Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
nvrsk.ru > Недвижимость > OFF: Скважина и Всё о ней!


Автор: mxkmaster 08.03.15 - 22:09
Проблемами с водоснабжением уже давно никого не удивишь в городе. Но если в многоквартирных домах мы всецело зависим от жилищно-коммунальных служб, то в частном секторе есть возможность самостоятельно обеспечить себя таким жизненноважным для человека ресурсом, как вода. В большинстве случаев владельцы частных домов и дач бурят свою собственную скважину. Предлагаю в этой теме обсуждать, задавать вопросы и делиться своими проблемами с таким источником воды.

А разнообразие вопросов по скважине очень велико, начиная от определения места для скважины, способа бурения, выбора подрядчика, глубины и диаметра, покупкой насоса, монтажом водопровода, защитой его от замерзания, и заканчивая автоматикой, химическим анализом и способами очистки воды. В Интернете много всего написано про скважины, но специфика Новороссийска вносит свои нюансы. На Форуме тоже немало было уже сказано на эту тему, но отдельной ветки как таковой не существует, поэтому по согласованию с модератором попробую собрать здесь всё в один раздел. Искренне надеюсь, что данная тема будет полезна многим людям, а уважаемые форумчане-эксперты в водоснабжении поделятся своим опытом и знаниями.

Кто хотел бы поделиться своей историей о скважине или задать вопрос, но не зарегистрирован на Форуме, может отправить письмо на е-мэйл

aqua-nvrsk@yandex.ru


* * * * * ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ * * * * *

Анализ воды
[информация актуальна на 01.05.2015]
Центр гигиены и эпидемиологии в Краснодарском крае, Новороссийский филиал
Адрес: http://www.nvrsk.ru/goto/?https://maps.yandex.ru/?ll=37.795538%2C44.736693&z=15&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%2C%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%2C%20%D0%A1%D1%83%D1%85%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%205&sll=37.795559%2C44.737114&sspn=0.054331%2C0.016365&ol=geo&oll=37.795538%2C44.736693
Телефон: +7 8617 604367
Процедура: Необходимо подать заявление установленного образца. Вам выдадут специальную тару 5.0 л на химический анализ и 0.5 л на бактериологический анализ.
Срок исполнения: 14 рабочих дней.
Стоимость: 3200 руб. Оплата по квитанции в банке. (Есть рядом с СЭС)
График: С ПН-ПТ с 9:00 до 15:00.
Воду необходимо доставить в течении 2 часов после забора пробы.

Рекомендации по выбору места для бурения скважины
[опубликовано Eridan]

а. Топография и ландшафт.
Осматривая участок, подходящий Вам по цене, размеру и расположению, обязательно сфотографируйте его с разных сторон. Обратите внимание на уклоны, ямы, канавы, растущие деревья, состояние растительности. Канавки указывают на направление стока дождевой воды. Учтите, что канавка на поверхности также указывает и на направление течения подземной воды, которой может быть в десятки раз больше. Наилучший выход для нашей местности – всегда делать дренаж вокруг дома. Часто попытки перенаправить водные потоки после окончания строительства обходятся очень дорого. Деревья и растительность укажут Вам на состояние почвы, а также на наличие или отсутствие воды на участке.

б. Если на участке нет водопровода, то прежде всего пригласите двух-трёх лозоходцев или в крайнем случае бурильщиков. Для независимого определения наилучшего места под скважину. Если пробурить скважину сразу, то за время строительства её строители прокачают. Также Вы сможете оценить дебет скважины и качество воды ( наличие сероводорода ). Если нет возможности пробурить скважину сразу – точно зафиксируйте указанное Вам место будущей скважины и не забудьте на участке оставить проезд для бурильной машины. Учтите чужой горький опыт, ведь после начала строительства дома скважину Вам будут бурить не там где надо, не там, где вода, а там, куда сможет въехать бурильная установка.

в. После определения места под скважину Вы сможете определить место под уличный туалет и душ для строителей на период строительства и септик для Вашего дома. Физика процесса – вода всегда течёт вниз. Поэтому если Ваш участок имеет уклон и для септика невозможно устроить поле поглощения, то сам септик приходится располагать одновременно и поближе к дороге, к проезду и там, где пониже. Как вариант – предусмотреть возможность заезда спецмашины или использовать фекальный насос.

Пояснение.
Здравый смысл подсказывает, что скважину желательно бурить выше по склону и подальше от дороги, а септик строить ниже по склону и поближе к улице.

Автор: gogson 08.03.15 - 22:51
Вода есть везде

Автор: Pluton 08.03.15 - 22:59
блт. а чо нет спец. форумов по этой теме? надо окончательно сломать нврск, который и так на ладан дышит?
Я не могу Вас понять? Зачем вы лезете на городской (единственный форум) со столь узкой темой, коих не счисленное множество вокруг? Вы думаете тут епучие спецы, коих нет нигде больше? Что у вас в голове, сено?
Есть тема строительство дома, вам мало? Давайте откроем ещё:

1. Какое очко вырыть, чтобы смывалось хорошо и не воняло после
2. Какого размера кровать должна быть, чтобы зачать тройню, металл или дерево
3. Гараж в доме или отдельно. Нюхать ли газы на кухне или выехать прямо из спальни
4. Какое лучше ТВ - антенна или спутник, а может Скайлинк и не ипать себе мозг, что думаете.
5. Чем подтираться лучше туал. бумагой или рукой, потом моя её в раковине. Где гигиена лучше

и т.д. и т.п. до бесконечности

Автор: CRAZY-ANGEL 08.03.15 - 23:16
cool.gif

Автор: mxkmaster 08.03.15 - 23:32
Расскажу про опыт эксплуатации одной скважины. К сожалению, наверно, не могу назвать его слишком успешным, поэтому вот вкратце вся история, вдруг кто-то что посоветует человеку.

В 2013 году человек обратился в одну довольно большую известную компанию с заявкой на бурение скважины. Согласовали глубину 60м и диаметр 161см. В назначенное время прибыл бурильщик. Когда его спросили, где лучше бурить, то он ответил, что там, где удобнее машину поставить, т.к. "вода есть везде". До этого приходили всякие "лозоходы", искали воду с помощью двух Г-образных проволочек. Но бурильщик утверждал, что это всё шарлатанство, и в конечном итоге пробурили скважину действительно, где было удобно для буровой установки. Бурили т.н. "мокрым способом", т.е. для промывки скважины необходимо было ещё выкопать трактором рядом котлован. Какое-то время скважина активно не эксплуатировалась, а только эпизодически выкачивали воду насосом ВОДОЛЕЙ БЦПЭУ 0.5-63У прямо в овраг. Выходило около 400-600 литров в сутки. Наверное, от редкого использования спустя месяцев восемь в скважине появился запах сероводорода. Насос достали, он был весь в розовой слизи какой-то. Промыли скважину гипохлоритом натрия. Но основные проблемы начались в сентябре 2014 года, который был чрезвычайно засушливый. Вода практически из скважины ушла. Не набиралось даже 50л в сутки. Приняли решение добурить ещё немного. Углубились с 60м до глубины 75м. Откровенно говоря, эффект оказался незначительный. Только с приходом сезона дождей ситуация более менее исправилась, и воды стало в скважине порядка 500-700 литров в сутки. За этот период ближние двое соседей выше по рельефу тоже пробурили себе скважины. И у них количество воды было порядка 800л в сутки, а то и больше даже в засушливые месяцы. И вот буквально неделю назад количество воды в скважине снова стало уменьшаться, приближаясь к 100-200 литрам в сутки. В общем, у людей сейчас конкретная дилемма. То ли добивать в глубину эту скважину, то ли бурить в новом месте, где указывали "лозоходы", причём одно из найденных мест всего в полутора метрах от пробуренной скважины. Понятно, что по деньгам новая скважина выходит ощутимо дороже. Что делать - плохо ясно..

QUOTE (Pluton @ 08.03.15 - 22:59)
блт.

Спасибо за ваше мнение smile.gif

Ну, а если серьёзно, то во-первых тема согласована с модератором, что уже более, чем достаточно для её существования, и я повторюсь, что скважины в целом, вы правы, широко обсуждаются в Интернете, но я встречал на других форумах вопросы по бурению от Новороссийцев и, как в случае с септиками, например, оказывалось, что опыт Подмосковья не применим в наших условиях.

Я более чем уверен, что обмен мнениями по вопросу эксплуатации скважин достаточно актуален для многих форумчан и гостей. Просто мы варимся все в своей кухне, и решаем проблемы в одиночку, а на самом деле, как говорится, всем Миром намного легче. Если жители города поделятся наблюдениями за своими скважинами, можно будет сложить какую-то общую картину, и на основании их делать какие-то статистические выводы, что может оказаться весьма интересно и полезно. Лично я считаю такое обсуждение гораздо продуктивнее, чем ведётся во многих темах этого Форума, поэтому я продолжу собирать и обобщать информацию по скважинам с верой в полезность этого дела. Ну, а всех форумчан очень прошу помочь мне в этом! Спасибо!

Автор: Pluton 08.03.15 - 23:37
Да дай бог теме ... здравия biggrin.gif Но чую сгниёт dry.gif

крызя .. ну как можно так открыто проситься на кукан, имейте хоть каплю приличия biggrin.gif

Автор: Emby 08.03.15 - 23:44
2 Plutonе Предупреждение !!!
2 CRAZY-ANGEL : предупреждение за оскорбление!!!

Автор: Pluton 08.03.15 - 23:50
ок

но крызя реально провокатор, которая стелится не под одним модератором

Автор: gogson 09.03.15 - 00:13
Тема хорошая, хоть обсосана пересосана в известной теме уже стопицот раз. На все заданные вопросы есть ответы в интернетах, на форумхаусе.

Автор: Afon 09.03.15 - 00:58
нада бурить где спицы укажут, я бурил там и вода была уже на 10 метре, и сийчас уже 10 лет как есть, живу на мифодиефке скважина всево 25 метров

Автор: сладкий поцелуй 09.03.15 - 01:27
На Октябрьской улице на верху бурил кто? Как глубоко там пласты воды?

Автор: Alex S 09.03.15 - 09:01
QUOTE
На Октябрьской улице на верху бурил кто? Как глубоко там пласты воды?

у соседей 70 метров, кстати есть контора - делают карту водоносного слоя участка, в том году знакомый 5 рублей за неё отдал.

Автор: Pluton 09.03.15 - 09:01
Где крызя? ohmy.gif

Автор: Pioneer1 09.03.15 - 12:26
По хорошему скважину необходимо бурить не там, где машину легко поставить, а там, где в последствии эксплуатации дома эту скважину можно обслужить, добурить, промыть и т.д без серьезных подготовительных работ, например без сноса забора для техники и т.д. Это очень частая проблема. Идеальный вариант на мой взгляд - под въездом в гараж, в колодце - много места вокруг для маневров при работе, не мешает.

Автор: сладкий поцелуй 09.03.15 - 12:37
QUOTE (Alex S @ 09.03.15 - 06:01)
QUOTE
На Октябрьской улице на верху бурил кто? Как глубоко там пласты воды?

у соседей 70 метров, кстати есть контора - делают карту водоносного слоя участка, в том году знакомый 5 рублей за неё отдал.

Реально эта карта помогла? что это за контора?

Автор: drum 09.03.15 - 20:23
Топикстартеру - только добуривать до 90
вероятность улучшить показатели в пределах участка очень небольшие.
Все эти шаманы с лозой и карты водоносных слоев - банальное шарлатанство.
Вам просто не повезло, вы возможно пробили несколько слоев, причем нижний забирает воду из верхнего.
Заглубление с большой вероятностью решит проблему.

Автор: Pole 09.03.15 - 21:43
А где анализ воды у нас делают, и сколько стоит?

Автор: Аврора 09.03.15 - 21:44
QUOTE (mxkmaster @ 08.03.15 - 22:09)
бурить в новом месте, где указывали "лозоходы", причём одно из найденных мест всего в полутора метрах от пробуренной скважины.

1.бурить в новом месте не надо, возьмите фонарик и посветите в скважину, она будет не вертикальной, немного уходит в сторону, а на глубине 60 метров думаю она ушла в сторону более чем на 1.5 м.
2. Если учесть, что ваша скважина идеально вертикальная а в 1.5 метрах от нее есть вода, то она обязательно попадет в вашу скважину.

Автор: CRAZY-ANGEL 09.03.15 - 21:56
QUOTE (Pole @ 09.03.15 - 21:43)
А где анализ воды у нас делают, и сколько стоит?

Бассейновая СЭС возле "красного двигателя"при себе иметь 5 литров воды со времени забора не более 1. 5 часа

Автор: Pluton 10.03.15 - 01:13
QUOTE (CRAZY-ANGEL @ 09.03.15 - 22:56)
QUOTE (Pole @ 09.03.15 - 21:43)
А где анализ воды у нас делают, и сколько стоит?

Бассейновая СЭС возле "красного двигателя"при себе иметь 5 литров воды со времени забора не более 1. 5 часа

Крыыызя! smile.gif Это ненависть ))

Автор: Олег Александрович 11.03.15 - 19:08
а в каком районе скважина то?

Автор: mxkmaster 12.03.15 - 20:28
QUOTE (Олег Александрович @ 11.03.15 - 19:08)
а в каком районе скважина то?

Палагина щель. Это район виноградников над мемориалом ЕЖИ на конечной маршруток в Мысхако. Там хитрый рельеф. Участок как бы вдоль хребта. По краям глубокие лощины.

Автор: Олег Александрович 14.03.15 - 00:01
"Наука" штоль? Промывал там в окрестностях несколько скважин. глубина на память от 40 до 55 метров. воды не много но хватало. 2-3 куба в сутки было. возможно перебурили и вода уходит в нижние "сухие" слои, бывает и такое.
бурить "на сухую" если есть деньги на новую скважину. будет видно где начнется и где закончится водоносный слой.

Автор: CRAZY-ANGEL 14.03.15 - 00:16
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.newshouse.ru/page-id-5799.html?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=42210774

Автор: gogson 14.03.15 - 00:23
QUOTE (mxkmaster @ 12.03.15 - 20:28)
QUOTE (Олег Александрович @ 11.03.15 - 19:08)
а в каком районе скважина то?

Палагина щель. Это район виноградников над мемориалом ЕЖИ на конечной маршруток в Мысхако. Там хитрый рельеф. Участок как бы вдоль хребта. По краям глубокие лощины.

Привет сосед.
У меня поближе немного но не на горе а на уровне дороги, 30 метров, качал ручейком часов 8 максимум, ни разу так и не выкачал, сероводородом не воняет, когда бурили гидробурением попали в какую-то там речку, циркуляционная вода из ямы уходила под землю, обсадка 219 стальная труба, до скалы 6 метров. У соседей со всех сторон тоже воды много, один метрах в ста жаловался что пробурил 60 метров и воняет сероводородом.
Заходи на пиво.

Автор: друид 16.03.15 - 08:36
Это ладно. Одному знакомому бурили скважину и ... пробурили в проходящую канализацию. Неприятно.

Автор: CRAZY-ANGEL 17.03.15 - 00:49
QUOTE (друид @ 16.03.15 - 08:36)
Это ладно. Одному знакомому бурили скважину и ... пробурили в проходящую канализацию. Неприятно.

Пусть сделает на том месте уличный горшок . Не каждый может себе позволить забуриваться для индивидуального горшка геологической бурилкой с выходом на прямую магистраль)

Автор: mxkmaster 17.03.15 - 23:39
QUOTE (gogson @ 14.03.15 - 00:23)
Привет сосед.
Заходи на пиво.

http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=134071&view=findpost&p=6221614 Вроде не рекомендуют скважинный насос использовать в качестве основного в системе водоснабжения. Водолей, например, 20 включений в час по паспорту допускает.

За приглашение спасибо!! hshk.gif

Автор: gogson 17.03.15 - 23:46
у меня еще не стоит никакого основного насоса.

Автор: mxkmaster 17.03.15 - 23:48
Тогда можно. Вернее не жалко smile.gif

P.S. Добавлю ещё, что вам прямая дорога к novoros.info Для него это пустяковая задачка, я уверен. И он стройный очень. В кессон поместится smile.gif

Автор: Listkoff 18.03.15 - 09:41
гогсон. имхо, конечно - но фиг ты потом туда залезешь для обслуживания. иль еще чего. видел у одного хлопца систему: в накопительный бак качает глубинник - включение - по поплавку (типа унитазнога). из бака по дому - гидрофор. Т.е. смыл чувак туалет - у него включается гидрофор и тут же глубинник. ппц. спрашиваю - нах? ответу нет.

Автор: novoros.info 18.03.15 - 11:50
QUOTE (mxkmaster @ 17.03.15 - 23:48)

P.S. Добавлю ещё, что вам прямая дорога к novoros.info Для него это пустяковая задачка, я уверен. И он стройный очень. В кессон поместится smile.gif

Да уж.. smile.gif
Кстати, скоро должны приехать из Москвы наши блоки управления скважинной автоматикой.
Так что, можно пообщаться..



QUOTE
видел у одного хлопца систему: в накопительный бак качает глубинник - включение - по поплавку (типа унитазнога). из бака по дому - гидрофор. Т.е. смыл чувак туалет - у него включается гидрофор и тут же глубинник. ппц. спрашиваю - нах? ответу нет.

Отвечу. Замысел хороший, реализация плохая smile.gif
Какую роль выполняет накопительный бак? Это промежуточный накопитель, который уменьшает количество пусков скважинного насоса. А как известно, для насоса самое плохое в его жизни - это момент запуска и пусковые токи. Это раз.
Два: не нужно иметь головную боль с автоматикой в кессоне, да и вообще какой либо лишней электрикой на глубинном насосе.
Три: есть возможность сделать бюджетную очистку воды.
Четыре: возможность регулировки давления в системе гидрофором от накопительного бака..

Автор: gogson 18.03.15 - 14:12
У меня нет накопительного бака, и не будет .

Автор: novoros.info 18.03.15 - 14:51
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Какая мощность твоего скважинного насоса? И производительность?

Автор: Pole 19.03.15 - 13:41
novoros.info, аы спец по очистке воды? скоро будет готов анализ, надо бы пообщяться.

Автор: funtik 19.03.15 - 14:02
Лучше всего автоматику Овен применять и щупы в баке накопительном и в скважине. Оптимальный вариант контролируется и наличие воды в скважине и в накопительном баке.

Автор: gogson 19.03.15 - 14:23
QUOTE (novoros.info @ 18.03.15 - 14:51)
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Какая мощность твоего скважинного насоса? И производительность?

никакая, его нет. поможете выбрать? скважина 30 м диаметр 219 мм

ну ща стоит мелкий насос временный.

Автор: novoros.info 19.03.15 - 23:26
QUOTE (Pole @ 19.03.15 - 13:41)
novoros.info, аы спец по очистке воды? скоро будет готов анализ, надо бы пообщяться.

Я еще не настоящий волшебник.. (с) smile.gif
Набираюсь опыта.
Система водоочистки для диализного центра районной больницы в г.Семенов (Нижегородская область)
Накопительный бак для чистой воды (2000л)
user posted image
Система обратного осмоса:
user posted image
Предочистка с подпорным баком:
user posted image

Конечно пообщаемся, обращайтесь. smile.gif

Автор: Pole 20.03.15 - 17:55
давай кординаты, будет готов анализ наберу.

Автор: CTAPbIu 20.03.15 - 20:08
QUOTE (Listkoff @ 18.03.15 - 10:41)
видел у одного хлопца систему: в накопительный бак качает глубинник - включение - по поплавку (типа унитазнога). из бака по дому - гидрофор. Т.е. смыл чувак туалет - у него включается гидрофор и тут же глубинник. ппц. спрашиваю - нах? ответу нет.

ну и у меня так сделано, а что плохого? В унитазе поплавок отсекает 5 литров в баке 200 литров, итого одна сработка насоса в скважине - 200\5 = 40 актов дефекации. Так хоть вода дополнительно отстаиваться успевает, у меня фильтры 25 + 5 мкр на входе в бак, за пять лет уже слой песка на дне бака сантиметров пять...

Автор: drum 20.03.15 - 21:31
-------не в ту тему написал-----

Автор: Олег Александрович 20.03.15 - 21:55
------ ответил в другой теме ---------
)))

Автор: mxkmaster 20.03.15 - 23:27
QUOTE (drum @ 20.03.15 - 21:31)
-------не в ту тему написал-----

Мог бы с вами поделиться интересной схемой автоматизации скважины.

