главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (30) « Первая ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Военные фотографии и видеоматериал Новороссийск, Архивные военные фото и видео города.
SergINI
посетители



А почему Рыбацкой не может быть церковь, которую я указал выше?
22.02.16 - 22:39 #6431406
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE

А почему Рыбацкой не может быть церковь, которую я указал выше?

Какая именно церковь?
22.02.16 - 22:51 #6431419
SergINI
посетители



QUOTE (Segen @ 22.02.16 - 22:51)
QUOTE

А почему Рыбацкой не может быть церковь, которую я указал выше?

Какая именно церковь?

Попробуй ссылку.
http://retromap.ru/m.php#l=1419435&z=19&y=...775&x=37.789308
Явно купол виден на снимке.
22.02.16 - 23:09 #6431435
Yaromir
посетители



QUOTE (Segen @ 22.02.16 - 18:56)
Полистал кое-какие материалы...
Название фотокопии картины "Рыбацкая церковь" - откровенный вздор. Художник Владимир Рождественский писал в 1943 году совсем другую церквушку (похоже, что Успенскую. Тогда на пригорке - остов школы №21).
Писать с натуры церковь в городском предместье Станичка художник просто не мог. Местная Вознесенская церковь была закрыта в феврале 1929 года, а ее здание было передано в ведение наробраза. В последующем ее, конечно же, "обезглавили". На фотографиях 1942 года никаких крестов мы бы уже не увидели. Всё, что с крестами - это уже не Станичка...

Segen.
Спасибо Вам за материалы и интерес к теме.
Все начиналось с вопроса о месте 22 школы, старой школы и церкви.
На основании всех снимков, планов города и другой информации предполагаю, что Церковь Вознесения Господня (Рыбацкая) на Шереметьевской (Станичной) площади была построена в 1895 г., освящена в 1897, службы действовали до 30 годов, затем церковь была закрыта и стала клубом имени Розы Люксембург, при котором имелась изба-читальня и работал ликбез, после чего была снесена, и на ее месте построена школа, которую все видят на АФС 1943 г., и после на этом месте в 1959 г. строят новую школу № 22.
Центральное (относительно квартала площади) расположение школы на АФС и есть место расположение (также центральное) церкви. (Первоначальная версия от Faraon)
ЦПШ при церкви, ликбез и изба читальня трансформируются в школу в новом здании.
Нет ни одного упоминания церкви при описании десантной операции, и конкретно подвига Корницкого, упоминается только трамвайное депо и школа. Церкви и колокольни важны в военном деле как объекты наблюдения и фортификации и наносятся на военные карты, чего нет в нашем случае на карте 1943 г. Цитата от Санеева: В исследованных документах и литературных источниках не отмечается, что бы в городских боях здания церквей Новороссийска использовались какой-либо из сторон как огневая точка или наблюдательный пункт.
К сожалению, нет фрагмента АФС 1941 (до 1943) года этого места, это могло бы помочь увидеть другие не разрушенные еще здания на площади.
Вероятность одновременного соседства школы и церкви существует если церковь была небольшого размера и находилась не в центре площади.
По версии Mikhail_1980 это небольшое здание на АФС 1943 г. слева от школы развернутое на восток с возможно видимыми элементами храма. Здание сильно смещено к перекрестку улиц Азовской (Корницкого) и Корниловской (Пархоменко). Такое расположение церкви вполне возможно, но все же традиционно храмы располагали по центру площадей, (на всех старых планах города "крестик" Шереметьевской площади стоит строго в центре), и конечно смущает размер здания по сравнению со школой (+ упоминание о пристроенной ЦПШ). И опять же, по идеологии того времени - соседство новейшей пролетарской школы рядом в метрах 50 с символом старой религии "опиума для народа", весьма сомнительно.
Но повторюсь, если изначальный размер церкви действительно был небольшой, то и это вариант не исключается.
Если это здание и есть церковь, то она стоит полуразрушенная вместе со старой школой около 10 лет, сносится под новую застройку вместе со школой, а место где она стояла закатывается в асфальт под стадионом новой 22 школы в 1955-1959 г. И опять нет никаких фото и упоминаний за почти 60-летнюю историю?
--------
Более трех лет эта тема интересует участников форума, а ответов, как не было так и нет .
Приходиться признать, что, достоверных фотоснимков старой школы и церкви и других сведений об истории и месторасположении этих объектов в нашем распоряжении, к сожалению нет и наверное никогда уже не будет.
23.02.16 - 00:50 #6431462
Segen
редактор
свои пацаны



Yaromir,
благодарю Вас за развернутое и содержательное экспозе.
К сожалению, прежде я не был знаком с этой веткой. Приятно удивило, что в потоке словесного хлама на форуме можно встретить подобные сокровища.
Постараюсь подключиться к совместным поискам истины. Уверен, практически всё можно отыскать. Только на это требуется время и увлеченность...

