Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Недвижимость > Дешевый дом - сыр в мышеловке


Автор: Seawalker 04.04.16 - 00:11
Столкнулся вот с такой темой: http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=258721&view=findpost&p=6447706
Заинтересовали подробности. Итак = сверхплотно застроенные сотки маленькими, простыми "одноквартирными" домами 40-60 квадратов. Этакими "кубиками".
На карте Гугла это выглядит так: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.google.com/maps/@44.7662852,37.7020883,185m/data=!3m1!1e3
Тут не все - домики растут по окраинам как грибы после дождя.
И уже расторопные риэлторы(ши) на БМВ схватили нас за рукава и стали уговаривать взять такое "чудесное" жилье "всего за 1500000" - но сейчас и за наличные, или за 2000000 - если будете брать потом - когда все оформим". Материнский капитал и прочие льготы - не катят.
Улавливаете? "Все оформим". Похоже вся надежда на упрощенку по "дачной амнистии"?
Теперь ньюансы для покупателей.
Проблема 1: сотки (10-12 на участок) распилены на "мини сотки" (4 шт по 3 сотки - это минимум по закону). С нарушением:
QUOTE
ст.11.9 ч.4, 6 Земельного кодекса РФ
ч.6 Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
Да и плотность застройки вылезает из нормативов.
Проблема 2: участки режут в том числе с целью уменьшить нормативы застройки - отступы от соседей теперь можно срезать с 3-х до 1-го метра. Соседи с этом мирятся не всегда, и, кажется, закон и тут на их стороне.
Но это бы ладно.
ЧТО мы купим? ДОЛЮ земли с ДОЛЕЙ домостроения с соседом (кто забыл напомним - на 1 участке в 3 сотки стоят 2 дома. На разных хозяев...
Домик, в окно которого вряд ли заглянет солнце, потому что от окна до забора - полметра. Ну практически - квартира в пригороде. Только без центрального водоснабжения, канализации, воды и газа.
За качество тоже обмолвился тут http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=295590&view=findpost&p=6449002 Как минимум глядя на фундамент - постоянная сырость в доме обеспечена. Если интересно можно организовать фоторепортаж smile.gif.
Правда с материалом стен кажется ошибся - полблока пенобетон (не керамзитобетон) без облицовки пенопластом.
Кстати для приукрашивания действительности я бы их красил разными цветами. Смотрелось бы веселее хотя бы.

Хотелось бы комментариев от строителей и специалистов по недвижимости. Сам бы конечно покупать такое не стал.

Автор: Emby 04.04.16 - 21:29
Такое ощущение, что вы Америку открыли.
Это уже длится на протяжении 5 лет на моей памяти, когда я начал стройку.

Это уже подобное обсуждали. А всё к тому, что люди хотят нажиться. Да дёшего, да домик свой, но надо понимать, что за 2 000 000 дом с участком ну никак не получится нормальный.
Будет либо микро участок 1,5-2 сотки причём это 1/2 от 4 соток на двух хозяев, либо домик 4 на 4 трёх этажный (образно)

Если интересно пишите в личку поделюсь опытом с чем сталкивался.
А в теме что нам стоит дом достроить там много кто построил себе и понимает что и по чём.


Автор: Seawalker 04.04.16 - 23:02
QUOTE (Emby @ 04.04.16 - 21:29)
Такое ощущение, что вы Америку открыли.
Это уже длится на протяжении 5 лет на моей памяти, когда я начал стройку....
Если интересно пишите в личку поделюсь опытом с чем сталкивался.

Вы знаете, да, столкнулся только что, как то раньше таких мини-поселков на 12 сотках не замечал. А где еще можно взглянуть на эти "шедевры" кроме казачьего поля как на Гугл-карте? Не сориентируете?
Может есть кто купил такие хоромы - хотелось бы пообщаться ...

Автор: vix 05.04.16 - 12:51
Это не оно?
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=315083&hl=

Автор: Seawalker 05.04.16 - 23:40
Даже близко не оно smile.gif Тут вполне себе приличные дома со всеми нормами и нормального исполнения (ну во всяком случае по описанию и картинкам). Дома эти стоят уже довольно давно - не продаются? Ну высоковато конечно и в дождь там грязь приличная. И разве там уже есть ГАЗ ??

На фоне этих домов то, о чем пишу я - чисто курятники.

Автор: vanb 06.04.16 - 08:09
на 5й бригаде построили многоквартирники 4 и 3 этажные на 4-х сотках и каждый раз мимо них проезжаешь, окна надо закрывать потому что вонища стоит неимоверная, окна напротив друг друга, машины негде ставить, из подъезда выход сразу на проезжую часть
у нас мэрия это какой-то эталон коррупции biggrin.gif
как они разрешают это строить, причем участки из ижс переведены в многоквартирники

Автор: deniro 06.04.16 - 11:58
QUOTE (vix @ 05.04.16 - 12:51)
Это не оно?
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=315083&hl=

Указанные дома долго не продаются потому, что качество не может стоить слишком дешево. Грязи там нет и в дождь - застройщик отсыпал дорогу щебнем. По поводу газа - проект сейчас на гос экспертизе, весной начнется строительство линии газоснабжения - строится за счет застройщика и цена газификации включена в продажную цену домов

Автор: Emby 06.04.16 - 21:44
по мне так, если хочется свой дом и участок, а денег нет, то купите отдельно участок и бытовку три комнаты за 250 000 р. с доставкой
поставите и будете жить, чем покупать унылое г на продажу.

Автор: Seawalker 06.04.16 - 21:47
Тема многоквартирных домов на участках ИЖС к счастью уже в прошлом. Когда "закипело" - законодатели внесли таки изменения в Кодексы - теперь никакой суд такую стройку не отсудит.
Так мудрые строители переключились на новую хитрость. По сути это - коттеджная застройка (и то с большой натяжкой по параметрам).
QUOTE
По поводу газа - проект сейчас на гос экспертизе, весной начнется строительство линии газоснабжения - строится за счет застройщика и цена газификации включена в продажную цену домов

Ну вот вам и "лукавство от риэлторов" - в рекламном тексте газ указан как вроде уже есть, а на деле его нет, хотя стоимость уже включена. Так я Вам расскажу за Борисовку - газ там растянули и подрядчик (кажется из Краснодара) обанкротился не доделав пару сотен метров. И вот вся уже растянутая сеть стоит и ждет решения ... а народ уже радовался smile.gif

Ну это ладно - обманом даже не назовешь, так, недоговорки, искажение фактов. А вот с нашими "домиками" все куда веселее ...

Автор: Марвин Химайер 06.04.16 - 22:43
Такое ощущение создается, что если бы кто из Вас был бы чиновником, то ни разу не зазотел бы схапать баблихи, я вас умоляю кубаноиды... каждый из вас

Автор: Pioneer1 06.04.16 - 23:08
Seawalker
О России думаешь?

Автор: Forester 07.04.16 - 08:41
QUOTE (Марвин Химайер @ 06.04.16 - 22:43)
Такое ощущение создается, что если бы кто из Вас был бы чиновником, то ни разу не зазотел бы схапать баблихи, я вас умоляю кубаноиды... каждый из вас

всему должен быть предел
то что в городе с застройкой это ж.. полная

Автор: Seawalker 07.04.16 - 22:32
QUOTE (Марвин Химайер @ 06.04.16 - 22:43)
Такое ощущение создается, что если бы кто из Вас был бы чиновником, то ни разу не зазотел бы схапать баблихи, я вас умоляю кубаноиды... каждый из вас

Непременно ... А Вы из тех кого такое положение вещей устраивает? Вообще, давайте попробуем не флудить, лады?
QUOTE
Seawalker
О России думаешь?

Нет, о собственном благополучии исключительно.
Это имеет отношение к теме? Есть что сказать о предмете обсуждения?

Автор: Pioneer1 07.04.16 - 22:50
QUOTE (Seawalker @ 07.04.16 - 22:32)

QUOTE
Seawalker
О России думаешь?

Нет, о собственном благополучии исключительно.
Это имеет отношение к теме? Есть что сказать о предмете обсуждения?

Эсть.
Только сегодня закончил работу в квартире от "Новации" в 8 Щели - говно страшное! В таких домах надо покупать только стены без отделки и прочего, т.к все равно это переделывать.