Автор: Олег Александрович 20.03.15 - 23:32
на каком уровне висит насос и сколько метров до зеркала воды?
насос будет работать только на бак или еще на полив и т.д.?

в водолее защиты от сухого хода нет - это раз
больше чем на 5 или 10 метров его в воду опускать нельзя (смотреть в паспорте ибо попадались разные) (народ ставит до 20-25 метров ниже уровня воды на свой риск - вроде пашут и не "текут", хотя у меня есть печальный опыт - опустили на 25 ниже уровня воды и насос через неделю "протек") - это два

контроллер:
бокс для автоматов ~6-8 модулей
вводной автомат
силовое реле/контактор
самодельная плата управления собственной разработки
разъемы типа ЗНИ (Viking Legrand) для подключения насоса, электродов, питания
индикатор блокировки насоса по сухому ходу

несколько фоток более функциональной автоматики, правда фотки еще не доделанного шкафа
вам, я так думаю, такой ящик городить не нужно - хватит бокса для автоматов
user posted image
user posted image
user posted image

Автор: novoros.info 21.03.15 - 01:11
QUOTE (Pole @ 20.03.15 - 17:55)
давай кординаты, будет готов анализ  наберу.

(928)662-77-Ч2

Ну и моя тема http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=302608&st=100&#entry6222829

QUOTE
самодельная плата управления собственной разработки

Олег Александрович, снимаю шляпу.. smile.gif Круто!!
Мы, правда, сделали ее на базе программируемого контроллера и твердотельном реле.. smile.gif

Автор: Listkoff 21.03.15 - 09:00
вот подскажите: а если вздумалось огород полить? второй насос в скважину? или поливать через гидрофор (т.е. усрать фильтры в 5 раз быстрее?)

Автор: Олег Александрович 21.03.15 - 09:20
перекрываешь кран перед емкостью и выключателем принудительно включаешь насос.
если не хочется бегать крутить краны и щелкать выключателем, то перед емкостью ставится гидроаккумулятор, реле давления и эл/магнитный клапан (а лучше шаровый кран с электроприводом). Получится что вся магистраль от насоса до бака под давлением - ставь кран посередине и поливай )))

novoros.info спасибо. себе давно хочу замутить на контроллере, и чтобы ЖК был, и память событий, и ..... много чего )))) Токамана знаний не хватает (((

Автор: drum 21.03.15 - 10:06
У меня водолей на 45 метрах под водой стоит 3 года, живой еще
Защита ХХ у него выполнена похоже с помощью датчика перегрева, двигатель перегревается и отключается.

Автор: mxkmaster 21.03.15 - 11:54
У Водолеев чаще всего выходят из строя крыльчатки, которые выше насоса, и они перегреваются быстрее, чем срабатывает датчик в теле двигателя. На Центральном рынке ремонтируют по цене примерно 60% стоимости насоса.

Датчик перегрева двигателя на насосе не может считаться полноценной защитой от сухого хода.

Автор: alexraevskiy 21.03.15 - 12:26
Поэтому нужно брать насос Акварио-с встроенной защитой от сухого хода.
Вот удивительные вещи здесь читаю...... даже умудряются к насосам в скважине таких автоматик накрутить, что все сложнее и сложнее становятся дешевые вещи))))) Скоро для насоса нужно будет отдельную электрощитовую делать и котельную..... а там и для котла что нить навертят, коллектора......площадь котельной нужно проектировать на 50 квадратов. над скважиной можно домик строить-квадратов на 10. biggrin.gif

Автор: volk1112 21.03.15 - 13:33
QUOTE (alexraevskiy @ 21.03.15 - 12:26)
Поэтому нужно брать насос Акварио-с встроенной защитой от сухого хода.
Вот удивительные вещи здесь читаю...... даже умудряются к насосам в скважине таких автоматик накрутить, что все сложнее и сложнее становятся дешевые вещи))))) Скоро для насоса нужно будет отдельную электрощитовую делать и котельную..... а там и для котла что нить навертят, коллектора......площадь котельной нужно проектировать на 50 квадратов. над скважиной можно домик строить-квадратов на 10. biggrin.gif

Уймись наконец-то angry.gif

Автор: mxkmaster 21.03.15 - 14:12
Только ради якобы встроенной защиты Акварио не стоит брать. Единственный аргумент в пользу этой марки это недорогая цена за 3-х дюймовые модели.

Автор: alexraevskiy 21.03.15 - 15:50
У меня теща на фазенде включила насос акварио в скважине и ушла в огород. 3 часа он работал и..... сгорел(((( я приехал и увидел-молчит насос. Ан нет-включил кнопочку-и заработал)))
Волк-не уймусь. Ведь вызывает смех ваше нежелание вернуться к простоте-а желание впаривать. Я понимаю-важность и граммотность видимо зашкаливает, но...... почему то мне никто не оплачивал(не оплатил) консультации по фундаменту....... это ж бесплатно-тратить свое время для поездок к "заказчикам", бензин, запчасти, расход слов))))) Не уймусь. Ведь народ то у нас не быдло. Народу что нужно? чтобы все работало, минимум обслуживания, минимум затрат и было тепло и вода лилась. Вот для этого то и существует логика и здравый смысл. Отопление и водоснабжение-самый простой в строительстве раздел(для частного дома). Это то, о чем не нужно заморачиваться, но чтобы работало. А в цепи скважины еще и контролеры!!!!!!!!!!???????
Много что впаривают людям. Тепловые насосы, контролеры, солнечные батареи-все это от безысходности и необразованности множества людей.

Автор: KNV 21.03.15 - 20:34
Частично alexraevskiy прав...
Вся необходимая комплектуха для скважинного насоса умещается в половину стоимости только одного шкафа с фото Олега Александровича. Из обслуживания - раз в три года желательно вытягивать насос почистить от ила датчики.

Автор: alexraevskiy 21.03.15 - 22:55
Я не прав тогда, когда все эти мысли не касаются человека(когда он не строит свой дом). Когда хочется выйти из клеток квартирных и построить дом мечты-вот тогда то появляется такое расходование средств, когда копейка считается. И вот тут то и начинаешь думать-попроще и дешевле, или закатить умный вид и глаза к небу и начинать собирать подобные шкафы на насосы, потом дальше пойдет-группа автоматов на автомат и коллектор на группу коллекторов.

Автор: Stefan 22.03.15 - 08:28
Здравствуйте, уважаемая публика!
Есть вопрос к опытным по поводу необычной (для меня) работы скважины.

Пробурена в прошлом августе-сентябре, глубина 70м, насос водолей на 80 м(гнался на за мощностью а за цельным кабелем), опущен чуть выше дна сразу после пробуривания. Глубину зеркала воды точно не знаю, единственный раз опускал насос, и мне кажется при опускании вода почувствовалась на уровне 45(±) метров, могу ошибаться.
С самого начала давала 500л за первый раз, через пол часа еще около 150, если час ждать то около 250-300л.
прокачивал не много и не регулярно.
когда заканчивается основной напор обычно остается слабая струйка, как я понимаю это мой дебет в реальном времени. Бывали моменты когда струйки не оставалось.
Несколько дней назад решил начать прокачивать её поактивней, и заметил странную для меня вещь, после выкачивания первой порции в 500-550 л через несколько минут тонкой струйки вдруг слышу сильный напор, как будто опять появилась вода в скважине. Правда этого напора хватает всего на несколько секунд ( думаю даже до полминуты не дотягивает), затем снова идет тонкая струйка.
Обычно я жалею насос и после начала тонкой струйки я иду выключать насос. Но вот несколько раз меня задержали как раз возле шланга и я увидел такой эффект. Причем последний раз задержали так долго что я увидел это дважды, ohmy.gif
То есть , нормально качает 500 л. потом минут 10 тонкая струя, потом опять первоначальный напор секунд на 20, потом опять тоненькая струя, и снова напор на несколько секунд, потом снова струя… дальше я не выдержал, и выключил насос, да и надо было уезжать с участка.
Вот теперь интересно, это у меня насос барахлит, или все же так интересно ведет себя скважина, и там резкими порциями периодически поступает большое количество воды, способное нагрузить мой насос по полной на несколько секунд. Возможно ли такое? Хочется верить что да, и в скором времени вода там промоет что ей нужно и у меня будет на много больше чем 500л за раз.
На участке бываю набегами и не было возможности сидеть и смотреть на поведение струи после спада напора, теперь собираюсь посвятить этому больше времени и собрать статистику побольше.
Знаю что насос находится более глубоко от зеркала воды чем рекомендовано, может ли это быть причиной такого явления.
Буду рад услышать мнение сведущих в этом вопросе.

Автор: mxkmaster 22.03.15 - 09:46
QUOTE (Stefan @ 22.03.15 - 08:28)
С самого начала давала 500л за первый раз, через пол часа еще около 150, если час ждать то около 250-300л....

Хочется верить что да, и в скором времени вода там промоет что ей нужно и у меня будет на много больше чем 500л за раз.

По поводу чередующихся струйки и напора затрудняюсь что-то сказать, но дебет в 250-300 л в час очень хороший. У вас установлен мощный насос с высокой производительностью, поэтому вам удаётся выкачивать досуха. Но если бы вы качали каким-нибудь "Малышом" или "Ручейком", то с высокой вероятностью не добились бы эффекта полного осушения. Кстати, встречал в Инете мнение, что нормальной эксплуатацией скважины считается работа на 1/3 дебета. Т.е. если скважина даёт 1000 л в сутки, то выкачивать можно 333 л. Иначе якобы вокруг скважины уплотняется грунт, и дебет падает. ХЗ.

Автор: alexraevskiy 22.03.15 - 12:20
У Вас насос где то по соединениям подсасывает воздух.

Автор: KNV 22.03.15 - 12:57
QUOTE (Stefan @ 22.03.15 - 08:28)
Знаю что насос находится более глубоко от зеркала воды чем рекомендовано, может ли это быть причиной такого явления.

Мне кажется Вы не только превысили глубину погружения насоса, но и высота подъема воды превышена или на гране допустимой.

Моя версия - пока зеркало воды гораздо выше насоса, столб воды своим давлением помогает ему качать. По мере опустошения скважины насос оказывается не в состоянии поднимать воду с этого уровня с прежней производительностью - столб качаемой воды в трубе начинает передавливать обратно, возможно обратный клапан не удерживает. Т.е. насос просто не справляется с подъемом воды на нужную высоту. По мере наполнения скважины кратковременно все возвращается на круги своя, но быстро избавившись от некоторого количества воды над собой насос снова начинает сопливить.

Автор: mxkmaster 22.03.15 - 13:35
Насосы Водолей отличаются широким диапазоном допустимого подъёма воды. Например, как в данном случае насос БЦПЭ 0,5-80У (Водолей-80) рассчитан на высоту подъёма до 120 м. У человека он работает на 75м. Я специально интересовался в мастерской по ремонту Водолеев, что возможна ли ситуация, когда столба воды над насосом недостаточно для подъёма воды. Мне однозначно ответили, что насос будет подавать воду, пока она есть на уровне заборных отверстий, т.е. до полного осушения. Хотя безусловно столб воды над насосом влияет на производительность. И как уже отметил Олег Александрович не очень хорошо, когда над насосом более 25м. Да и это уже много..

Автор: CRAZY-ANGEL 22.03.15 - 13:50
Граждани скважениводы, а как вы вычисляете где зеркало воды на таких глубинах ,дошел ли до него насос и насколько он погружен ниже этого зеркала. Спрашиваю вас как неопытная подводница dry.gif

Автор: mxkmaster 22.03.15 - 14:09
QUOTE (CRAZY-ANGEL @ 22.03.15 - 13:50)
Граждани скважениводы, а как вы вычисляете где зеркало воды на таких глубинах ,дошел ли до него насос и насколько он погружен ниже этого зеркала. Спрашиваю вас как неопытная подводница dry.gif

А такие вещи не вычисляются, а измеряются. Надо подождать пару дней, пока наполнится скважина. Потом опустить верёвку с узелками или другими метками и грузом на конце. Потом ориентируясь на слух и т.п. определить, когда происходит касание воды и дна скважины. По меткам на веревке узнать глубину.

Автор: CRAZY-ANGEL 22.03.15 - 14:29
Эмпирически подозреваю что слух на 70 метрах глубины не услышит всплесков sad.gif
Записала в блокнотик *узелковую нанотехнологию* ph34r.gif

Автор: Pioneer1 22.03.15 - 17:32
QUOTE (CRAZY-ANGEL @ 22.03.15 - 14:29)
Эмпирически подозреваю что слух на 70 метрах глубины не услышит всплесков sad.gif
Записала в блокнотик *узелковую нанотехнологию* ph34r.gif

Зря вы так - все отлично работает, здесь услышать не самое главное, когда груз в воду попадает - сразу чувствуется по изменению натяжения нити.

Автор: Trinitrotoluol 22.03.15 - 18:33
QUOTE (Pioneer1 @ 22.03.15 - 14:32)
QUOTE (CRAZY-ANGEL @ 22.03.15 - 14:29)
Эмпирически подозреваю что слух на 70 метрах глубины не услышит всплесков sad.gif 
Записала в блокнотик *узелковую нанотехнологию* ph34r.gif

Зря вы так - все отлично работает, здесь услышать не самое главное, когда груз в воду попадает - сразу чувствуется по изменению натяжения нити.

Есть специальная паста, которая меняет цвет при контакте с водой. И не надо ничего на слух проверять.

Автор: Stefan 22.03.15 - 19:19
QUOTE (alexraevskiy @ 22.03.15 - 12:20)
У Вас насос где то по соединениям подсасывает воздух.

Спасибо всем ответившим.

Alexraevskiy:
пока мне кажется ваша версия маловероятной, насос соединен с оголовком на скважине единой ПНД трубой. Можно конечно предположить что трубу гдето ближе к насосу какой-то камень перетер, и пока трещина ниже зеркала он нормально выдает воду на верх, а как выкачает воду до трещины то начинает подсасывать… но с другой стороны он выдавал всегда не больше 500-550 л за раз, так что трудно поверить что трешина появилась с самого начала.
Вообщем буду эту версию обдумывать… вытаскивать пока лень . еще понаблюдаю

KNV:
С этим тоже трудно согласиться, как как данный водолей рассчитан на рабочую глубину 80 метров, а у меня скважина всего 70, при чем в самой высокой точке участка, насос расположен скорее на 68 метрах, так что думаю что этим все в порядке.


Сегодня был на участке наблюдал за работой насоса в течении полутора-двух часов. Вообщем, поведение скважины подтвердилось. Выдав первые 550 л минут за 20 струя иссякла и еле текла, чуть позже вроде наладился слабенький поток, который я тоже решил замерить, оказалось более 4 литров в минуту, а это примерно скорость качания ручейка с 50 метров. Примерно через 8 минут напор резко усилился и за 30 секунд он выкачал 14 литров, потом опять пауза на 8 минут и так по кругу. это повторялось все полтора часа, Выкачал примерно 1 куб за это время. Правде заметил что время между прорывами напора чуть увеличилось, а выдача воды в напоре сократилась с почти 15 литров за 30 секунд до менее 10 за примерно 20 сек.
Все еще думаю что вода поступает в скважину такими порциями. Ну или этот пресловутый столб воды над насосом так чудит со мной. Хотя по логике, насос вначале прекрасно качает, и этот столб постепенно уменьшает и по идее должен начать качать в штатном режиме, с небольшой для себя глубины.
Буду дальше прокачивать и наблюдать.
Кстати обратный клапан не ставил на насос, просто труба и все. При выключении вода уходит вниз засасывая воздух, надеюсь тем самым столбом воды в трубе промывая насос. Не собираюсь пользоваться глубинным как основным, буду ставить накопительный бак.

Автор: Afon 29.03.15 - 23:31
да у тебя кагда воду он высасывает начинает воздух подсасывать и напор падает вот и все
а как наполнится чуть выше захвата воздуха качает нармально
чо тут непанятнаво

Автор: mxkmaster 30.03.15 - 00:20
Правильный ответ.

Автор: KNV 30.03.15 - 00:38
QUOTE (Stefan @ 22.03.15 - 19:19)
KNV:
С этим тоже трудно согласиться, как как данный водолей рассчитан на рабочую глубину 80 метров, а у меня скважина всего 70, при чем в самой высокой точке участка, насос расположен скорее на 68 метрах, так что думаю что этим все в порядке.


Напишите, что написано в паспорте на насос. Какова глубина погружения и максимальная высота подъема.

При захвате воздуха насос не будет переходить в режим, подобный Вашему - дебет скважины постоянный, режим работы насоса не изменяется. Соответственно не должно быть резких выбросов воды с высокой производительностью. Если конечно насос не меняет свою производительность автоматически.

Автор: Pioneer1 30.03.15 - 09:27
QUOTE (KNV @ 30.03.15 - 00:38)
QUOTE (Stefan @ 22.03.15 - 19:19)
KNV:
С этим тоже трудно согласиться, как как данный водолей рассчитан на рабочую глубину 80 метров, а у меня скважина всего 70, при чем в самой высокой точке участка, насос расположен скорее на 68 метрах, так что думаю что этим все в порядке.


Напишите, что написано в паспорте на насос. Какова глубина погружения и максимальная высота подъема.

При захвате воздуха насос не будет переходить в режим, подобный Вашему - дебет скважины постоянный, режим работы насоса не изменяется. Соответственно не должно быть резких выбросов воды с высокой производительностью. Если конечно насос не меняет свою производительность автоматически.

Подклинивание крыльчаток во время работы тоже исключать нельзя, подобное было.

Автор: А.В.В. 30.03.15 - 15:18
Подскажите, а кто может без особой грязи почистить скважину?

Автор: KNV 30.03.15 - 15:35
QUOTE (Pioneer1 @ 30.03.15 - 09:27)
Подклинивание крыльчаток во время работы тоже исключать нельзя, подобное было.

Ну мы пока теоретизируем исходя из того, что насос исправен.

Автор: Аврора 31.03.15 - 10:26
А если насос опустить на 0.5 м ниже? или поднять вверх на 0.5? в тот момент когда качает плохо

Автор: mxkmaster 03.04.15 - 23:25
QUOTE (А.В.В. @ 30.03.15 - 15:18)
Подскажите, а кто может без особой грязи почистить скважину?

Совсем без грязи это сделать невозможно. Но если в скважину "дуют" сильным давлением воздуха или воды, то последствия малопредсказуемы и бывают печальны. Доводилось видеть дома, забрызганные под крышу после такой чистки. Относительно чисто может почистить любой бурильщик "мокрым методом". Они опускают на глубину вращающийся бур и через него подают воду, которая вымывает что-то. В 2014 году стоило 250 рублей/метр.

А вообще, почему вы решили, что вам нужна чистка скважины?

Автор: Serjio 19.04.15 - 19:20
Всем привет.
Расскажу про свою скважину. Пробурена в Раевке. Заказывал 70 метров, в реальности 63 метра. Бурил в конце апреля. Качать воду начал практически сразу вибрационным насосом Малыш 300 Вт с глубины 58 метров, про дебет говорить сложно, но насосом удавалось поднимать всю эмульсию со дна и мелкие камешки. В общем так как начал ковыряться со скважиной один, то на третий день шланг насоса упал в скважину. Так как я был еще не опытным и насос опустил на штатной веревке, что идет в комплекте. В итоге я уронил насос вместе со шлангом в скважину... Счастью моему не было предела. Сперва хотел позвать бурильщиков и заплатить денег, чтобы они достали насос из скважины, но переспав с этой мыслью ночь я решил достать насос самостоятельно. Заказал у знакомого сварщика пару приспособлений (скажу сразу сработало первое). В общем насос я достал с глубины 63 метра за два часа мучений. Дальше решил не испытывать судьбу и закрепил насос на стальной трос 5 мм. После начал каждый день качать скважину, дебет был не более 200 литров в день. Так как меня это не устраивало и знакомые посоветовали промыть скважину, то я через знакомого договорился с пожарными. Промывал скважину 10 куб. метрами воды. Не скажу, что скважина была грязная, вода шла чистая, с мелкими камешками. Так что сразу скажу, что промывка была лишней, тем более, когда стали доставать шланг, то он застрял в скважине. Повозившись минут двадцать пожарные сказали, что шланг не достать, якобы произошел в процессе промывке обвал скважины и ничего тут не поделаешь. Собрались и уехали. Итак, я испытал чувство счастья второй раз за последние две недели. В этот раз ждать завтрашнего дня я не стал, поехал к знакомому сварщику, заказал очередное приспособление массой 20 кг и через 3 часа мучения шланги были на поверхности. В общем грубый физический труд заставляет человека в дальнейшем работать головой. После этого в течение всего прошлого лета я промывал скважину вибрационным насосом (дебет в самые сухие месяцы составлял 150-200 литров). Делал следующим образом: сперва набирал воду в кубовую емкость, потом спускал частично обратно в скважину и опять выкачивал, но уже на землю, так как она выходила с илом и мелкими камешками. За это время у меня сломалось три насоса, сразу скажу не сгорел ни один из них, у всех сломались корпуса, от того, что приходилось поднимать воду на большую высоту. В конце сентября поставил насос Водолей, которым пользуюсь по настоящий момент. Дебет скважины сейчас около 3 куб. метров в сутки. Жду, что будет летом. Для себя понял, что скважину нужно просто раскачивать.