Наш уважаемый старожил и замечательный краевед Николай Тимофеевич Турчин (умер в 2012 году) оставил нам такое свидетельство:

"КЛУБ ИМЕНИ РОЗЫ ЛЮКСЕМБУРГ
В конце 20-х годов церкви, синагога и кирха были закрыты, а их культовые здания перепрофилированы под клубы. Так, церковь на Станичке Вознесения Господня стала клубом им. Розы Люксембург, при которой была изба-читальня. Клуб имел передвижную киноустановку. В нем проводились все общественно-культурные мероприятия, а в избе-читальне - занятия по ликвидации неграмотности.
При строительстве школы №22 здание было снесено. Школа во время войны была разрушена, но построена новая на месте старой".
23.02.16 - 10:31 #6431530
Yaromir
посетители



QUOTE (Segen @ 23.02.16 - 10:31)
Постараюсь подключиться к совместным поискам истины. Уверен, практически всё можно отыскать. Только на это требуется время и увлеченность...

Весьма признателен Вам и рад Вашему оптимизму.
Мне кажется в этой теме могут помочь участники novorosforum.ru, возможно им будет интересно. Например "Марианна" сообщала, что жила в Станичке и ходила в 1959 г. в 22 школу.
По воспоминаниям можно было бы разобраться с путаницей момента сноса церкви.
Если снос происходил при постройке старой школы в 30-е годы, то школа стоит на месте церкви или совсем рядом, если снос происходил при постройке новой школы в 55-56 годах, то старая школа и церковь соседствовали на площади вместе и на АФС видно именно ее.
А так, кто знает, может быть, кто нибудь завтра найдет в семейном архиве фото и выложит здесь нам на радость.
P.S.
Поздравляю всех участников с День защитника Отечества!
23.02.16 - 14:13 #6431612
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Мне кажется в этой теме могут помочь участники novorosforum.ru, возможно им будет интересно. Например "Марианна" сообщала, что жила в Станичке и ходила в 1959 г. в 22 школу.

Я обязательно попрошу Марианну Николаевну оказать посильную помощь в нашем деле.

p.S. Марианна Николаевна (живет в Гатчине) ответила оперативно, но, к сожалению, ситуацию не прояснила. Написала следующее:
"На Суворовскую, 6 мы переехали в 1959 (месяц точно не помню), но в сентябре в 3 класс пошла именно в эту школу, и она только открылась. Слышала версию, что построена она была на фундаменте старой школы и номер у неё был, как у довоенной - тоже 22, но это именно версия. Вполне может быть. В городе было на тот момент не так много школ, и некоторые номера были пропущены, и вполне логично было бы присвоить какой-то из этих номеров. Школа №21 была построена в 1937 и свой номер сохранила. В 1964 была открыта новая школа и ей присвоили №2 - как раз из пропущенных номеров - школа №1 (интернат) и школа №3 были на тот момент.
В 1959 напротив школы уже были двухэтажки по Суворовской - от кинотеатра "Приморский" и дальше . Ещё сохранялась площадь. Рядом со школой тоже были двухэтажки. В одной из них мы жили как в маневренном фонде, когда нас переселили с ул. Советов туда, где сейчас стоит главпочтамт, но я на тот момент была маленькой и само собой не в курсе что там было вокруг, а потом мы переехали на Челюскинцев. Так что процесса постройки школы не видела. В 1959 за стадионом школы ещё сохранялись частные дома по Нагорной и за двухэтажками. Развалин церкви точно не было, а что касается фундамента, то остатки какого-то строения и закрытый колодец были за забором школы с левой стороны. Не знаю, как сейчас, но там долго сохранялся проход на Суворовскую вдоль школьного забора и после постройки там пятиэтажки. Какие-то бетонные плиты выступали в этот проход со стороны школьного двора, там где стадион, но они не были очень большими. Не исключено, что могли быть сдвинуты, когда строили стадион и ставили забор. На территории школы было небольшое здание хозяйственного назначения с этой же стороны, но оно было новым. Точно не помню, было это осенью или уже весной началось озеленение двора и вокруг стадиона и были обнаружены какие-то сюрпризы войны, и поэтому к посадкам привлекли исключительно взрослых после проверки территории сапёрами. Отец организовывал вывоз грунта из посадочных ям и каких-то обломков, но нас туда не пускали когда шли работы. Из знакомых, которые до войны жили в Станичке, была мать одноклассника, но она уже давно умерла. Не думаю, что сохранились фотографии - в дом попала бомба, и они на этом месте отстроили новый, а сейчас там "Нептун". Спрошу, что он помнит возможно со слов матери или бабушки".
23.02.16 - 15:29 #6431646
SergINI
посетители



