Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Морской > Когда людей заменит роботизированное судно?


Автор: luckyea 16.12.14 - 22:27
Компания Rolls-Royce работает над созданием полностью роботизированного управления кораблями: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/444451.html и http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/243866.html , а ВМС США сообщили о скором принятии на вооружение патрульных катеров, которые будут плавать без экипажа и управляться с удаленного командного центра: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/360322.html.

Идеи создания безэкипажных гражданских судов высказываются уже давно, однако первые практические шаги в эту сторону были предприняты лишь несколько лет назад. Пионером в этой области стал проект MUNIN (Maritime Unmanned Navigation through Intelligence in Networks, «морская безэкипажная навигация посредством информации в сетях»). Его реализацией занимаются девять компаний во главе с немецкой Fraunhofer CML при финансовой поддержке Евросоюза. Завершение проекта MUNIN запланировано на сентябрь 2015 года.

Когда людей полностью заменит роботизированное управление кораблями?

Автор: gogson 17.12.14 - 01:40
никогда.

Автор: Werdikt 17.12.14 - 07:55
Когда вычеркнут из SOLAS обязанность оказывать помощь терпящим бедствие

Автор: snork 17.12.14 - 09:16
Та уже почти. На данный момент 80% процентов рабочего времени экипаж тратит на заполнение бесчисленных формуляров, анкет и тренингов, а судно тем временем само себе идёт куда надо и безвахтенно себя обслуживает ))

Автор: Werdikt 17.12.14 - 13:03
QUOTE (snork @ 17.12.14 - 09:16)
Та уже почти. На данный момент 80% процентов рабочего времени  экипаж тратит на заполнение бесчисленных формуляров, анкет и тренингов, а судно тем временем само себе идёт куда надо и безвахтенно себя обслуживает ))

Так и пожарники ничего не делают, пока пожар не случится. Это причина отказаться от пожарных служб?

Ну а по существу, стоит задуматься не о полной автоматизации, а об ином подходе к уровню квалификации судового персонала. Нужно ли инженерное образование исполнителям инструкций. Похоже повторяется ситуация с радистами. До последнего момента не хотели верить, что такого уровня специалисты будут не востребованы на судах. Не по принципу квалификации, а по принципу несоответствия затрат на подготовку с работо-отдачей на судне.
В настоящее время управление полностью осуществляется с берега. Инструмент управления - ISM Code.
С января 2015 вся ответственность за исполнение будет возложена на компанию - на того, на кого выписан DOC.
Потому все более востребованы исполнители инструкций, на обучение которых достаточно суммарного года. (поэтапно - 1месяц = 3ПКМ; 1месяц=2ПКМ; 4месяца=СПКМ; 6месяцев=Мастер)
Рабочие места занимают трудолюбивые и исполнительные - Филипинцы и Китайцы. Учитывая численность Китайцев и скорость их подготовки - флот их.
Европейцы уже начинают новую программу - Суперинтендант, для тех у кого инженерное образование, но мало опыта.

Полностью роботизированное судно - инженер Европеец в Офисе - моряк Китаец/Филиппинец на борту.

Автор: Хитрец 18.12.14 - 01:02
У китайцев очень сильный языковой барьер. Мне кажется только он и сдерживает их от тотального доминирования на флоте.

Автор: Werdikt 18.12.14 - 08:31
QUOTE (Хитрец @ 18.12.14 - 01:02)
У китайцев очень сильный языковой барьер. Мне кажется только он и сдерживает их от тотального доминирования на флоте.

Мне тоже так казалось пока не столкнулся с ними на борту.
Крупные компании вкладываются в Китайские морские школы, это дает им привилегии в перевозках (своего рода подкуп власти).
Maersk Tankers - 87 китайских офицеров (deck and engine).
Основной критерий отбора- IQ, не уровень знаний а базовые способности к познанию и развитию. Считаете ли Вы, что у Гонконгских китайцев проблема с английским языком - нет, так почему же думаете, что в окунув Китайских кадетов в англоязычную среду, крупные компании не получат нужный им рабочий материал.
Уровень образования - достаточный для выполнения инструкций.
Уровень сознания (менталитет) - подчиняться и исполнять
Отличные роботы для нового поколения - роботизированных судов.

Автор: KNV 18.12.14 - 15:39
QUOTE (Werdikt @ 18.12.14 - 08:31)
Уровень образования - достаточный для выполнения инструкций.
Уровень сознания (менталитет) - подчиняться и исполнять
Отличные роботы для нового поколения - роботизированных судов.

Тем не менее роботизированное судно - палка о двух концах. С ростом сложности внутренней начинки судна сильно растут требования к персоналу, эксплуатирующему это оборудование. Мне кажется, протиральщиками пыли и нажимателями кнопочек не обойдешься, надо принимать решения в случае поломок и внештатных ситуаций (которые в случае неграмотных действий персонала становятся тоже поломками).
Чек-листы хороши при эксплуатации оборудования, но при поломках/сбоях они обычно мало полезны, бо всего все равно не учтешь.

Автор: Werdikt 18.12.14 - 18:24
QUOTE (KNV @ 18.12.14 - 15:39)
QUOTE (Werdikt @ 18.12.14 - 08:31)
Уровень образования - достаточный для выполнения инструкций.
Уровень сознания (менталитет) - подчиняться и исполнять
Отличные роботы для нового поколения - роботизированных судов.

Тем не менее роботизированное судно - палка о двух концах. С ростом сложности внутренней начинки судна сильно растут требования к персоналу, эксплуатирующему это оборудование. Мне кажется, протиральщиками пыли и нажимателями кнопочек не обойдешься, надо принимать решения в случае поломок и внештатных ситуаций (которые в случае неграмотных действий персонала становятся тоже поломками).
Чек-листы хороши при эксплуатации оборудования, но при поломках/сбоях они обычно мало полезны, бо всего все равно не учтешь.

Можно посмотреть с другой стороны - усложнение техники, от телефонов до автомобилей идет в обратной зависимости от образованности юзеров.
Чем сложнее оборудование - тем примитивнее его обслуживание.
Отправить сообщение азбукой морзе, или телексом, или СМС-ку сбросить - в каком случае нужен профи ?
Обслуживать GMDSS консоль или тыкать пальцем в экран иридиума ?
Как часто у Вас ломался I-pad и могли ли Вы его сами отремонтировать?
Чаще всего уровень сложности техники оказывается одинаково недоступным как для протиральщика пыли так и для выпускника морской академии,
а если нет разницы, зачем платить больше.

Человека еще и страховать надо. А чем он образованнее и квалифицированнее тем больше затрат на его социалку. MLC только начала раскручиваться.
Проще будет все оборудование продублировать, нежели инженера, нужной квалификации, на борту держать.
Еще раз - пример - радисты.

Автор: balu 18.12.14 - 23:19
Соглашусь с КНВ - роботизированное судно это очень неоднозначно. Я где-то читал, что уже в 80-х годах прошлого века японцы выпустили несколько полностью автоматических прибрежных судов, чисто для эксперимента. Он показал, что затраты на трехкратное дублирование механизмов, систем и прочего, а также надежное управление ими - очень дорогое удовольствие.

Не знаю как сейчас прошел бы этот эксперимент, но, думается, не сильно бы отличался результатами. Просто тупо исполнителей и сейчас хватает среди филипков, да и не только их, но все хорошо при рутинной работе. В случае любого мало-мальского отклонения они просто впадают в ступор и вместо маленькой заминки возникает целая лавинообразная цепочка отказов. Т.е. все равно на борту должны быть люди, которые обладают опытом и знаниями выше среднего и могущие принимать самостоятельные решения в сжатые сроки.

Что касается Ай-падов и прочего из поста Вердикта, то здесь все дело в цене поломки и ее последствиях. Если ломается тот же Ай-пад, его несут в ремонт, где квалифицированный специалист производит его починку, либо просто меняют. В аналогичном случае с современным танкером такое просто не прокатит. Как-то сложно представить постановку к стенке или в док для ремонта по любому поводу и уж тем более, просто замену судна другим.
По той же причине судовые дизели обвешаны десятками и сотнями датчиков и приборов, а автомобильные имеют только тахометр и температуру масла и воды - разница в цене ремонта в случае поломки очень ощутима.
Или представьте, что произошла поломка и автоматика не помогла: судно село на мель и нефть вылилась... Штрафы будут многократно выше затрат на обычный экипаж сегодняшнего времени. И это только один пример, а что будет, если из-за мелочей на борту начнет тупо срываться привычное расписание движения грузов ? Я уже молчу об элементах конкурентной борьбы с использованием средств подавления нормальной работы автоматики на борту...

Короче, прав Гогсон - никогда ! В ближайшие лет 50 - это уж гарантированно.

Автор: KNV 19.12.14 - 00:09
QUOTE (Werdikt @ 18.12.14 - 18:24)
Чаще всего уровень сложности техники оказывается одинаково недоступным как для протиральщика пыли так и для выпускника морской академии,
а если нет разницы, зачем платить больше.

По моим личным впечатлениям (просьба какашками не кидаться) из академии лет 10 назад выходил один хороший ЭМХ на десяток "сильно так себе". Подозреваю, что сейчас ситуация не лучше, но не знаю достоверно. Потому и нет разницы.

Установить на судне не ломающееся оборудование не возможно, оно ломается даже на МКС и там тоже есть люди, способные решить проблему самостоятельно.
А с ростом сложности оборудования появляется еще один не упомянутый аспект, как его профилактика и обслуживание, который так же предъявляет к персоналу серьезные требования. Причем если учесть двухкратное резервирование систем, как предложили Вы ранее, то этой работы становится в два раза больше. Можно конечно попробовать создать подобие МКС для перевозки нефти, но как это выше заметил balu стоить это будет колоссальных денег и бортинженер потребуется все равно.

В общем как специалист, много лет работающий с автоматикой я крайне негативно отношусь к недооценке важности квалификации персонала при эксплуатации сложных автоматических систем. Я бы назвал неквалифицированное обслуживание или эксплуатацию основной причиной поломок и внештатных ситуаций.

зы: с радистами в качестве примера не согласен. Должность умерла в связи с развитием техники, качественного скачка в технологиях связи и как следствие этого упрощением обслуживания средств связи и эта функция отошла к населению Мостика. С ростом же автоматизации/роботизации судовых систем будет наблюдаться не упрощение, а усложнение вопросов, связанных с нормальным функционированием.

Автор: Werdikt 19.12.14 - 08:54
Господа, я тоже утешал себя такими объяснениями, пытаясь донести, до менеджмента крупных компаний, мысль о важности высококвалифицированных моряков. Но, с опытом, понял, что я скорее пытался оправдать необходимость своего "золотого" диплома, нежели рассуждал о развитии бизнеса.
Практика же показывает, образно - там где можно применять "люминий", не то что платину, даже медь использовать не станут. Если оптимизация расходов дает положительные результаты, этому начинают следовать все. Да, если по цене "люминия" получать золотые детали, их конечно будут брать на ура. Но, когда вы за свое 5-ти летнее образование заплатите, а потом предьявите счет работодателю, он улыбнется вам в глаза и наймет десяток "роботов" за те же деньги.
Обьяснять им что и как делать, будет один настоящий инженер из офиса, в онлайн режиме. Так уже хирурги сложные операции проводят.
Хотим мы этого или нет, а на смену высококвалифицированному моряку приходят беспрекословно исполнительные.
Это и есть первый этап роботизации. Образованные люди становятся очень дорогим материалом, который будут заменять, по возможности полностью, техникой, а на начальном этапе будут дублировать технику дешевым человеческим материалом.