Автор: Seawalker 07.04.16 - 23:58
Ну что же - красноречивый пример качества строительства. Жаль, что в договорах продавец категорически не приемлет оговаривания этих вопросов. И федеральных служб контроля качества тоже похоже нет. Есть технадзор - но что и как они проверяют в жилом строительстве? Тем более в таких мини-стройках, где застройщик прикидывается "просто частником" и благополучно обходит все нормы и законы применимые к юрлицам.
То есть его на стадии стройки не контролирует никто вообще. А вводит в эксплуатацию по упрощенке. Вот и вся песня, а делов - загнать коммерсантов в коммерческую конюшню, чтобы и за качеством какой-никакой контроль был и рабочих нанимали, а не рабов-азиатов.

Автор: volk1112 08.04.16 - 10:04
QUOTE (Seawalker @ 07.04.16 - 23:58)
Вот и вся песня, а делов - загнать коммерсантов в коммерческую конюшню, чтобы и за качеством какой-никакой контроль был и рабочих нанимали, а не рабов-азиатов.

Вот и займитесь этим вопросом. И тогда цена квадратного метра вырастет в 1,5-2 раза. Апосля посмотрим, кто в стойло встанет. Сейчас качество строительства вполне приемлемое. Дома не падают, крыша не течет. А если есть путь, который позволяет обойти закон-так этот путь и есть сам закон. И за рабов-азиатов не нужно трындеть. Их труд стоит не намного дешевле труда других рабочих. И если застройщик выбрал их на подряд-значит это его право. И не вам судить.

Автор: Pagliaccio 08.04.16 - 14:49
Вот чес говоря не понял темы?
В чем скулеж? Что обманывают? Так "бачили очи шо купувалы?"
Не хотите обмана? Решайте жил вопрос сами, без риелтеров и новаций, эт реально.
Зато потом плач ярославны со всех сторон по поводу проблем псевдо-дешевого жилья, что сиволкер, что джоник с долей золотой.

Вечная песенка лисы из буратины - покуда есть на свете.... до тех пор будут строить хю всякую... С кучей обещаний, в которые верить, вы уж извините.

Автор: Seawalker 08.04.16 - 22:53
QUOTE (volk1112 @ 08.04.16 - 10:04)
Вот и займитесь этим вопросом. И тогда цена квадратного метра вырастет в 1,5-2 раза. Апосля посмотрим, кто в стойло встанет. Сейчас качество строительства вполне приемлемое. Дома не падают, крыша не течет. А если есть путь, который позволяет обойти закон-так этот путь и есть сам закон. И за рабов-азиатов не нужно трындеть. Их труд стоит не намного дешевле труда других рабочих. И если застройщик выбрал их на подряд-значит это его право. И не вам судить.

Вы строитель? Расскажите, если не секрет конечно, какая маржа сейчас на таких мини-стройках? Ну чтобы осознать увеличение цены в 2 раза если "все по правилам".
Про качество это жестко - "не падает и не течет" - уже приемлемо.
Думаю путь, позволяющий обойти закон - это "трактовки" закона, а не закон. Ну или помощники небескорыстные - тоже встречается.
Гастарбайтеры, а если точнее - вольнонаемные "бичи", по факту стоят дешевле, не лукавьте. Ни договоров, ни отчислений, ни медицины, если что. Кстати, недавно услышал такой строительный термин - "парашютисты". Это как раз про них ...

Автор: Emby 08.04.16 - 23:37
2 Seawalker : вы какую цель преследуете создав этот топик?
Собираетесь купить или построить?

Уже давно обсудили стоимость строительства в другом топике.
Особенно домики на продажу и для себя.



Автор: Seawalker 09.04.16 - 22:38
QUOTE (Emby @ 08.04.16 - 23:37)
2 Seawalker : вы какую цель преследуете создав этот топик?
Собираетесь купить или построить?

Предостеречь ... предотвратить ... понять отношение прохожих к теме ...
Как пример - многоквартирники в зоне ИЖС вам как? По душе?
Или "только бизнес, ничего личного"?
Идет аналогичная тема с нарушениями законов.
Это не стоит обсуждения в отдельном топике?
Ну тогда сотрите - вы же "модэр". Будет типа ненавязчивой цензуры - "это давно обсудили а это и внимания не стоит"
smile.gif

Автор: Pioneer1 09.04.16 - 22:48
Seawalker
Вы прям спаситель! Да прибудет! Есть нарушения закона - в суд, все остальное бред и пустозвон.

Автор: Emby 09.04.16 - 23:01
QUOTE (Seawalker @ 09.04.16 - 23:38)
QUOTE (Emby @ 08.04.16 - 23:37)
2 Seawalker : вы какую цель преследуете создав этот топик?
Собираетесь купить или построить?

Предостеречь ... предотвратить ... понять отношение прохожих к теме ...
Как пример - многоквартирники в зоне ИЖС вам как? По душе?
Или "только бизнес, ничего личного"?
Идет аналогичная тема с нарушениями законов.
Это не стоит обсуждения в отдельном топике?
Ну тогда сотрите - вы же "модэр". Будет типа ненавязчивой цензуры - "это давно обсудили а это и внимания не стоит"
smile.gif

+1 Pioneer1 про суд!!!!


2Seawalker:
Вам заняться нечем что ли?

зная людей, поверьте мне, люди в большинстве своём не хотят даже подумать о проблеме, которая их будет ожидать и слушать они ни кого не будут, даже вас, если вы им расскажете, что некоторые дяди строят ИЖС с нарушениями....

кого вы тут хотите предостеречь?
Тут народ всё сам знает и не плохо. А те кто покупают домики на продажу не заходят на форум. Это я точно знаю. По крайней мере знаю только тех, кто только строил для себя.
И уж поверьте люди себе строят совсем по другому.

Автор: volk1112 10.04.16 - 13:52
QUOTE (Seawalker @ 08.04.16 - 22:53)
Вы строитель? Расскажите, если не секрет конечно, какая маржа сейчас на таких мини-стройках? Ну чтобы осознать увеличение цены в 2 раза если "все по правилам".
Про качество это жестко - "не падает и не течет" - уже приемлемо.
Думаю путь, позволяющий обойти закон - это "трактовки" закона, а не закон. Ну или помощники небескорыстные - тоже встречается.
Гастарбайтеры, а если точнее - вольнонаемные "бичи", по факту стоят дешевле, не лукавьте. Ни договоров, ни отчислений, ни медицины, если что. Кстати, недавно услышал такой строительный термин - "парашютисты". Это как раз про них ...

Я не застройщик, но по роду своей деятельности связан со строительством. По поводу цены в 2 раза вы и сами знаете, просто сравните цены на квартиры в Выборе или у другого застройщика с хорошей репутацией с ценами от Новации (Клубный дом) или с другими подобными компаниями. Первые строят хорошо, в хорошем месте, контролируют качество, платят белую з/п и налоги. Про вторых вы сами все сказали. И я не считаю чужие заработки и маржу. Эти их деньги, они их честно заработали. Строительный бизнес высококонкурентный, поэтому здесь каждый вертится как может. И если есть предложение по жилью низкого качества по низкой цене - значит есть спрос, и это все диктует рынок.

Автор: Seawalker 10.04.16 - 22:38
QUOTE (volk1112 @ 10.04.16 - 13:52)
И если есть предложение по жилью низкого качества по низкой цене - значит есть спрос, и это все диктует рынок.

Спрос есть. Дома покупают.
Кстати весьма любопытное Свидетельство права собственности - одновременно на землю и дом, распечатанное на обычном белом листе с живой печатью. Не встречал такого - все больше на бланках строгого учета.
Это нормально?

"Диктует рынок" очень интересное понятие. Вот в автотеме про цены на бензин или страховку болезненно отмечают. Тоже рынок, а че?
И всем "заняться нечем" smile.gif Господин модератор Emby, а что вас собственно смущает? Есть тема, счел нужным осветить. Вам не нравится? Я писал про цензуру - баньте, трите, закрывайте. Вы в доме хозяин.