Не понял про школу номер 2. Первые её выпускники давно пенсионеры. И что вас интересует эта церковь? Поблизости от горы черепаха была тоже церковь, разбомбили её в1942 году. Почему про эту церковь все забыли? 22 школа нынешняя точно не на месте церкви стоит.
в 80х в тех местах была кафешка, где делали вкусные хачапури. И по центру эта кафешка стояла, вокруг пустота-площадь. Вот на месте фундамента церкви она и была расположена. А здание большое, что на карте явно не школа.
23.02.16 - 22:53 #6432044
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (SergINI @ 23.02.16 - 22:53)
Не понял про школу номер 2. Первые её выпускники давно пенсионеры.

Только хотел зацепиться.
В конце девяностых наш сосед (как выяснилось, первый выпуск школы) отмечал какой-то из юбилеев, вроде 30 лет, ЕМНИП.
То есть, 2 школа как минимум с 50-ых годов существовала.
23.02.16 - 22:58 #6432055
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
...2 школа как минимум с 50-ых годов существовала.

Нет, школа №2 открылась в 1964 году. Описку в ответе моего респондента исправил.
23.02.16 - 23:15 #6432081
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (Segen @ 23.02.16 - 23:15)
QUOTE
...2 школа как минимум с 50-ых годов существовала.

Нет, школа №2 открылась в 1964 году. Описку в ответе моего респондента исправил.

Значит, 25 лет и год это был 1999. Тогда сходится. :)
23.02.16 - 23:21 #6432089
SergINI
посетители



QUOTE (Segen @ 23.02.16 - 23:15)
QUOTE
...2 школа как минимум с 50-ых годов существовала.

Нет, школа №2 открылась в 1964 году. Описку в ответе моего респондента исправил.

Похоже на правду. Уменя мама в ней преподавала со дня открытия. Но 22школа явно не заново строилась(вернее в другое время), другая архитектура.
23.02.16 - 23:21 #6432090
Segen
редактор
свои пацаны



Строительство школы №2. 1963 год.
(IMG:http://s011.radikal.ru/i318/1602/45/5ce67679eafa.jpg)
23.02.16 - 23:27 #6432096
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (Segen @ 23.02.16 - 23:27)
Строительство школы №2. 1963 год.

Садик на заднем фоне только построен? Довольно свежо выглядит.
А вот строящееся четырехэтажное здание (на фото чуть правее) - это коммуналка, которую только в 90-ых расселили (Набережная, 57)?

Это сообщение отредактировал ASD-QWE - 23.02.16 - 23:35
23.02.16 - 23:32 #6432098
SergINI
посетители



Окна моего класса уже есть :) И спортзал очерчивается. 2-я школа новая была в то время. Значит, 22- старая. Угловой девятиэтажки напротив теремка не было в то время. Вот это и была Шереметьевская площадь. Школу 22-ю новую наверно в 50-х строили. А то что на снимках люфтваффе какой-то недострой советских(довоенных) времён.(возможно городская больница планировалась)
23.02.16 - 23:39 #6432102
asur
посетители



QUOTE (SergINI @ 23.02.16 - 23:53)
Не понял про школу номер 2. Первые её выпускники давно пенсионеры. И что вас интересует эта церковь? Поблизости от горы черепаха была тоже церковь, разбомбили её в1942 году. Почему про эту церковь все забыли? 22 школа нынешняя точно не на месте церкви стоит.
в 80х в тех местах была кафешка, где делали вкусные хачапури. И по центру эта кафешка стояла, вокруг пустота-площадь. Вот на месте фундамента церкви она и была расположена. А здание большое, что на карте явно не школа.

.. Недалеко от кафешки был летний кинотеатр..

В 1970 году у меня родился сын и я обмывал его
рождение в этом кафе...

Кинотеатр не работал в то время, а в последствии его снесли...