Автор: KNV 19.12.14 - 11:23
QUOTE (Werdikt @ 19.12.14 - 08:54)
Это и есть первый этап роботизации. Образованные люди становятся очень дорогим материалом, который будут заменять, по возможности полностью, техникой, а на начальном этапе будут дублировать технику дешевым человеческим материалом.

Я думаю этот начальный этап растянется на оооочень продолжительное время. Технологиям телеуправления уже несколько десятков лет, но они продолжают применяться в основном в сфере высоких и космических технологий ввиду крайней дороговизны как технических ресурсов, так и людских.

Произошли ли за последние 30-40 лет на флоте радикальные, качественные перемены? Имхо, даже с компьютерной революцией радикальных перемен не наблюдается. Хотя могу ошибаться, возможно с точки зрения моряка за это время произошло что-то важное, что повлияет на развитие флота в дальнейшем.

Автор: Werdikt 19.12.14 - 11:48
С моей точки зрения, произошло главное изменение - прерогатива в принятии решения и ответственность перешла от Капитана к Компании, на автономность больше ставку не делают, а это главный шаг к дистанционному управлению, все остальное - детали, решаемые техническим прогрессом.

Автор: KNV 19.12.14 - 20:02
QUOTE (Werdikt @ 19.12.14 - 11:48)
С моей точки зрения, произошло главное изменение - прерогатива в принятии решения и ответственность перешла от Капитана к Компании, на автономность больше ставку не делают, а это главный шаг к дистанционному управлению, все остальное - детали, решаемые техническим прогрессом.

Мне кажется тут вы смешиваете понятия. Уменьшение роли Капитана есть величина административная, возможно продиктованная в том числе и переходом к "дешевому человеческому материалу". С техническим прогрессом это связано только в области коммуникаций - возможностью обмениваться колоссальными объемами информации практически в любом уголке Планеты, что позволяет осуществить централизованный контроль флотом компании из офиса.

Первый Луноход начал разрабатываться еще в конце 50-х годов, но за 60 с лишним лет технологии телеуправления и автоматического управления практически не затронули другие области техники, т.е. в этой области прогресс идет очень медленно (хотя движение есть).

Автор: КИШЛАК 19.12.14 - 22:15
фильтра кто чистить будет? форсунку на котле? груз греть и мешать его? ездить-то будет такое судно, только как?

а сейчас инженеры не нужны. все считают бабки и профит.

Автор: Хитрец 19.12.14 - 23:38
КИШЛАК - в теории автоматика может прочистить фильтра и форсунки, опять же в теории каждые полгода может приезжать команда с берега на 2 недели подшаманить что-то.
Но пока уровень автоматики не тот ещё. Люди дешевле роботов пока.

Автор: Werdikt 20.12.14 - 08:11
Если рассматривать автоматизацию как цель – один подход, а если как – средство, тогда другой.
«Луноходы» - цель – исследование и изучение. Автоматика первична, по причине невозможности использовать человека. Среда применения «до человека» - потому неизвестна. Реакция на ошибку требует исследований, временной фактор огромен
«Роботизированные суда» - средство. Автоматика вторична. Среда применения «после человека» потому известна. Реакция на ошибку требует только оценки, временной фактор незначителен.
Главное – «судно робот» - эталон, к нему будут стремиться, по нему будут определять, в какой части лишним окажется качественный фактор человека, а затем и количественный (или наоборот, что сути не меняет) . Поэтапно «детали» будут заменяться на соответствующие по формуле «цена/качество”.
Эталон создан. Первый этап – определение разумного расположения и количества «качественных деталей» вовсю идет, не замечать этого глупо – будем опять с «лучшим в мире образованием» занимать место «деталей»

Автор: КИШЛАК 20.12.14 - 12:29
сейчас большой акцент на безопасность судоходства, на мостик страшно смотреть, а в машине можно поставить по минимуму автоматики или по максимуму - нагрузка будет разная на мехслужбу. зависит от многих факторов - производителя, бюджета постройки и т.д.

сможет заменить только интеллектуальный разум, но это не скоро - терминаторы biggrin.gif

и никто не застрахован от того, что выдавило прокладку на топл.фильтре, потек масляный сепаратор на ГД и масло пошло в сладж танк, про подготовку подогрева груза, мойку танков и вентилирование их, забился кингстон или водоводяной холодильник, забился электрод на инсинераторе или тем более на котле - промолчу. сладж кто качать будет, выпаривать и сжигать, а потом еще чистить топку инсинератора? никто не застрахован от того, что перегорел или забился пик-ап на альфа-лубрикатор или для системы дау. тут люди-человеки-инженеры не сразу вычислят причину поломки, а тут рассуждения про роботов. может только в судовождении вероятно, но это тоже риски.
отказы и поломки, аварии принесут больше ущерба и выше вероятность этого при роботизированном судне. согласен, что автоматика должна работать, но только под тщательным надзором. механик обходы делает не для галочки в чек-листе, а чтобы контролировать и осуществлять мониторинг всех систем судна.

я на грузовых вахтах ежечасно хожу смотрю все и поверьте всегда можно найти недочеты в работе - от потекшей водоуказательной колонки на котле, срыва горения форсунки котла, потекшего питательного котельного насоса, упуск воды в теплом ящике да каждый может приводить свои примеры.да просто регулировка нагрузки котла для работы грузовых турбин и контроль содержания кислорода в ИГ - это уже сомнения.

Автор: luckyea 20.12.14 - 12:40
QUOTE (KNV @ 19.12.14 - 11:23)
QUOTE (Werdikt @ 19.12.14 - 08:54)
Это и есть первый этап  роботизации. Образованные люди становятся очень дорогим материалом, который будут заменять, по возможности полностью, техникой, а на начальном этапе будут дублировать технику дешевым человеческим материалом.

Я думаю этот начальный этап растянется на оооочень продолжительное время. Технологиям телеуправления уже несколько десятков лет, но они продолжают применяться в основном в сфере высоких и космических технологий ввиду крайней дороговизны как технических ресурсов, так и людских.

Произошли ли за последние 30-40 лет на флоте радикальные, качественные перемены? Имхо, даже с компьютерной революцией радикальных перемен не наблюдается. Хотя могу ошибаться, возможно с точки зрения моряка за это время произошло что-то важное, что повлияет на развитие флота в дальнейшем.

В области робототехники произошли значительные изменения: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/173447.html

В последние годы подешевела электроника и сильно выросла вычислительная мощность компьютеров. Это все привело к развитию робототехники. Сейчас уже начинаются первые коммерческие продажи роботов. К примеру, http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/32214.html сейчас можно купить за 600000 рублей: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.ndrobots.ru/catalog/1476/926, робота Pepper за 2000 баксов, цена http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/54994.html составляет от 755 евро. К примеру, стоимость удорожания автомобиля, для того, чтобы сделать его беспилотным составляет примерно около 4000 долларов.

Подобные роботы могут в ближайшее время появиться на судне. А нанотехнологии и 3Д-печать помогут получить новый материал, который может уменьшить число поломок.

Сейчас рынок робототехники находится примерно на той стадии, как находились компьютеры, сотовые телефоны и интернет в конце 90х годов. Качественные перемены начнут происходить сейчас. Компьютер ведь тоже был изобретен в начале 20го века, но качественные перемены стали происходить в последние 20 лет.

Автор: Werdikt 20.12.14 - 14:53
Кочегар тоже думал, как же без него, уголь сам в топку не запрыгнет...

Автор: luckyea 20.12.14 - 15:37
QUOTE (КИШЛАК @ 20.12.14 - 12:29)
сможет заменить только интеллектуальный разум, но это не скоро - терминаторы biggrin.gif


примерно к 2030 году

Автор: balu 20.12.14 - 23:53
Кочегар потерял работу не из-за того, что уголь в топку стала автоматика закидывать, а тупо потому, что сам уголь перестали использовать как топливо.

Компьютеры претерпевают просто огромные изменения чуть ли не каждый год, но они работают с сухими цифрами, а не физически, руками или пальцами. И это большая разница
Роботизированные комплексы по производству чего-нибудь, тех же автомобилей, не в счет, ибо там повторяется одна и та же технологическая операция с одними и те ми же вводными - в реальной практике обслуживания судовых механизмов, такие абсолютно всегда и везде одинаковые условия просто невозможны.
Если мы говорим именно о тех.обслуживании, как о таковом, то почему до сих пор нет роботов для автосервисов ?? Процесс всегда идет от простого к сложному и автосервис яркий тому пример. Много вы видели или слышали о роботах, которые могут поменять резину на автомобиле ? А ведь эта операция - проще некуда, обезьяну можно научить smile.gif Или где же роботы-автозаправщики, роботы, подкачивающие шины или проводящие замену масла в двигателе авто ?
И подобные штуки должны быть массовым явлением, а не выставочными экземплярами в единственном числе. Ведь только массовость использования в различных условиях позволить выявить слабые места подобных новшеств и оперативно их устранять. Только так можно добиться необходимой надежности и только после этого переходить на новый, более сложный уровень.

Полная роботизированность судна - это, конечно, все хорошо, но на данный момент даже в намного более простых системах она даже не дошла до стадии более-менее вменяемых идей, не говоря уже о воплощении в жизнь.

Что касается "роботов"-людей, то это совсем другая тема. Да, их становится все больше, но критичный уровень уже близок и судовладельцы это понимают. Образно говоря, если раньше из десяти человек пятеро требовались с образованием, то теперь - только двое и экономически это, безусловно, выгоднее. Но это уже предел, оставить пароход на всех десятерых без образования пока еще не решился никто и, наверное, неспроста.

Автор: KNV 20.12.14 - 23:58
Рекламная пауза. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif http://www.nvrsk.ru/goto/?http://youtu.be/oo2J29Jpl-c

Робототехника и сейчас имеет фантастические возможности. Но на флот она не идет. Рано...

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://youtu.be/nERLhwD25MM
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://youtu.be/6ci8UUoz0LA
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://youtu.be/1qH0IjT6fv0

Автор: Werdikt 21.12.14 - 16:12
QUOTE (balu @ 20.12.14 - 23:53)
Кочегар потерял работу ........тупо потому, что сам уголь перестали использовать как топливо.
..............................
где же роботы-автозаправщики
..................................

В первом предложении даете ответ, а потом опять вопрос о том же.

Нет угля - нет кочегара.

Заправка - электрическая. Не видели ? А они есть.

Роботы - это другая реальность. Мы в ней не живем и понять ее не можем.