Volk
"Честно заработали" ??? Простите, я из СССР где было понятие "спекуляция" smile.gif

Автор: Emby 11.04.16 - 07:56
Причем тут банить или не банить.
не понятно что Вы этим хотите добиться.
Домики на продажу низкого качества, диктует спрос.
Вы сами можете себе такой построить. Нажмите джамшутов и все. Бешельме мешельме будет .
стоимость будет меньше чем они продаются в 2 раза.
а эту нишу строительства заняли сразу так как купить квартиру стоит дороже чем построить дом причем и на микро участке.

Свидетельства сейчас всем на белой бумаге выдают.
Это лишь бумажка. Вся информация хранится в росреестре.



Автор: volk1112 11.04.16 - 08:22
QUOTE (Seawalker @ 10.04.16 - 22:38)
Простите, я из СССР где было понятие "спекуляция" smile.gif

Это понятие и сейчас есть. Только в СССР оно имело особо извращенное значение, какого больше не было нигде в остальном развитом мире. Но время все расставило на свои места.
Дружище, не нужно меня тролить понятиями о СССР, спекуляцией и прочей фигней. Я не защищаю недобросовестных застройщиков. Меня больше всего затронуло то, что вы всех бизнесменов под одну гребенку чешете, все у вас воры и пидарасы. Но это у вас, видимо, хроническое.

Автор: Seawalker 11.04.16 - 22:57
QUOTE (volk1112 @ 11.04.16 - 08:22)
Я не защищаю недобросовестных застройщиков. Меня больше всего затронуло то,  что вы всех бизнесменов под одну гребенку чешете, все у вас воры и пидарасы. Но это у вас, видимо, хроническое.

Всех ??? Где ?
Вот прямо рядом со мной вполне себе добросовестные строители построили два дома по всем нормам (не придерешься) и вполне, на мой взгляд, приемлемого качества. Продали по 3-3500000 штука. Быстро. Наверное уже строят еще. Так что Ваш вывод про "хроническое" ошибочен... поямо наговор какой то ("воры, пидорасы")
Но давайте оставим личности ...

Автор: Emby 18.04.16 - 22:42
Seawalker: к вашей теме про дешевый сыр в мышеловке:
Вчера с соседями разговаривал. они строят дом.Так вот всё подорожало. ну это не к теме. к теме то как они наблюдали строительство двух домиков на продажу на против них.

Так ради прикола разговорились, так они сказали что фундамент без единой арматуры.

дальше продолжать не буду....
Скажу только что вот вам и дешёвый домик.

А ещё они рассказали как их дом пришлось переделывать: электрику всю, фасад весь, утепление крыши... кто знает сколько это стоит можете прикинуть. дом 100 м2 два этажа.


Вот вам и цены при покупке низкие....

Автор: Headache 27.04.16 - 14:40
А о чём это фильм?
да не о чём.

Автор: mxkmaster 27.04.16 - 15:41
Может кто-то ещё помнит этот прошлогодний плакатик..

user posted image

Угадайте, какого содержания рекламный баннер сейчас на его месте? biggrin.gif

Автор: jocker 27.04.16 - 19:51
Эти дома от "клубного дома" - тоже больная тема, последние их дома смотрят прямо во двора моих соседей, да и в мой заглядывают, правда с расстояния побольше - раздражает. И про утепление их -это просто страх покупателя квартир в этих домах - мы переделывали один их дом по утеплению крыши, после нескольких судов выигранных их "счастливыми" покупателями.

А про дома которые deniro здесь защищал, скажу так - строительство я постоянно наблюдал, когда ради интереса указывал на ошибки их "прорабам", те делали удивленные лица, так как судя по всему либо вообще не понимают как строить, либо специально "придурялись", а когда я смотрел на "строительство" крыши, то привез специально молодых ребят из бригады кровельщиков, чтобы наглядно показать - как нельзя крыши делать.

Автор: MamaSM 27.04.16 - 22:42
QUOTE (mxkmaster @ 27.04.16 - 15:41)
Может кто-то ещё помнит этот прошлогодний плакатик..

user posted image

Угадайте, какого содержания рекламный баннер сейчас на его месте? biggrin.gif

Нормально уже продаются эти участки, по первой линии вдоль дороги и вдоль старых столбов, тянущих свет на мвссив Василенко, все участки распроданы. Столбы будут ставить по-другому.Сняты все аресты. Ходили узнавали. Цена кусвется. 500 за сотку. Дальше в лесу 350 за сотку.
Назначение земель- сельхоз для ведения дачного хозяйства, что не мешает строить дома, что мы и видим.
ХЗ, как, по амнистии, может.




Автор: Headache 28.04.16 - 13:33
Еще немного и от словосочетания "виноградники Мысхако" останется одно воспоминание.
Нах никому виноградники местным не нужны, только бизнес и ничего больше.
Кое-кто перед выездом на ПМЖ в первопристольную круто торгонул землицей на дорожку.

Автор: deniro 28.04.16 - 19:12
QUOTE (jocker @ 27.04.16 - 19:51)

А про дома которые deniro здесь защищал, скажу так - строительство я постоянно наблюдал, когда ради интереса указывал на ошибки их "прорабам", те делали удивленные лица, так как судя по всему либо вообще не понимают как строить, либо специально "придурялись", а когда я смотрел на "строительство" крыши, то привез специально молодых ребят из бригады кровельщиков, чтобы наглядно показать - как нельзя крыши делать.

Я предлагаю Вам и Вашей бригаде строителей, которым на примере названных домов показывалось как строить не надо, выехать на место строительства и еще раз, вместе с начальником участка и застройщиком "пройтись" по недостаткам и рассказать о них лично, а не здесь. После чего, тем же составом, посмотреть, что строится Вами

Автор: ТВЕ 29.04.16 - 13:31
Самый лучший способ следить за собой , и если есть умные мысли подсказать а не парафинить кого либо . Отсутствие арматуры в фундаменте это не обязательно косяк чей либо . Фундаменты из бутового камня сложенные на глине видели когда нибудь ? И так во многом.

Автор: Headache 29.04.16 - 14:51
QUOTE (ТВЕ @ 29.04.16 - 14:31)
Отсутствие арматуры в фундаменте это не обязательно косяк чей либо . Фундаменты из бутового камня сложенные на глине видели когда нибудь ?  И так во многом.

Видели и стены из глины,навоза, соломы и яиц, ну еще чего-то там.
И вместо венецианки - известь.
Только не забывай, что иного и не было в те времена.
Нравится? Живи сам в таком.

Но сегодня уже не вчера. И отсутствие арматуры в фундаменте это не то, что косяк, а огромный косяк. За такой косяк я бы руки оторвал. тем более в нашем сейсмоопасном регионе.
А еще и бошку откусил, за сп..ные деньги, которые я выделил строителю именно на арматуру.

Автор: volk1112 29.04.16 - 16:24
весь частный сектор старый (годов так с 50-х) живет без единого кусочка арматуры. Это одноэтажники саманные. Вполне нормальные дома, если не считать кривой и косой кладки.

Автор: ТВЕ 29.04.16 - 21:55
QUOTE (Headache @ 29.04.16 - 14:51)
QUOTE (ТВЕ @ 29.04.16 - 14:31)
Отсутствие арматуры в фундаменте это не обязательно косяк чей либо . Фундаменты из бутового камня сложенные на глине видели когда нибудь ?  И так во многом.

Видели и стены из глины,навоза, соломы и яиц, ну еще чего-то там.
И вместо венецианки - известь.
Только не забывай, что иного и не было в те времена.
Нравится? Живи сам в таком.

Но сегодня уже не вчера. И отсутствие арматуры в фундаменте это не то, что косяк, а огромный косяк. За такой косяк я бы руки оторвал. тем более в нашем сейсмоопасном регионе.
А еще и бошку откусил, за сп..ные деньги, которые я выделил строителю именно на арматуру.

Не надо в штыки воспринимать . То что вас обманули это совсем другое. Сейсмика и раньше была .

Автор: mxkmaster 29.04.16 - 22:09
QUOTE (Headache @ 28.04.16 - 13:33)
Кое-кто перед выездом на ПМЖ в первопристольную круто торгонул землицей на дорожку.

Выглядит именно так. Может и вообще за пределы нашей необъятной.. unsure.gif

Автор: Seawalker 09.09.16 - 00:04
QUOTE (Pioneer1 @ 09.04.16 - 22:48)
Seawalker
Вы прям спаситель! Да прибудет! Есть нарушения закона - в суд, все остальное бред и пустозвон.