Автор: Eridan 20.04.15 - 09:22
QUOTE (Stefan @ 22.03.15 - 19:19)
Сегодня был на участке наблюдал за работой насоса в течении полутора-двух часов.

День добрый !
Обратный клапан поставьте на выходе трубы из скважины. Вода скорее всего всё равно будет уходить вниз, но очень медленно.
Для сальников центробежного насоса обратный ток воды весьма и весьма нежелателен.
Поставьте не шаровый, а регулировочный кран 3/4" - перекройте подачу примерно до 1/3 от подачи. Маловат дебет скважины по сравнению с производительностью насоса.
На выставке в Москве я беседовал с главным инженером завода Водолей и посетовал, что они делают слишком мощный насосы - для наших условий, когда скважины очень глубокие, а дебет воды маленький - лучше всего подошли бы некоторые модели DAB, с высотой подачи до 150м и производительностью по
300-500л в час, а не 1800л как у Водолея. Ведь для жизни 1-2 куба в сутки, а не в час хватает.
Главный развёл руками - увы... производства такого насоса не планируем...
Но именно он и сказал, что можно уменьшить объёмную подачу Водолея на 1/3 без ущерба для его здоровья.

Автор: KNV 20.04.15 - 09:41
Если требуется регулировка производительности центробежного насоса, имеет смысл задуматься об установке частотного регулятора, на такую мощность они не должны быть сильно дорогие. Хотя с новыми ценами хз, я не в курсе цен на них.

Хотя у себя сделал по другому - насос работает автоматически по циклу работа/покой, т.е. например насос 10 минут работает, 15-20 отдыхает и так по кругу. Временные интервалы зависят от дебета скважины, но надо сверяться с документацией на насос, где может быть указано максимально допустимое количество запусков в час. Слишком часто насос дергать не стоит.

Автор: mxkmaster 20.04.15 - 11:16
QUOTE (Eridan @ 20.04.15 - 09:22)
Для сальников центробежного насоса обратный ток воды весьма и весьма нежелателен.

В общем случае это утверждение верно. Но в частности для ВОДОЛЕЕВ я специально уточнял, что они оснащены защитой от поломок в результате обратного тока воды. Бытует мнение, что такая обратная промывка даже идёт на пользу насосу.

Автор: Eridan 20.04.15 - 15:35
QUOTE (Serjio @ 19.04.15 - 19:20)
Жду, что будет летом. Для себя понял, что скважину нужно просто раскачивать.

Увы, друг мой...
С одной стороны это надо делать, хотя на раскачку может понадобиться до года и более.
С другой - малопродуктивно, если у тебя 63 м, а у соседей по 80-100м. Если только бурильщики у тебя не попали в водоносную жилу.
Когда зима малоснежная, вокруг тебя нет большого количества деревьев, то к сентябрю глубокие скважины обезвоживают водоносные горизонты и возникает "круговорот дерьма в природе", как во многих местах Борисовки и Цемдолины.
Деревья же своей корневой системой создают структуру, которая позволяет земле впитывать медленно тающий снег. Дождевая вода стекает по склонам, с крыш в ливнёвки, поднимает септики и т.д. - от неё только вред...

Автор: Тайна 03.05.15 - 01:40
сколько стоит сделать анализ воды?

Автор: mxkmaster 03.05.15 - 02:49
Коллеги, всю важную и полезную информацию по поводу бурения и эксплуатации скважин буду выносить в http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=307720 этой темы!

Также, надеюсь, что люди, которые уже немало высказали полезного в других разделах Форума по поводу автономного водоснабжения, не будут возражать, если я ссылки на их сообщения переносу в эту тему для удобства поиска. Спасибо!

QUOTE (Тайна @ 03.05.15 - 01:40)
сколько стоит сделать анализ воды?


Информация о процедуре анализа указана в первом сообщении. Кстати, обещают, что при получении результатов вам будут предложены рекомендации по поводу употребления воды в пищу, а также необходимость определённых фильтров.

Автор: volk1112 20.05.15 - 15:35
Какие есть мнения, на каком расстоянии от въездных ворот лучше расположить скважину? Близко к гаражу - возможно будет какой-нибудь навес. Какую технику впоследствии возможно придется использовать для обслуживания скважины?

user posted image

Автор: mxkmaster 20.05.15 - 16:28
Плотненько всё на участке устроено. Есть нормы удаления септика от скважины, но общей рекомендацией является "как можно дальше". Для обслуживания скважины в худшем случае может потребоваться такая же техника, как и для бурения.

Автор: Олег Александрович 20.05.15 - 17:59
ворота откатные? уклон на участке есть? до скалы глубоко?

Автор: volk1112 21.05.15 - 09:34
По санпину до скважины от септика расстояние 5м, от фильтрующего колодца 8м. До соседей должно быть 4м. Укладываемся. Уклон на участке минимальный, для стока дождевой воды. До скалы 0,5м. Да как сказать до скалы, там везде скала в той или иной степени. Ворота откатные.

Автор: CHiLD 21.05.15 - 10:54
В шапку можно добавить:
анализ СЭСа начинается с заключения Договора у Фаины Эдемовны на 3-м этаже. её номер 60-43-67

Автор: mxkmaster 21.05.15 - 11:14
Телефон ответственного работника телефон уже указан. В настоящее время действительно это Фаина Эдемовна. Дай ей Бог здоровья на её посту.

Автор: Eridan 21.05.15 - 17:56
QUOTE (volk1112 @ 21.05.15 - 09:34)
По санпину до скважины от септика расстояние 5м, от фильтрующего колодца 8м. До соседей должно быть 4м. Укладываемся. Уклон на участке минимальный, для стока дождевой воды. До скалы 0,5м. Да как сказать до скалы, там везде скала в той или иной степени. Ворота откатные.

В пункте 6 народных "Правил начала строительства" есть ремарка о том,
что буквально сразу после приобретения участка следует пригласить
2-3 лозоходцев, бурильщиков для определения места будущей скважины.
Септики же в основном тяготеют к фасаду, к улице.

Автор: mxkmaster 21.05.15 - 18:10
Низкий поклон коллеге Eridan за озвучивание действительно (без всяких шуток юмора) Важного Правила бурения скважины! Мы будем выносить такие рекомендации в шапку темы, чтобы все добрые люди могли избежать ошибок и неприятностей связанных со скважиной.

Автор: Eridan 21.05.15 - 18:17
5. Топография и ландшафт.
Осматривая участок, подходящий Вам по цене, размеру и расположению, обязательно сфотографируйте его с разных сторон. Обратите внимание на уклоны, ямы, канавы, растущие деревья, состояние растительности.
Канавки указывают на направление стока дождевой воды. Учтите, что канавка на поверхности также указывает и на направление течения подземной воды, которой может быть в десятки раз больше. Наилучший выход для нашей местности – всегда делать дренаж вокруг дома.
Часто попытки перенаправить водные потоки после окончания строительства обходятся очень дорого.
Деревья и растительность укажут Вам на состояние почвы, а также на наличие или отсутствие воды на участке.

Итак, Вы стали собственником земельного участка. С чего же начинается собственно само строительство?

6. Если на участке нет водопровода, то прежде всего пригласите двух-трёх лозоходцев или в крайнем случае бурильщиков. Для независимого определения наилучшего места под скважину. Если пробурить скважину сразу, то за время строительства её строители прокачают. Также Вы сможете оценить дебет скважины и качество воды ( наличие сероводорода ). Если нет возможности пробурить скважину сразу – точно зафиксируйте указанное Вам место будущей скважины и не забудьте на участке оставить проезд для бурильной машины.
Учтите чужой горький опыт, ведь после начала строительства дома скважину Вам будут бурить не там где надо, не там, где вода, а там, куда сможет въехать бурильная установка.

7. После определения места под скважину Вы сможете определить место под уличный туалет и душ для строителей на период строительства и септик для Вашего дома. Физика процесса – вода всегда течёт вниз. Поэтому если Ваш участок имеет уклон и для септика невозможно устроить поле поглощения, то сам септик приходится располагать одновременно и поближе к дороге, к проезду и там, где пониже. Как вариант – предусмотреть возможность заезда спецмашины или использовать фекальный насос.
Пояснение.
Здравый смысл подсказывает, что скважину желательно бурить выше по склону и подальше от дороги, а септик строить ниже по склону и поближе к улице.

Автор: volk1112 21.05.15 - 19:20
Это все верно. Сейчас предполагаемое место скважины находится выше септика (который будет герметичным). Николай, вы видели участок. Можно конечно вверху скважину расположить. Сейчас там подъезд имеется, но потом его не будет. Так-же сосед сверху то-же захочет септик расположить снизу участка, и он будет возможно как раз выше моей скважины.

Автор: Eridan 22.05.15 - 09:24
На моём участке, Валерий, в разное время три разных человека указали на одно место, наилучшим образом подходящее под место
для бурения скважины. Вода есть, вода для питья вполне пригодна, но не вольная - не идёт бесконечно, как некоторые рассказывают.
У тебя несколько иная ситуация - есть два варианта расположения скважины.
Если есть возможность - посмотри, в какую сторону имеют наклон скальные пласты. Они создают общее направление
течения стоков септика. Это важно для зимнего периода.

Автор: novoros.info 22.05.15 - 09:30
При такой плотности современной застройки, скважину можно делать где угодно.. Все равно вода будет техническая.
Не с соседнего септика придут стоки, так через три участка выше.. или правее ..или левее.
Выход один: очищать воду в два этапа: техническая по нормам СанПин (+ УФ обеззараживание) и питьевая (осмос или ультрафильтрация)

Про анализы местной СЭС..
К нам обращаются люди по водоочистке, так вот не первый раз уже замечаем "косяки" в результатах.
Как будет возможность, отправим анализ в Москву, в свою лабораторию. Хочется увидеть точность показателей..

Автор: funtik 22.05.15 - 09:56
Анализы это первое дело. Потом уже по составу и подбирать оборудование для очистки.

Каким образом косяки замечаете? если нет альтернативного анализа?

Автор: mxkmaster 22.05.15 - 12:41
Подсыпают в воду яду, а в анализах от СЭС всё норм biggrin.gif

Автор: volk1112 22.05.15 - 14:49
QUOTE (Eridan @ 22.05.15 - 09:24)
На моём участке, Валерий, в разное время три разных человека указали на одно место, наилучшим образом подходящее под место
для бурения скважины. Вода есть, вода для питья вполне пригодна, но не вольная - не идёт бесконечно, как некоторые рассказывают.
У тебя несколько иная ситуация - есть два варианта расположения скважины.
Если есть возможность - посмотри, в какую сторону имеют наклон скальные пласты. Они создают общее направление
течения стоков септика. Это важно для зимнего периода.

Спасибо за советы. Пласты у меня вроде действительно идут контруклоном.

Неплохо было-бы так-же в теме выложить контакты лазоходцев и других специалистов. А то хз кому звонить.

Автор: mxkmaster 22.05.15 - 16:53
QUOTE (volk1112 @ 22.05.15 - 14:49)
Неплохо было-бы так-же в теме выложить контакты лазоходцев и других специалистов. А то хз кому звонить.

Думаю, прежде всего этот вопрос в компетенции Emby или Titan. Изначально не планировалось размещение рекламной коммерческой информации тут. С другой стороны хотелось бы от этой темы именно практической пользы для новороссийцев, и без какой-то конкретики, наверное, не обойтись. Могу пока в личку отправить какие-то более менее проверенные контакты. А там посмотрим, что модераторы скажут.

Обновил информацию в http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=307720, добавив рекомендации по выбору места для бурения скважины.

Также каждый, кто хотел бы поделиться своей историей о скважине или задать вопрос, но не зарегистрирован на Форуме, может отправить письмо на е-мэйл aqua-nvrsk@yandex.ru


Автор: Eridan 22.05.15 - 17:06
QUOTE (volk1112 @ 22.05.15 - 14:49)
Неплохо было-бы так-же в теме выложить контакты лазоходцев и других специалистов. А то хз кому звонить.

Знаю бурильщика, прекрасно ищет воду и разбирается в этом деле,
но бурит сухим способом (Взрыв Пром) и диаметр небольшой 130-135 мм.
Приглашать же его для поиска, а скважину бурить заказывать у геологов, у которых диаметр до 190 - как-то не совсем этично...

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.youtube.com/watch?v=hIItjBw-sMI

Автор: volk1112 22.05.15 - 17:22
Ну так не за бесплатно же приглашать. Позвонить, обсудить стоимость его услуг, а затем пригласить. Все вполне этично: назвал цену - оказал услугу - получил деньги - пожали руки - разошлись. В общем если у кого есть какие полезные контакты напишите в личку пожалуйста.

Автор: mxkmaster 28.05.15 - 00:19
QUOTE (volk1112 @ 22.05.15 - 17:22)
В общем если у кого есть какие полезные контакты напишите в личку пожалуйста.

Написал в личку по поводу поиска воды на участке.

Автор: garfild 09.06.15 - 13:13
Мне предлагали в своё время за 5 тысяч найти воду.
Поинтересовался как?
Две проволочки говорит согнем и походим.
В итоге сам нашел, за бесплатно, скважина на бугре 65 метров.
Насос винтовой там убил, еле выковырял потом.
Далее ручейком 2 года раскачивал.
Сейчас стоит какойта большой и мощный.
Вода воняет сероводородом.
Васильевка.

Автор: planer 17.06.15 - 09:04
привет, водосведующие!

присоветуйте, чем укомплектовать скважину :
казачье поле (борисовка), глубина 54м,обсажена по всей длине, вода грязноватая (взвесь, запах сероводорода), год раскачивали "ручейком" обычным вибрационным (40м).
кроме земли и дырки с водой в ней имеется сиротская недостроенная лачуга с баком на 1000л на мансарде. бак "подружен" со скважиной магистралью 24 м, витиевато извивающейся по темных пыльным углам незатейливого домика.
ну и из бака вода самотеком (хвала гравитации и прочим торичеллям с архимедами!) прибывает в кран для мытья натруженных мозолистых рук участников строительства и, пардон, сливной бачок говноприемника.

поскольку "ручеек" позавчера отбыл рай для насосов-героев, поверженных аццкими условиями работы (но навсегда останется в наших сердцах как надежный боец за мутную и вонючую жидкость из недр родины), соответственно ввиду данного печального факта теперь насущно интересуюсь мнением посвященных :

какой насос поставить для извлечения воды из вышеуказанной дырки в земле? ИЛИ
имеет ли смысл водрузить насосную станцию (для извлечения воды из скважины и подачи её в бак) и где её ставить - у скважины в приямке (докинет ли воду до бака?) или у бака на мансарде (дососёт ли, пардон, из скважины с глубины 30 м плюс 24 м магистрали, из которых 3м по землице кубанской к дому, потом возносится (аминь!) 8 м вверх а остальные - по полу мансарды к баку)?)

электричность к скважине подведена, то есть, есть куда воткнуть если что...
воды в скважине дофигищща (бак 1000 л спокойно 600-700 л достославным и приснопамятным теперь уже "ручейком" набивался за 1 раз включить).

что сделать для грубой очистки воды и где поставить фильтр (и какой, блеать?) - или нахрен он нужен пока - в баке отстоится (бак раз в месяц помою, ничо не случится)...
бюджет организации этого гидробезобразия - тыщ 10-15 (ибо я жлоб шопесдетц - не обсуждается smile.gif).

вопрошаю, ибо полный алег в данных вопросах, а набранный бак заканчивается, скоро надо чем то его наполнять....

Автор: KNV 17.06.15 - 09:24
planer
Пока стройка идет, поставь второй ручеек и не парься.

Автор: funtik 17.06.15 - 09:33
Какую насосную станцию имеете ввиду???
Что мешает поставить новый "ручеек"- самый бюджетный вариант. Или , как вариант ,скважинный насос, но вода с взвесью, какой непонятно, не хорошо. Насос от этого страдает.
Пока идет стройка и скважина не очистилась лучше оставить ,как есть, c "новым ручейком".

Автор: planer 17.06.15 - 09:37
чорд... решение лежало на поверхности. sad.gif ... я хотел как всегда всё усложнить, ну уж характер такой...
в общем, если я это пляццкий построенный мегалит внутри таки отделаю и не сдохну, если в трубах таки появится б^%догаз и в этом шалаше-переростке появится хоть какая-то перспектива провести остаток дней, то вернусь в эту тему с тем же вопросом smile.gif

ок, да будет новый ручеёк ! smile.gif

Автор: KNV 17.06.15 - 09:49
QUOTE (planer @ 17.06.15 - 09:37)
ок, да будет новый ручеёк ! smile.gif

Аминь! biggrin.gif

А с сероводородом и взвесью помогает справиться промежуточный бак-отстойник, нам в свое время очень помог. Чтобы часто в него не лазить, со дна надо врезать кран для слива отстоя. Сероводород сам испарится.

Автор: planer 17.06.15 - 09:52
QUOTE (KNV @ 17.06.15 - 09:49)
QUOTE (planer @ 17.06.15 - 09:37)
ок, да будет новый ручеёк ! smile.gif

Аминь! biggrin.gif

А с сероводородом и взвесью помогает справиться промежуточный бак-отстойник,

перед накопителем? у меня в накопителе есть второй кран (по ходу для слива отстоя), НО, он на одном уровне с краном, через который идет вода потребителям (то есть внизу бака 2 крана на одном уровне рядышком...).. чую шо второй кран тупо для второй ветки потребителей, видимо. для слива отстоя он, наверное, не пригодится, поэтому идею с предварительной емкостью на подаче в накопитель буду , скорее всего, воплощать в жысть.

Автор: KNV 17.06.15 - 10:09
planer
В свое время у моих родителей была такая же проблема с взвесью. Фильтры забивались насмерть за неделю, ничего не помогало. Поставили промежуточный постоянно наполненный бак-отстойник, благо место позволяло. Наполнение у него сверху через вставленную почти до дна (15см от дна) пластиковую канализационную трубу большого диаметра (шоб взвесь не поднимать). Отбор по принципу перелива - в верхней части бака, вода самотеком идет в расходный бак когда работает насос. Со дна бака сделан отвод для слива взвеси - пока грязи много, пользоваться им надо регулярно, бо забивается.

Автор: planer 17.06.15 - 10:46
QUOTE (KNV @ 17.06.15 - 10:09)
planer
В свое время у моих родителей была такая же проблема с взвесью. Фильтры забивались насмерть за неделю, ничего не помогало. Поставили промежуточный постоянно наполненный бак-отстойник, благо место позволяло. Наполнение у него сверху через вставленную почти до дна (15см от дна) пластиковую канализационную трубу большого диаметра (шоб взвесь не поднимать). Отбор по принципу перелива - в верхней части бака, вода самотеком идет в расходный бак когда работает насос. Со дна бака сделан отвод для слива взвеси - пока грязи много, пользоваться им надо регулярно, бо забивается.

кроме как благодарности за дельный совет ничего мне на ум больше не приходит! спасибо! smile.gif

Автор: Listkoff 17.06.15 - 11:09
планеру:
у меня одного возник вопрос: КАК ручейком на 40 м прокачивается 54 (!!!) метра? Думается, что насос должен быть на дне, дабы "раздалбывать"... и зачем обсаживать ВСЮ скважину? какой диаметр, если не секрет, обсадной вышел?
мне при прокачке ручейком то ж казалась, что источник не исчерпаем. сейчас аквариос осушает скважину (3 куба/час) за 22 минуты. дебет - 1 куб. набирается -тьфу-тьфу то ж за час.