Автор: balu 21.12.14 - 22:43
Заправки электрические есть, кто бы спорил, но вот только вопрос не в том был, чем заправляться, а в примере простой задачи, для решения которой не существует массовых серийных роботов даже на перспективу ближайшего десятилетия. Что тогда говорить о роботах на пароходе ??

Автор: друид 22.12.14 - 06:09
А роботов надо обслуживать?

Автор: Werdikt 22.12.14 - 10:30
QUOTE (друид @ 22.12.14 - 06:09)
А роботов надо обслуживать?

Именно об этом и думает бизнес, вкладывающийся в высокие технологии.
Не важно где и сколько будет "роботов", важно что их обслуживание будет привязано к создателям. Инженеры будут работать на берегу и управлять, осуществлять тех обслуживание роботов, а роботы и их человеческие аналогии
будут конкурировать на борту судна - кто дешевле и быстрее.

Автор: artem 22.12.14 - 18:12
Пока самые дешевые роботы - это филипинцы, украинцы, русские и пр. и так будет долго. Тут электронные карты на переход из офиса пассатижами вытаскиваешь, а вы - роооботы!!))

Автор: gogson 22.12.14 - 22:25
говорить о полной автоматизации может только гуманитарий, есть множество прямых нерешенных технических проблем, от которых напрямую зависит безопасность плавания, решения этих проблем не будет в ближайшие лет эдак сто.

Автор: artem 23.12.14 - 04:14
Вот вы представьте, себе роботизированное судно идет в китайском море и втыкается в кучу нероботизированных рыбаков. Та у него из материнской платы дым пойдет только при виде желтой засветки на радаре. Так шо, гоги, твой вариант надо помножить на 10)) и рахделить на 0. Смотри свой ответ на первой странице wink.gif

Автор: Werdikt 23.12.14 - 08:48
Если Вы видели как проходит Саудовский VLCC через тучу рыбаков, (в AG) наверное бы удивились - танкер прет прямо, а рыбаки разбегаются, кто не успел - его проблема дважды - в море и на берегу.
Так и с роботами будет, весь вопрос опять же не технический, а юридический.

Автор: artem 23.12.14 - 09:32
То есть, Вердикт, вы хотите сказать, что в программу управления роботом будет изначально заложена команда "плевать на мппсс"? Я ехал ехал сейчас на китай, пара рыбаков не разбежалась. Реально, они ехали и не собирались отворачивать, причем ехали справа. Если б я не поднялся, то стал бы свидетелем столкновения.
Кто не успел, его проблема? Об этом спросите у старпома, не помню фамилию, которого в европе посадили лишь за то, что краска на борту поцарапана была, обвиняли в наезде на рыбака. Тут даже тема была.

Автор: Werdikt 23.12.14 - 11:49
Прекрасно Вас понимаю, но речь о том и идет, что программа не будет плевать на мппсс, просто мппсс поменяют. IMO находится в Лондоне, тоннаж свободных флагов (55% мирового) управляется из Нью-Йорка, Лондона, Копенгагена и т п. Будет выгодно запускать роботизированные суда - появится правило - дорога робота -своего рода "рельсы" только в море. Ответственность будет на совершившем ошибку - а тут у человека, против автомата, шансов нет.

Автор: gogson 23.12.14 - 11:52
Нужно Вердикта из кресла на берегу посадить на пароход и пускай проедет прямо, среди рыбаков. Когда кто-нибудь засадит его, то посмотрим чьи это будут проблемы. dry.gif

Автор: Werdikt 23.12.14 - 11:59
QUOTE (gogson @ 23.12.14 - 11:52)
Нужно Вердикта из кресла на берегу посадить на пароход и пускай проедет прямо, среди рыбаков. Когда кто-нибудь засадит его, то посмотрим чьи это будут проблемы. dry.gif

smile.gif smile.gif

Автор: gogson 23.12.14 - 12:02
И самое главное, о какой вобще роботизации может идти речь, если в подавляющей массе на пароходах даже нет обычного нормального простого интернета.


Автор: друид 23.12.14 - 12:19
Проблема видится в следующем ракурсе: роботы эксплуатируют судно и параллельно этому, на судне сидит экипаж, обслуживающий роботов. Робот выходит из строя ( поломка, отсутствие СЗЧ) - его заменяет человек. Я ошибаюсь?

Автор: mxkmaster 23.12.14 - 12:43
В далёкие курсантские годы на практике в Атлантике на горизонте заметил судно очень необычной формы, расцветки и быстроходности. Спросил у вахтенного помощника. Тот ответил, что якобы новый тип линейных контейнеровозов , которые управляются через спутник. Экипаж человек шесть только для контроля за электроникой. В случае проблем, ложатся в дрейф и ждут помощи. Даже удивился, когда увидел эту тему. Был уверен, что такие суда уже давно существуют smile.gif

Автор: DESIRE 23.12.14 - 12:52
японцы давным-давно строили супер-танкер,которым могли управлять два человека.теоретически и один,но второй был необходим,чтобы одиночка чисто психологически не заболел от одиночества.
по-моему,судно даже сделало несколько рейсов.
и? прошли уже десятилетия dry.gif

Автор: artem 23.12.14 - 14:01
А вечный двигатель уже изобрели?

Автор: DESIRE 23.12.14 - 14:30
на укроини biggrin.gif

Автор: luckyea 23.12.14 - 19:52
QUOTE (balu @ 20.12.14 - 23:53)
Или где же роботы-автозаправщики

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/452330.html

Автор: КИШЛАК 23.12.14 - 21:41
Desire

я работал со стармехом бритом, который работал вроде в Санко - так он рассказывал, что ЦПУ находилось в надстройке, а с мостика, чуть ли не пол машиной можно было
управлять.

Электроника - это хорошо, но не всегда надежно как человек.

Автор: Werdikt 24.12.14 - 07:35
Да, не надёжна, ни выпить с ней, ни договориться...

Автор: DESIRE 24.12.14 - 11:10
да управлять можно всем,но..до определённого момента dry.gif
и этот момент может быть очень критическим для судна sad.gif
грузовое судно-это не укроина,которой управляют дистанционно из вашингтона с помощью человекоподобных роботов в правительстве wink.gif
в ближайшие годы концепция судоходства останется в нынешнем виде.

Автор: Alexer 24.12.14 - 11:28
QUOTE (DESIRE @ 23.12.14 - 12:52)
японцы давным-давно строили супер-танкер,которым могли управлять два человека.теоретически и один,но второй был необходим,чтобы одиночка чисто психологически не заболел от одиночества.

то есть, это был не Федор Конюхов? dry.gif

Автор: vovo4ka 12.01.15 - 22:45
Если это случится, то очень не скоро. О чем вообще разговоры, сейчас такого качества пароходы строят, особенно в Китае, что экипаж в 20 человек зашивается ежедневных от проблем... Из опыта - свищи в fuel oil mixing column, топливо под давлением в 10 бар залило полмашины, присылали людей с берега чистить, на все месяц ушел... Свищ в бункерном танке, топливо фонтанчиком льет прямо в машину. Я уж не говорю о том, что элементарно выдавит прокладку, хоть на топливной, хоть на забортной системе. Все, кранты всему дорогостоящему оборудованию. Какое нафиг роботизированное судно? Сколько это будет стоить? То, что платят морякам, в сравнении с ценой на роботизированное судно хорошего качества, просто мизер. Так что расслабьтесь. Революции не будет!

Автор: KNV 12.01.15 - 22:53
vovo4ka, ну не волнуйся ты так! huh.gif

Автор: Werdikt 17.01.15 - 06:04
Прикольный коммент на похожую тему:
============================
Unmanned vessels, trucks and planes, unmanned malls, shops and factories, unmanned haircut, pizza deliveries, construction equipment, unmanned farming, food processing and storage, UNMANNED EARTH.
Yap, we shall all die since we will be no longer needed as employees
=============================

Автор: друид 17.01.15 - 09:04
На фиг это ЦПУ в надстройке. Представляю себе маневры, особенно, когда судно работает на коротком плече

Автор: трайдент 17.01.15 - 11:36
Управлять с мостика, или с мобильного телефона, с берега,
Конечно можно, но очень не долго.

Автор: luckyea 17.01.15 - 22:57
QUOTE (КИШЛАК @ 20.12.14 - 12:29)
сможет заменить только интеллектуальный разум, но это не скоро - терминаторы biggrin.gif


вот и появился первый робот с искусственным интеллектом: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/476864.html

По предзаказу робот стоит менее 1000 долларов. В рознице его цена поднимется до 1 995 долларов. Поставки запланированы на декабрь текущего года.

Автор: Werdikt 18.01.15 - 05:44
QUOTE (luckyea @ 17.01.15 - 22:57)
QUOTE (КИШЛАК @ 20.12.14 - 12:29)
сможет заменить только интеллектуальный разум, но это не скоро - терминаторы  biggrin.gif


вот и появился первый робот с искусственным интеллектом: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/476864.html

По предзаказу робот стоит менее 1000 долларов. В рознице его цена поднимется до 1 995 долларов. Поставки запланированы на декабрь текущего года.

Основной критерий любой технологически сложной продукции - гарантийный срок эксплуатации, цена запчастей и сервисного обслуживания, а в электронике еще и соответствие потребительских свойств железа программному обеспечению, от которого оно (железо) зависит.
Тогда можно говорить о цене данного товара.
Китайцы и филиппинцы дешевле обходятся по цене эксплуатации, а в производстве так вообще ничего не стоят (воспроизводство китайцев даже законодательно ограничено)

Автор: luckyea 23.02.15 - 18:02
О развитии искусственного интеллекта: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/532036.html

Автор: Enginer 27.04.15 - 07:45
DNV GL concept ship removes need for people

RESEARCHERS at classification society DNV GL think they may
have solved safety issues on ships – by taking away the seafarers.
They have designed a concept-ship, the ReVolt, that does
not require a crew, which, DNV GL claims, “goes a long way
in tackling one of the shipping industry’s weakest links: the
safety record”.
It said that with an average of 900 fatalities per year the
mortality rate in shipping was 90 per cent higher than in
comparable land-based industries and added: “Studies have
shown that the majority of these accidents are caused by
human error. Unmanned vessels take this factor out of the
equation and make the operation of these ships more costefficient.”
Instead of using diesel fuel, the six-knot cargo vessel,
intended for short sea routes of less than 100 nautical miles, is
powered by a 3,000 kWh battery. This reduces operating costs
by minimising the number of high maintenance parts such
as rotational components. DNV GL added that, if the energy
required for such operating costs was harnessed from renewable
sources, this would eliminate carbon dioxide emissions.
With no crew, there is no need for crew facilities such as a
superstructure, on board the vessel. The resulting increase in
loading capacity, as well as low operating and maintenance
costs, mean that compared with a diesel-run ship, the ReVolt
could save up to US$34 million during its estimated 30-yearlifetime.
The concept-ship is currently still being tested. “Building
and operating this vessel would be possible with today’s
technology,” said Hans Anton Tvete, senior researcher at
DNV GL. “The ReVolt is intended to serve as inspiration for
equipment makers, ship yards and shipowners to develop

Автор: gogson 27.04.15 - 20:52
просто осваивают бабло.