Кстати суд состоялся. Стройка заморожена а коммерсант начал работать ЗАКОННО.
Ну это кому интересно.

Автор: gogson 09.09.16 - 00:43
Хотел поучаствовать но не понял про что тема dry.gif

Автор: dasb 09.09.16 - 00:47
я ваще подмал опять чувак сыры продает, вкусные бл) сулунги там с рулетиками, то се. сыр... дом... - все как на духу, сыр с доставкой на дом

Автор: Узбек Хатабыч 14.09.16 - 19:38
Жить захочешь нетак раскорячишся. Сверхмегажадность местных строителей вынуждает покупать откровенное гавно. Но это говно дешовое. А ФЗ214 с видом на окна соседа, лифт в ремонте, вода по графику, стоянка по ляму за место, сосед с..ка завёл козу на балконе гавно дорогое. А если нет разницы, зачем платить больше? (с) классика.

Автор: Seawalker 08.08.17 - 16:49
Окунувшись в мир строительства отметил интересный факт - частникам строят в расценках в полтора-трое дороже чем дает "Гранд-Смета" - программа такая есть для строительных компаний, кто не в курсе.
Ток что "дом за миллион" видимио вполне реален.

Автор: volk1112 08.08.17 - 18:08
QUOTE (Seawalker @ 08.08.17 - 16:49)
Окунувшись в мир строительства отметил интересный факт - частникам строят в расценках в полтора-трое дороже чем дает "Гранд-Смета" - программа такая есть для строительных компаний, кто не в курсе.
Ток что "дом за миллион" видимио вполне реален.

Сравнил х с пальцем. Технологии и объемы строительства абсолютно не сопоставимы. В частном домостроении цены диктует рынок, а не какая-то программа. И я что-то не вижу чтоб строители летали в Турцию по 2 раза в год. Многие и с сегодняшними расценками перебиваются с хлеба на воду, так-что, ИМХО, цены вполне вменяемые. Уверен, кровельщики и бетонщики к тебе не на Лексусах приезжают, несмотря на то, что фигачат от зари и до заката.

Автор: циник 08.08.17 - 18:11
а когда это зарабатывали рабочие, а не хозяева?
Хозяин как-раз на Лексусе и приезжает...

Автор: volk1112 08.08.17 - 18:16
QUOTE (циник @ 08.08.17 - 18:11)
Хозяин как-раз на Лексусе и приезжает...

А я не говорю за хозяина. Хотя это его деньги, и они то-же честно заработанные.
Я говорю за бригады без хозяина, где бригадир еб...шит вместе и больше всех.

Автор: ведьмочка 08.08.17 - 21:23
QUOTE (Seawalker @ 08.08.17 - 16:49)
Окунувшись в мир строительства отметил интересный факт - частникам строят в расценках в полтора-трое дороже чем дает "Гранд-Смета" - программа такая есть для строительных компаний, кто не в курсе.
Ток что "дом за миллион" видимио вполне реален.

Видимо не сильно глубоко углублялся smile.gif

Смету можно насчитать практически на любую сумму. Главное, чтобы Заказчик согласен был оплачивать.

"Дом за миллион" реален, если класть хрен на очень многие конструктивные решения, которые закладывают проектировщики даже в частное домостроение. Чего нельзя позволить себе в жилых домах большой этажности.

Инженер-сметчик, не один год проработавший в службе Заказчика


Автор: Seawalker 09.08.17 - 22:11
QUOTE (ведьмочка @ 08.08.17 - 21:23)
Видимо не сильно глубоко углублялся smile.gif

Смету можно насчитать практически на любую сумму. Главное, чтобы Заказчик согласен был оплачивать.

То то я смотрю все наши стройки впятеро дороже зарубежных. Сметчики там неопытные.

Автор: alexraevskiy 09.08.17 - 22:28
наши стройки-капитальные. вражеские-развалюхи.

Автор: ведьмочка 10.08.17 - 07:11
QUOTE (Seawalker @ 09.08.17 - 22:11)
QUOTE (ведьмочка @ 08.08.17 - 21:23)
Видимо не сильно глубоко углублялся smile.gif

Смету можно насчитать практически на любую сумму. Главное, чтобы Заказчик согласен был оплачивать.

То то я смотрю все наши стройки впятеро дороже зарубежных. Сметчики там неопытные.

Как вот так живётся, с аналитическим мышлением на уровне медузы?


Автор: Pioneer1 10.08.17 - 08:33
Судя по темам и постам о стройке от Seawalker - грядет что то страшное. cry.gif

Автор: Seawalker 10.08.17 - 16:25
Вовсе не грядет. Уже есть. Пригороды застроенные низкопробными спичечными коробками без дорог и коммуникаций (дома за миллион), сверх тесные спальные районы без социалки подвешеные на старые сети.
Все бурно здесь обсуждается.

Для Ведьмочки:
Не осметите ли для медузы наружную штукатурку ЦПС по сетке? За 100 квадратов. Справочно.Просто интересно на какую же сумму можно насчитать смету?

(кстати спасибо Вам как модератору что даете хороший пример правил культурного общения форумчан)

Полагаю назначение накрученных опытными сметчиками денег давно уже "секрет Полишенеля".

И кстати - может мы мастерам частникам не доплачиваем и надо радоваться экономии?

Автор: Forester 10.08.17 - 16:38
дом за лям -реальность, но строить своими руками

Автор: Listkoff 10.08.17 - 16:57
вы ж поймите - спрос диктует предложение. Недавно познакомился с челом - у него говносарай на полторы сотки в два этажа в бориске, ну там все дела. Говорю - как так, а он - а мне это и надо! Ладна б с видам на море - на волну....
Понимание собственного дома у каждого своё... У мну по соседству продали... даж не знаю как назвать - толи псарня, то ли конюшня... за три с половиной ляма. И живуть, довольные...

Автор: Seawalker 10.08.17 - 20:55
QUOTE (Listkoff @ 10.08.17 - 16:57)
вы ж поймите - спрос диктует предложение.

Все верно. У моря на юге купят ВСЕ.
Если дом с плесенью, треснутыми стенами, септик затопит и говно всплывет на улицу и к соседям - это проблемы потребителя, ага?
Напоминаю - стройки коммерческие.

Автор: Black Bug 10.08.17 - 21:14
Быстро, Качественно, Недорого - выбирайте любые 2 пункта

Автор: Pioneer1 10.08.17 - 22:01
Seawalker - Джон Коннор!

Автор: Seawalker 11.08.17 - 20:41
QUOTE (Black Bug @ 10.08.17 - 21:14)
Быстро, Качественно, Недорого - выбирайте любые 2 пункта

Два последние пожалуйста

Автор: mxkmaster 11.08.17 - 21:26
biggrin.gif

user posted image

Автор: kress13 11.08.17 - 22:47
QUOTE (Black Bug @ 10.08.17 - 21:14)
Быстро, Качественно, Недорого - выбирайте любые 2 пункта

Иногда - только один пункт cry.gif

Автор: artem 19.08.17 - 13:00
Вы посмотрите, какую "красоту" настроили в глебовке выше пожарки... и ведь покупают люди, в некоторых строениях живут уже

Автор: Seawalker 20.08.17 - 08:35
Предложил бы коллективно создать сюда галерею этих курятников. Поддержит администрация форума?

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 11:54
Ага и фото людей, которые их покупают "владелец курятника!" - думаю вы о себе много нового узнаете. Какое ваше дело до этих домов, понять не могу? Вы так самоутверждаетесь? Типа нет 5 млн у чела, а есть 2 млн- лох?

Автор: Seawalker 20.08.17 - 11:57
QUOTE (Pioneer1 @ 20.08.17 - 11:54)
Ага и фото людей, которые их покупают "владелец курятника!" - думаю вы о себе много нового узнаете. Какое ваше дело до этих домов, понять не могу? Вы так самоутверждаетесь? Типа нет 5 млн у чела, а есть 2 млн- лох?

Нет.
Прочтите тему сначала.

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 12:01
Так читал. Что вы предлагаете здесь? Или просто застройщиков и покупателей обгадить? Цель какая?