а может поставить вихревой насос - производительность \ глубина установки выше? имхо.

пысы: прокачивал 3 года. 33 м. сейчас запаха практически нет, но фильтра все равно забиваются светло - рыжим налетом. пить ачкую, анализ не делал. на глаз - высокое содержания феррума. сколько сейчас выкачано тонн, сложно сказать.

Автор: KNV 17.06.15 - 11:19
QUOTE (Listkoff @ 17.06.15 - 11:09)
и зачем обсаживать ВСЮ скважину?

Очень правильное, на мой взгляд решение. Исключает попадание воды в скважину из верховодных слоев, что способствует более высокому качеству добываемой воды. Не будет эффекта мутной воды из-за продолжительных дождей, опять же.

Автор: planer 17.06.15 - 11:24
QUOTE (Listkoff @ 17.06.15 - 11:09)
планеру:
у меня одного возник вопрос: КАК ручейком на 40 м прокачивается 54 (!!!) метра? Думается, что насос должен быть на дне, дабы "раздалбывать"... и зачем обсаживать ВСЮ скважину? какой диаметр, если не секрет, обсадной вышел?
мне при прокачке ручейком то ж казалась, что источник не исчерпаем. сейчас аквариос осушает скважину (3 куба/час) за 22 минуты. дебет - 1 куб. набирается -тьфу-тьфу то ж за час.

а может поставить вихревой насос - производительность \ глубина установки выше? имхо.

пысы: прокачивал 3 года. 33 м. сейчас запаха практически нет, но фильтра все равно забиваются светло - рыжим налетом. пить ачкую, анализ не делал. на глаз - высокое содержания феррума. сколько сейчас выкачано тонн, сложно сказать.

сам вшоке... мож какой там в "ручейке" термоядерный синтез в наноисполнении... но фигачил - маманегорюй. для меня этот феномен так и остался неиссякаемым источником удивления...и находится в одном ряду с тунгусским метеоритом, белой невестой с семи ветров и способностью алана чумака заряжать чем-то обувной крем через телевизор - то есть из сферы непознанного и необъяснимого..

всю скважину обсадили бурильщики (увлеклись, видимо, я не смог остановить). обсадная 110 которая на всю глубину, и еще побольше диаметром - метров 10 от верха. ничо так, гламурненько засадили...матушке земле.

сейчас окунусь в тему вихревых насосов... пресвятой гугль с равноапостольным форумхаусом мне в помощь... blink.gif

Автор: Listkoff 17.06.15 - 11:28
окунись сразу и в перечень насосов с таким диаметром ствола, шоб пронырнуть туды... во чрева.... да так, шоб потом и вынурнуть..и отпишись... скок таких найдешь.... rolleyes.gif

Автор: planer 17.06.15 - 11:39
например вот 98 мм диаметром ...http://www.rmnt.ru/catalog/water_pumps_submersible/390143.htm не подойдет? только вот я чота невкурю - глубина погружения - 30м, а кабеля - 20м... фигота какая-то...

Автор: gogson 17.06.15 - 12:13
А я вам говорил ставьте 219 мм стальную обсадочку

Ну или не говорил

Автор: Listkoff 17.06.15 - 12:17
я не спец канешна, но когда замарачивался, то ж озадачен был поисками. это - китай, сборка москоу. по ранее найденным отзывам - не айс. рекомендованы были либо водолей (хохлы бацали) либо акварио... (типа италия, но не знаю). взял акварио. а странности везде - глубина погружения - это от зеркала воды вроде. я на 30 м брал тот, к-рый на 40 м (длина провода) - у него глубина погружения 60. вроде. не помню. надо смотреть. по диаметру суть: у них практически у всех боковой забор воды, т.е он должен болтаться как маленький в большой и взрослой.... он должен легко входить и выходить, входить и выходить... + крепление выходной трубы как правило, завышает внешний диаметр. это про постоянный. на прокачку суть - надо "выбрать" больший объем: промыть, так сказать водонесущие горизонты. я мыл сутками - через реле времени час работа - 2 отдых. благо соседей не было.
сорризамногобукаф.

выбирай - http://www.nvrsk.ru/goto/?http://aquario.ru/catalog/skvazhinnye-nasosy#*

Автор: funtik 17.06.15 - 12:59
Ручеек самый дешевый вариант. Когда дом построите тогда уже поменяете насос, а сейчас заморачиваться не стоит. В данном случае нормальный скважинник ставить не стоит.

Автор: mxkmaster 17.06.15 - 13:15
А где самый недорогой "Ручеёк" можно купить сейчас?

Автор: funtik 17.06.15 - 13:23
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.220-volt.ru/catalog/nasosy/
или на рыбке или в бау. Они дешевые и разница в цене копеечная

Автор: mxkmaster 17.06.15 - 14:50
Спасибо, funtik! Когда-то давно доводилось иметь дело с такими насосами. Сейчас эксплуатирую "Водолей", но присматриваюсь к вибрационному, чтобы был на всякий случай.

Может кто знает, если высота подъёма "Ручейка", например, 70 м, кабель 10 м, а до зеркала воды 30 м, то как правильно нарастить кабель, чтобы не было утечек электричества в случае погружения соединения в скважину 50 м?

Автор: CTAPbIu 17.06.15 - 16:12
Засиликонить и жиденький силикон заизолентить, у нас такое соединение после трех лет в скважине внутри даже до конца не схватилось

Автор: funtik 17.06.15 - 16:22
лучше взять насос с соответствующей длиной кабеля.
Или использовать кабельную заливную муфту. Специально для таких случаев предназначена, но стоит 2000р.
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://teplokratiya.ru/mufta-kabelnaya-espa-ec-04-zalivnaya/
или поискать подешевле другой фирмы
например
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.etm.ru/cat/nn/5046279/
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.vodoprovod.ru/catalog/22272-Nasosnoe_oborudovanie/22343-Komplektuyushchie_dlya_obvyazki_nasosov/22529-Dlya_skvagin/130579-Mufta_dlya_germetichnogo_soedineniya_kabelya_zalivnaya_3M-detail-TSB103539/


Проще взять насос с соответствующим кабелем.
Ее рентабельно применять для дорогих скважинных насосов, которые идут без шнура. Например грюндфос.

Колхозить не советую. к тому же силикон весьма не пищевая вещь.
Нарастить обычным ПВС можно.

Есть конечно даже специальные кабели , обычно синего цвета, предназначены для использования в питьевой воде, но ценники у них жесть. Два года назад заказывал по 100р метр.)
КВВ или импортные аналоги
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.vodos-market.ru/shop/skvazhinnye_kolodeznye/podvodniy_kabel.html
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.teplo-comfort.ru/index.php?categoryID=248&offset=0#top

Автор: KNV 17.06.15 - 19:53
Ребяты, никакой изоленты, никакого силикона! Усё гораздо проще!

Все прогрессивное человечество давно пользуется термоусадочной трубкой. Отдельно изолируешь каждую жилу, потом место сращивания - обтягиваешь все три жилы вместе, потом целиком место сращивания с нахлестом на кабель сантиметров по 10, можно 2-3 слоя разного диаметра (шоб налазила на предыдущий слой). Годами держит без всяких вопросов, при вскрытии через 3-4 года места пайки как новые.

Автор: funtik 18.06.15 - 09:31
заливная муфта самая надежная. В Воде яб за термоусадку не поручился.

Автор: Eridan 18.06.15 - 09:39
QUOTE (mxkmaster @ 17.06.15 - 14:50)
Может кто знает, если высота подъёма "Ручейка", например, 70 м, кабель 10 м, а до зеркала воды 30 м, то как правильно ... ?

Нужно использовать шланг уменьшенного диаметра, с хорошей оплёткой.
Но даже и такой шланг при высоте подъёма метров 50 раздувается вдвое...
Лично проверял.

Вибрационный насос НЕ ДОЛЖЕН работать более 40-45 мин, далее следует период покоя, остывания. Перегрев - главный враг ВН.

ВН очень чувствителен к напряжению сети - при уменьшении напряжения до 200В производительность падает минимум на 25%, а напор вдвое.
Но растёт ток и насос быстрее греется. Очень желателен стабилизатор.

В "старой" инструкции написано, что вибрационный насос используется
для открытых водоёмов, колодцев, ёмкостей - про скважины не говорится.
Во время работы вибрация передаётся на стенки скважины и скважина
заиливается, засыпается частицами со скоростью до 30-40 см в год.
Поэтому для прокачки нужно использовать насос с нижним забором воды,
вытаскивая пару раз в год и не оставляя в скважине надолго.

Автор: funtik 18.06.15 - 12:01
Вибрационны для промывки как раз нормуль. Скваженник долго не проживет, а стоит в разы дороже.

Автор: Pioneer1 18.06.15 - 13:52
Промывка подразумевает большой расход воды из скважины для ее практически "осушения". при этом поступающая вода и вымывает активно ил из водоноса. Вибрационники имеют как правило малый расход и скважина промывается очень долго.
Водолеи хорошо себя показали в грязной воде. Всякие джилексы мрут быстро, т. к рабочие колеса у них из технополимера.

Автор: mxkmaster 18.06.15 - 14:12
Коллега Eridan вновь поднял вопрос, который в нашем регионе почему-то работает совсем иначе, чем, например, в Подмосковье. Там вообще запрещают вибрационные насосы, т.к. они вызывают уплотнение прилегающих к стволу скважины слоёв, обсыпание скважины и, как следствие, уменьшение глубины и дебета скважины. Но в Новороссийске вибрационники весьма популярны. Хотя лично я бы рекомендовал сразу ставить ВОДОЛЕЙ. В наших условиях он весьма ремонтопригоден, неприхотлив и надёжен. ИМХО.

По поводу удлинения кабеля: в своё время удлинял кабель для ВОДОЛЕЯ (был ужасно удивлён, что он 4-х жильный smile.gif ). Каждую жилу отдельно обжал в термоусадочную трубку, на разных уровнях снимал изоляцию для скруток, чтобы при соприкосновении не было совпадений, потом силиконом обмазал сильно. Но изредка срабатывает УЗО, которое стоит в цепи насоса. Я предполагаю, что небольшие утечки есть всё же куда-то. Насос не заземлён, к сожалению.

Автор: Pioneer1 18.06.15 - 17:01
Выше уже писали про специальные муфты.
Заливные - хорошая вещь, очень надежны, но применение на вибрационник стоимостью 2 т.р - не вариант. Есть муфты термоусаживаемые с клеевой основой - тоже нормально, найти можно, например заказать в ЭТМ любые диаметры. И третий вариант - хорошая намотка хорошей изолентой с перекрытием обычной термоусаживаемой муфтой - как временный вариант вполне работоспособен. Конечно под узо питание. На ФХ скважинники хвалят такой вариант изоляции.
Недавно общался с бурильщиками, они вытаскивали вибрационник из скважины на объекте. Говорят лучше их не гонять, т.к в первое время велика вероятность попадания в ствол скважины камней, которые не плотно сидят и соответственно потом насос не достать или придется помучиться.

Автор: funtik 18.06.15 - 17:56
mxkmaster подмосковье и наша местность по грунтам две большие разницы.
Раньше заливные муфты 700-900р стоили , сейчас ценник кусается.
С клеевой основой термоусадку можно попробовать.
Не проще ли просто с нужной длинной провода насос взять? Не всегда еще дебет большой у скважины, водолей тоже может засыпать. Раз так водолей ели вытащили со скважины в гайдуке.
В общем вариантов много. Выбирай на вкус.

Автор: planer 20.06.15 - 19:48
Вопщем,поставил могилевский ручеек с верхним забором воды на 40м, до кучи обратный клапан и защиту от сухого хода. Фигачит шо пипец! smile.gif

Автор: gogson 20.06.15 - 21:46
Батька сказал чтоб работало, значит будет работать

Автор: planer 01.07.15 - 10:30
короче, фигня какая то происходит. собрал вот такую схему (как сказал продауэць на рыбке) sad.gifснизу вверх) погружной насос-обратный клапан-реле сухого хода - редуктор (переключает подачу на бак в доме или шланг во дворе).
терь каждый раз приходится после включения тумблера насоса на щитке в доме, лезть в кессон (ибо насос не включается, вода не идет), чтобы нажать пимпочку на реле сухого хода, подержать, чтобы насос до неё набил магистраль и после этого типа вода идет. неудобно шопипец. подозреваю, что я накосоёбил чота. может, обратный клапан после реле сухого хода поставить? или перепутал при установке обратного клапан чота ..а , может, при работе насоса шланг раздувается (как тут писали гуру), потом при выключении - сжимается чтоли, создавая разряжение и вода уходит из реле, выключая цепь питания... мож какой нить гидроаккумулятор воткнуть куданить... или я ваще алег тупорылый обречен метаться между кессоном с пимпочкой реле и тумблером включения навек... вопщем, печаль печальная again, ругайте , критикуйте, советуйте. sad.gif

Автор: Listkoff 01.07.15 - 10:37
не уверен, но вроде это особенность работы реле СХ... (по этому себе не поставил)

Автор: Pioneer1 01.07.15 - 11:10
Пусть продавец себе в одно место реле это поставит и регулярно кнопочку нажимает.


Автор: planer 01.07.15 - 11:15
так. первые отзывы на проблему сподвигают меня отключить его КЕМ, оставив на память о моей глупости красночерный пластмассово-электрический аксессуар на стенке кессона (тоже упарился туда его элегантно-эстетично придрачивать), а насос тупо включить напрямую без всяких приблуд...sad.gif

Автор: KNV 01.07.15 - 11:24
А тебе сильно это реле ващще нужно, если насос с верхним забором воды? Выкачает всё - перестанет подавать воду, да и хрен с ним ничего ему не будет. Насос же не в автоматическом режиме, всегда под присмотром?

зы: с нижним забором вибрационники выкачав воду перегреваются и дают дуба, а с верхним - так и будет пердеть в воде без вреда для себя.

Автор: planer 01.07.15 - 11:25
совершенно верно... чота я повелся на увещевания о необходимости этой херни, типа для увеличения жизни насоса и защиты от перегрева... unsure.gif

Автор: funtik 01.07.15 - 11:30
если реле нормальное, то должно работать. Может оно не исправное.
обычно ставится в паре с реле давления, если система замкнутая.

Автор: Pioneer1 01.07.15 - 11:39
QUOTE (funtik @ 01.07.15 - 11:30)

обычно ставится в паре с реле давления, если система замкнутая.

Это ключевая фраза, но РД отсутствует и реле СХ работает как кнопочный выключатель.

Автор: mxkmaster 01.07.15 - 12:22
QUOTE (planer @ 01.07.15 - 10:30)
короче, фигня какая то происходит...

В принципе было уже верно отмечено, что вибрационик с верхнем забором воды никогда без охлаждения не останется. И всё же производители регламентируют периодичность работы таких насосов в среднем: 1 час работы, затем 20-30 минут перерыв.

Очевидно у вас установлено реле сухого хода проточного типа. Такие реле действительно требуют постоянно заполненной магистрали (через гидроаккумулятор, например), или можно применить схему включения насоса через электрический "байпас", т.е. в момент включения подавать питание напрямую на насос в течение некоторого времени достаточного для полного заполнения водопровода, а потом уже управление передаётся автоматике. Это можно реализовать через реле времени или через кнопку без фиксации типа "дверной звонок".

Если вас не смутит схема "от руки", то могу нарисовать smile.gif

Автор: planer 01.07.15 - 12:37
QUOTE (mxkmaster @ 01.07.15 - 12:22)
QUOTE (planer @ 01.07.15 - 10:30)
короче, фигня какая то происходит...

В принципе было уже верно отмечено, что вибрационик с верхнем забором воды никогда без охлаждения не останется. И всё же производители регламентируют периодичность работы таких насосов в среднем: 1 час работы, затем 20-30 минут перерыв.

Очевидно у вас установлено реле сухого хода проточного типа. Такие реле действительно требуют постоянно заполненной магистрали (через гидроаккумулятор, например), или можно применить схему включения насоса через электрический "байпас", т.е. в момент включения подавать питание напрямую на насос в течение некоторого времени достаточного для полного заполнения водопровода, а потом уже управление передаётся автоматике. Это можно реализовать через реле времени или через кнопку без фиксации типа "дверной звонок".

Если вас не смутит схема "от руки", то могу нарисовать smile.gif

вот такая хрень у меня прижилась :
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://moysad63.ru/index.php?route=product/product&path=20_113&product_id=287

за схему - буду премного благодарен, с удовольствием воспользуюсь Вашим советом. спасибо!

Автор: mxkmaster 01.07.15 - 12:54
QUOTE (planer @ 01.07.15 - 12:37)
вот такая хрень у меня прижилась :
..

По ссылке какой-то неопознаваемый "ноунэйм" smile.gif Но визуально выглядит как реле СХ "по давлению". Конструктивно такие штуки вообще не должны работать без гидроаккумулятора. У вас очевидно идёт где-то подпор воды после реле СХ (или дом выше скважины или шланг в огороде заужен). В вашей схеме я бы избавился от такого реле СХ или сменил его на реле проточного типа (хотя у них тоже есть определённые недостатки).

Электрическую схему автоматизации скважины постараюсь нарисовать ближе к сегодняшнему вечеру.

Автор: planer 01.07.15 - 13:08
QUOTE (mxkmaster @ 01.07.15 - 12:54)
У вас очевидно идёт где-то подпор воды после реле СХ (или дом выше скважины

точно фцель! бак на мансарде, скважина (и реле) ближе бака к аду метров на 6.

и, конечно же, большое спасибо за внимание к моей

Автор: mxkmaster 01.07.15 - 23:50
QUOTE (planer @ 01.07.15 - 12:37)
за схему

Схема автоматизации скважины на основе программируемого Реле Времени с использованием Датчика Сухого Хода и Датчика Уровня накопительной ёмкости.


user posted image

На схеме изображены: Магнитный пускатель, кнопка Пуск, кнопка Стоп, Датчик переполнения уровня накопительной ёмкости, Датчик сухого хода проточного типа, Индикаторная лампа, Насос, Реле времени.

Запуск производится нажатием и удержанием на некоторое время (до заполнения водопровода) кнопки Пуск или программированием включения Реле времени по расписанию (например, раз в сутки в 00:05 ВКЛ - 00:07 ВЫКЛ). После подачи управляющего напряжения на контакты Магнитного пускателя А1А2 происходит включение насоса и замыкание контактов N0N0 Магнитного пускателя. Сам Магнитный пускатель при этом переходит в состояние самовозбуждения до наступления следующих событий:
1) Нажатия кнопки Стоп
2) Срабатывания Датчика СХ (кончилась вода)
3) Срабатывания Датчика уровня (наполнился бак)

В нормальном состоянии все датчики и кнопка Стоп находятся в замкнутом положении. Реле времени и кнопка Пуск в нормальном состоянии находится в разомкнутом положении. Всё оборудование рассчитано на однофазный переменный ток напряжением 220В.

Автор: planer 02.07.15 - 08:17
ух. крутотень.
славатеосспади, шо есть кум-электрик. smile.gif
спасибо большое!

ohmy.gif smile.gif

Автор: funtik 02.07.15 - 11:35
не проще тогда уже поставить САУ 2м и 6 электродов(датчики кондуктометрические)?? http://www.nvrsk.ru/goto/?http://teplokratiya.ru/regulyator-urovnej-zhidkosti-oven-sau-m2/
по затратам будет практически тоже самое, без танцев с бубном.


http://www.nvrsk.ru/goto/?http://lantavideo.ru/catalog/okhranno_pozharnaya_signalizatsiya/okhrannye_izveshchateli/prochee_3/7214/



Автор: KNV 02.07.15 - 12:16
QUOTE (funtik @ 02.07.15 - 11:35)
не проще тогда уже поставить САУ 2м и 6 электродов(датчики кондуктометрические)?? http://www.nvrsk.ru/goto/?http://teplokratiya.ru/regulyator-urovnej-zhidkosti-oven-sau-m2/
по затратам будет практически тоже самое, без танцев с бубном.


Проще. Хотя выглядит конечно не фонтан.
А в комплекте датчиков нет? Надо покупать отдельно?