Автор: йцуке10 29.04.15 - 02:04
ни тресни, сосед

Автор: Юрий777 14.05.15 - 01:03
мареманы задергались, причем по постам даже сразу видно кто маслопуп а кто на мостике biggrin.gif

лет десять еще - это крайний срок. первыми разгонят мостик - навигационная и грузовая системы будут роботизированы на 99%. оставшийся 1% для навигаторов- это проход узкостей и т.д. - вотчина лоцманов. 1% по грузу - всегда можно в порту держать соответствующую службу, да там и делов то будет нажать на кнопку, карго планы, план грузовых операций будут согласовываться между береговым и судовым компьютерами.
маслопупов сократят до 1 инженера и пары мотористов, как раз чтобы непредвиденно поменять фильтра. Планово весь мэйнтененс будет производиться в портах.

Автор: друид 14.05.15 - 07:23
Юрий777 Это такое видение проблемы с берега? На чем основано?
Не спорю, автоматизация идет. Вот только чтобы были такие суда - с 5-6 членами экипажа на борту надо чтобы бюджет судов был соответствующий.
Но то, что сейчас принимается в Китае - надо два экипажа возить одновременно biggrin.gif

Автор: Werdikt 14.05.15 - 07:44
А пилотов в авиации уже заменили роботами ?

Автор: VOLTA 14.05.15 - 08:49
QUOTE (Werdikt @ 14.05.15 - 08:44)
А пилотов в авиации уже заменили роботами ?

QUOTE
В испытательном центре ВМС США Патаксент-ривер (штат Мэриленд) аппарат X-47B, созданный по программе демонстратора палубного ударно-разведывательного беспилотника UCAS-D, самостоятельно встретился с танкером в запланированной точке, сблизился и состыковался с топливным шлангом. После приема около 1800 килограммов топлива беспилотник расстыковался и вернулся на аэродром.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://lenta.ru/news/2015/04/24/uav/

Автор: artem 14.05.15 - 14:17
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 02:03)
мареманы задергались, причем по постам даже сразу видно кто маслопуп а кто на мостике biggrin.gif

лет десять еще - это крайний срок. первыми разгонят мостик - навигационная и грузовая системы будут роботизированы на 99%. оставшийся 1% для навигаторов- это проход узкостей и т.д. - вотчина лоцманов. 1% по грузу - всегда можно в порту держать соответствующую службу, да там и делов то будет нажать на кнопку, карго планы, план грузовых операций будут согласовываться между береговым и судовым компьютерами.
маслопупов сократят до 1 инженера и пары мотористов, как раз чтобы непредвиденно поменять фильтра. Планово весь мэйнтененс будет производиться в портах.

Задергались, аж кирпичи ложим biggrin.gif

вам то, как береговой крысе, видней, кто тут маслопуп...

Автор: Werdikt 14.05.15 - 15:31
QUOTE (VOLTA @ 14.05.15 - 08:49)
QUOTE (Werdikt @ 14.05.15 - 08:44)
А пилотов в авиации уже заменили роботами ?

QUOTE
В испытательном центре ВМС США Патаксент-ривер (штат Мэриленд) аппарат X-47B, созданный по программе демонстратора палубного ударно-разведывательного беспилотника UCAS-D, самостоятельно встретился с танкером в запланированной точке, сблизился и состыковался с топливным шлангом. После приема около 1800 килограммов топлива беспилотник расстыковался и вернулся на аэродром.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://lenta.ru/news/2015/04/24/uav/

Уточняю - в "гражданской авиации" есть желающие оставить кабину пилота unmanned ?

Автор: KNV 14.05.15 - 22:35
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 01:03)
маслопупов сократят до 1 инженера и пары мотористов, как раз чтобы непредвиденно поменять фильтра. Планово весь мэйнтененс будет производиться в портах.

Это фантастика. biggrin.gif А ващще "сумма всех удовольствий всегда равна нулю", т.е где-то прибывает, где-то убывает - роботизируют судно под завязку, сократят маслопупов, придется набирать кучу очкастых ботаников для поддержания всего этого барахла в рабочем состоянии. Это только в кино автоматы-роботы сами себя обслуживают. В реальной жизни на это требуется персонал, который стоит подороже этих самых маслопупов.

Автор: gogson 15.05.15 - 01:27
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 01:03)

лет десять еще - это крайний срок.


Да да, наступит восстание машин, они начнут убивать всех человеков, прилетит голый шварценегер в черных очках, приговаривая ,-" I'll be back" и всех спасет. Айзек Азимов ща на over 9000 rpm переворачивается.
Пожалуй начну искать себе подходящее место в бункере dry.gif

З.Ы если через десять лет, компании, с так называемой политикой высоких стандартов, хотя-бы поставят интернет на пароходы, то уже будет ппц какой прогресс.

Автор: balu 15.05.15 - 02:40
QUOTE
З.Ы если через десять лет, компании, с так называемой политикой высоких стандартов, хотя-бы поставят интернет на пароходы, то уже будет ппц какой прогресс.

hshk.gif
Если роботы-пароходы - это реально фантастика на следующие лет 30-40, то массовый выброс на рынок китайцев, "живых роботов" - это уже ближе к реальности. Но даже этот процесс буксует вовсю уже последние лет десять, а стоит только почитать прогнозы года этак за 2006-07 :"еще пять лет и везде будут китайцы. Спасайся кто может !"




Автор: Werdikt 15.05.15 - 11:00
QUOTE (gogson @ 15.05.15 - 01:27)
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 01:03)

лет десять еще - это крайний срок.


Да да, наступит восстание машин, они начнут убивать всех человеков, прилетит голый шварценегер в черных очках, приговаривая ,-" I'll be back" и всех спасет. Айзек Азимов ща на over 9000 rpm переворачивается.
Пожалуй начну искать себе подходящее место в бункере dry.gif

З.Ы если через десять лет, компании, с так называемой политикой высоких стандартов, хотя-бы поставят интернет на пароходы, то уже будет ппц какой прогресс.

Интернет на пароходе - 150mb бесплатного трафика на каждого члена экипажа, Скайп с видео когда как, а без видео - легко. Телефонные карты практически не пользуются спросом ( хотя 5 баксов за 40-70 мин в зависимости от страны)
Это сейчас, а не через 10 лет.

А вот китайцев - четверть экипажа.

Автор: artem 15.05.15 - 13:09
QUOTE (Werdikt @ 15.05.15 - 12:00)
QUOTE (gogson @ 15.05.15 - 01:27)
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 01:03)

лет десять еще - это крайний срок.


Да да, наступит восстание машин, они начнут убивать всех человеков, прилетит голый шварценегер в черных очках, приговаривая ,-" I'll be back" и всех спасет. Айзек Азимов ща на over 9000 rpm переворачивается.
Пожалуй начну искать себе подходящее место в бункере dry.gif

З.Ы если через десять лет, компании, с так называемой политикой высоких стандартов, хотя-бы поставят интернет на пароходы, то уже будет ппц какой прогресс.

Интернет на пароходе - 150mb бесплатного трафика на каждого члена экипажа, Скайп с видео когда как, а без видео - легко. Телефонные карты практически не пользуются спросом ( хотя 5 баксов за 40-70 мин в зависимости от страны)
Это сейчас, а не через 10 лет.


и это не везде

Автор: gogson 15.05.15 - 17:02
QUOTE (Werdikt @ 15.05.15 - 11:00)
QUOTE (gogson @ 15.05.15 - 01:27)
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 01:03)

лет десять еще - это крайний срок.


Да да, наступит восстание машин, они начнут убивать всех человеков, прилетит голый шварценегер в черных очках, приговаривая ,-" I'll be back" и всех спасет. Айзек Азимов ща на over 9000 rpm переворачивается.
Пожалуй начну искать себе подходящее место в бункере dry.gif

З.Ы если через десять лет, компании, с так называемой политикой высоких стандартов, хотя-бы поставят интернет на пароходы, то уже будет ппц какой прогресс.

Интернет на пароходе - 150mb бесплатного трафика на каждого члена экипажа, Скайп с видео когда как, а без видео - легко. Телефонные карты практически не пользуются спросом ( хотя 5 баксов за 40-70 мин в зависимости от страны)
Это сейчас, а не через 10 лет.

А вот китайцев - четверть экипажа.

Это исключение чем правило, сколько процентов флота обеспечено интернетом? Сомневаюсь что даже треть

Скайп без видео, отэто прогресс великий да. dry.gif

Автор: Werdikt 15.05.15 - 18:55
Когда 20 человек одновременно включают видео и оно еще проходит - да, это прогресс

Автор: Enginer 15.05.15 - 22:44
Да.... компьютеры .....
Напичкали судно автоматикой и компьютерами.... И теперь посылают проходить всякие курсы и причие трейнинги, чтобы это все эксплуатировать...
Добавили должность ассистент электромеханика, т.к из-за загруженности проблемами автоматики электромеху просто нет времени заниматся рутиной. И уже посадили трех 3х механиков, потому, что каждый механизм требует обслуживания.

Ну конечно можно каждый раз вызывать сервис... только что-то никто не спешит "бабосики" тратить на квалифицированоое обслуживание, а как-то все бы в Китае построить и моряков подешевле нанять....
Это конечно можно сделать из судна "Мерседес", чтобы только регламентные работы ... раз в год к стенке на недельку встали и "катайся" дальше.... ну, а цены на мерседесовском сервисе..... ну сами знаете.

Пока судостроение пройдет тот же путь как и автомобилестроение, чтобы надежность механизмов была настолько высокая, чтобы не требывалось "заглядывать под капот". каждый раз .... ну может и будет судно без персонала. Пойдем работать в сервисные инжинеры.....

Мне на мой век металлолома хватит........... а глядя на тенденции, может будет и еще больше. Вспоминаю старые суда, сколько там было толковой автоматизации в машине, Всякие Аутроники и диагностические системы, даже грузовые турбины запускались и прогревались автоматически. И где это все.... на смену автоматики пришел филипинец .....







Автор: трайдент 15.05.15 - 23:12
QUOTE (Юрий777 @ 14.05.15 - 02:03)
мареманы задергались, причем по постам даже сразу видно кто маслопуп а кто на мостике biggrin.gif

лет десять еще - это крайний срок. первыми разгонят мостик - навигационная и грузовая системы будут роботизированы на 99%. оставшийся 1% для навигаторов- это проход узкостей и т.д. - вотчина лоцманов. 1% по грузу - всегда можно в порту держать соответствующую службу, да там и делов то будет нажать на кнопку, карго планы, план грузовых операций будут согласовываться между береговым и судовым компьютерами.
маслопупов сократят до 1 инженера и пары мотористов, как раз чтобы непредвиденно поменять фильтра. Планово весь мэйнтененс будет производиться в портах.

Очередной Вброс говна на вентилятор.