Кажется так...
24.02.16 - 10:43 #6432222
Segen
редактор
свои пацаны



Сегодня Марианна Николаевна прислала свои новые соображения. Публикую в рамках нашей дискуссии:
"Вчера всё внимательно рассмотрела и вот к каким соображениям пришла. Территория вокруг школы довольно большая и пустынная, а вокруг, не считая участка ближе к морю, довольно плотная застройка. Чётко виден забор вокруг неё и обозначен вход, и школе он достался скорее всего в наследство. Обратите внимание, что все постройки, в том числе и школа, имеют определённую фронтальную ориентацию вдоль улиц, а два небольших здания - прямоугольной и Г-образной формы расположены под определённым углом, но по отношению друг к другу имеют параллельные стены. Такую ориентацию могли иметь строения относящиеся к храмовому комплексу. Основного здания этого комплекса явно не хватает, а оставшиеся два имели подсобный характер и были оставлены . В 30-е годы храмы повсеместно уничтожались (с этим столкнулась, когда разыскивала документы в Ставропольском архиве). Так что большая вероятность, что школа была построена на её месте и уже имела фронтальную ориентацию вдоль Суворовской. Два здания оставшиеся были ей приданы. На АФС есть ещё два похожих по размерам и по планам в виде каре с короткими боковыми и центральными частями - возможно были построены в один временной период. Храмовые участки всегда интенсивно озеленялись, а на фото видно отсутствие этого и не военные действия тому причина, а более ранние действия. Лично у меня нет сомнений, что новое здание было построено на старом фундаменте - размеры и форма плана совпадают. На момент открытия школы никаких признаков этих двух строений не было - там был устроен стадион с большим полем и асфальтированными беговыми дорожками. На верхней террасе тоже был асфальт. Слева был хозблок, а справа теплица которые были построены вместе со зданием школы".
24.02.16 - 12:08 #6432279
Yaromir
посетители



Segen, большое спасибо за помощь в общении с Марианной Николаевной.
Присоединяюсь к ее мнению.
Два здания с ориентацией на "восток" не похожи на храм по размерам и расположению (смещение от центра площади).

Ближайшее прямоугольное здание

(IMG:http://cs629115.vk.me/v629115560/33665/sEGlNJoozwg.jpg)

с возможными элементами куполов и крыши алтаря больше всего похоже на небольшой деревенский храм такого типа:

(IMG:http://sobory.ru/pic/21050/21089_20130211_233929.jpg)

(IMG:http://sobory.ru/pic/21050/21089_20120517_205052.jpg)

При сравнение такого храма с другими церквями Новороссийска того времени, за исключением Преображенской, возникает сомнение в уж очень большой скромности, если не сказать бедности данного здания.

Свято-Успенский храм

(IMG:http://mytravelbook.org/object_foto/2016/01/SvjatoUspenskii_sobor_v_Novorossiiske_5.jpg)

Свято-Троицкий храм (Троице-Скорбященская церковь)

(IMG:http://kubnews.ru/products_pictures/newsID-1063-B.jpg)

Не говоря уже про Николаевский храм

(IMG:http://kanonkuban.cerkov.ru/files/2015/09/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B3.-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0.jpg)

Таким образом получается, что место основного здания храма находится под школой видимой на АФС 1943 г., а два ориентированные на восток здания видимо являются остатками церковного подворья. В храмах таким зданиями являются церковная лавка и отдельный небольшой храм или часовня. Свято-Успенский собор ориентирован в том же направлении и рядом с основным зданием соосно стоит небольшое прямоугольное здание.
Более того, не исключено, что история Храма Вознесения повторяет историю Свято-Троицкого храма, когда сначала была построена в 1893 г. деревянная церковь, а в 1096 каменный храм. Возможно это прямоугольное здание и есть та самая Рыбацкая церковь, о которой были упоминания как о деревянной и небогатой. А после постройки в 1895 г. Храма Вознесения она стала частью нового храма.
Единственное замечание - школа ориентирована фасадом не на ул. Суворовскую, а на ул. Азовскую (Корницкого), ул. Суворовская в то время еще там не проходила.

Так, что FARAON не зря исследовал подвалы школы, ибо это и есть подвалы той самой Рыбацкой церкви или Храма Вознесения Господня.
24.02.16 - 18:30 #6432473
ASD-QWE
бедняга
посетители



QUOTE (Yaromir @ 24.02.16 - 18:30)
ул. Суворовская в то время еще там не проходила.

ул. Суворовская как появилась на картах Новороссийска в 1890 году, так там и находится.
24.02.16 - 19:45 #6432519
Yaromir
посетители



ул. Суворовская в 1943г. (время съемки обсуждаемого объекта) ограничивалась ул. Комаровской (Черняховского) и Застаничной (Снайпера Рубахо) занимая при этом всего два квартала Станички. Мимо школы №22 Суворовская стала проходить после послевоенной застройки в 50-е годы. изменив первоначальную "городскую" нарезку кварталов этого района.
24.02.16 - 20:06 #6432535
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (30) « Первая ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30  ответить | новая тема | опрос