, я бы с удовольствием собак на своем районе пострелял.... |
| Автор: Drt 21.06.03 - 15:16 |
| 2onehalf3554 Боюсь тебя огорчить - но сделано именно через это место, и не столько сама ОСА - силуминовая, трескается сразу, сколько патрон под нее, на него конечно есть гарантия - не выстрелил - "можешь" отнести в магазин - тебе обменяют - если сможешь ходить. Я приводил пример пацана с пулей от ОСЫ в носу, поищи. |
| Автор: Варяг 21.06.03 - 16:15 |
| Я, снова не беру себе роль великого педагога Макаренко . Если надо могу , процитировать десяток цитат и выдержек и УК . Знаю – это никому не надо … Мадам и Господа , Вы в большинстве своем , НИКОГДА не сможете воспользоваться НАСТОЯЩИМ оружием . Впрочем , это сказали Умные люди , еще раньше меня ... Газовики и даже пародия на «дробовик» ,- все фуфло . Кто не верит , - попробуйте сбить пивную банку из «модернезированного газовика» с расстояния 30 метров … Кроме того у Вас , в 90 % случаев , никогда не хватит (решимости / совести / денег) , чтобы положить очередью из «УЗИ» «Шмайссера» , или АКМ , мразь (повторился)… Вы боитесь гопов ? Пойдемте погуляем в район Мефодиефки или «бугров», вечером . Как ? Я беру спортивную сумку ; (все в нее) : «заяву» и МР . «Лирику» - нафиг . Никого убивать не собираюсь . Просто – по коленям . Это очень больно , практически неизлечимо , но «превышения пределов самообороны » - нет . «Ментовоз» раньше часа не появится , как бы бабушки с лавочек не звонили в 02 . Как - то , АввА говорила , что я «социально опасен» . Нет , просто – «сам себе на уме» … ЛИРИКА «Милиция раскрыла очередное убийство …» (Раздел «Анекдоты») |
| Автор: Rassol 21.06.03 - 16:28 |
| А кто сказал, что я не получу разрешение, у меня, что на морде написано-псих, каким я конечно не являюсь. А где гарантия, что какой нить алегофрен не пройдёт этот тест и не получит заветный ствол, который ему был нужен для исполнения своих больных желаний. Где такие гарантии???? |
| Автор: GFO 21.06.03 - 16:32 |
| Варяг не порите пургу. Такие приколы могут позволить люди совершенно без крыши. МП это что? Если газюк или пневма то не забудь спилить мушку. Если реальный нелегальный ствол – то вы просто глупец. И не ведаете что творите. Судя по воплям об Узи даже не часто держали ствол в руках. Эмоции самооборонщиков понятны и близки. А что еще может сказать человек которого довели до ручки. Вопли о том что все друг друга перестреляют – чушь. Нападений грабежа и пр тяжелых преступлений станет меньше. Больше станет травматизма, бытовых преступлений и тд. Просто поменяется структура преступности. И если говорить о легализации короткоствола как об одном из методов снижения количества тяжких преступлений мне крыть нечем. Тк это правда. Вопрос какую цену заплатит общество за владение оружием вопрос второй. Решаться должен комплексно. А-Подготовка стрелка. Б – Создание правовой базы. В – понтатие оружейной культуры. Да мало ли чего еще. Самое главное чтоб как обычно через жопу не получилось. Лично я поддерживаю легализацию короткоствола но при куче но. А как коллекционер и историк оружия я вообще двумя руками ЗА!! Ну например маразматическая ситуация. Везеться для отстреливания на стрельбище Вальтер П38. Я естественно хочу убереечь его от попадания в чужие руки. Есть два варианта транспортировки. Или нанять охранника. Или нацепить на пузо ОСУ на которую мне нужна лицензия в отличии от Вальтера на который мне лицензию никто и в страшном сне не даст. Почему я могу купить СКС и Вепря которые являются армейским или сделан на базе армейского но не могу купить Марголина для занятия пулевой стрельбой. Хотя даже для тех кто хочет иметь законно оружие есть много лазеек и в нашем законодательстве. Но дело в том что власти противоречат сами себе. Про конституцию и федеральные законы молчу. Да и вообще что толку говорить власти никогда не дадут оружия гражданам. Так как это угрожает самой власти. (Edited by GFO at 17:57 Июнь 21, 2003) |
| Автор: Raptor1 21.06.03 - 17:04 |
| 2 Rassel А что мешает вышеупомянотому "алегофрену" сделать это сейчас? К его услугам целый комплекс помповиков, полуавтоматических карабинов, простых двухстволок, наконец, из которых даже самый распоследний дебил способен за 20 минут сделать обрез (это специально для эстетов и любителей компактного оружия). И пойдет, он, родимый, крошить всех направо и налево. Не идет ... Так, может, не в оружии как таковом дело? |
| Автор: Rusi 21.06.03 - 19:33 |
| ладно люди, я устал спорить, бестолку это всё никто тут никого не переубедит в обратном мой вам совет - ездийте на такси и никто вас не тронет p.s. как говорил оракул - не неприятности находят человека, а человек находит себе неприятности! и я с этими словами полностью согласен |
| Автор: Hools 21.06.03 - 19:51 |
| ТАк что все прячимся под кровать закрываемся подушкой ...и никто вас нетронет ... оазве что Буш со свое рокетой..., |
| Автор: FreeMan 22.06.03 - 09:06 |
| "Так, что хотелось бы все-таки возражений по существу." - нет еще существа, а дырку от булика можно обсуждать до бесконености. Я могу лишь строить предположения, впрочем как и вы. Если обзаведение стволами примет массовый характер, то вряд ли из этого выльется во что то путевое, на сегодняшний день. Обстановочка в стране, так сказать, не стабильная. И стволы в рабоче-крестьянских руках этого не поправят. Но как и ранее уже говорил, что вовсе не являюсь ярым противником, при исполнении определенных правил выдачи на руки, ограниченному кол-ву человеков. Потому что лично мне будет очень некомфортно себя чувствовать под прицелом какого-нибудь сопляка возомнившем себя рембо. Или читать в новостях о том, что парнишка подхвативший СПИД пустил себе в башку пулю, ну или из-за бабы кому то чего то отстрелил. Да, кстати, у меня есть дробовик. Служит он исключительно другим целям, но сто в гору не дам, что однажды не вышибет кому то мозги. Хорошая поговорка есть и, - Палка раз в год стреляет. Где то слышал, - Создал Бог людей сильных и слабых. И чтоб уровнять свои шансы придумали они револьвер. В любом случае оружие несет прежде всего смерть и увечия. |
| Автор: Варяг 22.06.03 - 17:47 |