Автор: novoros.info 02.07.15 - 12:56
Вот наконец то приехало наше оборудование. smile.gif Наше - это нашего производства..
Блок управления скважинным насосом:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.radikal.ru

Особенности:
-все управление и состояние датчиков - низковольтное ( защита от "пробоя" датчика уровня )
-бесконтактные пускатели для высоковольной части ( не гудит, не искрит)
- реализована защита по СХ для всех типов скважинных насосов ( включая всеми любимый Водолей)


.. хотя можно и на магнитом пускателе смастерить smile.gif

Автор: funtik 02.07.15 - 12:59
нормально выглядит. (есть модификации и подороже выглядт более эстетично , но работают так же) фунциклирует четко. Как раз выполняет задачи нужные вам.
Да отдельно , два трех электродных датчика (разделяете их и в скважину 3 электрода пойдет, а в емкость 3 )



Один в один тоже самое что и российские САУ различных модификаций. фирмы ОВЕН.
Только стоят наверно ваши подороже чем ОВЕНовские?

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.owen.ru/catalog#27452795 Сигнализаторы, регуляторы уровней жидкости

Автор: mxkmaster 02.07.15 - 13:08
QUOTE (funtik @ 02.07.15 - 11:35)
не проще тогда уже поставить САУ 2м  и 6 электродов(датчики кондуктометрические)??

Не проще. Моя идея была автоматизировать наполнение накопительных ёмкостей по расписанию, а не по уровню. Ваше предложение не решает эту задачу. А полную схему я привёл только для того, чтобы показать, как можно обойти задержку включения Датчика СХ.

Автор: funtik 02.07.15 - 13:19
Идея то гуд, но я думаю в этом случае этого не требуется.
А смысл по времени наполнять??? Тут вроди стояла задача просто чтоб в баке постоянно была вода в любое время?

На вкус и цвет...кому что нравится.

Автор: Eridan 02.07.15 - 13:21
QUOTE (novoros.info @ 02.07.15 - 12:56)
Особенности:
- реализована защита по СХ для всех типов скважинных насосов ( включая всеми любимый Водолей)

Защита по СХ электронная? По изменению тока потребления?
А Вы по цене агрегата определились ?

Автор: funtik 02.07.15 - 13:25
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://teplokratiya.ru/shkaf-upravleniya-heisskraft-uc-1-22230/
подобный аппарат с защитой по току потребления.
не очень бюджетный.
Сколько ваш будет стоить?

Пока что простым САУ 2м альтернативы не вижу.

Автор: mxkmaster 02.07.15 - 13:35
QUOTE (funtik @ 02.07.15 - 13:19)
А смысл по времени наполнять???   Тут вроди стояла задача просто чтоб в баке постоянно была вода в любое время?

У коллеги planer датчик СХ не включается пока вода не заполнит магистраль. Это можно обойти, если насос включать принудительно на какое-то время (кнопкой или реле). Потом уже датчик активируется, и не надо лазить в кессон.

Включение по расписанию можно использовать, чтобы заполнять баки только по ночному тарифу электроэнергии, или когда другие потребители выключены при небольшой мощности сети, например. Иногда ещё это эффективно при малом (относительно объёма накопительной ёмкости) дебете скважины или колодца. Например, за 4 часа скважина даёт 100 л, а за 8 часов - 140 литров. Тогда оптимально качать каждые 4 часа, чтобы получить максимальное количество воды.

Но согласен, что случай частный, и тем не менее весьма надёжный и вполне имеющий право на жизнь smile.gif

user posted image

P.S. Спасибо ув. novoros.info за помощь и вдохновение для реализации данного решения hshk.gif

Автор: Eridan 02.07.15 - 13:41
QUOTE (funtik @ 02.07.15 - 13:25)
Пока что простым САУ 2м альтернативы не вижу.

Альтернатива есть, по цене в 2 раза меньше, при тех же возможностях.

Автор: funtik 02.07.15 - 13:54
mxkmaster понятное дело имеющий право на жизнь hshk.gif

Прикольно получилось.


Eridan какая альтернатива???? Это получается альтернатива в районе 700р должна стоить , или если учесть электроды и провод примерно 1300р в полность функциональном состоянии???

Автор: Eridan 02.07.15 - 14:43
QUOTE (funtik @ 02.07.15 - 13:54)
Eridan  какая  альтернатива????    Это получается альтернатива в районе 700р должна стоить  , или если учесть электроды и провод примерно 1300р в полность функциональном состоянии???

Да, примерно так и есть. САУ-2 около 1400-1500 и без датчиков?
А я видел примерно за 850-1050 с тремя датчиками, на напряжение 220 и до 380 В и разный ток - 5 - 10 А.
Переспросил - есть и настенное крепление и на DIN рейку.
Чем-то мощным управляет через дополнительное электромагнитное реле.

Автор: funtik 02.07.15 - 17:31
У интересно ,что за штука такая дешевая ?? где купить, как раз нужна автоматика.

Автор: KNV 02.07.15 - 18:18
QUOTE (Eridan @ 02.07.15 - 14:43)
А я видел примерно за 850-1050 с тремя датчиками, на напряжение 220 и до 380 В и разный ток - 5 - 10 А.

Справедливости ради надо сказать, что к САУ подключается две группы датчиков - в баке и в скважине. А эта штукенция работает только как защита от сухого хода.

Автор: novoros.info 02.07.15 - 19:23
QUOTE (Eridan @ 02.07.15 - 13:21)
QUOTE (novoros.info @ 02.07.15 - 12:56)
Особенности:
- реализована защита по СХ для всех типов скважинных насосов ( включая всеми любимый Водолей)

Защита по СХ электронная? По изменению тока потребления?
А Вы по цене агрегата определились ?

не. smile.gif к чертям собачим, всю эту електронику. Слишком не надежно.
Как показывает практика, не работают протоки на нашей скваженной воде. Соли жесткости. железо и песок быстро делают свое "черное" дело..
Отсекать по току тоже проблема. Напряжения в сельской местности прыгают как хотят..


С ценой определились.


QUOTE
P.S. Спасибо ув. novoros.info за помощь и вдохновение для реализации данного решения hshk.gif

да было бы за что.. smile.gif

Автор: mxkmaster 03.07.15 - 00:31
QUOTE (novoros.info @ 02.07.15 - 19:23)
QUOTE
P.S. Спасибо ув. novoros.info за помощь и вдохновение для реализации данного решения hshk.gif

да было бы за что.. smile.gif

Не скромничай, Дорогой Друг! wub.gif Без тебя ничего такого хорошего не получилось бы hshk.gif

user posted image

Ребята, если у кого есть информация по бурильщикам "на сухую", сориентируйте, пожалуйста! Контакты и расценки можно в личку. Спасибо!!

Автор: Олег Александрович 03.07.15 - 00:54
скинь смской свой номер, в гараже записанный есть, утром сообщу

Автор: Pioneer1 05.07.15 - 14:32
По хорошему на САУ тоже контактор нужен, китайские реле в них не отвечают своему номиналу.

Автор: KNV 05.07.15 - 17:45
QUOTE (Pioneer1 @ 05.07.15 - 14:32)
По хорошему на САУ тоже контактор нужен, китайские реле в них не отвечают своему номиналу.

Для коммутации индуктивной нагрузки однозначно нужен контактор или твердотельное реле.

Автор: Олег Александрович 05.07.15 - 20:54
ну зачем же однозначно. просто ток релюхи разделить на 6 и умножить на 220, получим мощность двигателя, который эта релюха может коммутировать.
16А/6=2,667А
2,667А*220V=587W

выбор силового реле с точностью до наоборот
1100W/220V=5A
5A*6=30A
т.е. для коммутации двигателя 1,1 кВт необходимо реле на 30 А

Автор: novoros.info 05.07.15 - 22:48
QUOTE (KNV @ 05.07.15 - 17:45)
QUOTE (Pioneer1 @ 05.07.15 - 14:32)
По хорошему на САУ тоже контактор нужен, китайские реле в них не отвечают своему номиналу.

Для коммутации индуктивной нагрузки однозначно нужен контактор или твердотельное реле.

Совершенно верно.
Китайцы экономят на всем. Раньше контакты напыляли платиноидами или серебрили.. а теперь angry.gif angry.gif
Мы используем твердотельные реле. Да, дорого. Но надежно.

Хотя есть другая точка зрения: Главное чтобы реле отработало 12 месяцев, а там и гарантии конец.. И выставляй клиента на бабло.. angry.gif angry.gif
Это не наш метод (с)

Автор: Олег Александрович 05.07.15 - 23:03
есть вариант подешевле :
связка PVT312+BTA16-600 или BTA26-600
зуб даю что по надежности не хуже твердотельного реле, ибо использую более 10 лет.
требует дружбы с хлорным железом и паяльником wink.gif

Автор: KNV 05.07.15 - 23:04
QUOTE (novoros.info @ 05.07.15 - 22:48)
Китайцы экономят на всем. Раньше контакты напыляли платиноидами или серебрили.. а теперь angry.gif angry.gif

Дело не в контактах, а в конструкции. Подавляющее большинство реле не имеют средств магнитного гашения дуги, что есть в любом контакторе. Да, 6-ти кратный запас по коммутируемому току в какой-то мере может способствовать увеличению срока службы реле, но тут гарантий нет. Надо еще искрогасящие RC цепочки на контакты вешать, да только нафига оно надо, если реле на ток 30-40А еще и по цене дороже, чем нужный контактор?

Автор: Олег Александрович 05.07.15 - 23:07
ну так то да, дороже. просто не всегда возможно установить контактор. релюха и тише и компактнее. как вариант установка всех автоматов и автоматик в одном щитке.

Автор: funtik 06.07.15 - 11:13
вариантов много выбирай на вкус

Автор: Eridan 06.07.15 - 14:50
QUOTE (novoros.info @ 05.07.15 - 22:48)
QUOTE (KNV @ 05.07.15 - 17:45)
QUOTE (Pioneer1 @ 05.07.15 - 14:32)
По хорошему на САУ тоже контактор нужен, китайские реле в них не отвечают своему номиналу.

Для коммутации индуктивной нагрузки однозначно нужен контактор или твердотельное реле.

Совершенно верно.
Китайцы экономят на всем. Раньше контакты напыляли платиноидами или серебрили.. а теперь angry.gif angry.gif
Мы используем твердотельные реле. Да, дорого. Но надежно.

Увы, тут нет однозначности.
Для реле с посеребрёнными контактами искра нужна, но не чрезмерная искра - дуга, так как искорка удаляет оксид серебра с контактов, что увеличивает надёжность соединения, а дуга выжигает на одном контакте выступ, а на другом ямку.
Сейчас такие реле не используют по другой причине - либо заменены на твердотельные, либо на герметичные или газозаполненные - эти вообще редки и дороги.
Для защиты контактов можно использовать и RC цепочки, можно диоды, стабилитроны, варисторы и др. Зная конечную цель, в каждом конкретном случае инженер выбирает наиболее подходящий способ.

И ещё одно полезное наблюдение - лучше прикидывать не шести, а семи- или даже восьмикратный запас по мощности. Ведь даже наличие стабилизатора не гарантирует того, что при включении хорошей нагрузки не будет падать напряжение на нагрузке. Делал замеры на насосе около 2 кВт и по напряжению и по току в момент пуска - с 220 В падало до 210-205 В. Поэтому на стабилизаторе поставил 230 В.

Автор: novoros.info 24.07.15 - 08:27
Можно ли организовать полив участка из скважины? Ведь при таком режиме работы и нагрузках скважинный насос умрет через пол-года..
Или же есть положительный опыт?

Автор: Eridan 24.07.15 - 10:00
QUOTE (novoros.info @ 24.07.15 - 08:27)
Можно ли организовать полив участка из скважины? Ведь при таком режиме работы и нагрузках скважинный насос умрет через пол-года..
Или же есть положительный опыт?

Да, друг мой добрый, можно.
Делал своему соседу года 4 назад. У него Водолей на 60 м, скважина 55 м.
Стоит простейшее реле по давлению и бачок 25л. Реле отрегулировал на возможный минимум - на 1,5 атм +/-
Насос работает с удивительным переходом с пластика 32 и дюймовым выходом, дальше на шланг в палец диаметром...
Забывали неоднократно и насос иногда работал всю ночь.
И всему этому я удивляюсь.

Автор: CHiLD 24.07.15 - 18:09
А как цветы-травка чувствует себя после полива столь холодной водой?

Автор: ведьмочка 24.07.15 - 21:05
QUOTE (CHiLD @ 24.07.15 - 18:09)
А как цветы-травка чувствует себя после полива столь холодной водой?

У меня нормально чуствуют. Тоже поливаю из скважины.

Автор: mxkmaster 25.07.15 - 02:38
Сосед агроном-любитель неделю назад чертыхался : "Бл@ть, ведь знал, что нельзя со скважины поливать и всё равно полил! Грядка завяла...".

В общем случае СО СКВАЖИНЫ ПОЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Автор: novoros.info 27.07.15 - 08:42
Да вопрос не в поливе цветов. Можно ли погружной насос "дергать" в режиме частых старт-стопов ?

Автор: Eridan 27.07.15 - 09:44
QUOTE (novoros.info @ 27.07.15 - 08:42)
Да вопрос не в поливе цветов. Можно ли погружной насос "дергать" в режиме частых старт-стопов ?

Такое возможно только если насос управляется автоматикой по давлению, а раздача воды производится одной капельницей, ну или малым количеством - с малой раздачей. Тогда приходится ставить бачок большего объёма - 50-80л.

Автор: novoros.info 04.08.15 - 23:28
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.radikal.ru
запустили, автоматизировали и водоочистили очередную скважину smile.gif
Спасибо всем за советы, сделали возможность полива участка скважинным насосом без лишних переключений-включений. Просто открыл кран и поливай сколько хочешь. И при этом исключена возможность оставить водоочистку без воды..
В управлении насосами использованы блоки нашего производства (ЗАО "Новэкс-Мед")

Автор: Brain Fucker 05.08.15 - 02:48
QUOTE (mxkmaster @ 25.07.15 - 02:38)
Сосед агроном-любитель неделю назад чертыхался : "Бл@ть, ведь знал, что нельзя со скважины поливать и всё равно полил! Грядка завяла...".

В общем случае СО СКВАЖИНЫ ПОЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

лучше поливать со скважины, чем не поливать вообще, особенно в такую жару.

Автор: Барменчик 05.08.15 - 07:26
а какое время года более засушливое в плане дебета скважины? Лето или всё-таки осень?

Автор: Pioneer1 05.08.15 - 10:19
Наверное ранняя осень.

Автор: mxkmaster 05.08.15 - 18:18
Как в анекдоте "Вот такое хреновое лето! biggrin.gif

По сути, окончание засушливого периода и есть самое благоприятное время для бурения скважины. В Новороссийске - это конец августа/сентябрь.

Автор: Олег Александрович 05.08.15 - 18:42
QUOTE (novoros.info @ 04.08.15 - 23:28)
В управлении насосами использованы блоки нашего производства (ЗАО "Новэкс-Мед")

можно к вам прийти "позырить" на блоки и их схему?

Автор: novoros.info 05.08.15 - 23:24
QUOTE (Олег Александрович @ 05.08.15 - 18:42)
QUOTE (novoros.info @ 04.08.15 - 23:28)
В управлении насосами использованы блоки нашего производства (ЗАО "Новэкс-Мед")

можно к вам прийти "позырить" на блоки и их схему?

Сейчас в наличии блоков нет. Едут к нам.
Как приедут - без проблем, ждем в гости smile.gif

Автор: Pioneer1 06.08.15 - 11:35
QUOTE (mxkmaster @ 05.08.15 - 18:18)
Как в анекдоте "Вот такое хреновое лето! biggrin.gif

По сути, окончание засушливого периода и есть самое благоприятное время для бурения скважины. В Новороссийске - это конец августа/сентябрь.

Вчера скважину обвязывал, люди пробурили вторую, т.к одна дает мало воды, на полив огурцов не хватает. Добурить не позволяет место нахождения первой скважины. Говорят у них весь год один дебет и что летом, что зимой одинаково. ХЗ как такое может быть, но женщина там боевая, верить можно.

Автор: Dosia 06.08.15 - 14:35
Мы на днях пробурили скважину 65 м. Качаем почти каждый день по несколько раз. Насос Водолей. За раз выкачивается около куба, через часа 4 опять столько же. Это мало или норм?
Можно на выходе из скважины поставить обратный клапан? А то задолбала вода, туда-сюда бегает. А когда вода заканчивается обратно тянет воздух, и шланг весь плоский становится, сплющивается.

Автор: Pioneer1 06.08.15 - 14:43
Если насос висит на этом шланге - меняйте на ПНД. ОК можно наверху поставить, но лучше сразу на выходе насоса. Ну и конечно лучше не дожидаться работы насоса на сухую. Вредно.

Автор: ALEX75 06.08.15 - 14:58
QUOTE (Pioneer1 @ 06.08.15 - 14:43)
Если насос висит на этом шланге - меняйте на ПНД. ОК можно наверху поставить, но лучше сразу на выходе насоса. Ну и конечно лучше не дожидаться работы насоса на сухую. Вредно.

А если клапан на выходе с насоса, не будет ли проблематично доставать шланг с 65 метров с водой ?

Автор: Dosia 06.08.15 - 15:28
В скважине ПНД и кусочек наружу выходит из оголовка, дальше присоединяем мягкий поливочный, он то и сжимается. Обратный клапан, если можно, хотелось бы между ПНД и шлангом пока поставить.

Автор: Pioneer1 06.08.15 - 15:49
Забудте про шланг как страшный сон - это верный путь к проблеме на пятую точку.
Доставал Водолей 100м с трубой ПНД 32 со 100 метровой глубины, труба с водой - да, тяжко, нужен еще один подменный и один страхующий, в идеале 4 человека, но как часто это необходимо делать?
Думаю ОК не ставят на поверхности по той же причине, что и самовсасывающие насосы не "сосают" с глубины более 10-11м, там какое-то уравнение неразрывности струи есть.

Автор: Dosia 06.08.15 - 16:22
QUOTE (Pioneer1 @ 06.08.15 - 15:49)
Забудте про шланг как страшный сон - это верный путь к проблеме на пятую точку.

Так мы его подсоединяем, когда прокачиваем скважину. ПНД каждый раз сматывать и разматывать тяжело, она жесткая. Дома пока нет, труба к тех помещению уже проложена, но не подсоединена к скважине. А сливать воду не на участок же.

Автор: mxkmaster 06.08.15 - 23:00
QUOTE (Dosia @ 06.08.15 - 14:35)
За раз выкачивается около куба, через часа 4 опять столько же. Это мало или норм?

6 кубов в сутки это очень достойный дебет!! Можно поинтересоваться, где такое?

Насос Водолей допускает работу без ОК, т.к оснащён защитой от обратного гидроудара. Иногда встречаются рекомендации НЕ ставить ОК, т.к это позволяет промывать насос. Лично я придерживаюсь тоже такой философии.

Автор: Brain Fucker 07.08.15 - 01:15
QUOTE

А если клапан на выходе с насоса, не будет ли проблематично доставать шланг с 65 метров с водой ?


доставал пару дней назад с 50, было несколько тяжеловато и гемморно, но достал где-то минут за 40-50. т.е пару минут поднимаешь, минут 10 отдыхают руки, ибо труба в земле-глине и просто скользит по рукам. вытаскивали 2м. я тащу, помощник утаскиват трубу подальше.
так у меня выглядит водолей за 4 года, какая-то оксидная, ржавая пленка на нем
user posted image

Автор: Dosia 07.08.15 - 07:14
QUOTE (mxkmaster @ 06.08.15 - 23:00)
QUOTE (Dosia @ 06.08.15 - 14:35)
За раз выкачивается около куба, через часа 4 опять столько же. Это мало или норм?

6 кубов в сутки это очень достойный дебет!! Можно поинтересоваться, где такое?

Насос Водолей допускает работу без ОК, т.к оснащён защитой от обратного гидроудара. Иногда встречаются рекомендации НЕ ставить ОК, т.к это позволяет промывать насос. Лично я придерживаюсь тоже такой философии.

За сутки включаем пару раз, не уверена, что столько воды при каждом включении будет. Если качать через 1-2 часа после первого включения, воды намного меньше и напор слабее. Первый объем выкачивается минут за 20-30. Просто читала, что люди у нас качают по несколько часов и вода не заканчивается. Скважина в Борисовке Алиготе.