Автор: КИШЛАК 16.05.15 - 20:52
QUOTE
лет десять еще - это крайний срок. первыми разгонят мостик - навигационная и грузовая системы будут роботизированы на 99%. оставшийся 1% для навигаторов- это проход узкостей и т.д. - вотчина лоцманов. 1% по грузу - всегда можно в порту держать соответствующую службу, да там и делов то будет нажать на кнопку, карго планы, план грузовых операций будут согласовываться между береговым и судовым компьютерами.
маслопупов сократят до 1 инженера и пары мотористов, как раз чтобы непредвиденно поменять фильтра. Планово весь мэйнтененс будет производиться в портах.


Обожаю таких умников biggrin.gif

Так для информации - судно строится всегда в кредит и под заемные средства...так 50-60 млн долларов минимум средний танкер, а приличный газовоз - может и все 200 млн долларов, если не больше.

а теперь это еще будет роботизировано. можно смело еще добавлять сотню миллионов долларов.а теперь за сколько лет эти вложения должны окупиться и еще банкам отдавать кредиты надо и конечно самому навариться. все любят деньги считать и сейчас реалии таковы,что всем по сути пофигу на техническое состояние судна.это реалии.а вы про роботы говорите. да судовладелец удавится просто за каждый цент))

тут говняные резинки заказываешь - охереваешь от ценников, а что-то серьезное заказывается - суммы гуляют от 5 тыс евро и далее... сервис инженера вызвать - минимум 2,5 тыс евро...и то не в каждом порту он приедет ибо у него расписание и занят - на другом судне и т.д.


Автор: Werdikt 17.05.15 - 06:54
Роботизация для бизнеса (любого) - это всего навсего оптимизация.
Либо конвейер на заводе Форда в Америке, либо тысяча китайцев на заводе того же Форда в Китае.
Робот судно бегающее вдоль побережья северной Европы и ее систер с двадцатью китайскими дублерами роботов вдоль Азиатского побережья.
Но, в обоих случаях те, кто продвигает технологии будут "сверху" и будут иметь тех, кто на борту.
Золотые инженеры на борту будут нужны только пока они по цене среднемирового пту-шника и готовы смиренно подчиняться и при этом нести полную ответственность, которая все расширяется и переходит в уголовную плоскость. Поэтому цена - это не зарплата, - это жизненные условия.
Shore Based Maintenace скосило радистов, подкосит и остальной технически сложный maintenance on board.
Образование в развитых странах также идет по пути оптимизации.
Пример - индийский вахтенный помощник, для получения диплома старпома должен пройти обучение, - это можно сделать в Индии - 15 месяцев, а можно в Британии - 6 мес

Автор: artem 17.05.15 - 10:00
QUOTE (Werdikt @ 17.05.15 - 07:54)
Роботизация для бизнеса (любого) - это всего навсего оптимизация.
Либо конвейер на заводе Форда в Америке, либо тысяча китайцев на заводе того же Форда в Китае.
Робот судно бегающее вдоль побережья северной Европы и ее систер с двадцатью китайскими дублерами роботов вдоль Азиатского побережья.
Но, в обоих случаях те, кто продвигает технологии будут "сверху" и будут иметь тех, кто на борту.
Золотые инженеры на борту будут нужны только пока они по цене среднемирового пту-шника и готовы смиренно подчиняться и при этом нести полную ответственность, которая все расширяется и переходит в уголовную плоскость. Поэтому цена - это не зарплата, - это жизненные условия.
Shore Based Maintenace скосило радистов, подкосит и остальной технически сложный maintenance on board.
Образование в развитых странах также идет по пути оптимизации.
Пример - индийский вахтенный помощник, для получения диплома старпома должен пройти обучение, - это можно сделать в Индии - 15 месяцев, а можно в Британии - 6 мес

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://youtu.be/eLzY0ooxpAs

Автор: luckyea 25.09.15 - 22:37
В России к 2021 году появятся суда без экипажа: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/902983.html

Автор: Werdikt 26.09.15 - 00:16
QUOTE (luckyea @ 25.09.15 - 22:37)
В России к 2021 году появятся суда без экипажа: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/902983.html

и будут ходить по ?Российским морям...

Автор: трайдент 26.09.15 - 14:17
QUOTE (Werdikt @ 26.09.15 - 01:16)
QUOTE (luckyea @ 25.09.15 - 22:37)
В России к 2021 году появятся суда без экипажа: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/902983.html

и будут ходить по ?Российским морям...

В рюзске крим.
Многие - верят!

Автор: onehalf3554 05.10.15 - 21:25
QUOTE (luckyea @ 16.12.14 - 19:27)
Компания Rolls-Royce работает над созданием полностью роботизированного управления кораблями: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/444451.html и http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/243866.html , а ВМС США сообщили о скором принятии на вооружение патрульных катеров, которые будут плавать без экипажа и управляться с удаленного командного центра: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/360322.html.

Идеи создания безэкипажных гражданских судов высказываются уже давно, однако первые практические шаги в эту сторону были предприняты лишь несколько лет назад. Пионером в этой области стал проект MUNIN (Maritime Unmanned Navigation through Intelligence in Networks, «морская безэкипажная навигация посредством информации в сетях»). Его реализацией занимаются девять компаний во главе с немецкой Fraunhofer CML при финансовой поддержке Евросоюза. Завершение проекта MUNIN запланировано на сентябрь 2015 года.

Когда людей полностью заменит роботизированное управление кораблями?

В СССР на базе процессора от http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=3gl7b3gG0q0
компьютера (БК-0010-01) делали систем управления подводной лодкой. И штатники долго усирались от того, что вокруг них то и дело лазила лодка без экипажа практицки. Это я гдето читал.

Автор: трайдент 05.10.15 - 21:44
В Сингапуре, вроде, носятся пулеметные катера беспилотники.
Спросите лоцманов, если самим не получится увидеть.
Лоцмана любят чесать об этом.
Многие - верят!

Автор: luckyea 11.11.15 - 21:22
пробный запуск автономного корабля состоится уже в январе-феврале 2016 года: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/973093.html

Автор: Krondor 23.03.16 - 18:34
Береговой Центр Управления роботизированными судами от Роллс-Ройса, крутое видео по ссылке youtube.com/watch?v=vg0A9Ve7SxE&feature

Статья и фотки по ссылке rolls-royce.com/media/press-releases/yr-2016/pr-2016-03-22-rr-reveals-future-shore-control-centre.aspx

Автор: Халкис 03.04.16 - 01:34
Роботизироать пароход - лишь половина. Надо роботизировать причал. Иначе в чем смысл или они будут одноразовыми пароходами,как наши космические ракеты. А кто будет оплачивать банкет? А нафиг нужен пароход, если для него нет причала. Очень хочется увидеть в Штатах деревянный роботизированный причал. biggrin.gif

Автор: Werdikt 08.04.16 - 12:42
user posted image

A sensor array will be tested on FinnFerries' 65m double-ended ferry Stella

Ferry operator Finferries and dry bulk cargo carriers ESL Shipping Oy have become the first commercial ship operators to participate in the Advanced Autonomous Waterborne Applications Initiative (AAWA) project, led by Rolls-Royce. The announcement came at a conference presenting the findings of the initiative’s first year of research at Helsinki’s Finlandia Hall.

The AAWA project brings together universities, ship designers, equipment manufacturers and classification societies to explore the economic, social, legal, regulatory and technological factors which need to be addressed to make autonomous ships a reality. It will produce the specification and preliminary designs for the next generation of advanced ship solutions.

Автор: takeshi 18.04.16 - 13:22
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://geektimes.ru/company/icover/blog/274484

Автор: luckyea 03.05.16 - 17:54
В США отправился в тестовый поход противолодочный корабль-робот: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/1039152.html

Автор: balu 03.05.16 - 19:45
Давайте отправим этого Везунчика в тестовую баню angry.gif

Автор: samozvanec 03.05.16 - 21:52
Не только роботизированные корабли, но и полностью роботизированная промышленность - это неизбежное будущее постиндустриального общества.
Сначала в ожидание этого у мыслящих людей возникли страхи. А как же с рабочими местами для людей?
И действительно. Как?

Оказывается уже несколько стран, где существует реальное гражданское общество, тестируют любопытные пилотные проекты.
Погуглите фразу "безусловный доход". Вы много чего любопытного обнаружите.

Ну, вот например:
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://geektimes.ru/post/265764/

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://philanthropy.ru/news/2016/02/01/33174/#.Vyj2JGiOFcs

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Безусловный_основной_доход
Больше всего пока в Швейцарии (2 250 Евро в месяц на человека). Но важна не сумма (в разных странах разнится и стоимость жизни), важен принципиальный подход.

Безусловно, по началу были страхи, что люди просто перестанут работать и станут банальными иждивенцами. Но оказалось совсем не так. Люди, потерявшие страх перед будущим, смело увольнялись с не любимой работы, ранее кормившей их, и начинали заниматься деятельностью, приносящей им удовлетворение. Они начали заниматься творчеством!!! Некоторы начали даже получать дополнительное образование ради самосовершенствования. В итоге производительность деятельности каждого индивидуума выросла в разы.

Эксперимент пока не закончен. Но предварительные итоги говорят, что "коммунизм", все таки возможен.
Главное - это чтобы в его "строительстве" не принимали участие камунизды. biggrin.gif

А посему к нам это будет еще очень долго не применимо. sad.gif

Автор: gogson 04.05.16 - 04:49
И этого тоже

Автор: КИШЛАК 04.05.16 - 17:50
постят товарищи далекие от моря.

судно по определению - это сложное инженерное сооружение на уровне самолета или космической ракеты. да эпоха беспилотников наступила. этому никто не удивляется.

но почему-то самолеты так и управляются людьми, да и на мкс штатный экипаж всегда.

и не забывайте про суммы,которые вкладываются на строительство техники и на дальнейшее ее обслуживание.

и как говорят в Одессе - две большие разницы. судно с полным штатом экипажа и с сокращенным экипажем.

противолодочный корабль робот как и все военные суда - они все одноразовые на случай войны.

Автор: Werdikt 10.07.16 - 17:08
Лойд уже задает стандарты судов-роботов:

Lloyd’s Register (LR) has launched guidance that sets out six different autonomy levels (AL) that will form the basis for the classification of autonomous ships.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://splash247.com/lloyds-register-launches-guidance-autonomous-ship-design/


Автор: КИШЛАК 10.07.16 - 18:04
Это все красиво на бумаге. Задел на будущее. Искусственный интеллект - это прекрасно, но мне кажется пока это трудно реализовать.

Есть беспилотники, которые прекрасно выполняют свои задачи. А вот Тесла автомобили с автопилотом уже попадают в аварии. Да автопроизводители занимаются этой задачей,автопилотированием, и рано или поздно она перейдет на морской флот - автоматизация высокого уровня. но на это нужны колоссальные средства.но на данный момент сейчас не самое прекрасное время для мировой индустрии и флота.

удручают эти ллойдовские инспектора. в последнем доке это был сопляк и девочка ассистент. скоттиши.гонора много, а знаний ноль. элементарные вещи не понимают вообще.и в канаде такие же встречались.один нормальный был, а второй его помощник - газогенератор инертных газов первый раз увидел.