| Уважаемые Господа , Дабы не портить Вам настроение и не болтнуть лишнего (анекдот про Штирлица) , я наверное уйду из этого топика . Заранее извиняюсь , что не точно не помню кто и что высказал , но помню приблизительно содержание цитат. В момент ухода , добавлю , (с Вашего позволения ) последнее ИМХО , (где – то может и повторюсь , сорри заранее )… Как бы то не было , а парадокс заключается в том , что владельцы легального и нелегального оружия - равнонаказуемы . Не дай Бог «легальному» потерять , ( пропить , подарить , продать и т.п.) , ствол ,- если в кармане нет дежурной «заявы» со свежей датой , любой «потерпевший» , нарвавшийся на пулю из вашей «утраты» , имеет гораздо больше шансов позлорадствовать , когда Ваш приговор зачитают . Легальное оружие и ментовская экспертиза и картотека .., все ,- молчу … Знающие – знают … Впрочем , когда вы придете с заявой об «утрате» , даже , если ствол еще не засвечен ,- не уповайте на милость милицейскую . Самое легкое , чем можно отделаться ,- подписка о невыезде и пожизненное лишение прав на ношение и хранение «огнестрела» . (Не пустобрешусь ,- знакомый охранник рассказывал про своего сменщика , который «помповуху» где – то прое%ал) . Другое дело – «нелегал» . Никакая экспертиза не определит «автора» пули , выпущенной из «шмассера» изготовленного в 1942 году . Заява ,- так же необходима («шел - нашел»). Если у носителя «нелегала» все в порядке с головой ,- он никогда и ни где не засветится . Скажете – я засветился ? Попробуйте найти меня и доказать , что я написал все про МР не в состоянии белой горячки … Иногда и похлеще пишут . Не смешите , - расскажите мне историю , когда сетевых «бредоносцов» ОМОН в воронок садит . Разве , что , если банк по Интернету ограбить … Оревуар , сеньоры и сеньориты . Никого , вроде не обидел … P.S. Недалеко от Елисейских Полей , направо от бывшего супермаркета «Призуник» есть подземный тир , где за немалую плату можно пострелять из чего угодно , исключая гранатометы , танковые , пехотные и морские орудия . Без завирания , смею доложить ,- по крайней мере «УЗИ» и СВД я в руках держал . |
| Автор: Drt 23.06.03 - 13:08 |
| Священник произносил проповедь, озаглавленную "Будьте спокойны и дайте Господу Богу сражаться за вас", говоря, что драться не следует, а следует позволить Господу Богу поразить Зло. Пока он говорил, ветер отбросил полу его одежды, и все увидели висящий у него на поясе пистолет. По окончании проповеди некий прихожанин спросил у священника: "Я все понял, но разве вы не противоречите себе? Разве вы не говорили, что Богу надо дать сражаться за нас?" "Да," сказал священник, "это только для того, чтобы задержать нападающих до Его прибытия". |
| Автор: DM 23.06.03 - 14:02 |
| Не обманывайте себя ложными надеждами... "Заявы" с байками о том, что Вы только что нашли оружие, разрываются "на раз" на много маленьких клочочков. Незаконное хранение/ношение оружия - одна из любимых милицейских статей |
| Автор: Drt 23.06.03 - 14:26 |
| 2Варяг Еще раз, липовые заявы раскусываются на раз, их даже рвать не надо, на руках следы пороха, смазки, те же следы на внутренней стороне карманов. отпечатки пальцев на внутренних деталях пистолета, конечно - если не баклан и не носишь ствол нечищенным. |
| Автор: Drt 23.06.03 - 14:42 |
| Слов нет http://www.nvrsk.ru/cgi-bin/forum2/topic.cgi?forum=4&topic=2695&start=0 особенно дурацкий совет Rusi насчет такси. |
| Автор: Drt 23.06.03 - 23:27 |
| 2Rusi: Не всемогущий - но и не беспомощный, а смысл в том что человеку ни одна сволочь не помогла, все трусливые, слышат крик - так очко жмет, хотя свидетели точно были, а если потом обьявились - то в отказку пошли. Было такое - два пацана шли, одного искалечили, второй убежал(кмс по боксу), хотя 2/2, второй хоть и другом себя называет - то же самое, ниче не видел, ниче не знаю. Понял в чем смысл? нация деградирует, сила людей во взаимопомощи, в России уже не принято помогать человеку которого бьют, что будет дальше? 2Azzi Когда как. Не забывай, часовой - удобная мишень, он всегда на свету, ствол большой и на виду. Отец, 25 лет в закавказских республиках, ни одного случая не помнит. Еще раз - всем сторонникам идей отбирания ствола у вооруженного человека, подойдите к сотруднику милиции и попробуйте отобрать у него (СМ наиболее приближен к вооруженному гражданину, те же права, только рас3.14здяйства больше - т.к. ствол не свой, хоть и номерной, а все равно не свой. Лучше это провернуть на группе СМов, так наиболее реально, подошел - тюкнул одного арматурой по голове, а второй тебя пристрелит, как и должно быть в правовом гражданском не деградировавшем обществе, где люди приходят друг другу на помощь. |
| Автор: Охотник на Рубанова 25.06.03 - 01:53 |
| Есть такое место в Киеве Гидропарком кличут - сколько там людей поубивали!!!! Особенно молодых баб! Бандиты не стесняясь орудуют прямо на центральных алеях, правда за полночь. Лично стрелял по вооруженным ножем ублюдкам, правда накормившись газом до них дошло то что они творили... но иногда посмотришь на то что эти уроды делают с девченками, как они их крамсают, так и хочется поставить одного из них к стенке и грохнуть!.... Но я не об этом, короткостволное оружие - это не прихоть военных, которые кстати в свою очередь тоже не в состоянии им пользоватся, переодически устраивая всеросийские погони с приминием... опять же речь не об этом, а о том что оружие на руках уже есть - у бандитов и они всячески пытаются через власные структуры "затормозить" процесс возникновения законного оборота оружия в России, да и у нас в Украине. Ну посудите сами - начнет допустим какойнибудь "Череп" быковать из своего "мерса" выставив "калашник" а ему в ответ в лоб из вполне законно зарегестрированного ПМа бабах! Нет - они на это не пойдут и всячески накручивают своих "шестерок" из МВД, которые уже давно на бандитской ставке, что бы этого не стало - нам, законопослушным гражданам предоставляется право быть жертвой, право же убийцы остается за бандитами! Привиду пример - Оноприенко, откровенный убийца маньяк с Украины, который оставил за собой горы труппов - он врывался средь бела дня в дома, и валил всех без разбора из обреза на право и на лево! И не один ответный выстрел не остановил палача, кстати сказать милиция продолжала его "безуспешно искать" в то время как он под носом той же милиции ложил труппы штабелем!!!! Что скажите сделали бы добропорядочные американцы - если бы в их поселок нагрянул маньяк убийца?! Я думаю он бы далеко не ушел! В нашем же случае эта скотина держала в страхе пол года два района! И менты ничего не могли сделать! Кстати взяли его по наводке а не на горячем - в америке бы его трупп выдали шерифу без всяких