Автор: Олег Александрович 07.08.15 - 09:20
QUOTE (mxkmaster @ 06.08.15 - 23:00)
6 кубов в сутки это очень достойный дебет!! Можно поинтересоваться, где такое?

промывал недавно скважину в борисовке - 7 кубов в час. вода не заканчивается. динамический уровень воды около 60 метров при глубине 100.
больше мой насос не может выкачивать ((( )))
tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Автор: Pioneer1 07.08.15 - 09:39
QUOTE (mxkmaster @ 06.08.15 - 23:00)

Насос Водолей допускает работу без ОК, т.к оснащён защитой от обратного гидроудара.

Что это за такая защита?

Автор: rezident93 07.08.15 - 10:12
В молодости на СОК Фрегат в четвером вынимали насос со 100 метров, насос килограмм 70 веса и столб воды в 63-ей трубе полипропиленовой, спасало то что труба через каждые 4 метра имела муфту паечную. И насос и труба сплошь в скользкой жиже из коллоидного железа

Автор: mxkmaster 07.08.15 - 17:17
QUOTE (Pioneer1 @ 07.08.15 - 09:39)
QUOTE (mxkmaster @ 06.08.15 - 23:00)

Насос Водолей допускает работу без ОК, т.к оснащён защитой от обратного гидроудара.

Что это за такая защита?

Чисто конструктивная "водолеевская" фишка. Предотвращает поломку крыльчаток насоса при обратном движении воды в нём. В общем случае скважинный насос может быть поврежден, если на него обрушить вертикальный столб воды из трубы, поэтому некоторые модели могут эксплуатироваться только с обратным клапаном.

Автор: Олег Александрович 09.08.15 - 17:23
поделитесь пожалуйста контактами водоискателей
по краю съездить не проблема

Автор: Pioneer1 10.08.15 - 09:26
QUOTE (mxkmaster @ 07.08.15 - 17:17)
QUOTE (Pioneer1 @ 07.08.15 - 09:39)
QUOTE (mxkmaster @ 06.08.15 - 23:00)

Насос Водолей допускает работу без ОК, т.к оснащён защитой от обратного гидроудара.

Что это за такая защита?

Чисто конструктивная "водолеевская" фишка. Предотвращает поломку крыльчаток насоса при обратном движении воды в нём. В общем случае скважинный насос может быть поврежден, если на него обрушить вертикальный столб воды из трубы, поэтому некоторые модели могут эксплуатироваться только с обратным клапаном.

Думаю это не правда. Ни чего личного.
Нагрузки на крыльчатки во время работы в несколько десяток раз выше чем при "опускании" столба. Нержавеющие крыльчатки так не сломаешь. Даю зуб!
На СОК представитель ВИЛО говорил о поломке подшипников скольжения нижних из-за малой скорости вращения вала при обратном токе.

Автор: mxkmaster 10.08.15 - 10:10
В "Водолеях" установлены пластиковые крыльчатки. И тем не менее производитель отмечает, что им не страшны поломки от обратного хода воды. Некоторые импортные насосы со стальными крыльчатками ощутимо более дорогие по цене, и совершенно верно, что их сломать невозможно таким образом. По этой проблематике информация доступна в открытых источниках. Я же просто хотел акцентировать, что "Водолеям" не страшен монтаж водопровода без ОК, и даже бытует мнение, что улучшаются условия эксплуатации за счёт регулярной обратной промывки.

P.S. Добавлю ещё, что извлечь насос с глубокой скважины без обратного клапана намного легче, т.к. труба будет пустой, а не полная воды wink.gif

Автор: AndreyNovo 10.08.15 - 10:32
Добрый день всем.
Не подскажете - куда можно воду на анализ отнести в Новороссе?
И стоит ли этим заморачиваться?

Автор: Олег Александрович 10.08.15 - 13:19
QUOTE (mxkmaster @ 22.05.15 - 16:53)
QUOTE (volk1112 @ 22.05.15 - 14:49)
Неплохо было-бы так-же в теме выложить контакты лазоходцев и других специалистов. А то хз кому звонить.

Могу пока в личку отправить какие-то более менее проверенные контакты.

а мне можете помочь?

Автор: novoros.info 10.08.15 - 22:30
QUOTE (AndreyNovo @ 10.08.15 - 10:32)
Добрый день всем.
Не подскажете - куда можно воду на анализ отнести в Новороссе?
И стоит ли этим заморачиваться?

В СЭС на Сухумийское ш 5
3-й этаж
Заморачиватся стоит. По крайней мере можно будет ответить на вопрос: нужно ли ставить в дом дорогостоящую сантехнику? smile.gif
На биологию(бактерии) делать анализ из скважины бессмысленно, а вот хим состав сделайте..

Автор: KNV 10.08.15 - 22:37
QUOTE (novoros.info @ 10.08.15 - 22:30)
На биологию(бактерии) делать анализ из скважины бессмысленно

Ну низнаю-низнаю. Моему товарищу сделали - биологическое заражение такое, что воду можно только на полив участка использовать. Хотя участок вроде бы в нормальном месте и рядом нет ничего криминального. Не рекомендовали пользоваться даже для мытья посуды с применением систем обеззараживания. Так и сказали - забыть про эту скважину.

Автор: novoros.info 10.08.15 - 22:50
Ну а если он сейчас сделает повторный бак.анализ, то скорее всего, получит совершенно другой результат..

Автор: KNV 10.08.15 - 23:06
QUOTE (novoros.info @ 10.08.15 - 22:50)
Ну а если он сейчас сделает повторный бак.анализ, то скорее всего, получит совершенно другой результат..

Да не, это было давно и история была долгая. Анализов было несколько, все подтверждали друг друга. Сказано было человеку бурить скважину с другой стороны участка, ближе к тем соседям, у кого чисто. Чем закончилось хз, кажется сейчас у них есть водопровод.

Автор: Brain Fucker 11.08.15 - 00:49
QUOTE (KNV @ 10.08.15 - 22:37)
QUOTE (novoros.info @ 10.08.15 - 22:30)
На биологию(бактерии) делать анализ из скважины бессмысленно

Ну низнаю-низнаю. Моему товарищу сделали - биологическое заражение такое, что воду можно только на полив участка использовать. Хотя участок вроде бы в нормальном месте и рядом нет ничего криминального. Не рекомендовали пользоваться даже для мытья посуды с применением систем обеззараживания. Так и сказали - забыть про эту скважину.

а в каком районе то хоть такое ? ph34r.gif

Автор: AndreyNovo 11.08.15 - 10:19
QUOTE
нужно ли ставить в дом дорогостоящую сантехнику?

Уже стоит... smile.gif
Фильтра не помогут разве?

Автор: Pioneer1 11.08.15 - 10:43
От жесткой воды они не спасут. А вот сантехника умирает быстро, краны забиваются, на чашах много налета образуется, камень и т.д.
На одном из объектов у заказчика была скважина и центральный водопровод. Типа хочу экономить и буду пользоваться скважиной. Через 1 месяц все встало на свои места и от скважины отказался, т.к куча сантехники стала превращаться в нечто, а вот ценник там был около 350 т.р (3 сан узла).

Автор: mxkmaster 11.08.15 - 10:56
Коллега novoros.info может проконсультировать, как избавиться от жёсткости воды, и даже помочь с этим вопросом.

Автор: KNV 11.08.15 - 11:03
QUOTE (Brain Fucker @ 11.08.15 - 00:49)
а в каком районе то хоть такое ? ph34r.gif

Щас это не актуально, т.к. дело было лет 15 назад, да и тогда в СЭСе чуваку сказали, что это частный случай, просто не повезло.

Автор: CHiLD 11.08.15 - 17:28
Вопрос не в тему, но основная строительная закрыта. Простите уж!
Привозное диз топливо для частного сектора. У бензовоза на конце шланга что? байнет? Какого диаметра? Кто-то сталкивался?

Автор: Pioneer1 11.08.15 - 17:40
---

Автор: Eridan 11.08.15 - 17:55
QUOTE (Pioneer1 @ 10.08.15 - 09:26)
Нагрузки на крыльчатки во время работы выше, чем при "опускании" столба...
На СОК представитель ВИЛО говорил о поломке подшипников скольжения нижних из-за малой скорости вращения вала при обратном токе.

ВИЛОвский парень не ошибся ли... ? Так как ГРУнфосовский парень говорил о вреде обратного потока для сальников, а не для подшипников.

Установка обратного клапана сверху - такую схему использую больше 10 лет. Перед обратным клапаном ставлю воздушник Маевского для плавного слива воды из трубы перед подъёмом. Но при верхнем расположении обратного клапана вода в трубе всё равно медленно опускается - для клапана такая установка не совсем корректна...

Автор: mxkmaster 11.08.15 - 18:08
QUOTE (AndreyNovo @ 10.08.15 - 10:32)
Добрый день всем.
Не подскажите - куда можно воду на анализ отнести в Новороссе?

Добрый день! smile.gif

В http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=307720 темы находится вся важная информация. В том числе по анализу воды.

Автор: Pioneer1 12.08.15 - 12:03
QUOTE (Eridan @ 11.08.15 - 17:55)
QUOTE (Pioneer1 @ 10.08.15 - 09:26)
Нагрузки на крыльчатки во время работы выше, чем при "опускании" столба...
На СОК представитель ВИЛО говорил о поломке подшипников  скольжения нижних из-за малой скорости вращения вала при обратном токе.

ВИЛОвский парень не ошибся ли... ? Так как ГРУнфосовский парень говорил о вреде обратного потока для сальников, а не для подшипников.

Установка обратного клапана сверху - такую схему использую больше 10 лет. Перед обратным клапаном ставлю воздушник Маевского для плавного слива воды из трубы перед подъёмом. Но при верхнем расположении обратного клапана вода в трубе всё равно медленно опускается - для клапана такая установка не совсем корректна...

Установка ОК на поверхности проходит в случае столба до 10 м. Если больше, то ОК как правило монтируется на выходе насоса, некоторые советуют через 1 метр от насоса.
Всегда ставлю на выходе и проблем нет с гидроударами по фильтрам, манометрам и т.д на поверхности. Ну а там, у кого какая религия.
По сальникам или подшипникам - не знаю кому верить.
Сальники есть с "насечками" по и против часовой - они то и гонят масло обратно в двигатель, но думаю при обратном токе скорость вращения крыльчаток не так уж и велика для повреждения сальника.

Автор: Eridan 12.08.15 - 12:20
У моего соседа Водолей на 60 м работает без обратного клапана уже лет 5 и пока без проблем.
Но в жизни всяко бывает...
Есть же результаты неких наблюдений в разных областях использования насосов, компрессоров и т.д.
Замечено, что ни сальники, ни подшиБники качения "не люблять" ни обратного вращения, ни долгого стояния без движения.
Такова их сущность.
Обратный клапан вверху, на мой взгляд, всего лишь снижает скорость падения обратного потока воды в трубе.
Но при этом после включения насоса сначала всегда идёт воздух и это создаёт неудобства при использовании реле протока.

Автор: Pioneer1 12.08.15 - 14:01
Согласен полностью.
ОК не ставил в нескольких случаях, когда горе мастера заводят трубу на скважину из дома на глубине 20-30 см от земли - тогда замерзание обеспечено. Не сторонник всяких греющих кабелей. Вода просто стекает в скважину и труба пустая стоит. Конечно система с промежуточной емкостью.

Автор: KNV 13.08.15 - 14:07
Сорри за офф, но топик про дом достроить закрыли, там было бы уместно.

Господа кондиционерщики! По вашему опыту насколько сильно падает производительность по холоду кондиционера при снижении напряжения сети до 195-200В?

Автор: Kabzik 13.08.15 - 15:34
Добрый день!
Пробурили скважину 58 метров, полностью обсаженная, вода постоянно есть, но качество подкачало. Сдал воду на химический и биологический анализ в СЭС, получил рекомендации, что воду пить нельзя. Вроде и прозрачная всегда, но много всяких примесей:
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://radikal.ru/fp/f97c17abee144bd7bf1e410b9d3f9f09
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://radikal.ru/fp/07f98e9859b04fc3972691d682db68a1


Что можно с ней сделать, программа максимум сделать основным источником воды в доме, второй вариант полив, помывка машины, двора.
PS Вода центральная в доме есть, когда бурил скважину думал сделать ее основным источником чистой воды, но что то пошло не так )))

Автор: mxkmaster 13.08.15 - 22:35
QUOTE (Kabzik @ 13.08.15 - 15:34)
Что можно с ней сделать, программа максимум сделать основным источником воды в доме, второй вариант полив, помывка машины, двора.

Вот http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=303166&hl= вам обязательно помогут и проконсультируют. Рекомендую!

Автор: Eridan 14.08.15 - 15:58
QUOTE (KNV @ 13.08.15 - 14:07)
Сорри за офф, но топик про дом достроить закрыли, там было бы уместно.

Господа кондиционерщики! По вашему опыту насколько сильно падает производительность по холоду кондиционера при снижении напряжения сети до 195-200В?

Хорошие мастера переходят к Ведьмочке в Домашний - смотрите там.

По кондиционерам - многие сплиты идут с маркировкой 230В, а у нас 220В - т.е. изначально заложено небольшое снижение производительности.
Зависимость нелинейная
- Падение напряжения до 195 В снижает производительность на 12-15%
- Сильно снижает способность охлаждать загрязнение конденсатора внешнего блока. Вплоть до отключения или выхода из строя компрессора кондиционера.
- Забитые фильтра внутреннего блока - довольно сильно.
- Увеличение длины трассы сверх нормы 5м, изгибы, повороты на 90град и
более даёт снижение производительности мощности от 1 до 3% на каждый метр трассы.
- Плохая изоляция трассы, особенно для тонкой трубки, жидкостной.
- Неудачная установка на солнце, без достаточного воздухообмена, т.е. "задушенный" внешний блок
- Слишком тонкий электрический кабель к кондиционеру.
- Слишком тонкий электрический кабель к дому или квартире.

- Спросите у соседей по площадке, в соседнем подъезде, в соседнем доме или на соседней улице - если у Вас устойчивое снижение напряжения, а у соседей нормально, или если у Вас резкие перепады напряжения, а у других такого нет - у Вас в квартире, в доме, в ячейке на подстанции НОЛЬ отгорает.



Автор: Kabzik 14.08.15 - 16:53
QUOTE (mxkmaster @ 13.08.15 - 22:35)
QUOTE (Kabzik @ 13.08.15 - 15:34)
Что можно с ней сделать, программа максимум сделать основным источником воды в доме, второй вариант полив, помывка машины, двора.

Вот http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=303166&hl= вам обязательно помогут и проконсультируют. Рекомендую!


Спасибо!

Автор: mxkmaster 14.08.15 - 18:25
QUOTE (Eridan @ 14.08.15 - 15:58)
QUOTE (KNV @ 13.08.15 - 14:07)
Сорри за офф, но топик про дом достроить закрыли, там было бы уместно.

Господа кондиционерщики! По вашему опыту насколько сильно падает производительность по холоду кондиционера при снижении напряжения сети до 195-200В?

Хорошие мастера переходят к Ведьмочке в Домашний - смотрите там.

- Падение напряжения до 195 В снижает производительность на 12-15%

Раз уж в этой теме возник вопрос, то скажу, что аналогичное явление наблюдается и при работе скважинного насоса. Лично проводил эксперименты. Напор визуально заметно падает при снижении напряжения, т.е. при увеличении общей нагрузки на входную линию.

Автор: Eridan 15.08.15 - 16:16
QUOTE (mxkmaster @ 14.08.15 - 18:25)
Раз уж в этой теме возник вопрос, то скажу, что аналогичное явление наблюдается и при работе скважинного насоса. Лично проводил эксперименты. Напор визуально заметно падает при снижении напряжения, т.е. при увеличении общей нагрузки на входную линию.

Да это же физика процесса - P=I*U, если принять, что сопротивление обмоток неизменное, то и потребляемый ток неизменен. Значит мощность падает с уменьшением напряжения. На самом деле всё немного сложнее, так как сопротивление обмоток немного уменьшается с нагревом во время работы, добавляют своё реактивные составляющие - индуктивность обмоток и ёмкость пускового конденсатора.
Кстати при частых пусках на малых напряжениях пусковые конденсаторы быстро выходят из строя. Иногда сразу, иногда постепенно. Если ёмкость падает примерно на половину, то насос уже может не запуститься, а нагрузка на обмотки и их нагрев сильно увеличивается.

Автор: KNV 15.08.15 - 23:12
QUOTE (Eridan @ 14.08.15 - 15:58)
- Падение напряжения до 195 В снижает производительность на 12-15%

Спасибо, это и хотелось узнать. (это производительность именно по холоду?)

QUOTE
Да это же физика процесса - P=I*U, если принять, что сопротивление обмоток неизменное, то и потребляемый ток неизменен. Значит мощность падает с уменьшением напряжения. На самом деле всё немного сложнее, так как сопротивление обмоток немного уменьшается с нагревом во время работы, добавляют своё реактивные составляющие - индуктивность обмоток и ёмкость пускового конденсатора.

На самом деле все гораздо сложнее. Формула P=I*U описывает физику процесса только при активной нагрузке. Если нагрузка реактивная - переходим к формулам с комплексными числами, где вынуждены учитывать активную, индуктивную и емкостную составляющую нагрузки, частоту напряжения питания. Причем изменение активного сопротивления обмоток с изменением температуры в общем случае можно не учитывать, бо на фоне других факторов его влияние ничтожно.


Автор: alexraevskiy 16.08.15 - 08:29
QUOTE (Eridan @ 14.08.15 - 15:58)
QUOTE (KNV @ 13.08.15 - 14:07)
Сорри за офф, но топик про дом достроить закрыли, там было бы уместно.

Господа кондиционерщики! По вашему опыту насколько сильно падает производительность по холоду кондиционера при снижении напряжения сети до 195-200В?

Хорошие мастера переходят к Ведьмочке в Домашний - смотрите там.

По кондиционерам - многие сплиты идут с маркировкой 230В, а у нас 220В - т.е. изначально заложено небольшое снижение производительности.
Зависимость нелинейная
- Падение напряжения до 195 В снижает производительность на 12-15%
- Сильно снижает способность охлаждать загрязнение конденсатора внешнего блока. Вплоть до отключения или выхода из строя компрессора кондиционера.
- Забитые фильтра внутреннего блока - довольно сильно.
- Увеличение длины трассы сверх нормы 5м, изгибы, повороты на 90град и
более даёт снижение производительности мощности от 1 до 3% на каждый метр трассы.
- Плохая изоляция трассы, особенно для тонкой трубки, жидкостной.
- Неудачная установка на солнце, без достаточного воздухообмена, т.е. "задушенный" внешний блок
- Слишком тонкий электрический кабель к кондиционеру.
- Слишком тонкий электрический кабель к дому или квартире.

- Спросите у соседей по площадке, в соседнем подъезде, в соседнем доме или на соседней улице - если у Вас устойчивое снижение напряжения, а у соседей нормально, или если у Вас резкие перепады напряжения, а у других такого нет - у Вас в квартире, в доме, в ячейке на подстанции НОЛЬ отгорает.

Нету там никого(((( даже и ппроконсультироваться уже не у кого(((((

Автор: Eridan 17.08.15 - 09:22
QUOTE (KNV @ 15.08.15 - 23:12)
... изменение активного сопротивления обмоток с изменением температуры в общем случае можно не учитывать, бо на фоне других факторов его влияние ничтожно.

Я об этом же предупреждал. Но ...
Влияние температуры не сказывается при работе в пределах рабочего температурного диапазона и при нормальном напряжении.
Если напряжение пониженное и температура превышает некое пороговое значение, то возникает цепная реакция - сопротивление резко падает, в том числе и из-за уменьшения сопротивления изоляции, ток возрастает, обмотка греется, выходит из строя пусковой конденсатор, ...
Если подгорает тепловое реле и остаётся во включённом состоянии, то доходило до взрыва компрессоров в сплитах...