Автор: artem 20.08.17 - 12:14
QUOTE (Pioneer1 @ 20.08.17 - 13:01)
Так читал. Что вы предлагаете здесь? Или просто застройщиков и покупателей обгадить? Цель какая?

Скорее застройщиков. Как можно строит такое г, с многочисленными нарушениями как правил застройки (там не то, что 3 метров от забора не наберется, а даже петра между домами) и банальной технологии строительства, которое со временем и выльется в дополнительные расходы. При этом человек вдовесок ко всему покупает себе киллограмм гаморроя с документами и пр. А покупать не покупать - личное дело каждого, просто потом возникают темы типа "доля золотая".

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 12:22
Я уже писал - если по вашему (сугубо вашему) мнению есть нарушения - обращайтесь в соответствующие структуры/органы и т.д. С чего вы взяли что там все нарушено? На глазок? Через забор? Дома дешевые и имеют целый букет проблем, но и ценник не высокий и нужно понимать, что все работы необходимо будет проводить уже после покупки и часто после вселения в такие дома. Но! Люди уже живут в этих домах, не платят за съемную квартиру и эти деньги вкладывают в благоустройство. На днях закончил работу в доме от застройщика - да стены кривые, да фасад страшненький, но семья живет, домик в порядок приводит. Потолок на голову не падает, вода и свет есть.

Автор: artem 20.08.17 - 12:36
Пионер
Ну так счастливой долгой жизни покупателям.

стены кривые. - самое страшное. Но, опять же говорю, то - сугубо личное дела каждого. Просто потом жалко людей, когда они сталкиваются с серьезными проблемами, типа треснувшего фундамента

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 12:51
Серьезные проблемы в таких домах - скорее исключение и треснувший фундамент встретить думаю можно не чаще, чем у добросовестного застройщика. Самое смешное - дом плохой, фундамент плохой и т.д - но ведь стоит, не косится и т.д. - а как многим хочется закричать - ааааа, вот он косой весь в трещинах, я же говорил, говорил ,я и тему уже создал на форуме.

Автор: artem 20.08.17 - 13:00
Пионер
Наверное, ты немножко неправильно воспринимаешь посыл данной темы)) идея не обосрать покупателя, а просто заставаить хорошо подумать, стоит ли покупать, а если стоит, то перепроверить все начиная с фундамета и заканчивая документами. Посмотреть историю застройщика, походить по строящимся обьектам, ну и тд. Не пару перчаток покупают же. Кстати, люди к покупке авто относятся серьезней, чем к дому. И в интернете все прочитают, и отзывов наслушаются, и на сто заезжают))
Ведь можно ж купить, сэкономить, а потом жить, как на пороховой бочке))

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 13:04
Т.е вы думаете, что люди подходят к покупке дома, а следовательно и к трате 2-3 млн руб, часто кредитных/ипотечных/мат.капиталов не обдуманно? Они глупее вас, меня и прочих? Так? Тогда я действительно посыл темы не понимаю.

Автор: artem 20.08.17 - 13:14
Пионер
Не глупые, а просто неопытные в этом вопросе. Многие ведутся на уговоры риэлторов/застройщиков, типа берите быстрее, завтра будет дороже...
Мои родители, когда искали жилье, кинулись было на многквартирники, типа доли золотой. Все смотрели, когда я им рассказал, что и как может быть с этими домами, они более детально изучили вопрос, и отказались от этой идеи. Купили в кжс (тогда еще проблем не было с ними). Сейчас у них есть квартира, безотвсяких подводных камней.

Хотя, в доме за 4 млн тоже косяков полно, и пределывать приходится много.

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 13:24
Здесь говорится о бюджетных домах на 3-4 сотках - они все одинаковые и поверьте - вы ни как не определите что и как даже с хорошим опытным специалистом - о какой не опытности говорится? Это бюджетные дома - просто необходимо понять и это не 4 млн как у вас. Такие дома как правило нужны здесь и сейчас, покупаем дом, чуть мебели и заезжаем, все остальное делают уже проживая.

Автор: artem 20.08.17 - 13:26
Ну не знаю, может и так!

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 13:36
Тебе и Seawalker надо с владельцами поговорить, тогда многое прояснится. И хорошо, что такие дома есть - хорошая альтернатива квартирам, но с большей площадью и собственным двором.

Автор: artem 20.08.17 - 14:01
Вот то, что строится кстати выше пожарки в глебовке, не больше квартиры. 40-60 квадратов и двора там практически нет, а то, что есть, занято под септик.я б не сказал, что уж очень хорошая альтернатива.

QUOTE
Тебе и Seawalker надо с владельцами поговорить, тогда многое прояснится

Нстесствено, человек не будет никому говорить, что лоханулся. Скажуть, что просто офигенно, и всем доволен.

Автор: Pioneer1 20.08.17 - 14:05
QUOTE (artem @ 20.08.17 - 14:01)

Нстесствено, человек не будет никому говорить, что лоханулся. Скажуть, что просто офигенно, и всем доволен.

blink.gif
Не все такие лукавые.

Автор: artem 20.08.17 - 14:39
QUOTE (Pioneer1 @ 20.08.17 - 15:05)
QUOTE (artem @ 20.08.17 - 14:01)

Нстесствено, человек не будет никому говорить, что лоханулся. Скажуть, что просто офигенно, и всем доволен.

blink.gif
Не все такие лукавые.

Не все, но многие

Автор: Seawalker 20.08.17 - 19:12
Посыл данной темы - КОММЕРЧЕСКИЕ застройщики ОБЯЗАНЫ соблюдать нормативы и законы.
Власть обязана это контролировать и принимать меры.
Взгляд сообщества форума на это.

По немногочисленым участникам и мнениям всех все устраивает. Включая импотенцию власти и взяточничество.

К великому сожалению покупатели сюда не пишут. А писать "слышал от людей", - сплетни разводить. Пишу что видел и знаю сам.

Автор: alexraevskiy 20.08.17 - 20:56
1.Кому обязаны коммерческие застройщики? Никому ничем не обязаны. Ведь они поступают по зову своего сердца и мыслей. А мысли их-заработать как можно больше при меньших затратах. Так же сами и вы все делаете. У кого свой бизнес-тот уменьшает издержки. И современному человечеству друг на друга начихать. Этому вас научила "демократия" и рыночные взаимоотношения. Предвижу ответ: ведь их дом угрожают здоровью граждан! Верно! На заводах колбасу из туалетной бумаги делают-откройте еще про их делишки тему-там можно "переживать"за здоровье поедающих
2.Власть обязана контролировать все. Она обязана(нам так хочется) не выдавать вам разрешение на строительство однотипных домов. Архитектор обязан каждую улицу проектировать. Каждый участок этой улицы должен строить дом определенного типажа. Если купили участок-строить только так. Чтоб было красиво и эстетично.И не насколько денег хватит-а как положено. Так ведь за границей-где "порядок"?))))
Человек не знает что покупает-он не понимает в строительстве и вы хотите им помочь в этом.....хорошее благородное дело. А почему вы хотите людям помочь только в этом направлении? Не хотите по выходным за больными в хирургии ухаживать? Ведь эти "добрые дела" будут видны. А треп на форуме-треп на форуме.
3.Взгляд сообщества форума на кого? Застройщиков "дом за миллион" или на глупых покупателей? Недавно у одного моего знакомого приехала тетка с сибири. Продала там квартиру за 2.5 млн и захотела дом на юге купить. При том срочно купить! чтоб деньги"не пропали"(протухают видимо). Никакие уговоры и примеры о том, что дом нужно строить на заказ не возымели результата-у человека в мозгу ступор и установка: срочно что то купить! деньги в руках пугают! И купила домик в Раевкской у застройщиков хлама. Уехала и приехал ее муж. Ему показали косяки......таких матов на жену в течени часа я не слышал ни от кого в жизни)))) Или кто был у застройщиков "дом за миллион"? видели наверное эти "крутые высокоархитектурные коробки"!!11
Мы много строим. И очень мало, у кого внешний вид дома имеет значение. Везде народ хочет в начале по картинке из модных журналов. В итоге стоимость такого проекта бывает запредельной, а жить нужно. И в свой дом переехать нужно быстрее. Вот и строят то, на что позволяют средства.
4.У власти импотенция такая же, как и у народа. Систему хотите поменять?))))) как в Европе?)))) тогда в заднице все будет. Все стройки встанут и никто не сможет купить даже халупы новостройки. Месяц назад был в Питере и родственники, живущие в Финляндии приезжали. Я услышал такое, от чего вы бы власти матами в открытую костерили. Вы знаете, что у них нельзя вот просто так спутниковую тарелку установить? а что телевизор вы тоже не посмотрите. Антены не ловят а все остальное только за огромные деньги. И только финские каналы. Остальные блокированы. А про интернет слышали? )))))) У некоторых на форуме ползарплаты бы приходилось отдавать. Поэтому мы еще и хорошо живем. Захотели-построили что хотим. Таджиков наняли с узбеками(хотя они уже дороже русских) и построили свои конуры. А там ведь пришлось бы к спецфирмам только обратиться. И они вам будут строить только то, что у них есть в проекте. Другого нельзя.