обьяснений! К чему я все это веду - в стране где безопасность граждан гарантируется конституцией, либо это право на жизнь обеспечивает милиция, с чем она естественно не справляется, либо граждане должны сами определять степень своей самообороны, соответсвенно со сложившейся опасностью! Предлагаю - в городах, где вероятность вооруженного нападения с применением огнестрельного оружия относительно мала, по сравнению с опасностью быть ограбленным избитым или зарезаным, дать возможность горожанам иметь в личном пользовании короткоствольное гладкоствольное оружие несмертельного действия, кстати крупнокалиберные револьверы под травматические боеприпасы давно уже разработанны в России, один из них разрабатывал сам покойный Стечкин, однако гражданам России подсовывают одоробло именуемое "ОСОЙ". В Украине этот вопрос почти решен - ждем Закон об оружии - дабы он узаконил то что мы носим. Что косается бескрайних просторов России, то там желательно иметь нечтно посерьезнее - например в неспакойных регионах действительно разрешить короткоствольное нарезное оружие, как это делается в Израеле - там носят короткоствол в неспакойных районах, на остальной же территории ношение короткоствола ограничено. Что косается дальнейшей судьбы короткоствола в крупных городах - это дело будущего, выбейте себе хотябы для начала "травматик"! Как это делаем мы в Украине. |
| Автор: Azzi 25.06.03 - 05:57 |
| Если на вас наставили "калаш", я бы вам посоветовал как минимум не дергаться с "пм", а как максимум выбросить его демонстративно в окошко и улыбнувшись ехать дальше ) |
| Автор: Drt 25.06.03 - 07:41 |
| 2Azzi, понимаю что ты навоевался в свое время, но тебя никто спрашивать не будет - хочешь ты драться или нет. А чтоб не стебался над предыдущим постом вот тебе ссылочка, почитай внимательно и подумай. http://talks.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001608.html Так, что если наставят на тебя калаш и ты как дурак выбросишь свое единственное оружие, дадут ли тебе уехать? а улыбаться после этого ты будешь только в морге (если патологоанатом веселый попадется) |
| Автор: Azzi 25.06.03 - 07:57 |
| [quote] А чтоб не стебался над предыдущим постом вот тебе ссылочка, почитай внимательно и подумай. http://talks.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001608.html Так, что если наставят на тебя калаш и ты как дурак выбросишь свое единственное оружие, дадут ли тебе уехать? а улыбаться после этого ты будешь только в морге (если патологоанатом веселый попадется)[/quote] Что ты хотел сказать этой ссылкой? Эка невидаль. И не надо мои слова переворачивать с ног на голову )) Единственное, что я хотел сказать, так это то что глупо дергаться за пуколкой под именем "ПМ" когда на тя направлен ствол автомата. А уж мечтать о том что ты поразишь в такой ситуации противника в лоб вообще маразм. Гораздо интересней описываемая ситуация, посредь белого дня один дурак подрезал другого, остановились перед светофором и начали мериться длиной.... ствола. Мысль о том что вокруг ходят люди и в случае перестрелки могут пострадать именно невиновные, двум бакланам в башню само собой не приходит. |
| Автор: Flash 25.06.03 - 08:21 |
| Почему в России каждый думает ,что он самый умный и вообще белый и пушистый,а его товарищ круглый идиот и потенциальный маньяк? Возьмем к примеру Алтайский край, там в каждой деревне практически в каждом доме есть охотничье оружие и не только гладкоствольное, но и нарезное.А пьют там тоже от души ,случаются и мордобои (а как же без этого) и представьте там еще не перестреляли друг друга. Кто здесь писал ,мол мелиция должна нас защищать, а закон о оружии в урну! Ну и что Вы скажите после последних событий в Москве.Вот подбросят Вам ствол и будут "защищать". |
| Автор: Drt 25.06.03 - 09:14 |
| Что ты хотел сказать этой ссылкой? Эка невидаль. И не надо мои слова переворачивать с ног на голову )) Единственное, что я хотел сказать, так это то что глупо дергаться за пуколкой под именем "ПМ" когда на тя направлен ствол автомата. А уж мечтать о том что ты поразишь в такой ситуации противника в лоб вообще маразм. Гораздо интересней описываемая ситуация, посредь белого дня один дурак подрезал другого, остановились перед светофором и начали мериться длиной.... ствола. Мысль о том что вокруг ходят люди и в случае перестрелки могут пострадать именно невиновные, двум бакланам в башню само собой не приходит. [/quote] ВО-ВО Эка невидаль, человека убили, а ему эка невидаль, подумаешь, мелочь, всего лишь кого то прибили, просто так, пьяные отморозки, кого щас этим удивишь, нам не привыкать О ЧЕМ С ТОБОЙ ЕЩЕ РАЗГОВАРИВАТЬ ?????????????????????????????????? ИЗВИНИ АЗИ - НО ТЫ КРЕТИН |
| Автор: asur 25.06.03 - 09:52 |
| Drt У тебя удивительная способность- говорить много.. ни о чём.. |
| Автор: Azzi 25.06.03 - 09:56 |
| Drt слезы, сопли, экий ты смешной право ) |
| Автор: asur 25.06.03 - 10:04 |
| Ну,Azzi,жди бури.. "ведь только в буре ищет он покой".. |
| Автор: Azzi 25.06.03 - 10:08 |
| asur та лан, поштормит и успокоится |
| Автор: Охотник на Рубанова 26.06.03 - 01:40 |
| Azzi - все мы умные когда нас это не косается! Ну убили девченку, ну и фиг с ней - так по твоему? Сегодня ты пошел в другую сторону от женского крика, а завтра, таким же образом добрались и до твоих родных - что, может скажешь это невозможно? Все мы умные когда нас не косается - когда смотришь крименал и видишь изуродованные труппы на улицах, и равнодушно переключаешь телевизор, а потом закрываешь уши подушкой когда очередного убивают под твоими окнами, а потом таким же макаром кто то закрывает уши и выключает свет, когда грабят и убивают тебя! И кричи сколько влезет - помогите грабят, никто не предет тебе на помощь, все разделяют с тобой твою точку зрения! Это как стадо антилоп -им бы льва на рога поднять да затоптать, а они бегают и надеястя что сегодня лев сыт. А тот неспеша выбирает себе очередную жертву! Мне дано право на жизнь и по закону я имею право защищать ее всеми законными способами - а какое право отнимать ее у меня давали бандитам и оноподобным? Сколько раз мне приходилось сталкиватся с уличными преступниками вооруженными чем попало - руками, ножами, ломами, но я всегда уровновешивал наши шансы вытащив пистолет, возможно тем что я сдал и косвенно приложил руку к тому что 6 гопов давно грызут нары, я спас кому то жизнь или здоровье - а чем можете похвататся Вы? Разве что хорошими ушными затычками! |