Автор: KNV 17.08.15 - 10:13
QUOTE (Eridan @ 17.08.15 - 09:22)
Влияние температуры не сказывается при работе в пределах рабочего температурного диапазона и при нормальном напряжении.
Если напряжение пониженное и температура превышает некое пороговое значение, то возникает цепная реакция - сопротивление резко падает, в том числе и из-за уменьшения сопротивления изоляции, ток возрастает, обмотка греется, выходит из строя пусковой конденсатор, ...
Если подгорает тепловое реле и остаётся во включённом состоянии, то доходило до взрыва компрессоров в сплитах...

К счастью все это не так, у Вас слишком "шаманские" понятия о этих процессах. Никаких резких скачков нет, все линейно и предсказуемо. Тем более, при росте температуры у медной обмотки сопротивление растет. Но это как раз и плохо, ведь активное сопротивление у устройства, работающего на переменном токе фактор паразитный, чем это сопротивление меньше тем лучше, т.к. нагрев меньше.

Поверьте, в общих случаях и сопротивление изоляции тоже не при чем - эмалевая изоляция обмоточных проводов вещь достаточно теплостойкая, если не злоупотреблять этим (разовый экстремальный или периодический до максимально допустимых значений нагрев). В противном случае происходит не общее изменение сопротивления, а межвитковое замыкание и как следствие полная неработоспособность прибора. Пр чем даже если в условной катушке замкнуть всего два соседних витка между собой, изменение активного сопротивления часто невозможно отследить, а вот реактивное падает в десятки-сотни раз. Процесс это не обратимый, все горит нахфиг.

С тепловухой все понятно и так - двигатель постоянно работает на повышенных оборотах с перегрузкой, в результате чего горит сам и может разрушить оборудование, где работает.

С пусковыми конденсаторами ситуация немного другая, хотя похожая. В принципе для двигателя с конденсатором пониженное напряжение не сильно страшно, но это при условии малой нагрузки. Под нагрузкой двигатель не может разогнаться до номинальных оборотов, что ведет к повышенному продолжительному току через конденсатор, а он для этого не предназначен что и ведет к его повреждению.

Т.е. все проблемы не в активном сопротивлении или его изменении, а в реактивном - на малых оборотах двигателя оно слишком низкое.

зы: но все это электротехника, не имеющая прямого отношения к моему вопросу о производительности холодильной машины. Правильнее вопрос было бы задать так - "на сколько упадет производительность компрессора кондиционера, если снизить напряжение питания на 20%". У двигателя в том компрессоре производительность упадет на те же 20%, но вот как на это отреагирует вся машина целиком я не знаю.

Автор: Eridan 17.08.15 - 18:57
QUOTE (KNV @ 17.08.15 - 10:13)
...Поверьте...

Вы не знаете меня, моего образования и моего опыта. Так с хера ли я должен выслушивать здесь Ваши лекции по ТОЭ, вумник ? Если я говорю "по простому", то это не значит, что я в этом ничего не понимаю.
В отличие от Вас я стараюсь опускать детали, которые не понятны даже для средних умов.
Откорректируйте пожалуйста своё предыдущее письмо, наполненное ксенофобией, квирулятными тенденциями и нетерпимостью к чужому мнению - Вы копируете стиль Алекса Раевского.
На добро я всегда отвечаю добром и я не злопамятный, я просто ....
biggrin.gif

Автор: KNV 17.08.15 - 19:09
QUOTE (Eridan @ 17.08.15 - 18:57)
Вы не знаете меня, моего образования и моего опыта. Так с хера ли я должен выслушивать здесь Ваши лекции по ТОЭ, вумник ?

Николай Николаевич, зачем вы хамите в ответ на столь безобидный пост? Я задал простой вопрос о холодильной машине и не вижу повода для хамства в ответ.
Даже если я написал что-то не так, я делал это в стиле нормального диалога и думаю вправе рассчитывать на адекватный ответ.

Автор: alexraevskiy 17.08.15 - 23:37
Эридан-не зацеплишь меня-спокойно писаниной занимаешься......тебе это нужно? с рыцарским стилем написания? не разочаровывай меня.

Автор: Skywit 20.08.15 - 14:15
Кто сможет пробурить тридцаткой под сваи фундамента ? Около 30 дырок, глубина 3-4 метра. Дайте пжлст телефон или в личку. Спасибо.

Автор: planer 25.08.15 - 14:45
Добрый день!
и снова вопрос :
делаю моечное отделение в баньке, соответственно вопрос с водообеспечением - что ставить для поддержания давления в системе - прям таки насосную станцию или повышающего насоса хватит?
потребителей под давление - 2 (душ и рукомойник), в унитаз - самотек из бака.
имеет ли право на жизнь схема водоснабжения и как занедорого в этой схеме создать давление, комфортное для душа (не шарко).
спасибо за советы!
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://radikal.ru/big/6d5000be9f354451a21db6cae4038589

Автор: Eridan 25.08.15 - 18:17
QUOTE (KNV @ 17.08.15 - 19:09)
Николай Николаевич, зачем вы хамите в ответ на столь безобидный пост?  Я задал простой вопрос о холодильной машине и не вижу повода для хамства в ответ.
Даже если я написал что-то не так, я делал это в стиле нормального диалога и думаю вправе рассчитывать на адекватный ответ.

Да ну ? Вот те раз, ну звиняй, если задел ваше самолюбие. Я то вообще в шутливом тоне ответил, даже улыбнул в конце конца.
Это я к тому, что нет противоречия между нашими, только я сильно упростил и сократил своё - мы то в своё время в лаборатории все процессы "горения" двигателей живьём наблюдали - всё будет понятно, если между моими словесами вставить ваши фразы об истинности физических процессов.

planer

Повышающий насос подхватывает струю кажется от 0,1 л/сек. Если проток меньше, то насос не включится. Похоже на то, что такой насос нужно ставить метра на 1,5 ниже бака.

Автор: KNV 25.08.15 - 18:25
QUOTE (Eridan @ 25.08.15 - 18:17)
Да ну ? Вот те раз, ну звиняй, если задел ваше самолюбие. Я то вообще в шутливом тоне ответил, даже улыбнул в конце конца.

Вы меня не правильно поняли. Я не обиделся, а удивился несколько странной на мой взгляд реакции. Просто на этом форуме я редко пишу по делу и если делаю это, стараюсь сразу написать попонятнее, чтобы не было лишних вопросов и не надо было далее тратить буквы на клавиатуре.
Так что - hshk.gif

Автор: Pioneer1 26.08.15 - 09:10
QUOTE (planer @ 25.08.15 - 14:45)
Добрый день!
и снова вопрос :
делаю моечное отделение в баньке, соответственно вопрос с водообеспечением - что ставить для поддержания давления в системе - прям таки насосную станцию или повышающего насоса хватит?
потребителей под давление - 2 (душ и рукомойник), в унитаз - самотек из бака.
имеет ли право на жизнь схема водоснабжения и как занедорого в этой схеме создать давление, комфортное для душа (не шарко).
спасибо за советы!
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://radikal.ru/big/6d5000be9f354451a21db6cae4038589

Самый простой вариант - сделать что то типа кессона, в нем разместить ГА и РД, кран для слива системы. Все это уместится в кольце 0,8 м. Главное закопать ниже уровня промерзания земли. Этот вариант наиболее дешовый и простой даже в сравнении с насосом 15/90, который, как писал Эридан, не включается при малом подпоре.

Автор: KNV 26.08.15 - 09:33
А почему вы планеру мини-гидрофорчик не посоветуете? Когда по весне восстанавливал свой Грюндиг в Бау видел такие малюсенькие, по стоимости ошенама приятные.

Автор: Pioneer1 26.08.15 - 09:36
Ну его же надо куда то ставить, обвязывать, он зимой должен не мерзнуть - значит его скручивать надо. А так в кессоне собрал через тройник комплектуху и готова, на зиму кран открыл, воду слил, насос с розетки выдернул.

Автор: KNV 26.08.15 - 09:45
QUOTE (Pioneer1 @ 26.08.15 - 09:36)
Ну его же надо куда то ставить

Дык это же для баньки! Есть место для накопительного нагревателя, найдется место и для гидрофора, тем более он очень скромных размеров. Да и унитаз стоит от гидрофора запитать - чота я сомневаюсь в эффективности его заполнения самотеком.

Автор: Pioneer1 26.08.15 - 09:53
QUOTE (planer @ 25.08.15 - 14:45)
и как занедорого в этой схеме создать давление, комфортное для душа (не шарко).

Я думал это приоритет. Насос уже есть, скважину необходимо облагородить все равно. Участок тоже поливать надо (думаю), убьем двух зайцев. Ну а там можно и насос маленький поставить.
Про унитаз - конечно лучше от насоса, а то там сейчас часто арматура встречается (чаще РОКА), напор сильно гасит, самотеком пол часа набираться будет.

Автор: planer 26.08.15 - 09:58
про кессон вообще не понял... раздача воды производится от бака, который на крыше. бак набирается напрямую насосом скважины.
то есть, набили воды в бак. выключили скважинный насос. пользуемся набранным объемом.
задача - создать давление после бака внутри бани с помощью какого-нить недорогого девайса, чтобы оно устраивало электрический водогрей и душ с раковиной.
собственно, вот проблема, точнее, не проблема а просьба в рекомендации недорогого оборудования для этого.

Автор: Pioneer1 26.08.15 - 10:16
Тогда любая станция, только не 15/90 циркуляционник типа.

Автор: fame 26.08.15 - 17:07
Добрый день! Встречались с бурильщиками. Предлагают обсадную трубу обыкновенную пластиковую и какую-то перфорированную. Почитали семьёй в интернете, пришли к выводу, что перфорированная - это дренажная труба. А бурильщики дают понять, что перфорированная лучше. Она цельная и уже с насечками. Уже все мозги сломали, что ставить. И если пластиковую, то какая лучше толщина? Спасибо всем за советы!

Автор: Black Bug 26.08.15 - 17:32
Мне ставили обычную пластиковую (синенькая такая), просто в районе водоноса пропилили болгаркой надрезы метра по 2 вдоль трубы. Назвали это модным термином "щелевой фильтр" biggrin.gif Задача бурильщиков - копнуть поглубже и впаять подороже.

Автор: Ubrenfar 28.08.15 - 12:24
подскажите где можно прикупить оголовок от центра до мысхако
такого типа
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://imageban.ru

Автор: ТВЕ 28.08.15 - 23:39
Хоть не центр и совсем не мысхако , но такое видел в бауцентре smile.gif

Автор: Listkoff 29.08.15 - 08:44
на ЗР в "тепловом" есть.

Автор: mxkmaster 29.08.15 - 14:55
QUOTE (fame @ 26.08.15 - 17:07)
Добрый день! Встречались с бурильщиками. Предлагают обсадную трубу обыкновенную пластиковую и какую-то перфорированную. Почитали семьёй в интернете, пришли к выводу, что перфорированная - это дренажная труба. А бурильщики дают понять, что перфорированная лучше. Она цельная и уже с насечками. Уже все мозги сломали, что ставить. И если пластиковую, то какая лучше толщина? Спасибо всем за советы!

Добрый!! smile.gif Обсадная труба может служить разным целям. В зыбучих подвижных грунтах применяют перфорированную обсадную трубу по всей глубине скважины. Причём иногда даже пытаются отверстия делать только на глубине водоносного слоя. Другой вид обсадной трубы предназначен для отсекания т.н. грунтовых поверхностных вод. Такая труба не имеет отверстий и погружается ниже уровня грунтовых вод. Но конкретно в Новороссийске чаще всего обсадная труба устанавливается бурильщиками на небольшую глубину (1.5м -3 м) исключительно с целью избежать осыпания выходного отверстия, установки оголовка и для крепления погружного насоса. В какой-то степени это не соответствует вообще никаким нормам, но работает в силу специфики бурения скважин в скалистых грунтах.

Ребята, может кто знает контакты, где можно купить или привезти на заказ насос ВОДОЛЕЙ по наименьшей цене.
Спасибо заранее за любые полезные предложения!!

Автор: fame 30.08.15 - 17:34
QUOTE (mxkmaster @ 29.08.15 - 14:55)
Но конкретно в Новороссийске чаще всего обсадная труба устанавливается бурильщиками на небольшую глубину (1.5м -3 м) исключительно с целью избежать осыпания выходного отверстия, установки оголовка и для крепления погружного насоса. В какой-то степени это не соответствует вообще никаким нормам, но работает в силу специфики бурения скважин в скалистых грунтах.

Решили положиться на опыт бурильщиков))) 12м земли, а потом началась скала, начали углубляться по скале, там слоями песок. Посоветовали оставить на 12м, т.к. какая-то вода вроде бы есть на 8м. Сосед говорит, что у него 10м иногда пересыхает, а вот вторая 20м в ней всегда есть вода. Мы третий день качаем где-то по полдня, вода не заканчивается. Трубу поставили все 12м. За все заплатили 19тыс. Бурильщики сказали, что-то будет не так, звонить. Посмотрим, что будет дальше.

Автор: ТВЕ 30.08.15 - 20:43
QUOTE (fame @ 30.08.15 - 17:34)
QUOTE (mxkmaster @ 29.08.15 - 14:55)
Но конкретно в Новороссийске чаще всего обсадная труба устанавливается бурильщиками на небольшую глубину (1.5м -3 м) исключительно с целью избежать осыпания выходного отверстия, установки оголовка и для крепления погружного насоса. В какой-то степени это не соответствует вообще никаким нормам, но работает в силу специфики бурения скважин в скалистых грунтах.

Решили положиться на опыт бурильщиков))) 12м земли, а потом началась скала, начали углубляться по скале, там слоями песок. Посоветовали оставить на 12м, т.к. какая-то вода вроде бы есть на 8м. Сосед говорит, что у него 10м иногда пересыхает, а вот вторая 20м в ней всегда есть вода. Мы третий день качаем где-то по полдня, вода не заканчивается. Трубу поставили все 12м. За все заплатили 19тыс. Бурильщики сказали, что-то будет не так, звонить. Посмотрим, что будет дальше.

это где то в низине ?

Автор: KNV 30.08.15 - 20:50
QUOTE (ТВЕ @ 30.08.15 - 20:43)
QUOTE (fame @ 30.08.15 - 17:34)
QUOTE (mxkmaster @ 29.08.15 - 14:55)
Но конкретно в Новороссийске чаще всего обсадная труба устанавливается бурильщиками на небольшую глубину (1.5м -3 м) исключительно с целью избежать осыпания выходного отверстия, установки оголовка и для крепления погружного насоса. В какой-то степени это не соответствует вообще никаким нормам, но работает в силу специфики бурения скважин в скалистых грунтах.

Решили положиться на опыт бурильщиков))) 12м земли, а потом началась скала, начали углубляться по скале, там слоями песок. Посоветовали оставить на 12м, т.к. какая-то вода вроде бы есть на 8м. Сосед говорит, что у него 10м иногда пересыхает, а вот вторая 20м в ней всегда есть вода. Мы третий день качаем где-то по полдня, вода не заканчивается. Трубу поставили все 12м. За все заплатили 19тыс. Бурильщики сказали, что-то будет не так, звонить. Посмотрим, что будет дальше.

это где то в низине ?

Повезло, видимо в подземную речку попали. smile.gif Трубу поставили на всю глубину скважины - ошенама правильно сделали, избавились от верховодки.

Автор: fame 31.08.15 - 09:25
[QUOTE=ТВЕ,30.08.15 - 20:43]Решили положиться на опыт бурильщиков))) 12м земли, а потом началась скала, начали углубляться по скале, там слоями песок. Посоветовали оставить на 12м, т.к. какая-то вода вроде бы есть на 8м. Сосед говорит, что у него 10м иногда пересыхает, а вот вторая 20м в ней всегда есть вода. Мы третий день качаем где-то по полдня, вода не заканчивается. Трубу поставили все 12м. За все заплатили 19тыс. Бурильщики сказали, что-то будет не так, звонить. Посмотрим, что будет дальше. [/QUOTE]
это где то в низине ?[/QUOTE]
Скважина находится в Глебовке по правой стороне почти сразу за заправкой.

Автор: ведьмочка 31.08.15 - 11:27
QUOTE (fame @ 31.08.15 - 09:25)

Скважина находится в Глебовке по правой стороне почти сразу за заправкой.

о, суседи...

нужно бы поглубже.. У народа в прошлом году 10-ти метровые скважины высохли

Автор: fame 31.08.15 - 12:38
QUOTE (ведьмочка @ 31.08.15 - 11:27)
QUOTE (fame @ 31.08.15 - 09:25)

Скважина находится в Глебовке по правой стороне почти сразу за заправкой.

о, суседи...

нужно бы поглубже.. У народа в прошлом году 10-ти метровые скважины высохли

😊😊😊 пусть пока так, соседка тоже сказала, что надо чуть глубже. Ладно, уже сделали, дом поставим, разберемся. Теперь есть к кому с глупыми вопросами приставать 😂

Автор: CHiLD 31.08.15 - 13:04
QUOTE (mxkmaster @ 29.08.15 - 15:55)
QUOTE (fame @ 26.08.15 - 17:07)
Добрый день! Встречались с бурильщиками. Предлагают обсадную трубу обыкновенную пластиковую и какую-то перфорированную. Почитали семьёй в интернете, пришли к выводу, что перфорированная - это дренажная труба. А бурильщики дают понять, что перфорированная лучше. Она цельная и уже с насечками. Уже все мозги сломали, что ставить. И если пластиковую, то какая лучше толщина? Спасибо всем за советы!

Добрый!! smile.gif Обсадная труба может служить разным целям. В зыбучих подвижных грунтах применяют перфорированную обсадную трубу по всей глубине скважины. Причём иногда даже пытаются отверстия делать только на глубине водоносного слоя. Другой вид обсадной трубы предназначен для отсекания т.н. грунтовых поверхностных вод. Такая труба не имеет отверстий и погружается ниже уровня грунтовых вод. Но конкретно в Новороссийске чаще всего обсадная труба устанавливается бурильщиками на небольшую глубину (1.5м -3 м) исключительно с целью избежать осыпания выходного отверстия, установки оголовка и для крепления погружного насоса. В какой-то степени это не соответствует вообще никаким нормам, но работает в силу специфики бурения скважин в скалистых грунтах.

Ребята, может кто знает контакты, где можно купить или привезти на заказ насос ВОДОЛЕЙ по наименьшей цене.
Спасибо заранее за любые полезные предложения!!

Напишите модель, посмотрим что сможем сделать.

Оголовки скважинные кстати тоже на все диаметры в наличии.

Автор: Ubrenfar 01.09.15 - 22:24
2 CHiLD,
Цена оголовка 160мм какая?
Можно в личку, если не секрет

Автор: CHiLD 02.09.15 - 15:33
Вот такой под ф160 мм - 3650 руб
Вот сайт производителя: http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.jeelex.ru/catalog/ogolovok/ogolovok_skvazhinnyy_os_140_160_40_P?sphrase_id=28885

На стальную трубу ф159 мм и на НПВХ ф160 садится нормально.

user posted image

Автор: vrdjo 05.10.15 - 15:20
День добрый, форумчане!

Возникла Большая проблема со скважиной.

Скважина 84м, верх Осоавиахима. Скважине 2,5 года, вода без проблем, ни разу не заканчивалась.

Вчера днем пошел запах солярки (или другого нефтепродукта) от воды. В баке накопительном появилась небольшая масленая пленка.
Ближайшая АЗС-нефтебаза в 5-10 км.
У соседей все скважины в порядке, от моей в радиусе 15-30 метров.

Вопрос: все совсем плохо или можно как-то исправить данную проблему? Насос смотреть (вроде в нем масло содержится)?

Автор: Олег Александрович 05.10.15 - 18:03
какой насос установлен?
потребляемый ток в норме? хоть какая нибудь защита по току стоит?)))

Автор: SergINI 05.10.15 - 19:30
QUOTE (vrdjo @ 05.10.15 - 15:20)
Вопрос: все совсем плохо или можно как-то исправить данную проблему? Насос смотреть (вроде в нем масло содержится)?

Сколько раз разбирал насосы, масло там было разве что для смазки, и то с водой не было контакта. Может кто что в накопительный бак вылил? Хотя дождик был же и посмывал что-то. Осушите бак, промойте и снова воды наберите. Если разовый случай, то плёнки не будет.

Автор: Rusi 06.10.15 - 01:18
вопрос знатокам - рядом с участком есть общая скважина на два участка. вопрос - как проверить, хватит ли этой скажины на эти два участка?

Автор: dasb 06.10.15 - 02:21
как как, вывести необходимый дебет и покачать сравнить с реальным.