Автор: balu 12.07.16 - 21:56
QUOTE
удручают эти ллойдовские инспектора. в последнем доке это был сопляк и девочка ассистент. скоттиши.гонора много, а знаний ноль. элементарные вещи не понимают вообще.и в канаде такие же встречались.один нормальный был, а второй его помощник - газогенератор инертных газов первый раз увидел.

Поддержу тут полностью sad.gif Опытных европейских моряков давно уже почти не осталось и встретить такого в качестве любого вида инспектора - очень редкое явление. А любое образование без опыта практической работы всегда половинчато.
На индусню тоже надежды мало - им даже и большой опыт почти не помогает biggrin.gif

Автор: трайдент 13.07.16 - 01:16
Им опыт не требуется.
У них чеклист есть.

Автор: Werdikt 13.07.16 - 14:31
QUOTE (трайдент @ 13.07.16 - 01:16)
Им опыт не требуется.
У них чеклист есть.

Есть такое понятие условия - "необходимое и достаточное"
Когда специалист понимает, что его уровень выше "достаточного", он идет туда, где его уровень "необходим" т е востребован.
Вот тут наступает "момент истины", так как на новом уровне придется доказать свое соответствие другим более высоким стандартам
Если приняли решение остаться на уровне "чек листов" ,тогда не стоит удивляться и тем более возмущаться - вы им соответствуете

Флот - это тот же конвейер на большом производстве где больше востребована точность и исполнительность дешевой рабсилы а по мере удешевления техники простейшие повторяющиеся операции и процессы заменяются роботами

Автор: luckyea 22.05.17 - 19:46
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://luckyea77.livejournal.com/1795506.html

Автор: luckyea 23.05.17 - 20:06
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/1378141.html

Автор: Enginer 24.05.17 - 02:11
О судах роботах пишут теоретики и люди далекие от флота....

А судовые механики и опытные старшие помощники те знают, кнопку нажал и вся спина мокрая....


Управлять судном дистанционно можно, до первой хорошей облачности ( все знают как хорошо работает интернет на борту).

В тоже время, когда суда строят как можно дешевле, заменяя временем проверенные механизмы от серьезных брендов их китайскими подь%ками ( прошу прощение за мой французкий) .....

И когда профессиональный экипаж заменяют весьма посредственными "дешевыми" юнитами с островов... и суда строят с минимум оборудования которое может этот "юнит" сломать ...

Ну и бункер и масло, на котором тоже жестко экономят..... (!) Некогда не думал, что Marine Gasoil (MGO) тоже может быть такого качества, что прожорливый дизель откажется на нем работать... а оказалось может...

Управлять судном возможно робот и сможет, даже может быть компромисс без постоянной вахты на мостике.... А вот заставляет судно двигаться все-таки каждодневный труд по техническому обслуживанию всего, что крутится.
+
Плюс добавляем к этому кучу требование по регулярным проверкам... по выходу, перед приходом, Недельные, месячные, перед грузовыми и т.п
+
Химической анализ масла, воды котельной, воды охлаждающей, воды бытовой, биологическая установка....

Да конечно, все это можно сделать автоматизированным..... по сути... даже фильтра каждый день может чистить робот...
И даже перекачку сред на борту теоретически можно доверить дистанционному контролю..

Только вопрос - кто за это будет платить, Как сказал один судовладелец в личной беседе - из судна можно сделать мерседес, но судно должно зарабатывать деньги .......

И даже когда-то, может даже в этой жизни будут такие механизмы которые не ломаются, не текут и не преподносят всяких сюрпризов.....

А пока за 20 лет работы я увидел как самый крутые заявления о безотказном и сверх надежном оборудовании регулярно смываются в унитаз :-)
И даже более того, многие суда постройки 80-х были более автоматизированны во многих аспектах, чем суда сейчас... Убрали "хорошее", оставили "необходимое".


зЫ. последний пример... система DP2.... как поставили, так и ездят сервисы каждый порт, то одно вылетит то другое... так это хваленный Конгсберг...

Но есть в этом всем интересное "НО" по моему мнению - контроль, разработка и управлении такими судами, это все область высоких технологий. Уже сейчас Рольс-Рольс строит в Англии тех.центр по поддержке беспилотной навигации. ( Надо отметить об этом речь шла еще на конференции 1995 года). А значит это потребует квалифицированный персонал "в контрольном центре" и скорее всего с "гражданством Евросоюза" - а это как раз борьба за рабочие места и исключение дешевых флагов на "технологическом" уровне...

Автор: luckyea 12.06.17 - 15:26
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/1392963.html

Автор: luckyea 25.07.17 - 14:37
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/1426558.html

Автор: Seawalker 20.08.17 - 11:32
Пока некоторые будут сомневаться и декларировать "невозможность" - передовики уйдут далеко вперед. Нужно развивать эту тему уже сейчас и здесь. Иначе завтра будем снова покупать ЗА БУГРОМ.
А можем продавать.
Но что то в России я этой темы не вижу.
Университетам морским и дипломникам есть хорошая перспектива. Не тупите, парни.

Автор: onehalf3554 21.08.17 - 22:24
QUOTE (luckyea @ 25.07.17 - 11:37)
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/1426558.html

Уже очень давно ещё когда я был вьюнушем со взором горящим и было мне лет 13 я слышал байку что на нашем ВМ процессоре аналоге DEC построили беспилотную подлодку, и что у америкосов волосы на всех местах дымом стояли когда они узнали что она сапсем без живых людей.
Ну и сейчас продолжают славную традицию беспилотная АПЛ.
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://obzor.press/press/11355-rossiya-sozdaet-sverxmoshhnuyu-bespilotnuyu-yadernuyu-podlodku-blef-ili-realnost
ну и рЭкламный ролик.
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=3b9XN4X0oEw

Автор: KNV 22.08.17 - 01:23
QUOTE (Seawalker @ 20.08.17 - 11:32)
Нужно развивать эту тему уже сейчас и здесь.

Кто платит?
Прастити.

Автор: luckyea 24.08.17 - 21:33
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://antony-w.livejournal.com/1449053.html

Автор: Toyinjector 25.08.17 - 05:54
А метро и ЖД уже сделали беспилотным? В метро даже руль крутить не надо, но машинистов по прежнему держат в каждом поезде.

Куда будут девать освободившихся работников отрасли морского транспорта: офицеров и рядовой состав?

Автор: Seawalker 10.09.17 - 23:51
QUOTE (KNV @ 22.08.17 - 01:23)
QUOTE (Seawalker @ 20.08.17 - 11:32)
Нужно развивать эту тему уже сейчас и здесь.

Кто платит?
Прастити.

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://v-2018.com/granty-na-nauchnye-issledovaniya-2017-2018/
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://university.innopolis.ru/research/competitions-and-grants/the-competition-start-2/

Автор: KNV 11.09.17 - 00:35
QUOTE (Seawalker @ 10.09.17 - 23:51)
QUOTE (KNV @ 22.08.17 - 01:23)
QUOTE (Seawalker @ 20.08.17 - 11:32)
Нужно развивать эту тему уже сейчас и здесь.

Кто платит?
Прастити.

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://v-2018.com/granty-na-nauchnye-issledovaniya-2017-2018/
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://university.innopolis.ru/research/competitions-and-grants/the-competition-start-2/

QUOTE
Сумма гранта: 3 000 000 (руб)

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: hlu386 11.09.17 - 03:10
Беспилотное судно - сплошное удовольствие для пиратов и хакеров.

Автор: luckyea 15.09.17 - 20:13
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/1957929.html

Автор: gogson 16.09.17 - 16:06
Отправить этово лукилеа в рейс, матросом.

Автор: artem 17.09.17 - 04:16
Хотел бы я посмотреть, как все эти роботизированные суда будут ходить по китайским морям, где рыбаков больше, чем воды в море biggrin.gif

Автор: luckyea 11.04.18 - 20:41
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/2248520.html

Автор: VOLTA 15.04.18 - 12:21
QUOTE (artem @ 17.09.17 - 05:16)
Хотел бы я посмотреть, как все эти роботизированные суда будут ходить по китайским морям, где рыбаков больше, чем воды в море biggrin.gif

Так люди то уже не тянут, как на Санчи и Брайтойле

Автор: Игорь 16.04.18 - 10:51
Как бы не совсем то на 100%, но из этой серии, скажем так - потихоньку подбираются:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.transas.com/products/stc
Посмотрим что это такое на практике, полагаю первые выводы будем иметь ну через пол года, а пока капитаны будут довольны дополнительным ECDIS переносным, хош на крыло с ним, а хош и в другием места.

Автор: VOLTA 16.04.18 - 18:19
QUOTE (Игорь @ 16.04.18 - 11:51)
а пока капитаны будут довольны дополнительным ECDIS переносным, хош на крыло с ним, а хош и в другием места.

а оно им надо? как то в 80е у капитанов спрашивали какое оборудование им нужно на мостике, ответ был никакое!

Автор: artem 17.04.18 - 07:03
QUOTE (VOLTA @ 15.04.18 - 13:21)
QUOTE (artem @ 17.09.17 - 05:16)
Хотел бы я посмотреть, как все эти роботизированные суда будут ходить по китайским морям, где рыбаков больше, чем воды в море biggrin.gif

Так люди то уже не тянут, как на Санчи и Брайтойле

а при чем тут рабаки?

кстати, а че на брайтойле было? так, краем уха слышал, что задавили рыбака и много жертв...

Автор: Игорь 17.04.18 - 08:47
QUOTE (VOLTA @ 16.04.18 - 15:19)
QUOTE (Игорь @ 16.04.18 - 11:51)
а пока капитаны будут довольны дополнительным ECDIS переносным, хош на крыло с ним, а хош и в другием места.

а оно им надо? как то в 80е у капитанов спрашивали какое оборудование им нужно на мостике, ответ был никакое!

Нет, не так, уже не 80е. На самом деле житья не дают пока не установишь им доп ECDIS в каюте. Кстати это совесем не дорого, что-то в пределах 600-700уе.

Автор: VOLTA 17.04.18 - 08:59
QUOTE
The Japanese coastguard said Friday it had discovered a dozen bodies inside a Chinese fishing boat that had capsized after a collision with a Hong Kong oil tanker off Japan's western coast the previous day.

"Our divers found all the bodies of the missing 12 crew members inside the ship," a coastguard official told AFP.

Thursday's collision occurred 400 kilometers north of the Oki Islands in the Sea of Japan, also known as the East Sea.

The Chinese vessel, the 290-ton "Lurong Yuanyu 378," had 16 crew members in total. Four had already been rescued.

The Hong Kong-flagged ship was identified as "http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:690539/mmsi:477962400/imo:9402469/vessel:BRIGHTOIL_LUCKY", a 63,294-ton tanker carrying 21 crew members.

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.presstv.com/Detail/2017/10/06/537650/Japan-boat-Hong-Kong-tanker-collision

Автор: luckyea 04.12.18 - 20:59
Rolls-Royce представил первый полностью беспилотный паром: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/2577079.html

Автор: Игорь 05.12.18 - 09:13
QUOTE (Seawalker @ 20.08.17 - 08:32)
Иначе завтра будем снова покупать ЗА БУГРОМ.