| Автор: Azzi 26.06.03 - 06:14 |
| Охотник на Рубанова "Сколько раз мне приходилось сталкиватся с уличными преступниками вооруженными чем попало - руками, ножами, ломами, но я всегда уровновешивал наши шансы вытащив пистолет, возможно тем что я сдал и косвенно приложил руку к тому что 6 гопов давно грызут нары, я спас кому то жизнь или здоровье - а чем можете похвататся Вы? Разве что хорошими ушными затычками!" Хвастаться не буду, особо как то нечем, грудью амбразуру не закрывал, самолет горящий во вражеский эшелон не направлял. Правда и гопоту по нарам не рассаживал как вы уважаемый, все как то обходилось пинком под зад напрощанье, жаль все же мальчиков. Судя по вашим рассказам живете вы где то в районах черных гетто Нью-Йорка. Если на вас одного приходится шесть рецедевистов )))) Шесть это уже кончно счет. По боевым меркам после пятого звания аса дают )). Лан, спор бесмысленный. Мы желаем пояснить для себя не будет ли во вред введение оружия, а вы подсовываете фото трупов, непонимая что в том то и вопрос, а не увеличится кол-во таких фотографий после введения такого закона? Разве кто то спорит с тем, что счас все зашибись? Упаси боже, но на мой взгляд в случае легализации оружия будет еще хуже. Повторяться не охота, прочитайте весь топик плиз, а потом спорьте. |
| Автор: Wolverene 27.06.03 - 08:12 |
| Да, Azzi, вы совершенено правы, число трупов только увеличится... Но только соотношение изменится... Вместо молодой, красивой девчонки будут валятся низколобые бритые придурки. Так и будут валятся, пальцы веером... Да, Аззи, когда на тебя направлен автомат - лучше не дергатся и не доказывать что ты новая реинкарнация Рембо. Да, здесь ствол большой роли не сыграет... А может и сыграет, все зависит от обстоятельств... Но часто ли мы с такой ситуацией сталкиваемся? Наш противник - не бандиты (тут только других бандитов и звать на помощь), не наемный киллер, а уличная преступность: наркоманы, алкоголики, бомжи. Те, кто убивает ради удовольствия, интереса, потому что знает, что жертва сопротивления оказать не сможет. Те, кто грабят и избивают толпой, потому что сопротивления не будет... Аззи, я понимаю, ты побывал в Сербии (если все это не твой гон), видел что такое когда у каждого ствол. Но! Россия - не Сербия, в России нет гражданской войны, когда одни против других... Тут не будет такого, как там. Вернее, введение короткоствола на вероятность такого события никак не повлияет... Ты-то должен понимать разницу между пистолетом и автоматом! А коли автоматы можно, то нафига нужны пистолеты? Пистолет нужен не для войны, не для перестрелок на полулицы, он нужен для того, чтобы иметь возможность защитить себя на 5-10 метрах. Чтобы банда отморозков знала - хоть я и один, но вполне вероятно, что я могу за себя постоять. Ты боишься перестрелок на улицах города? А не боишься проходить и слышать как кого-то забивают толпой, как насилуют дувушек? Типа, с твоими родными и тобой этого не случится? Удача, она же такая штупа - то она есть, то ее сразу нет... Ты скажешь что я преувеличиваю, что такого нет? Так откуда тогда возникнут перестрелки? Откуда, скажи мне? се это фобии... Хотя нет, судя по твоим высказываниям (подстрелили кого-то и жалели что добить нельзя) у тебя самого ствол есть. Не знаю, блатной ли, нелегальный или, или служебный, но факт то, что есть. Ты боишься стать одним из? Т.е. то, что у тебя есть ствол, ставит тебя над толпой? А ты боишься что толпа поднимится на товй уровень и ты будешь чувствовать себя таким же как все? Тогда твоя позиция понятна... |
| Автор: Azzi 27.06.03 - 08:31 |
| Wolverene Классика наезда )))) Милейший, в половине вашего спитча вы мне приписываете слова и действия Дигера. Таки отвечу ток на первую половину с вашего позволения. Цитирую вас: - "Наш противник - не бандиты (тут только других бандитов и звать на помощь), не наемный киллер, а уличная преступность: наркоманы, алкоголики, бомжи." На мой взгляд, если вы не можете справиться с пьяным бомжем, то вам тем паче строжайше противопоказано владение огнестрелом, так как невозможно предсказать в каких вариантах вы его применете. |
| Автор: Wolverene 27.06.03 - 09:15 |
| Сорри, бью себя пяткой в грудь, действительно перепутал... :-( По поводу пьяного бомжа... тут наезд с вашей стороны... :-) Пьяный не обязательно бомж. Пьяным может быть и бугай, вокруг которого прыгает его ротвейлер и который ищет повода докопатся, поскольку у него куаки чешутся... А с бомжом, я думаю. вполне справлюсь, хотя руки марать неприятно... Да, МНЕ (именно мне) против бомжа пистолет не нужен. Да, бугаю в принципе он тоже обычно не нужен, он может справится своим кулаком. А вот моей жене он бы пригодился... И деду бы пригодился... Ну и мне в случае встречи компании отморозков он тоже бы пригодился... |
| Автор: Azzi 27.06.03 - 09:22 |
| Wolverene честно говоря надоело уже говорить на эту тему, ни одна из сторон не хочет понять другую. Никто никого не переубедит. Только обратите внимание, что сторонники оружия это в основном своем молодые люди с агрессивными устремлениями, достаточно почитать их высказывания, чтобы удостовериться в этом. Женщины, которые как слабый пол кажется должны бы первыми ратовать за уравнения шансов, вообще проигнорировали данный топик, таки это наверно о чем то говорит? |
| Автор: Гелла 27.06.03 - 09:46 |
| [quote]Цитата: от Azzi 10:22 Июнь 27, 2003 Женщины, которые как слабый пол кажется должны бы первыми ратовать за уравнения шансов, вообще проигнорировали данный топик, таки это наверно о чем то говорит?[/quote] говорит о том, что женщины - существа таки разумные, способные на сострадание и милосердие. и восполнять комплекс неполноценности от своей слабости оружием не прельщает Wolverene "в России нет гражданской войны, когда одни против других" - сегодня нет. а что будет завтра? хулсы будут не мордовать друг друга, а перестреливаться; отморози, считающие свою нацию превыше других, пойдут стрелять в чернож.ых; и поводов найти можно предостаточно, повдедя все под самооборону. зы. присоединяюсь к Аззи, что "за" - молодые и агрессивные, еще и с кучей комплексов! |
| Автор: Drt 27.06.03 - 12:08 |