Автор: Seawalker 24.08.17 - 23:40
Ну Ваша позиция как коммерческого строителя понятна, хотя и пагубна.
Кому обязаны таксисты?
Хамят, дорого - ищи другую машину
Кому обязаны владельцы кафе?
Траванули - не ходи в это кафе.
Кому обязаны зубные врачи?
Накосячили - смени поликлинику
Кому обязан владелец мини-гостиницы - не нравится, ищи другую

Автор: alexraevskiy 25.08.17 - 07:36
Моя позиция не пагубна. Я не строю на продажу. Строю на заказ. Это совершенно разные подходы. Во всем остальном вы правильно написали. Это называется рыночные отношения.

Автор: Seawalker 10.09.17 - 23:35
QUOTE (alexraevskiy @ 25.08.17 - 07:36)
Моя позиция не пагубна. Я не строю на продажу. Строю на заказ. Это совершенно разные подходы. Во всем остальном вы правильно написали. Это называется рыночные отношения.

Нет, это не рыночные отношения, а беспредел. Даже на рынке есть определенный порядок. Да и "рыночные отношения" - это очередная сказка которой нам дурят голову. Нигде нет абсолютно свободных рыночных отношений, здоровой конкуренции, оавенства возможностей. Это миф.
Более важно главенство закона и равенство перед законом.

Автор: alexraevskiy 11.09.17 - 07:37
Свободные рыночные отношения-это точно миф. Их никогда и нигде не было. Миф созданный для управления массами и создания иллюзии свободы. Равенства возможностей приведет к обнищанию барыги и производителя. Конкуренция создаст не повышения качества услуг и производства, а падение спроса. Гораздо важнее дефицит товаров и услуг.И самое важное-поддержка государства. Или хотя бы не мешали его же кормить.
А главенство закона и равенство-это из римского права. Насаждение идеала, чтобы этим идеалом пользовались власти для агитации. Это мечта, которой живут основная биомасса человечества. этот идеал часто всплывает перед выборами, в трудные времена итд. Без мечты и идеала жить масса не может. являясь самой по себе далекой от равенства и братства. в основе своей эгоистичной и самолюбивой даже в индивидуальном порядке. эта масса будет всегда требовать идеала от других, почему то подсознательно себя к таким "идеалам" не причисляет.

Автор: друид 03.08.19 - 09:56
QUOTE (alexraevskiy @ 11.09.17 - 07:37)
Гораздо важнее дефицит товаров и услуг.И самое важное-поддержка государства.

Вот именно так было в советские года. Тотальный дефицит товаров и абсолютное присутствие государства во всех сферах.

И мы потихоньку возвращаемся в это время. Вот только нужны ли будут в таком случае условные раевские? Искренне сомневаюсь

Автор: 555 03.08.19 - 18:32
QUOTE (друид @ 03.08.19 - 09:56)
Искренне сомневаюсь

а нужен ли будет клан воров и пидарасов?
за который щас "голосует 68%" электората.

Автор: gogson 04.08.19 - 05:08
QUOTE
Мы много строим. И очень мало, у кого внешний вид дома имеет значение. Везде народ хочет в начале по картинке из модных журналов. В итоге стоимость такого проекта бывает запредельной, а жить нужно. И в свой дом переехать нужно быстрее. Вот и строят то, на что позволяют средства.


А что, нельзя строить недорого и симпатично? Со вкусом.


Автор: Seawalker 23.08.19 - 23:44
Ага. У меня по соседству две коммерческие стройки. Одну строили какие то "менты", ну так говорили. Срыли старый фундамент к свиньям, разрезали 10 соток на два по пять и за год выстроили два двухэтажных дома на продажу. Замечу - при удовлетворительном качестве (все делплось на глазах). Оба продали влет за 3 и 3200 кажется.
Другой краснодарский бизнесмен распилил 12 соток сперва на 8 кусочков, но когда ему сказали "ай-яй-яй" - на три по 4. Сделал три сарая (про них рассказывал отдельно) и продает по 3 и 3500.

Строить недорого и нормально - можно. Как сказал один застройщик многоэтажки в очень вкусном месте - "нельзя же быть таким жадным" - это про уродов от ОБД у яхт клуба, если что.

А вообще город жаль в плане архитектуры. Вы заметили что зависли брошенными самые интересные многоэтажки города - кукуруза, овальный на Энгельса, "тура" на проспекте.

Автор: Sambura 24.08.19 - 10:56
кукурузу планировали заселять в этом году http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=157827408&postcount=800
а что за тура на проспекте?

Автор: gogson 24.08.19 - 12:29
Стекляшка на Энгельса/толстого называется жк марсель. Почему забросили хз.

Тура на проспекте это ваще что-то новое.

Автор: Sambura 24.08.19 - 12:43
на марсель не хватило денег вроде

Автор: gogson 24.08.19 - 12:47
Не хватило денег блеать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 555 24.08.19 - 15:42
Я главбуха знаю.
Отжали уже марсельезу, через прекращение финансирования.

Ссука, про такие способы даже никто не догадывался.

Автор: Seawalker 24.08.19 - 20:06
QUOTE (Sambura @ 24.08.19 - 10:56)
кукурузу планировали заселять в этом году http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=157827408&postcount=800
а что за тура на проспекте?

Ну это я так назвал дом - он мне напоминает шахматную туру/ладью. Между Суворова и проспектом Ленина, район рыбозавода, 20 этажка по моему.
Дизайн интересный на фоне остальных коробок мне кажется.

Автор: Sambura 24.08.19 - 20:27
тура это жк суворовский. бывший кжс. обещают скоро заселить

Автор: 555 24.08.19 - 21:13
user posted image

Красота.
Стадион под стоянку или следущий человейник?
И куды, прасьтити говно сливать будут?
В "существующие сети" ? biggrin.gif

Автор: Seawalker 24.08.19 - 22:55
Ну это все не по теме конечно

Автор: AKIRA 26.08.19 - 09:44
QUOTE (artem @ 20.08.17 - 12:14)
Как можно строит такое г, с многочисленными нарушениями как правил застройки (там не то, что 3 метров от забора не наберется, а даже петра между домами) и банальной технологии строительства, которое со временем и выльется в дополнительные расходы. При этом человек вдовесок ко всему покупает себе киллограмм гаморроя с документами и пр. А покупать не покупать - личное дело каждого, просто потом возникают темы типа "доля золотая".

Вспомни совдеповский мультик, когда мужик пришёл к портному и просил сшить из шкуры шапку. Потом мужик спросил - а можно ли из этой шкуры сделать 2 шапки?.... а 3 шапки? В итоге заказал 10 шапок. В результате получил по шапке на каждый палец. smile.gif

а есть ещё такая мудрость - спрос рождает предложения.

Вон и Пионер выше написал - "нет 5 млн у чела, а есть 2 млн". Ну согласись же - за эти 2 млн невозможно построить дом который хочет заказчик (образно) 15х15 без нарушения технологий. Можно построить (образно) 8х8 без нарушений, но заказчик же просит 15х15 !!!!!!!! blink.gif И он то ли не слышит о том что так неправильно, либо просто не серьёзно реагирует на предупреждения. Зато потом летят камни в огород застройшика - "он мне гавно построил!".