А как иначе, если давече продали финам Транзас, одна из немногих наших компаний, которая занимала ведущие места в мире, и не по добыче/продаже ископаемых, а в высоко-технологичной области. Процентов 40 всем систем ЭКНИС на судах в мире - были Транзас, сейчас Wärtsilä.

Автор: luckyea 20.01.19 - 00:25
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://antony-w.livejournal.com/1836681.html

Автор: gogson 20.01.19 - 13:51
Предлагаю этаво luckyea отправить матросом куданить, на 8 месяцев.
Посмотреть на роботизацию, прочувствовать.

Автор: Launa 20.01.19 - 15:51
Так матросы итак роботы.
В плане роботизации - тупо не плотить им зарплату.
За еду пусть плывут, сиравно больше ничо делать не хотят.

Автор: Toyinjector 23.01.19 - 15:40
Роботизированное еще не значит, что на нем не будет экипажа из людей.

Автор: Seawalker 01.02.19 - 11:36
Было бы неплохо договориться в теме давать только новости БЕЗ пустых комментариев.

Автор: luckyea 20.04.19 - 13:19
Начаты работы по реализации пилотного проекта по безэкипажному судовождению: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://ntinews.ru/news/khronika-rynkov-nti/marinet/nachaty-raboty-po-realizatsii-pilotnogo-proekta-po-bezekipazhnomu-sudovozhdeniyu.html

Российский морской регистр участвует в развитии безэкипажного судоходства: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://ntinews.ru/news/khronika-rynkov-nti/marinet/rossiyskiy-morskoy-registr-uchastvuet-v-razvitii-bezekipazhnogo-sudokhodstva.html

Государство поддержит создание виртуальной платформы для беспилотного судовождения: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://ntinews.ru/news/khronika-rynkov-nti/marinet/gosudarstvo-podderzhit-sozdanie-virtualnoy-platformy-dlya-bespilotnogo-sudovozhdeniya.html

Автор: Mental 20.04.19 - 16:25
нет

Автор: luckyea 30.06.19 - 19:59
Первые дипломы строителям безэкипажных судов выданы в Институте НТИ СевГУ: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://antony-w.livejournal.com/1952846.html

Автор: APA 07.07.19 - 06:07
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/xUZmLkqe4s8

Автор: luckyea 25.08.19 - 20:30
Минпромторг закажет платформу безэкипажного управления морскими судами

Как ожидается, коммерческий флот без экипажа будет обслуживать Северный морской путь

На сайте госзакупок Минпромторг разместил заявку на разработку единой технологической платформы безэкипажного управления морскими судами коммерческого флота, сообщает издание «Ридус». Разработка единой платформы безэкипажного судовождения оценивается в 311 млн рублей. Результаты работы планируется использовать при модернизации коммерческих судов уже в 2020 году.


http://www.nvrsk.ru/goto/?https://antony-w.livejournal.com/1994939.html

Автор: gogson 27.08.19 - 02:13
311 млн рублей ?

Один робот Федя стоит 300 млн.

Автор: 555 27.08.19 - 03:06
Тебе ж написали - платформу разработать.
То есть взять 311 лямов и показать электорату виндовс 10.
Он будет рад и выборы опять же.

Автор: gogson 28.08.19 - 13:56
У меня такой образ и сформировался - Компьютер на винде, и табличка в exel, со списком пароходов, и подсчётом =sum(A1:A25). И готово.

Автор: 555 28.08.19 - 17:18
исчо мультик с обходом льдин.

Автор: gogson 29.08.19 - 12:36
Мультик про обход льдин закажут у студентов которые рисовали мультик про гиперзвуковую ракету.

Автор: 555 29.08.19 - 16:36
Профит 311 лямов минус стипендия!

Автор: luckyea 12.09.19 - 20:04
Роботы выходят в море: зачем бизнесу беспилотные суда: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/2977168.html

Автор: Enginer 15.09.19 - 16:22
Такие помпезные статьи, просто бальзам на душу. Ну если филиппинца называть роботом, то автоматизация не за горами. Это только штурмана рассуждают об беспилотниках..... не в обиду. При той тотальной экономии и откатах на установке оборудования и на поставках запчастей, кто это все будет поддерживать в работоспособном состоянии.

Сейчас в разговаривал при инспекции Флага с инспектором. Говорит, что суда ново строи сейчас заказывают без ДАУ. Просто обычный телеграф в машине и постоянная вахта. А нету говорит, таких требований и судовладелец минимизирует затраты на строительство, а потом садит самый дешёвый экипаж. Сейчас любая обезьяна с дипломом - специалист :-(

Вот свежий пример. Система Консберг, приехали смонтировали и свалили. Система K-Chief 500 виснет по 3 раза в день... Хваленый сервис Консберг 24/7 просто перестали брать трубку. Ждем сервис 2 месяца, чтобы они приехали и довели систему до нормального состояния. В программах куча косяков. Еще обнаружилось, что дополнительно ставилось оборудование и заводилось в систему. Консберг это в новую систему не прописал, а за то чтобы прописать хочет денег. Компания естественно платить не хочет. И так сойдет.

Тоже самое по котлам. В заводе на Алборги воткнули новую автоматику от Сименс. Наспех свинтили и убежали. Запустили только один котел, чтобы завезтись, т.к спецы береговые не понимают что часики тикают. У них рабочий день до 4 часов. Половину дока в Дании ходили на мудя себе наступали, пока не поняли, что не успевают собрать все. Потом работали две ночи подряд и как водится все собрали криво. Сдали один котел регистру и свалили на выходные. Потом на якорь приехали доделывать... уже другие. Ну и началась эпопея уже с марта месяца. Как выгрузка - так "танцы с бубнами". И как не позвонишь им, что стоим на якоре - приезжайте.... нет сука у них лето все сервисмены в отпусках..... Никто не может приехать.

Автор: KNV 16.09.19 - 10:16
QUOTE (Enginer @ 15.09.19 - 16:22)
Сейчас в разговаривал при инспекции Флага с инвертором. Говорит, что суда ново строи сейчас заказывают без ДАУ. Просто обычный телеграф в машине и постоянная вахта. А нету говорит, таких требований и судовладелец минимизирует затраты на строительство

Вырезать ДАУ мне кажется сомнительным удовольствием, бо на современных системах управления это экономия копеечная.

Автор: VOLTA 22.09.19 - 06:10
QUOTE
Сейчас в разговаривал при инспекции Флага с инвертором. Говорит,

инверторы они такие, еще и не такого наговорят ohmy.gif

Автор: gogson 22.09.19 - 11:53
Не знаю как у вас с сервисами, у нас прислали большую коробку, написано FEDOR (Final Experimental Demonstration Object Research). Мы его в розетку включили, он всю хрень нам попеределал. Вон сейчас палубу красит в цвета триколора. Роботизированное судно.
Только забыли переходник на европейскую розетку положить, но мы переставили с электрочайника.

Автор: 555 22.09.19 - 19:19
Вот же твари - и чайник сломать умудрились.
Ничего доверить нельзя...

Автор: KNV 23.09.19 - 11:23
QUOTE (gogson @ 22.09.19 - 11:53)
прислали большую коробку, написано FEDOR (Final Experimental Demonstration Object Research). Мы его в розетку включили, он всю хрень нам попеределал.

Подпрограмма "сбегать за пивом" работает, или заблокирована админским паролем?

Автор: gogson 24.09.19 - 03:26
Такой алгоритм присутствует в жёнах ващет.

Автор: 555 24.09.19 - 16:07
А ты откуда знаешь?
Ты же не женат.
Или я чего-то недопонял в этой картине современного института брака?

biggrin.gif

Автор: luckyea 25.09.19 - 20:40
QUOTE (KNV @ 23.09.19 - 11:23)
QUOTE (gogson @ 22.09.19 - 11:53)
прислали большую коробку, написано FEDOR (Final Experimental Demonstration Object Research). Мы его в розетку включили, он всю хрень нам попеределал.

Подпрограмма "сбегать за пивом" работает, или заблокирована админским паролем?

Работает: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.youtube.com/watch?v=99Uvx909boQ

Автор: luckyea 03.10.19 - 20:46
Судовой автопилот пришвартует корабль по технологии «двух опорных точек»: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/3006232.html

Ученые Государственного морского университета имени адмирала Ушакова (Новороссийск) с помощью технологий искусственного интеллекта разработали систему автопилота для морских и речных судов, которая полностью автоматизирует навигацию грузового судна при заходе в порт и его швартовку. Решение подходит для классических крупнотоннажных судов и безэкипажного водного транспорта, сообщает агентство ТАСС.

Автор: luckyea 12.10.19 - 17:39
QUOTE (gogson @ 17.12.14 - 01:40)
никогда.


user posted image

Те, кто утверждают, что это невозможно не должны отвлекать тех, кто это делает. (Китайские пословицы и поговорки)

Автор: luckyea 30.10.19 - 22:16
Судно «Пионер-М» с опцией безэкипажного плавания планируется спустить на воду осенью 2020 года: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://antony-w.livejournal.com/2040149.html

Автор: pixel777 31.10.19 - 14:45
QUOTE (luckyea @ 16.12.14 - 23:27)
Когда людей полностью заменит роботизированное управление кораблями?

Когда людей везде полностью заменит роботизированное управление? И падёт рабский труд biggrin.gif

Автор: luckyea 17.11.19 - 20:16
«Совкомфлот» анонсировал разработку безэкипажных танкеров: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://antony-w.livejournal.com/2051633.html

Автор: gogson 18.11.19 - 13:12
Ты понимаешь то, чтобы хотя бы начать думать о каком-то удаленном и автоматическом управлении пароходами нужен качественный скоростной безлимитный интернет, наличие которого на мировом флоте стремится к нулю. Такая связь есть у Совкомфлота?

Автор: Launa 18.11.19 - 15:31
ему пох - он радио. (оно, всмысли)

Автор: Enginer 19.11.19 - 04:51
QUOTE
«Совкомфлот» анонсировал разработку безэкипажных танкеров


Ржу не могу... Она заказы размещают на новостройки на заводе "Звезда".... вы думаете этот карабель вообще куда-то без весел доедИт....

Все отзывы механиков об судах постройки заводом "Звезда" вписываются о емкую фразу :

cry.gif " SENSORED ":'(

Автор: luckyea 30.09.20 - 19:24
Россия выводит на воду беспилотники: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/ktK_5lFSqh4

Автор: luckyea 17.01.21 - 20:52
Автономные суда Samsung Heavy Industries отправятся в первые рейсы в 2022 году: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/3688659.html

Минфин, Минтранс, Минприроды, Минэкономразвития, а также Росморречфлот поддержали проект постановления правительства о проведении эксперимента по эксплуатации беспилотных судов под российским флагом с 1 октября 2020 года в ряде регионов страны. Об этом говорится в письме замглавы Минпромторга Олега Рязанцева, отправленном в Минюст в середине сентября.

Представитель Минпромторга подтвердил поддержку эксперимента. По его словам, указанные ведомства также согласовали поправки в Кодекс торгового мореплавания и некоторые законодательные акты, в которых будут установлены понятия и принципы эксплуатации беспилотных судов.