| [quote]говорит о том, что женщины - существа таки разумные, способные на сострадание и милосердие. и восполнять комплекс неполноценности от своей слабости оружием не прельщает [/quote] Вот только не надо про милосердие и сострадание тут начинать, ты же ходишь по улицам с мыслью - ща если кто-нить нападет, я ему когтями глаза вырву, или не так? Когда разрешать ношение короткоствола - женщины первыми вооружаться, - только не надо меня убеждать в обратном, и балончик ты сейчас не носишь, не потому что сострадаешь насильнику, а просто когтями эффективней, и они сами растут, а балончик денег стоит. Попробуешь утверждать обратное? то Azzi: хватит уже чушь нести, тебе уже сказали, что никто ни в кого стрелять не будет, привели факты, опыт сотен миллионов людей, десятков стран. а ты в ответ только свое собственное мнение, свой опыт. а теперь прикинь 500000000 и 2 - как тебе такой расклад? 2- это учитывая твой послужной список |
| Автор: Anonymous 27.06.03 - 12:17 |
| Drt почти без коментариев )))) "Настоящее общение- это не переубеждение и не спор, это скорее обмен. Причём совершенно не имеет значения, кто прав, и нет нужды, чтобы сказанное было бузусловно выдающимся.Но вот что воистину важно, так это то, чтобы всё сказанное было настоящим, подлинным" Эрих Фромм |
| Автор: Wolverene 27.06.03 - 12:24 |
| Люди в нашей стране делятся на 2 класса: одни агрессивны, и на попытку унизить, оскорбить их, отобрать их собственность резко реагируют, отражают угрозу своим семьям, своим близким, защищают свою собственность, здоровье, честь... Это граждане... Другие готовы встать на колени, ползать, просить чтобы их пощадили, не трогали, закрывают глаза на то, что происходит вокруг, затыкают уши, чтобы не слышать криков с просьбой о помощи, отворачиваются, когда кого-то убивают, лишь бы сегодня не тронули их... Слова "честь" и "достоинство" для таких людей ничто... Они готовы терпеть, когда какой-нибудь урод кидает шкурки в метро. Не важно, что на них вскоре может подскользнутся кто-то другой и упасть под поезд... Зачем? Главное я заметил, я вижу, я не упаду... Если у них из кармана вытаскивают кошелек, а стоящий рядом сотрудник милиции хватает воришку за руку, они довольствуются возвращением своих денег, и не думают о том, что вор должен сидеть в тюрьме, и на просьбу сотрудника милиции написать заявление отнекиваются... Зачем? деньги то вернули, у них все в порядке... Они никогда не помогут кондуктору выдворить из салона группу пьяных хулиганов, плюющих на пол, блюющих... Зачем? Я-то чуть дальше от них стою, они меня не трогают, они меня не обблевали, а дурной запах - ну это я потерплю... Эти привыкли жить в страхе, перебегать от подъезда до такси, ходить только по освещенным улицам, напряжено вслушиваясь в окрики буянящих компаний, с нелепой надеждой на помощь нашей слабой милиции... Это терпилы... |
| Автор: onehalf3554 27.06.03 - 12:35 |
| 2Wolverene а к какой категории граждан ты себя относишь если не секрет?:-))) |
| Автор: Гелла 27.06.03 - 12:39 |
| [quote]Цитата: от Drt 13:08 Июнь 27, 2003 1.ты же ходишь по улицам с мыслью - ща если кто-нить нападет, я ему когтями глаза вырву, или не так? 2. балончик ты сейчас не носишь, не потому что сострадаешь насильнику, а просто когтями эффективней, и они сами растут, а балончик денег стоит. [/quote] 1. хаха! у меня даже в мыслях нет, что на меня кто-то нападет. в брюликах и с миллионами гринов не расхаживаю. ну, украдут, я за шмотки не цепляюсь. ну, убьют, что ж... судьба. (да и по улицам особо не хожу, все в такси) 2. ох, если бы у меня когти росли! поможите отрастить! почему они у меня такие ломкие? дело не в деньгах. ну, подумаешь тряпку какую не куплю, а баллончик. я просто не циклюсь, что вокруг одни желающие причинить мне боль. я верю: все события в жизни - бумеранг. |
| Автор: Гелла 27.06.03 - 12:48 |
| Wolverene, дружинник? |
| Автор: Wolverene 27.06.03 - 12:59 |
| Я просто не прохожу мимо... Не дружинник, но понятие своих прав я имею... И если кто-то нарушает мои права путем нарушения порядка, я стараюсь ситуацию исправить... А вообще, мысль о том, чтобы стать внештатным сотрудником мне в голову приходила... Надо узнать, какие обязанности накладываются, а то со временем нелады... Мало его... |
| Автор: Drt 27.06.03 - 15:48 |
| [quote]Цитата: от Гела 13:39 Июнь 27, 2003 1. хаха! у меня даже в мыслях нет, что на меня кто-то нападет. в брюликах и с миллионами гринов не расхаживаю. ну, украдут, я за шмотки не цепляюсь. ну, убьют, что ж... судьба. (да и по улицам особо не хожу, все в такси) 2. ох, если бы у меня когти росли! поможите отрастить! почему они у меня такие ломкие? дело не в деньгах. ну, подумаешь тряпку какую не куплю, а баллончик. я просто не циклюсь, что вокруг одни желающие причинить мне боль. я верю: все события в жизни - бумеранг. [/quote] 1) Значит ты 150-летняя старуха страшная как смерть? И сама бегаешь за насильниками с дробовиком: - насиловать будешь? - нет - а придеться. Погляди ссылку http://talks.guns.ru/forums/Forum20/HTML/001608.html ведь она брюликов не носила, миллионы баксов в лифчике не таскала, и убили ее только за что она молодая и красивая(уже была), потом пошли за второй - тут их и взяли. А ты была бы на ее месте? что бы ты сделала? Убежала? - думаешь она не пыталась? Кричала? - а она не кричала? и что - помог ей этот крик?, а кто тебе поможет, если ты будешь кричать?, НИКТО Azzi к примеру уши закроет, - не его это дело, зато потом поприкалывается - эка невидаль - еще одну убили, надо было дома сидеть. 2) Я тоже на этом не циклюсь, я доверяю нормальным людям, это Azzi зациклился - ему все кажеться что только будут стволы, на него сразу же начнется охота. Просто я бы предпочел ходить по улицам не обращая внимания на толпу пьяных подростков, или бомжеватых личностей. Есть три варианта решения этой проблемы 1) Промывка мозгов с раннего возраста (октябрята, пионеры, комсомольцы) - не слишком действенна, но всеж лучше чем ничего. 2) Разрешить ношение оружия только мне 3) Разрешить ношение оружия каждому желающему при условии что он сможет получить разрешение. - в этом случае я могу обойтись без оружия. Я бы предпочел третий вариант. |
| Автор: Drt 27.06.03 - 16:06 |
| Вчера: Но как америкос то высказался: "У себя в стране я проголосовал за, а здесь против". Мол недоросли вы сборище быдла до высот культуры жителей США. Странищи аж с двухсотлетней историей. |
| Автор: onehalf3554 27.06.03 - 16:42 |
| [quote] Люди в нашей стране делятся на 2 класса: одни агрессивны, и на попытку унизить, оскорбить их, отобрать их собственность резко реагируют, [/quote] 2Wolverene я так и не услышал четкого ответа на поставленный мной вопрос как ты говорил есть 2-е категории граждане и терпилы ты кто именно? варианты ответа: 1)гражданин 2)терпило я люблю конкретику:-) |