Автор: McDuck 26.08.19 - 10:05
QUOTE (gogson @ 24.08.19 - 13:29)
Стекляшка на Энгельса/толстого называется жк марсель. Почему забросили хз.

Причина таже, что и у большинства таких застройщиков. Деньги сп%$&или куда то делись. Застройщик по факту банкрот.

Автор: Pioneer1 26.08.19 - 11:07
QUOTE (AKIRA @ 26.08.19 - 09:44)
QUOTE (artem @ 20.08.17 - 12:14)
Как можно строит такое г, с многочисленными нарушениями как правил застройки (там не то, что 3 метров от забора не наберется, а даже петра между домами) и банальной технологии строительства, которое со временем и выльется в дополнительные расходы. При этом человек вдовесок ко всему покупает себе киллограмм гаморроя с документами и пр. А покупать не покупать - личное дело каждого, просто потом возникают темы типа "доля золотая".

Вспомни совдеповский мультик, когда мужик пришёл к портному и просил сшить из шкуры шапку. Потом мужик спросил - а можно ли из этой шкуры сделать 2 шапки?.... а 3 шапки? В итоге заказал 10 шапок. В результате получил по шапке на каждый палец. smile.gif

а есть ещё такая мудрость - спрос рождает предложения.

Вон и Пионер выше написал - "нет 5 млн у чела, а есть 2 млн". Ну согласись же - за эти 2 млн невозможно построить дом который хочет заказчик (образно) 15х15 без нарушения технологий. Можно построить (образно) 8х8 без нарушений, но заказчик же просит 15х15 !!!!!!!! blink.gif И он то ли не слышит о том что так неправильно, либо просто не серьёзно реагирует на предупреждения. Зато потом летят камни в огород застройшика - "он мне гавно построил!".

Гораздо чаше эти нарушения делает сам строитель, выдавая себя за специалиста широкого профиля. От фундамента до кровли, а там и отделку и инженерку могем. Владелец будущего дома ему верит и надеется на его профессионализм, отзывы, и тратит не 2-3 млн на дом, а в 2-3 раза больше. Это прям отчетливо видно на каждом 2-м объекте. Результат - такие темы.

Автор: Seawalker 26.08.19 - 12:38
Не совсем то. Когда строится на заказ, на глазах заказчика, история совсем другая. А вот когда покупают ГОТОВЫЙ коммерческий коттедж - это интереснее. Что там и как сделано - неизвестно. Хотя, как верно прояснил ситуацию Алексраевский - предположить можно - максимальное уменьшение издержек (читай экономия на материалах, рабсиле, технологии, качестве).

Автор: AKIRA 26.08.19 - 12:45
QUOTE (Seawalker @ 26.08.19 - 12:38)
Не совсем то. Когда строится на заказ, на глазах заказчика, история совсем другая. А вот когда покупают ГОТОВЫЙ коммерческий коттедж - это интереснее. Что там и как сделано - неизвестно. Хотя, как верно прояснил ситуацию Алексраевский - предположить можно - максимальное уменьшение издержек (читай экономия на материалах, рабсиле, технологии, качестве).

а на корню принцип всё равно один и тот же - минимальная стоимость для потребителя.

Автор: Pioneer1 26.08.19 - 16:01
QUOTE (Seawalker @ 26.08.19 - 12:38)
Не совсем то. Когда строится на заказ, на глазах заказчика, история совсем другая. А вот когда покупают ГОТОВЫЙ коммерческий коттедж - это интереснее. Что там и как сделано - неизвестно. Хотя, как верно прояснил ситуацию Алексраевский - предположить можно - максимальное уменьшение издержек (читай экономия на материалах, рабсиле, технологии, качестве).

И что меняется когда это все на глазах, если заказчик не понимает в строительстве и бывает на объекте раз в неделю?

Автор: друид 26.08.19 - 16:35
Да ничего не меняется. Разве что, есть возможность на начальном этапе предложить свои идеи.

Автор: Pioneer1 26.08.19 - 17:34
А Seawalker этого не понимает.
Здесь 2 пути - либо полностью довериться строителям и внести минимум предложений, либо взять на себя все проектирование, от фундамента и до конца с указанием кол-ва арматуры, ширины/глубины фундамента, марки раствора для кладки блока и все остальное. Регулярно кататься на стройку и все проверять с рулеткой. На второй вариант не у всех есть время и знания.

Автор: 555 26.08.19 - 19:53
QUOTE (Pioneer1 @ 26.08.19 - 17:34)
Регулярно кататься на стройку и все проверять с рулеткой.

Особенно в самом начале, при разметке участка , перед копанием , какие бы рекомендации не имели те строители.
И не уходить до заливки фундамента.
С рулеткой. С угломером. С лазерным уровнем.

я ихрот таворот.

Автор: Kruso 26.08.19 - 21:34
одна беда.. 98% таких строителей начнут пучить глаза, надувать щоки, пояснять что "-так дороже стоит" и т.п., т.е конфликт с самого начала стройки=ищем новых "профессионалов", влетаем по погоде\срокам.
Даже из тех 2% которые согласятся что делать нужно лучше чем себе(ибо за деньги), 1,5% вас все равно наебут даже не со зла а от рукожопости природной. Реальный выход кмк, технадзор с личными(а не письменными) рекомендациями их клиентов+суровый договор на бумаге и акты под каждый этап.
Да, стоит денег. Но если посчитать свои поездки на стройку+время+нервы+попадос на материалах+сорванные сроки....
Конечно нужно соотносить стоимость строения. На одноэтажную сарайку только самому ездить придется.

Автор: Seawalker 26.08.19 - 22:01
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://youtu.be/yllsF_NlRIk

QUOTE
И что меняется когда это все на глазах, если заказчик не понимает в строительстве и бывает на объекте раз в неделю?

Боже! Слышали бы вы сказки которые я выслушал от "понимающих" строителей в диапазоне от трехкопеечных равшанов до гордых самоучек "на все руки" и прокачаных греков-бетонщиков! А какие песни мне пел продвинутый плиточник Андрей, за которым я затирал швы и сам перекладывал плитку потому что ПОД НЕЕ ШЛА ВОДА!
А сколько раз расползалась опалубка после ожесточенных споров в которых "опытные строители" конечно задавливали меня авторитетом.

Самое забавное слушать песни про качество работы от тех, кто приходит переделывать. Поэтому мудрый Алексраевский редко берется за переделку - зачем обижать коллег, пусть они и криворукие.

Нет, не рассказывайте теперь мне про "опытных строителей". У меня есть историй и помасштабнее - ПОРТ. Но это другая тема, где то даже опасная.

Резюме - стройка - очень хороший жизненный опыт. Из всех "специалистов" хороших у меня работало трое - каменщик Умар и два кровельщика-азербайджанца. А, еще Серега, сварщик, наш. Четыре.

Ах да - Крузо вроде бы и прав, да не тут то было - в нашем случае ЦЕНА никак не влияет на КАЧЕСТВО. А критерий ценовой политики один - ПОТОЛОК.

А вот КАЧЕСТВО - ЭТО МЕРИЛО НАШЕЙ СОВЕСТИ.

Автор: Kruso 26.08.19 - 22:43
Крузо, про влиянии цены на качество ничего не писал.
Крузо писал о перекладывании ответственности. За деньги.
Под грамотный письменный договор, со снятием стружки в судебном порядке в случае чего и штрафами за срывы сроков строительства. А это, никому не нравится.
И совесть тут не нужно приплетать. Стройка, это обычный бизнес - ты деньги, тебе оговоренное качество работ.
Другое дело что ты нихера не понимаешь в строительно-отделочных техпроцессах и как результат, оцениваешь поврхностно, только уже выполненную(херово) работу. А сколько косяков в скрытых этапах, ты даже и не подозреваешь. Так какого хера пыжиться , обижаться?
Отвечу - потому что, тебе нечем наказать за гавно-работу кроме как мямлить о совести.
Но кто тебе виноват, если ты сам изначально выстраиваишь отношения лишь на доверии, отзывах или симпатии. Весь бизнес только этого и ждёт - понравиться и наебать тебя=лишить денег. Профессионально.

И это.. лично мне любопытно, чему же научил тебя"..очень хороший жизненный опыт."