Согласно проекту постановления, эксперимент пройдет с 1 октября 2020 года до 31 декабря 2025 года в Санкт-Петербурге, Ленинградской, Астраханской, Калининградской, Магаданской, Мурманской, Ростовской, Сахалинской областях, а также в Краснодарском, Приморском и Хабаровском краях. По итогам эксперимента Минпромторг сможет использовать его результаты при организации производства и установки на судах систем автоматического и дистанционного управления. Основная цель проекта — чтобы с января 2021 года любая судоходная компания могла оснастить свое торговое или техническое судно под флагом России системами автономного судовождения и легально использовать их в регулярной коммерческой деятельности, пояснил гендиректор отраслевого центра MariNet Национальной технологической инициативы Александр Пинский. «Мы не изобретаем новые сущности, а берем весь набор функций, которые сейчас предписано исполнять экипажу на борту в части судовождения международной и национальной регуляторикой, и последовательно, одну за другой, исполняем каждую функцию в автоматическом и дистанционном режиме», — рассказал Пинский.

Массовое внедрение автономных судов в мире ожидается в ближайшие пять—десять лет. Благодаря им судовладельцы смогут экономить на издержках, связанных с содержанием экипажа и его нахождением на борту судна. По оценке Пинского, за счет внедрения технологии автономного вождения судоходные компании смогут сократить 15–30% операционных затрат, что существенно, учитывая, что рентабельность большинства сегментов морских перевозок «исчисляется единицами процентов». Это также позволит покрыть дефицит высококвалифицированных моряков, который сейчас достигает 20% от требуемого объема работников. При этом условия работы станут более привлекательными, поскольку это будет «нормальная офисная работа в комфорте и безопасности». «Для судоходной компании это означает сокращение в разы затрат на экипаж: даже если просто пересадить людей с теми же функциями с борта судна на берег, мы получим сокращение затрат на порядок за счет экономии на обеспечении жизнедеятельности, страховании, оплаты морских условий и т.д.», — заключил Пинский.

Как подчеркнул советник «Пола Инвест» (входит в ту же группу компаний, что и судоходная компания «Пола райз») Виталий Клюев, во время пандемии судоходная отрасль столкнулась со значительными сложностями. По действующим нормам экипаж на судне должен меняться каждые четыре-пять месяцев, но из-за карантинных мер это стало крайне затруднительно, а иногда и невозможно. «Суда вынуждены совершать балластные переходы в поисках порта для смены экипажа. Имеются случаи работы экипажа без смены более года», — рассказал Клюев. По его словам, помимо экономии на оплате экипажа, страховых платежах и т.д. внедрение технологии автономного судовождения позволит экономить место на судах при их оборудовании (не закладывать все, что связано с пребыванием на нем экипажа) и оптимизировать маршруты движения судов.

Подробнее на РБК: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/09/2020/5f6371ee9a79470b5ab578e5

В середине ноября 2020 года Росморпорт сообщил о начале тестирования беспилотного судна. Речь идет о грунтоотвозной шаланде под названием «Рабочая», на которой установлено специальное управляющее оборудование.

Тестирование проходит в Керченском проливе в районе порта Кавказ под общим руководством рабочей группы отраслевого центра «Маринет». Расстояние от района дноуглубительных работ до морского отвала составляет порядка 30 км. Это расстояние и планируется проходить шаланде в режимах дистанционного или автоматического управления.

В рамках пилотного проекта выполняются следующие работы:

*проверка способности установленной аппаратуры получать и транслировать информацию об окружающей обстановке и параметрах судна;
*проверка взаимодействия между установленной на «Рабочей» аппаратурой и дистанционным пультом управления, смонтированном на земснаряде «Редут»;
*проверка выполнения заложенных алгоритмов дистанционного и автоматического управления;
*отработка под наблюдением экипажа режима автоматического и дистанционного управления судном на основе утвержденных сценариев.

Ожидается, что в дальнейшем один экипаж на головном судне сможет одновременно вести управление сразу всеми судами каравана. Это позволит оптимизировать число персонала на судах и улучшить координацию их работы.

Применение высокотехнологичного оборудования, новых условий выполнения задач в море потребует проведения дополнительного обучения экипажей судов и будет способствовать повышению привлекательности профессии моряка, считают в Росморпорте.

Предприятие также рассматривает возможность применения дистанционной лоцманской проводки, использования автономных рабочих катеров и внедрения других современных технологий.

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82:%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_(%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0)

10 декабря 2020 года в России стартует эксперимент по опытной эксплуатации автономных судов под Государственным флагом РФ. Соответствующее постановление правительства было принято 5 декабря. На небольших катерах беспилотные технологии отрабатываются уже давно, теперь настал черёд коммерческих судов большого водоизмещения.

Принятый документ предусматривает, что в течение пяти лет (до 31 декабря 2025 года) в назначенных районах в море могут выходить автономные суда. Под этим понимаются самоходные торговые суда под флагом РФ, процессы управления которыми могут частично или полностью осуществляться в автоматическом и дистанционном режиме без участия членов экипажа на борту.

Инициатором документа выступил Минпромторг России. Помимо постановления, министерством подготовлен проект федерального закона, регулирующий правоотношения при использовании автономных судов. Российский морской регистр судоходства, со своей стороны, разработал документы по классификации таких судов.

По словам главы министерства Дениса Мантурова, Россия стала первой в мире страной, разработавшей национальное законодательство для эксплуатации автономных судов.

Эксперимент с автономными судами преследует три цели:

1. Разработка правовой базы.
2. Создание типового набора технических систем, позволяющих модернизировать до автономного любое судно.
3. Отработка технических средств на различных судах во время регулярной коммерческой работы.

На данный момент в эксперименте числятся четыре официальных участника:

*челночный танкер "Михаил Ульянов" (построен на Адмиралтейских верфях в 2010 году);
*сухогрузное судно "Пола Анфиса" (построено на Невском ССЗ в 2019 году);
*грунтоотвозная шаланда "Рабочая" (построена на Онежском ССЗ в 2019 году);
*земснаряд "Редут" (работает в связке с "Рабочей", построен в Голландии на верфи De Donge в 1977 году).

Как видно, в проекте уже задействованы суда разного назначения. Какие технические средства используются на танкере и сухогрузе, пока не сообщается, зато есть сведения о работе связки шаланда-земснаряд.

По информации судовладельца – ФГУП "Росморпорт", тестирование связки судов в составе дноуглубительного каравана проводится под общим руководством рабочей группы отраслевого центра "Маринет" с ноября 2020 года в Керченском проливе в районе порта Кавказ.

Работа связки устроена следующим образом. На земснаряде "Редут" установлен пульт дистанционного управления грунтоотвозной шаландой "Рабочая", с которого осуществляется контроль и управление шаландой. На шаланде также установлена специальная аппаратура в составе единой технологической платформы. В режимах дистанционного или автоматического управления шаланда должна проходить расстояние от района дноуглубительных работ до морского отвала (порядка 30 км).

Предполагается, что в будущем экипаж на головном судне – земснаряде сможет одновременно управлять работой сразу восьми судов каравана. Таким образом судовладелец сможет оптимизировать число персонала и улучшить координацию работы судов.

В дальнейшем следует ожидать, что список судов-участников российского эксперимента будет расширяться. Возможно, появятся суда, построенные изначально под беспилотные задачи. По крайней мере, судя по зарубежному опыту. Так, в настоящее время в Китае ведётся строительство первого автономного контейнеровоза, а в США разрабатываются безэкипажные боевые корабли.

http://www.nvrsk.ru/goto/?https://zen.yandex.ru/media/tgd/v-rossiiskom-torgovom-flote-poiavilis-bespilotnye-suda-5fd15889f8b0ca206d4f7719

Автор: luckyea 18.03.21 - 21:41
Этот корабль оснащен автопилотом и не нуждается в капитане: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/3784381.html

Автор: gogson 19.03.21 - 20:50
А интернет есть ?

Автор: YanSmit 04.05.21 - 09:37
QUOTE (pixel777 @ 31.10.19 - 14:45)
QUOTE (luckyea @ 16.12.14 - 23:27)
Когда людей полностью заменит роботизированное управление кораблями?

Когда людей везде полностью заменит роботизированное управление? И падёт рабский труд biggrin.gif

....профессия водителя, пилота или машиниста не исчезнет в обозримом будущем.
Кто будет сидеть если что, владельцы компании, что ли?
© баш


Автор: luckyea 09.06.21 - 21:19
Первый автономный контейнеровоз отправится в рейс в конце 2021 года http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/3925049.html

Sitronics KT представил тренажерный комплекс безэкипажного судовождения для IT-парка Digital Arctic: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:Sitronics_KT_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8D%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_IT-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_Digital_Arctic

Автор: luckyea 26.09.21 - 20:17
На воду спущено первое в России беспилотное судно: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://antony-w.livejournal.com/2538214.html


Автор: luckyea 16.05.22 - 21:03
Автономное грузовое судно прошло 800 км без участия человека: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://luckyea77.livejournal.com/4369067.html

Автор: luckyea 06.06.22 - 20:42
Промышленная группа Hyndai поделилась успехами своего подразделения Avikus, разработчика технологии автономного управления морскими судами. Танкер-газовоз «Prism Courage» водоизмещением 122 000 тонн стал первым судном, выполнившим рейс длиной свыше 10 000 км в автономном режиме.

Корабли, способные к самостоятельной навигации, не новость. Даже самое маленькое судно можно оснастить автопилотом, не говоря уж о больших грузовозах. Однако автономное управление — не то же самое, что автопилот, который просто позволяет поддерживать выбранный курс и, может быть, умеет реагировать на течения и метки GPS. Автономное судно оборудовано камерами и прочими датчиками и не только принимает решения в зависимости от ситуации, но и делает это в соответствии с правилами и законами морского судоходства.

Танкер «Prism Courage» под панамским флагом покинул Фрипорт (США) 1 мая 2022 года, прошел Панамский канал и пересек Тихий океан, завершив рейс в порту корейской провинции Чхунчхон-Намдо. Плавание заняло 33 дня, пишет New Atlas.

На протяжении второй половины рейса судно находилось под контролем автономной навигационной системы HiNAS 2.0, которая не только направляла его, но и рассчитывала оптимальные маршрут и скорость под руководством искусственного интеллекта Integrated Smartship Solution (ISS), разработанного компанией Hyundai.

ИИ HiNAS 2.0 умеет обнаруживать и предотвращать столкновения с другими судами, что и было продемонстрировано во время плавания, за которым наблюдали американские и южнокорейские регуляторы. Вдобавок, система сумела повысить топливную эффективность на 7% и снизить эмиссию парниковых газов на 5%.

Теперь перед компанией Avikus стоит задача подготовить HiNAS 2.0 к выходу на рынок в следующем году, после официальной сертификации.

Источник: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://hightech.plus/2022/06/06/tanker-hyndai-sovershil-perehod-v-10-tisyach-kilometrov-v-avtonomnom-rezhime

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)