| Автор: Azzi 27.06.03 - 16:48 |
| вроде как упомянуто мое имя, надо отреагировать, но неохота ) тема превратилась во флуд, причем строго ограниченого круга лиц, аргументы не важны, важен сам факт спора, ну и наверно кол-во постов. Drt Вьюныша, вы хоть читаете шо вам пишут? Девушка вам ответила вполне полно, ниии мозги более ))) |
| Автор: Anonymous 27.06.03 - 16:48 |
| ВОТ ВСТУПИЛ Я В СОЮЗ ОХОТНИКОВ И ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ КУПЛЮ СЕБЕ НАРЕЗНОЕ ТИПА "СВД" |
| Автор: Aliot 27.06.03 - 20:49 |
| UNREADER Ты знаешь что с тобой будет через 5 лет? Несчасный человек,завтра может тебя переедет мусоровоз. |
| Автор: Охотник на Рубанова 28.06.03 - 01:20 |
| Azzi - вот он Гражданин, который готов выполнить свой гражданский долг, а ты терпила, который потом прибежит в милицию и будет клянчить помочь и пинять ментов их долгом, дабы они нашли тех кто выбил тебе последние золотые зубы если они таковые имеются и снял последнее полузолотое кольцо, а если ты думаешь что отсидевшись дома, тебя никто не тронет, то глубоко ошибаешся, на таких как ты есть еще и налетчики - которые ломятся прямо туда где ты прячешся! Ведь если попустительствовать сейчас банде малолеток и давать им заучивать собственную безнаказанность, то через 10-20 лет мы получим хорошо сплоченную уличную банду, которая будет действовать не только по улицам но и начнет громить квартиры терпил, которые в свою очередь будут ждать что сия чаша менет их и в этот раз! Я не предлагаю дать так сразу по пистолету каждаму и стрелять всех на право и на лево - ведь есть и золотая середина, которая бы удовлетворила и ментов и тех кому дорог порядок в их стране а самое главное дорога собственная безопасность! Потом я знаю нескольки ребят с стран бывшего СССР где короткоствол разрешен, однако что то я не слышал о уличных боях и о труппах на улицах городов! Все носят, но это не сказывается на криминагенной ситуации а наоборот немного ее разрядило! |
| Автор: Aliot 28.06.03 - 11:45 |
| Вооружайтесь,да побыстрей. Может перестреляете друг друга начисто. Природа хоть отдохнёт от этой двуногой твари. Человечество как вид не вписывается и чужд ей. |
| Автор: Drt 28.06.03 - 13:44 |
| [quote]Цитата: от Aliot 12:45 Июнь 28, 2003 Вооружайтесь,да побыстрей. Может перестреляете друг друга начисто. Природа хоть отдохнёт от этой двуногой твари. Человечество как вид не вписывается и чужд ей. [/quote] Это ты про себя ? ))) |
| Автор: Drt 28.06.03 - 13:55 |
| [quote]Цитата: от Aliot 21:49 Июнь 27, 2003 UNREADER Ты знаешь что с тобой будет через 5 лет? Несчасный человек,завтра может тебя переедет мусоровоз. [/quote] Слушай, а зачем ты вообще ходил в школу?, ты знаешь что могло с тобой случиться за 10 лет?, в институте наверно учишься, а зачем?, чтоб через 5 лет диплом получить? - а ты уверен, что проживешь эти 5 лет? Вдруг тебя мусоровоз переедет, об этом ты не задумывался, представляешь как обидно, учишься ты 5 лет, защитил диплом, а накануне получения диплома тебя переехал грязный вонючий мусоровоз за рулем которого пьяный дядя Вася? В следующий раз примеривай сначала на себя, потом уже озвучивай ))))))) |
| Автор: Aliot 29.06.03 - 11:43 |
| Drt Ок! Пошёл на дорогу. Примеряю мусоровоз на себе. Об ощущениях доложу,если что останется от меня. |
| Автор: Anonymous 29.06.03 - 11:52 |
| Drt-уважаемый нет в школе я не учусь уже и в колледже и в институте-я уже имею засобой одно среднее и два высших бразования так что мне это не грозит,а вот тебе незнаю. |
| Автор: Варяг 29.06.03 - 13:17 |
| Господа , Зачем вы уперлись в пистолеты и прочие минометы ? Есть не менее эффективное оборонное оружие … «Шокеры» размером сигаретной пачки я не имею в виду , - фуфло для гимназисток … Серьезные модели достигают своим «радиусом действия» до 15 метров , самоделки можно переделать и лучше , но мы же не спецназ , считаю – излишество (зачем больше ?) . «Пробивают» даже кожаную куртку и носятся вполне легально … Единственный СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток - когда вас уже прихватили за руку (шею) ,- цепь замыкается . Впрочем , когда вас ХОРОШО прихватят и «макаров » не поможет … Второй вариант – огнеметное . Видел в заграницах такую штуку – размер , как у батона колбасы , дальность «боя» около полутора метров , время непрерывной работы – меньше минуты . За несколько секунд ( на расстоянии почти в упор ) пережигает дерево со стволом в руку толщиной . Работает на обычном газе . Для родных осин - еще более простой вариант – обычная сигнальная ракета . Делает надежную дырку в любом животе … Да еще много чего есть , легального и эффективного . Я не прав ?.. |
| Автор: Aliot 29.06.03 - 21:35 |
| Варяг Я варвар,но ты похлеще будешь! Так что.. ты прав,прав,прав.. |
| Автор: Drt 29.06.03 - 22:34 |
| [quote]Цитата: от UNREADER 12:52 Июнь 29, 2003 Drt-уважаемый нет в школе я не учусь уже и в колледже и в институте-я уже имею засобой одно среднее и два высших бразования так что мне это не грозит,а вот тебе незнаю. [/quote] Рад за тебя Ты не понял Это был вопрос к Aliot ))))))), насчет его стеба про мусоровоз )))))) Варяг А как твой супер шокер доставляет заряд до цели? По проводкам? - Так эта фигня тазером зовется )) Стоит 500 евро, с четырьмя картриджами(одноразовыми) - каждый картридж по 50 баксов - пока перезарядишь, хм... лучше сразу вазелином помазать)))), если гопов больше одного - опять же - смазывать тазер вазелином ))) (а с одним я ... - пусть лучше гоп свою трубу вазелином мажет - всеж полегче входить-выходить в егойное очко будет) К слову - британские копы пытались этой фигней дворняжку остановить - хорошо у них настоящие стволы были, а то бы делали щас курс уколов ))) Тем более Минздравские 10Ач - ну может на хомячка хватит )). И действует он только на 4.5 метра. Есть еще плазма тазер(в единственном экземпляре - прототип) - выпускает токопроводящий газ, а потом током - тож маразм, особенно для Новороссийска - под каждого гопа ветер угадывать - нафиг оно надо ))) Или ты имеешь ввиду шокеры типа РПГ7 ? ))) Насчет огнемета - че то ты намудрил )) А сигнальные ракеты уже запретили продавать в частные руки ) Слушай Варяг, по твоим постам создалось впечатление что ты вообще не разбираешься ни в оружии, ни в законодательстве, а идеи свои черпаешь из GTA. то ты Калаш с Узи записываешь в одну категорию, и предлагаешь пройтись поохотится на гопов то огнемет рекламируешь - кстати - че в нем легального?, и представляешь что с тобой будет если ты зарядишь гопу в живот к примеру из СП-81 ? Так кто из нас более кровожаден? |