Автор: mxkmaster 06.10.15 - 03:29
QUOTE (vrdjo @ 05.10.15 - 15:20)
День добрый, форумчане!

Возникла Большая проблема со скважиной.

Добрый день! Если у вас насос ВОДОЛЕЙ, то его мотор точно полностью заполнен маслом. В случае разгерметизации корпуса масло могло попасть в воду. Насос для диагностики надо извлечь.



QUOTE
вопрос - как проверить, хватит ли этой скважины на эти два участка?


Норма снабжения водой составляет 200 л в сутки на человека. По этой норме, и зная кол-во проживающих на двух участках людей, необходимо вычислить общее потребление.

Если мощности насоса не хватает, чтобы полностью осушить скважину, тогда берёте значение производительности насоса (литры или м3) в час и умножаете на 24. Таким образом получите максимальное кол-во воды в сутки.

Или можно произвести определение выкачиваемой воды, измерив время, за которая наполняется тара заранее известной ёмкости. Затем произвести расчёты. Но следует учесть, что из заполненной до верху скважины насос будет выкачивать больше воды в единицу времени. Поэтому корректно производить измерения несколько раз спустя 2-3 часа после начала откачивания воды, когда поток стабилизируется и будет равен потоку поступающей в скважину воды.

Если скважина осушается насосом, то ровно через час после осушения включаете насос снова и замеряете кол-во полученной воды до очередного осушения. Умножаете это кол-во на 24. Получаете дебет в сутки.

Сравниваете измеренный дебет с расчётным потреблением и получаете ответ на свой вопрос.

Автор: vrdjo 06.10.15 - 09:41
Всем спасибо за советы!

Вчера вытащили насос, двигатель вращается, а вода не идет ... Последняя порция воды была сплошное масло. Насос еще не разбирал, но похоже или на сухую провернуло или сальник потек, и масло из двигателя затянуло в отсек с шестеренками ...

А насос "Водолей БЦПЭ 0,5-80 У".

Автор: Олег Александрович 06.10.15 - 10:00
почитайте паспорт к насосу. там написано - глубина погружения 10 метров. у вашего насоса протек сальник.
купите wilo, не намного дороже ведь. еще и защита по току есть. могу помочь со скидкой.

Автор: vrdjo 06.10.15 - 10:50
Спасибо.

Попробую свой отремонтировать, а если не пойдет, то буду новый покупать ... Ценник только на насосы конский!

Автор: mxkmaster 06.10.15 - 12:16
QUOTE (vrdjo @ 06.10.15 - 10:50)
Попробую свой отремонтировать, а если не пойдет, то буду новый покупать ... Ценник только на насосы конский!

Недавно по оказии занимался этим вопросом. Нашёл эксклюзивную распродажу по акции http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.neptun66.ru/news/snizheny-tseny-na-skvazhinnye-nasosy-vodolei Отправляют бесплатно "Деловыми линиями". Оплата пересылки при получении.

Ремонт мотора ВОДОЛЕЕВ не производится, насколько я знаю. Только замена крыльчаток возможна. Лично моё мнение, что при такой поломке лучше не ремонтировать. Но "попытка нэ пытка" smile.gif Мастерская на Центральном рынке по ступенькам наверх в магазин "Водолей". Спросите Олега.

Автор: Pioneer1 06.10.15 - 19:46
QUOTE (Олег Александрович @ 06.10.15 - 10:00)
почитайте паспорт к насосу. там написано - глубина погружения 10 метров. у вашего насоса протек сальник.
купите wilo, не намного дороже ведь. еще и защита по току есть. могу помочь со скидкой.

Это предписание инструкции выполняет 1 из 100 пользователей данных насосов. Могу сказать точно, что на 40 -50 м под водой эти насосы работают отлично весьма долго, менял насос 10 летний. Думаю для водолея это очень хороший показатель.

Автор: drum 07.10.15 - 22:31
у меня стоит водолей 100 под толщей воды 50 м. - 3 года, пока живой.

Автор: mxkmaster 08.10.15 - 02:36
Олег Александрович, с инструкциями к ВОДОЛЕЯМ вообще интересная ситуация получилась. В своё время Харьковчанам удалось сконструировать и наладить производство настолько выдающихся насосов, превосходящих иностранные аналоги. Марка начала набирать популярность. Разрослась дилерская сеть. Ну, и понятно, что НАШИ пользователи и лом сломают biggrin.gif В общем когда дилеры стали отказываться иметь дело с ВОДОЛЕЯМИ из-за редких, но всё же рекламаций, инструкцию перепечатали в более жёстком варианте. При этом качество изделия осталось на прежнем высочайшем уровне. Изначально допускалось и глубокое погружение, и прочие суровые режимы. Вот такие легенды ходят про ВОДОЛЕЙ wink.gif

Автор: Олег Александрович 08.10.15 - 11:37
лет так 12-15 назад, в паспорте было также написано 10 метров. воткнули его метров на 40 под воду - сдох через два дня. замена за свой счет - не посмотрели в паспорт и насоветовали заказчику.
после этого попадались с глубиной погружения 5 и 20 метров.
о каком высочайшем biggrin.gif качестве вы говорите? biggrin.gif
тоненький проводок с говноизоляцией?
отсутствие даже намека на защиту двигателя?
поганенький сальник, на который производитель дает гарантию АЖ 10 метров?
вы при ремонте видели каким хрупким и ломким становится пластик крыльчатки?

экономия и бюджетность во всем. по моему даже обратника на выходе нет...
так что легенды похожи на сказки, распространяемые дилерами, оставшимися у водолея wink.gif

стойкая ассоциация/параллель возникает Триколор и Водолей

я кстати не утверждаю что водолей ...амно, но всегда говорю что погружение более чем на 10 метров это лишение гарантии на свой страх и риск. плюс обратник и защита по току подтягивают стоимость водолея к wilo. правда wilo без кабеля...

Автор: KNV 08.10.15 - 11:47
ХЗ, у меня водолей отработал года два-три в хороших условиях, все по паспорту. Потом тупо перестал давать давление - вроде и качает, когда в бочку опустишь, но из скважины воду не подымает.
Не разбирался в причинах, купил какой-то якобы с мягким пуском и большой допустимой глубиной погружения, вот года 4 пашет. Жаль мануал потерял, даже не знаю, что за насос сейчас использую.

Автор: mxkmaster 08.10.15 - 14:36
Олег Александрович, я в отличие от вас насосы не продаю. "Миллионы мух не могут ошибаться" (с) smile.gif Водолей остается самой доступной маркой для россиян при полностью удовлетворительном выполнении своих функций в течении весьма продолжительного времени. А убить можно любой насос. Я, кстати, свой Водолей тоже спалил насухую. Отремонтировал, и он снова пашет как новенький!

Я более того скажу, что если бы большинство, скажем так "отечественной", продукции было бы хоть немного похоже по качеству на Водолеи, то нам слово импортозамещение было бы вообще не нужно.

Но в нашей стране, к сожалению, действует правило, что если позволяет бюджет, то надо брать импортное. Дай Бог, чтобы все мы могли себе позволить Вило или Акварио или т.п.! smile.gif

Автор: Олег Александрович 08.10.15 - 18:42
QUOTE (mxkmaster @ 08.10.15 - 14:36)
Олег Александрович, я в отличие от вас насосы не продаю.

ух тыж, а с чего такое утверждение что я их продаю? звучит как обвинение что я хочу впарить вило т.к. сам ими торгую. я монтажник и у меня нет магазина/склада. и если я предлагал помощь в приобретении насоса со скидкой то это значит лишь приобретение насоса в магазине (чужом) в котором эта самая скидка есть у меня. не более того.

по поводу самой доступной марки.
так оно и есть. НО. покупая насос не в разы дороже получаем оборудование гораздо более качественное и продуманное.
для себя любимого, отсыпав за бурение и обустройство скважины под 100 тыров (а то и больше), экономить пятерку-десятку на насосе? вот честно - не понимаю.

Автор: mxkmaster 08.10.15 - 19:32
QUOTE (Олег Александрович @ 08.10.15 - 18:42)
НО. покупая насос не в разы дороже получаем оборудование гораздо более качественное и продуманное.
для себя любимого, отсыпав за бурение и обустройство скважины под 100 тыров (а то и больше), экономить пятерку-десятку на насосе? вот честно - не понимаю.

ОК! smile.gif Я привел ссылку с ценами на насосы ВОДОЛЕЙ, которые можно купить реально прямо сейчас. Причём я там не имею ничего. Ни откатов, ни скидок. Сколько на сегодняшний день стоят насосы Вило на 60 метров и на 100 метров? Минимальной производительности.

Честно. Не спора ради или там в защиту Водолея. Сам бы взял, но буквально совсем недавно один опытный в этом деле форумчанин мне подтвердил, что нереально "иностранцам" с Водолеями тягаться при нынешнем курсе.

Автор: Pioneer1 08.10.15 - 19:46
QUOTE (mxkmaster @ 08.10.15 - 19:32)
QUOTE (Олег Александрович @ 08.10.15 - 18:42)
НО. покупая насос не в разы дороже получаем оборудование гораздо более качественное и продуманное.
для себя любимого, отсыпав за бурение и обустройство скважины под 100 тыров (а то и больше), экономить пятерку-десятку на насосе? вот честно - не понимаю.

ОК! smile.gif Я привел ссылку с ценами на насосы ВОДОЛЕЙ, которые можно купить реально прямо сейчас. Причем я там не имею ничего. Ни откатов, ни скидок. Сколько на сегодняшний день стоят насосы Вило на 60 метров и на 100 метров. Минимальной производительности.

Честно. Не спора ради или там в защиту Водолея. Сам бы взял, но буквально совсем недавно один опытный в этом деле форумчанин мне подтвердил, что нереально "иностранцам" с Водолеями тягаться при нынешнем курсе.

Ценник на водолей не меняется существенно уже года так три, а европейцы выросли минимум на 50 проц. и получается, что за вило можно взять минимум 2 водолея, для многих это существенно, ну а у кого деньги есть то конечно возмут вило, грюнд, даб и т.д.

Автор: Олег Александрович 08.10.15 - 22:47
итак
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.neptun66.ru/catalog/nasosnoe-oborudovanie/skvazhinnye-nasosy/tsentrobezhnyi-pogruzhnyi-nasos-05-63u-d95-mm-btspeu-vodolei раб. точка 1,8 м3 на 63 метра за 13440
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.wilo-land.ru/shop/borehole/twu-4-0214-c-075/ раб. точка 1,92 м3 на 71,4 метра за 19776

вило дороже на 6336 или примерно в 1,5 раза. зато "кушает" 0,75 кВт против 1,2 кВт у Водолея, глубина погружения 140 метров, ну и все таки он немного больше и выше качает )))


http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.neptun66.ru/catalog/nasosnoe-oborudovanie/skvazhinnye-nasosy/tsentrobezhnyi-pogruzhnyi-nasos-05-100u-d-105-mm-btspe-vodolei раб. точка 1,8 м3 на 100 метров за 16100
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://wilo-land.ru/shop/borehole/twu-4-0220-c-11/ раб. точка 1,88 м3 на 109 метров за 23001

вило дороже на 6901 или примерно в 1,4 раза. кушает 1,1 кВт против 1,95 Водолея и т.д.


сайт по цене не подбирал - взял тот к которому сам иногда обращаюсь. на магазине насосов они еще чутка дешевле.
двумя водолеями вместо одного вило и близко не пахнет wink.gif

ну и так... экономия по свету :
на первом насосе ~500 в год
на втором насосе ~950 в год
вроде и мелочь, но за 5 лет половину разницы в цене сэкономит

Автор: KNV 08.10.15 - 22:53
QUOTE (Олег Александрович @ 08.10.15 - 22:47)
двумя водолеями вместо одного вило и близко не пахнет wink.gif

Даже если и два водолея, то надо учесть стоимость замены одного насоса на другой. Самому вытащить это из скважины весьма не просто, а кого-то нанимать - денех потребуется.
По мне пусть и дороже, но хоть подольше там повисит.

Автор: mxkmaster 09.10.15 - 13:42
QUOTE (Олег Александрович @ 08.10.15 - 22:47)
итак...

Спасибо за развёрнутый ценовой анализ!! hshk.gif Действительно выглядит всё не так плохо, как могло показаться вначале smile.gif

P.S. Но цену кабеля надо бы добавить к Вило. Ощутимая сумма на 100 м.

Автор: CHiLD 09.10.15 - 14:35
Один нюанс - скважинники Wilo собираются в России.. smile.gif

Да и в целом не так все просто.
- У Водолея ПЗУ идет в комплекте, а у Wilo нужна модель с комплектной ПЗУ. Причем свое ПЗУ WILO в среднем оценивают в 4-5 т.р. А не родное можно собрать за копейки. Но нужно знать как и из чего. Плюс неродное ПЗУ - шанс потерять гарантию.
- Из этого ещё один нюанс - силовой кабель у Wilo должен быть 4-х жильный.
- Помимо этого нужно ещё поставить термо-муфту. Цена от 250 руб и до 1.8 тыр.

Итого Вило выйдет дороже. Но видя статистику по насосам - лучше взять чуть дороже на мой взгляд. По Вило отличные отзывы, несмотря на страну пр-ва.

Автор: Listkoff 09.10.15 - 14:58
не хочу сглазить, но почему как альтернатива не рассматривается акварио?

http://www.nvrsk.ru/goto/?http://aquario.ru/catalog/skvazhinnye-nasosy

Автор: CHiLD 09.10.15 - 15:07
Акварио это обычный китаец. Брат-клон Беламоса, Джилекса, Акватека и пр. Хорошие погружные характеристики (ниже зеркала воды). Качество среднее. Хуже Вило однозначно.

Автор: Pagliaccio 09.10.15 - 16:57
QUOTE (Олег Александрович @ 08.10.15 - 22:47)
итак
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.neptun66.ru/catalog/nasosnoe-oborudovanie/skvazhinnye-nasosy/tsentrobezhnyi-pogruzhnyi-nasos-05-63u-d95-mm-btspeu-vodolei раб. точка 1,8 м3 на 63 метра за 13440
http://www.nvrsk.ru/goto/?http://www.wilo-land.ru/shop/borehole/twu-4-0214-c-075/ раб. точка 1,92 м3 на 71,4 метра за 19776

вило дороже на 6336 или примерно в 1,5 раза. зато "кушает" 0,75 кВт против 1,2 кВт у Водолея, глубина погружения 140 метров, ну и все таки он немного больше и выше качает )))

ну и так... экономия по свету :
на первом насосе ~500 в год
на втором насосе ~950 в год
вроде и мелочь, но за 5 лет половину разницы в цене сэкономит

Арихметика неправильная:

принимая макс суточное потребления семьи в 0,5м3 в сутки, получаем за год 180м3 / 1,8 м3*ч = 100 часов работы в год
* на разницу потребления 0,45 квт/ч = 45 *3 руб (усредненно, в селе меньше) = 135 руб в год экономия
6336 руб / 135 = 47 лет срок окупаемости разницы в цене!!!!!!!!!!!

По второму насосу где то также

Автор: Олег Александрович 09.10.15 - 17:10
ёперный театр. я про ПЗУ совсем забыл cry.gif

нормальная арифметика ибо 15 кубов в месяц в частном доме маловато. на одни грядочки/газончики больше нужно

Автор: volk1112 09.10.15 - 20:07
Про кабель уже выше писали. Даже если брать ПВС 3 х 2,5 качественный, о он сейчас стоит в районе 50 р. Опустим в скважину насос на 40 м и уже добавится 41 х 50 = 2050 р. Так что как раз двойная цена комплекта (кабель, муфта, и т.д).

Автор: mxkmaster 09.10.15 - 21:46
QUOTE (Listkoff @ 09.10.15 - 14:58)
не хочу сглазить, но почему как альтернатива не рассматривается акварио?

Почему же не рассматривается? http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=307720&view=findpost&p=6224259 smile.gif


QUOTE
если брать ПВС 3 х 2,5 качественный

Такой кабель для скважинных насосов не сгодится. Минимум 4х1 надо.

Автор: CHiLD 10.10.15 - 11:32
QUOTE (mxkmaster @ 09.10.15 - 22:46)

QUOTE
если брать ПВС 3 х 2,5 качественный

Такой кабель для скважинных насосов не сгодится. Минимум 4х1 надо.

почему?

4 жилы нужно для насосов без ПЗУ (Вило, Водолей). Грюндфус и все китайцы имеют встроенный ПЗУ и им нужно 3 жилы.

Автор: Listkoff 10.10.15 - 11:53
у мну в акварио 4 жилы, блок защиты присутствует, качает куб за 22 минуты, пользуюсь 2 года, бирка красивая - маде ин италиш. раз несколько пахал по несколько часов в условиях отсутствия воды - пропарил при поливе сада- полет вроде норм. при покупке учитывал длину кабеля и расстояние под зеркалом - 30м. по установке - все просто, без заморочек. по соотношению - цена - качество, альтернативы не нашел. заниматься х..й (тут поддержу раевского) - мудрить автоматику, погружные датчики, шкафы и проч. - нет ни времени не желания: полетит через пару лет - куплю новый, такой же и еще лет пять не буду заморачиваться. имхо, конечно.

Автор: CHiLD 10.10.15 - 13:10
У каждого своя ситуация. Вы можете себе позволить не заниматься автоматикой. А бывают случаи, когда дебет скважины 500-600 литров в сутки. И вот автоматика и правильный подбор оборудования как раз позволяет выбрать этот дебет не угробив насос.

Да и в целом, как сказал кто-то из форумцев - одни покупают на рынке яблоки по 40 рублей, понимая, что вырежут чуть гнильцы - а яблоки то ведь те же, что и за 60, но которые помыл и ешь.
Ваш вариант требует внимания. Автоматика при первичной переплате спасет от сухого хода (а часто и смерти насоса). И стоимость автоматики = 1/2 стоимости китайского насоса. А дальше уже хозяин-барин.

Автор: Pagliaccio 12.10.15 - 12:19
QUOTE (Олег Александрович @ 09.10.15 - 17:10)
нормальная арифметика ибо 15 кубов в месяц в частном доме маловато. на одни грядочки/газончики больше нужно

Приняв на полив 1м3/сутки=30 кубов в месяц(даже с газончиком на стандартном участке 6 соток потребление меньше) выходим на срок окупаемости разницы 15+ лет.

Считаю разницу в цене между насосами на фоне стоимости дома непринципиальной, но жонглирование арифметикой в пользу одного из оппонентов выглядит некрасиво wink.gif
У меня уже несколько лет водолей, вполне доволен, брал изначально для промывки скважины как менее чувствительный(чем брендовые) к примесям.

Автор: funtik 12.10.15 - 12:42
на вкус и цвет все фломастеры разные.

автоматика не так уж дорого обходится

Автор: mxkmaster 12.10.15 - 12:44
QUOTE (funtik @ 12.10.15 - 12:42)
автоматика не так уж дорого обходится

Поддержу фунтика. Более того есть варианты автоматизации совсем недорогие, но тем не менее весьма эффективные!! Вот, например, который я приводил на предыдущих страницах smile.gif

QUOTE
почему?
4 жилы нужно для насосов без ПЗУ (Вило, Водолей). Грюндфус и все китайцы имеют встроенный ПЗУ и им нужно 3 жилы.


Да немного некорректно получилось. Ну, в общем надо учитывать, что может потребоваться 4 жилы ph34r.gif

Автор: CHiLD 12.10.15 - 13:06
Кто нить сталкивался с неколхозным решением вопроса герметичного прохода 2-го кабеля через оголовок?

user posted image

Автор: CRAZY-ANGEL 13.10.15 - 22:47
Господа форумчане думаю эта информация будет вам полезна..
http://www.nvrsk.ru/goto/?https://www.forumhouse.ru/threads/90913/?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=56139598

Автор: novoros.info 14.10.15 - 23:09
QUOTE (CHiLD @ 12.10.15 - 13:06)
Кто нить сталкивался с неколхозным решением вопроса герметичного прохода 2-го кабеля через оголовок?

Как вариант - купить и установить кабельный ввод (в маг. "Электрик" на Хворостянского) под диаметр кабеля..

Автор: CHiLD 15.10.15 - 23:06
да, про гермоввод думал. Там проблема в оребрении с обратной стороны оголовка.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)