Автор: Seawalker 26.08.19 - 23:15
[/QUOTE]Да, стоит денег. Но если посчитать свои поездки на стройку+время+нервы+попадос на материалах+сорванные сроки....[QUOTE]
Вот это не про цену?

"Приплетать" совесть? Это не я, это родители должны были. И цитата не моя, считаю слова правильные, касаются не только строителей.

Наказать за говноработу да, нечем, хотя мог бы иногда денег не платить. Но есть косяки которые сразу не вылазят или в глаза не бросаются. Все таки профессионализм, ну хоть бы глаз наметанный, у многих строителей есть. Пришли штукатурщики например и меня сразу носом тыкнули в грехи работы предшественников.
Договор? Ну поделитесь, кто строился, как по договору разруливали споры?!

Личное любопытство удовлетворил в личном сообщении.

Автор: Kruso 26.08.19 - 23:17
QUOTE (Seawalker @ 26.08.19 - 23:15)
Наказать за говноработу да, нечем,

остальная писанина лишняя.

п.с. про цену, но с посредником. Ты же писал про цену\качество с конечным исполнителем. Я верно понял?

Но ты не расстраивайся, меня недавно наебали на простой штукатурке. Потому что, не мог бывать на стройке ежедневно с утра до вечера. И договор не подписывал. Повелся на отзыв соседа. На поверку оказалось что он вообще 0 в этом и на своем объекте даже не принимал работу.
Одна радость, ценник был в 2 раза дешевле рынка. Заплатил 1тыр. местному навсерукимастеру он перештукатурил углы монолитных колонн где забухтело.
А делов-то, всего лишь нужно было штукатурам мазнуть там грунтовкой и плиточным клеем. Поленились сволочи.

Автор: 555 27.08.19 - 03:01
Я смог вспомнить только одного каменщика, за которым аж два подмастерья не успевали, пока он из кривых отделочных славинских кирпичей строил мне апсолютно ровную стену.

Всё.
Всё остальное переделываю , доделываю, уже сам, потому что путен привет - такой же сцуко строитель государства, как все эти рукажопы.

Да здравствует Рукожопия!
Украсть можно больше, чем заработать!

Автор: Santjago 27.08.19 - 08:16
QUOTE (555 @ 27.08.19 - 03:01)
Всё остальное переделываю , доделываю, уже сам, потому что путен привет

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.picshare.ru/view/10248618/

Автор: Pioneer1 27.08.19 - 09:10
Мне очень про мудрого Алекса понравилось.
Seawalker запомни одно - работы без косяков (осознанных или нет) не бывает. Просто ты не знаешь про них, а бывшие заказчики про них здесь не пишут. Это касается любого мастера.

Автор: McDuck 27.08.19 - 11:29
Чего то я хотел написать по теме, а потом вдруг осенило - тема то выеденного яйца не стоит.
Вот мы обсуждаем недобросовестность подрядчика, который эдакий негодяй и не рассказывает заказчику о последствиях экономии при строительстве дома.
Но посмотрите на тех, кто строит и вовсе сам. Этож вообще лютый п%$&ец. Из говна и палок лепят трехэтажные особняки.
А потом отапливают только спальню и то по ночам. Ибо о теплопотерях и расходах на газ/свет не думают.
"Чего вы мне дуете про 15 тыщ за квадрат. Я сам построил дом на 400 квадратов за три ляма".

Т.е. всегда существует категория потребителей, которая готова закрыть глаза на "несущественные детали" типа вентиляции/теплоизоляции/канализации и т.д.и т. п ради сомнительной экономии. Ну а спрос рождает предложение. И то, что одни это делают своими руками, а другие делают руками прорабов "любой каприз за ваши деньги".

Автор: Kruso 27.08.19 - 12:29
QUOTE (Santjago @ 27.08.19 - 08:16)
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.picshare.ru/view/10248618/

при чём тут украiнцi?

2Макдак
Сразу и не понял по твоему тексту почему у тебя во всем виноват/оплачивает любые капризы и говноработу вне зависимости от результата/ заказчик. Вроде ты не строитель... Потом дошло - багатая судебная практика...
Заказчики\клиенты, они же сука сами всегда виноваты. Хотят чтобы им за их деньги, ещё и услугу оказали... Ну твари жи.

Автор: McDuck 27.08.19 - 15:00
QUOTE (Kruso @ 27.08.19 - 13:29)
Потом дошло - багатая судебная практика...
Заказчики\клиенты, они же сука сами всегда виноваты. Хотят чтобы им за их деньги, ещё и услугу оказали... Ну твари жи.

Ни чего то ты не понял unsure.gif

Автор: AKIRA 27.08.19 - 21:54
QUOTE (McDuck @ 27.08.19 - 11:29)
Но посмотрите на тех, кто строит и вовсе сам. Это ж вообще лютый п%$&ец. Из говна и палок лепят трехэтажные особняки.
А потом отапливают только спальню и то по ночам. Ибо о теплопотерях и расходах на газ/свет не думают.

хороший поворот темы!
tongue.gif tongue.gif tongue.gif
тут тоже можно немаленькую дискуссию развести.
Заложу основу один из вариантов (прАстити за много букАв):
не обязательно "самостоятельно строят", бывает что и строителей нанимают, но строительство идёт по технологии и методам которые диктует непосредственно хозяин\заказчик.
За время своей строительной карьеры я неоднократно попадал в подобные "заказы". И там как о стену горох, говори, предупреждай, советуй....... заказчик порой считает себя умнее того кто на практике с "этим" сталкивается "день через день", только потому, что он или в тырнете на всякоразных сайтах чего то начитался или он СНИП какой то нашёл и прочёл.

Для примера, один из реальных случаев из моей практики:
Обратился ко мне заказчик сделать навес из поликарбоната, аж 200м2!
Заказчик в прошлом нанимал бригады, строил дома и продавал. В общем, в строительстве и по жизни тоже - "не дурак". Да и так, при общении человек грамотный и образованый.
Говорит: "Плачу хорошо, но что б строго по технологии!"
- "да говно вопрос!"
Дошло дело до покупки материалов. Поликарбонат он выбрал хороший "Полигаль" 10мм. Ленту-проложку под поликарбонат тоже дорогую выбрал - пробковое дерево. Дошло дело до выбора пресс шайб......... Он погуглил, потом спросил "что лучше" у менегеров в фирме торгующей поликарбонатом, что через дорогу Ленты. Потом спросил "что лучше" у тогдашних офф.представителей фирмы "Полигаль", что по ул Осовиахима (наверху) раньше находились...... Все в один голос твердили, что лучшие шайбы - силиконовые.
А я ему всё твержу - Сергей, поверь, только резиновые шайбы! Годами проверено!
Не послушал в итоге Сергей. Поверил толпе глаголящих-теоретиков, а не мне одиночке-практику. Взял силиконовые. sad.gif Хорошо, что мы заранее обговорили с ним, что в при этом выборе, я ответственность нести не буду.
Навес я закончил кажись в ноябре, а уже к лету поликарбонату был кирдык unsure.gif Внутри вода и грязь. Хотя монтируя силиконки, качеству затяжки шайб, я придавал огромное значение, проверяя затяжку каждой отдельной шайбы. Те кто в курсе, знают, что затяжка силконок должна быть такой, что б потом пальцами, прилагая относительное усилие, можно было проворачивать силиконовую шайбу.
Результат - силиконки ссохлись, стали дубовыми и при расширении-сужении поликарбоната на перепадах температур, продавили поликарбонат четко по кромке шайб. cry.gif

И подобные случаи, когда заказчик считает себя выше мира всего, сплошь на каждом шагу.

Автор: Seawalker 28.08.19 - 11:49
QUOTE
И подобные случаи, когда заказчик считает себя выше мира всего, сплошь на каждом шагу.


QUOTE
Поверил толпе глаголящих-теоретиков, а не мне одиночке-практику.


Я один увидел противоречие?

Сергею нужно было заказать шеф монтаж с гарантией. Да, Крузо? Деньги бы вернули smile.gif

Автор: 555 28.08.19 - 15:48
Я так думаю, что заказчик имеет право ошибаться в своих расчотах.
За свой счет.
И платить как положено - скупой платит дважды, тупой трижды, а лох - всю жызнь.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)