| Автор: Drt 29.06.03 - 22:47 |
| 2 Илья М Plz закрой топик, если не трудно вся идея превратилась в бессмысленный флуд |
| Автор: FreeMan 30.06.03 - 13:25 |
| Drt, а светошок не вариант? |
| Автор: Drt 30.06.03 - 22:31 |
| [quote]Цитата: от FreeMan 14:25 Июнь 30, 2003 Drt, а светошок не вариант? [/quote] А уши-глаза не жалко? Тем более, светошок - игрушка - конечно действует хорошо, преступника отпугивает(ему то нафиг шум), НО надо иметь backup - тяжелый фонарь и нож(на крайний случай - если уже чуствуешь что щас убивать будут), шок даст время - а как ты его используешь - это уже тебе решать. Иметь его с собой не помешает, но если будут бить - оружия он не заменит, внимание привлечет - но помощи от людей лучше не ждать. Примерно так же подействует газовик - пара секунд времени за которые можно убежать или настучать по башке рукояткой (всеж килограмм железа) Только что говорили по НТК - пацан-пастух(14 лет) изнасиловал и убил свою младшую сестру - свидетелей как он тащил ее в лесополосу была куча - но никто не помог - млять, пацана испугались. Работник прокуратуры рассказал что видел один из свидетелей - "типа пацан тащил что-то - вроде куртки" пацана он потом узнал, и описал правильно - на каком расстоянии надо быть - чтоб разглядеть рожу, но принять орущую и брыкающуюся девку за куртку? |
| Автор: Охотник на Рубанова 01.07.03 - 08:44 |
| Ладно – согласен, в последнее время сия дискуссия похожа больше на взаимное обвинение и флейм а никак на конструктивный поиск истины! В любом случае меня не убедят противники короткоствола, так же как их не смогу переубедить я – давайте выясним тогда для себя, кто из уважаемых участников этой дискуссии внесет конструктивное предложение, которое будет заключаться в исконно русском вопросе ЧТО ДЕЛАТЬ? И конструктивном ответе (я имею в виду конкретные предложения по достижению компромисса, а не детский лепет на лужайке типа НИЗЗЯЯЯ!) Ну шибко умные – прошу, давайте выскажитесь пожалуйста, что вы можете предложить, что бы наши улицы были более безопасными? Только не надо ля-ля что Вы спокойно ходите по своему району и никто к Вам не престает – это еще не значит что с криминалом у нас покончено! Конкретно – кто видит выход из этого положения?! Компромисс, который бы удовлетворил все стороны дискуссии – обвинять нас, тех кто хочет иметь возможность защищать свою жизнь противопоставив бандитом не только свои кулаки, а на выстрел обреза ответить двумя выстрелами из законно зарегистрированного оружия, что Вы можете предложить в противовес?! Пожалуйста – ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ! Я послушаю Ваши предложения, а потом буду давать свои – а там будем искать совместно истину, если Вы не боитесь ее искать! |
| Автор: Anonymous 01.07.03 - 10:38 |
| [quote]Цитата: от Drt 23:34 Июнь 29, 2003 [quote]Цитата: от UNREADER 12:52 Июнь 29, 2003 Drt-уважаемый нет в школе я не учусь уже и в колледже и в институте-я уже имею засобой одно среднее и два высших бразования так что мне это не грозит,а вот тебе незнаю. [/quote] Рад за тебя Ты не понял Это был вопрос к Aliot ))))))), насчет его стеба про мусоровоз )))))) Варяг А как твой супер шокер доставляет заряд до цели? По проводкам? - Так эта фигня тазером зовется )) Стоит 500 евро, с четырьмя картриджами(одноразовыми) - каждый картридж по 50 баксов - пока перезарядишь, хм... лучше сразу вазелином помазать)))), если гопов больше одного - опять же - смазывать тазер вазелином ))) (а с одним я ... - пусть лучше гоп свою трубу вазелином мажет - всеж полегче входить-выходить в егойное очко будет) К слову - британские копы пытались этой фигней дворняжку остановить - хорошо у них настоящие стволы были, а то бы делали щас курс уколов ))) Тем более Минздравские 10Ач - ну может на хомячка хватит )). И действует он только на 4.5 метра. Есть еще плазма тазер(в единственном экземпляре - прототип) - выпускает токопроводящий газ, а потом током - тож маразм, особенно для Новороссийска - под каждого гопа ветер угадывать - нафиг оно надо ))) Или ты имеешь ввиду шокеры типа РПГ7 ? ))) Насчет огнемета - че то ты намудрил )) А сигнальные ракеты уже запретили продавать в частные руки ) Слушай Варяг, по твоим постам создалось впечатление что ты вообще не разбираешься ни в оружии, ни в законодательстве, а идеи свои черпаешь из GTA. то ты Калаш с Узи записываешь в одну категорию, и предлагаешь пройтись поохотится на гопов то огнемет рекламируешь - кстати - че в нем легального?, и представляешь что с тобой будет если ты зарядишь гопу в живот к примеру из СП-81 ? Так кто из нас более кровожаден? [/quote] ИЗВЕНИ |
| Автор: Drt 05.07.03 - 10:52 |
| Вот нашел цитат: Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает. Уолтер Мондейл Меч никогда и никого не убивает. Меч всего лишь орудие в руке убийцы. Сенека 2. Селениям, в которых скрывается оружие... объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье." Полномочная Комиссия ВЦИК, 1921 «Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний» Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588) Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение. Гитлер "Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного." А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе Юго-Западного административного округа г. Москвы ("МК" 21 ноября 2002 г) "Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина." Билль о Рабах, Вирджиния ,1779 "Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого, тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу." Джон Стюарт Миль "Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?" Патрик Гентри Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их. Джордж Мейсон Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение невооруженного человека не так рискованно. Цезарь Бекариа Никогда не поворачивайся спиной к грозящей тебе опасности и не пытайся от нее убежать. Убегая от опасности, ты всего лишь удваиваешь ее. Но если ты встречаешь опасность лицом к лицу и не уходишь в сторону, ты уменьшаешь опасность вдвое. Никогда не беги ни от чего. Никогда!" Уинстон Черчиль Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью. Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом" Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей. Эдмунд Бёрк Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности. Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ) Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре. Питер Венетоклис Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства |
| Автор: SONY 19.02.04 - 19:09 |
| Я сам не из Новоросийска, но проблемма довольно глобальная, так что надеюсь что меня кто-нибудь услышит. Вот это статистика: "Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей , число ограблений с 1,514 до 1,003. За 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возрасло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей." Это только один пример, первый, который нашел. В Литве, после разрешения пистолетов штат полиции пришлось уменьшить в два раза - нагрузка на полицию на столько снизилась (конкретные цифры снижения преступности я пока не нашел). Пистолет - не панацея, панацеи не существует, но чаще всего он помогает. Кто-то говорил, что преступник направит на вас ствол, и если вы дёрнитесь за своим пистолетом, то он вас застрелит. Случалось ли что-то подобное с вами, вашими родствениками, друзьями, знакомыми? У меня - нет. А вот 2-3 "шкафчика", которые "вежливо" просят поделится деньгами, упамяная слова "урою", "зарежу", "оторву", "яйца", "голова" и т.д. - постоянное явление, от них ствол защищает очень хорошо, в 90% случаев они убегают завидев оружие в руках жертвы, в 9% случаев преступник/преступники оказываются в больнице, в 1% случаев преступник/преступники отправляются в лучший мир, процент неудачных применений пренебрежимо мал (метеориты на дома тоже падают, но это не повод жить в бомбоубежищи). В случае, описанном в начале топика мог помоч только пистолет на поясе, в случае оружия в сейфе шалсов никаких, но если оно на поясе, то одно движение и оно у вас в руках. |
| Автор: aman 19.02.04 - 19:12 |
| Закон действует только против законопослушных граждан. |
| Автор: Morguenov 1 10.03.08 - 09:33 |
| Хорошая вещь: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.trutnee.com/index.php?page=1&p=17&id=45&p_stat=6 |
| Автор: Dimplay 10.03.08 - 11:14 |
| Ув. Drt! Твои доводы и факты весьма убедительны. Исходя из написанного тобою можно конечно и узаконить ношение оружия. НО. Я не уверен, что если представится случай (не дай бог) применить оружие для самообороны, что я смогу выстрелить... Это слишком...сложно... За это время меня самого 10 раз пристрелить успеют... Мое мнение - надо отменить мораторий на смертную казнь и ужесточать уголовку. Тогда мысль о вышке остановит половину предполагаемых убийц... и преступников... |
| Автор: ратмир 10.03.08 - 12:22 | ||
а янаоборот боюсь, что начну палить по ногам при случае и без... поэтому оружие огнестрельное не приобретаю. ограничиваюсь холодным - вот уж где лишний раз точно не помашешь-дюже дистанция опасная. |
| Автор: Dimplay 10.03.08 - 12:43 |
2Ратмир, все ясно!  С оружием в руке при реальном раскладе - или пан или пропал...Кстати, тов. Drt убеждает нас в том что Оружие будут выдавать только уравновешенным, законопослушным гражданам, собравшим все справки и это хорошо! Но. С другой стороны нормальный, законопослушный и в здравом уме гражданин просто не решится выстрелить в предполагаемого преступника ввиду уникальности такого случая. Потому что много ли среди нас найдется, кто с пушкой на ты? |
| Автор: Узбек Хатабыч 10.03.08 - 14:09 |
| Запртетить нах, карате и прочее, спортсмен может убить. Запретить пневматику, в глазик мальчику можно попасть. Запретить вообще самооборону. Создать кристально, чесную милицию и построить комунизм. Если попросить молодых людей покинуть подъезд держа дробовик или ротвелера тебя послушают скорее нежели у тебя в руках будет мусорное ведро. А то получается, собак нельзя, оружие нельзя, а у ментов нет возможности поставить в каждом переулке по сотруднику. Покалечил человека за мобильник на тебе сынок 3 года ИТК перевоститывайся. Мое мнение или за отобранный телефон (куртку) вешать ( как вариант в связи с мораторием ноздри рвать) или разрешить гражданам защищать себя самостоятельно. Сейчас преступник точно знает, что ему нефига не будет, вообще нефига. Как только он будет знать, чтоесли заметят в чужом дворе его просто пристрелят, желающих станет меньше. P.S Таксист тоже считал, что барышня спокойная и ножиком пользоваться не умеет. Следующий 15 раз подумает, перед тем как ширинку растегнуть. |
| Автор: Злодей 10.03.08 - 15:13 |
| Кароче я за огнестрельное оружие. Но перед этим нужно в городе сделать какие-либо тиры, вобщем места где человека научат им пользоваться. У нас-же в армию не все ходили, да если и ходили не факт, что умеют обращаться с оружием. Нужно дать право людям на эффективную самозащиту. Так что решили, можно? или нет? |
| Автор: Dimplay 10.03.08 - 15:59 | ||||
Вот про это я и говорю! Надо ввести смертную казнь и ноздри рвать! (Узб Хатабыч +1). Может тогда преступность и упадет.
Ну и сказанул.  Жжешь! |
| Автор: Morguenov 1 10.03.08 - 19:18 |
| Был классный тир у 5-й школы когда-то, это было очень давно - тогда пистолет Марголина поднимал только двумя руками, а стрелял с подставки. |
| Автор: bond 10.03.08 - 19:25 |
йопт. вокруг одни Рэмбы  |
| Автор: Morguenov 1 10.03.08 - 19:34 | ||
bond
Не, рэмбы в 90-х поперестрелялись. Сработал естественный отбор. |
| Автор: bond 10.03.08 - 20:17 |
| судя по форуму, не всех еще отобрали |
| Автор: Morguenov 1 10.03.08 - 20:21 | ||
bond
Остальные вроде наши - кто охотник, кто просто так стрелять любит. |
| Автор: muskul 10.03.08 - 21:47 |
| мясо - мясникам, трупы - гробовщикам, оружие - красноармейцам |
| Автор: anny lorac 11.03.08 - 10:21 |
| Для разрешения владения оружия необходима культура его использования. Разве в России эта культура существует? Считаю, что пока рано еще в России доверять оружие населению. |
| Автор: vex 11.03.08 - 12:41 | ||||
Сто пудов, в армию у нас "ходили" не все.
Ага, а в качестве мишеней использовать приговоренных, а то тут рассусоливали, что инетеллигентному человеку тяжело с непривычки по людям шмалять. Надо, конечно, потренироваться |
| Автор: anny lorac 11.03.08 - 15:19 |
| Вам везет, у вас в армию не все ходят |
| Автор: vex 11.03.08 - 15:28 |
| Зато у вас "Тавор" )) В гражданской модификации. Не, у нас, конечно, есть "Сайга", но тавор... |