В годы Второй мировой войны более миллиона граждан СССР разных национальностей сражались на стороне Германии, или тем или иным образом вносили свой вклад в военные усилия гитлеровского рейха. Это одна из самых трагических и неоднозначных страниц в нашей истории. Причины советского коллаборационизма - сложные и, в каждом отдельном случае, свои.
У каждого человека, надевшего на себя немецкую форму и выступившего с оружием в руках против собственного правительства и своих соотечественников, была своя собственная судьба.
Так вот. Что заставило этих людей, надеть немецкую форму? Что двигало ими?
Какие мотивы? Что заставляло сражаться на стороне немцев? Предатели они, или люди исключительного мужества, позволившего им бросить вызов Сталину и коммунистическому режиму? Как вы относитесь к ним? Давайте вместе попробуем разобраться в этой теме. Интересно услышать ваше мнение.

Это сообщение отредактировал kaiser - 14.01.10 - 13:30

Сначала расписал, потом спросил про то, что расписал. Предлагаю на этом и закрыть, только предложения переставить. B)

Ну попали в плен ребяты, увидели как их собратьям яйцы дверью прищемляют и через мясорубку пропускают.
Ну обосрались (а кто бы не обосрался?) ну решили что лучче пачка печенья и банка варенья чем яйцы в мясорубке или голова в тисках.
Ну и собсно всё что было , ненадо искать высокие идеалы или убеждения там где нет ничего кроме страха.

Новый год на дворе (также скоро 23 февраля и 8 марта ), а вы со своими предателями :(

Некоторые белогвардейцы (естественно, что они не были гражданами СССР), сражались на стороне немцев. Они заняли позицию "хоть с чертом, но против большевиков". Такие как, Краснов, Шкуро, Семенов, Султан-Гирей Клыч и др. Краснов и Шкуро надеялись поднять казаков для войны в союзе с Германией. В Маньчжурии ген. Бакшеев пытался формировать Захинганский казачий корпус. По ихней психологии, они боролись не за Гитлера, а против большевиков. Душой они навсегда остались в прошлом, в гражданской войне, а значит, воевали вовсе не "против своих" красные для них никогда не были "своими".

Автор, ты уж извини за резкость, но в таких темах не привык чего-то там мусолить и миндальничать.
Поэтому позволю себе дать совет: не занимайся хер...ёй и не создавай подобные топы, а думай своей головой. А если не поможет, подойди лично к ветерану ВОВ и задай этот вопрос. :angry: :angry: :angry:

За один только этот вопрос, оскорбляющий погибших и ветеранов, требую публичные извинения!
Тема - провокация!

берендей

а кто-то видел другие темы от kaiser? Автор - провокатор.

Предлагаю всем здесь более не отписываться и обьявить этой теме бойкот.

Никакой я не провокатор! ВОт так и знал, что у большинства будет такая реакция. К бабке не ходи. Если че, то у меня бабушка и дедушка воевали на фронте. Память о них для меня святое! Я не фашист и все такое с ними. Или что, я где то дал повод? Не нужно меня оскорблять.Я сам лично считаю их предателями если что? Мне всего лишь было интересно узнать ваше мнение, относительно того периода войны. Что ж вы его вполне определенно высказали. Раз никому неинтересно, то я прошу вообще закрыть эту тему!

Противников как у Советской власти вообще, так и Сталинской системы в частности было более чем достаточно. Что двигало каждым из них мы вряд ли узнаем, если только не услышим от них лично. Что двигало вобщем - думаю мысль о таком же призрачном "светлом будующем" которое рисовал Адольф. Возможно этих людей ничего не связывало со своей Родиной ни родные ни друзья ни система ни убеждения ничего. Хотя имеем печальный опыт гигантского количества гражданских войн - лишь за цель убивают друзей, родных и т.д.
как то так
автору
p.s. тема интересная, но это большое исследование для историков и психологов, думаю вряд ли кому это надо сейчас
p.p.s. взгляните на реакцию отдельных личностей, может что и прояснится в вопросе "почему во все времена человек человеку волк..."

2GuitarPlayer
Взял недавно в Центральной библиотеке книжку про Власова, до конца правда не дочитал. Но стало интересно, как относится к этому народ. Теперь мне уже ясно. Уже и в провокаторы записали :'(
Реакция мне уже и так понятна.
Поэтому предлагаю закрыть тему.

2kaiser ты бы отлично смотрелся с мотыгой в уонцлагере, фашистская баланда пошла бы тебе на пользу,\думаешь победи
Гитлер ты жил бы лучче? Да вот хер, был бы обычным рабом. B)

2kaiser

Отвечу на твой вопрос по существу: были ли люди в РОА предателями? Да, однозначно. Часть - идейными, часть - вынужденными. Но все они - предатели. И даже не важно, гражданин СССР это или подданый исчезнувшей Империи. Война одних русских против других русских для блага немцев - это предательство и НИКАК иначе НЕ может быть определено. Все остальное - подводка якобы национальной идеи, попытки оправдаться сложными мотивами, ненавистью к большевикам - так вот все это, просто гнилые отмазки.

Теперь детали.

Вынужденные или идейные:

На конкретном примере: двоюродный дед жены, попав в плен, имел выбор - РОА или концлагер. Выбрал второе. Он в нем выжил, но до самой смерти, а прожил не так и мало, он просыпался с криками - его мучали кошмары всю оставшуюся жизнь. Далко не всякий имел мужество, чтобы сделать такой выбор, поэтому часть вынужденно уходила к немцам, где при первой же возможности сваливала и сдавалась в плен союзникам.

Перечисленные Краснов и Шкуро - классические предатели. Причем уже цитировал слова Краснова в другой теме, что он сам декларировал что "для балага казаков можно пожертвовать всеми русскими".

Большая часть русских - белоэммигрантов, сражалась на стороне союзников против Германии. Часть просто осталась нейтральной - это тоже можно оправдать. Например Деникин не принял немецкого предложения о сотрудничестве, даже несмотря на то, что всю жизнь оставался категоричным противником большевиков. Более того, он призывал и друих белоэммигрантов не поддерживать Германию.

Россия/СССР, воевали против фашизма!!!
Оправдания примкнувшим к фашизму НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ!!! :angry: :angry: :angry:

Повторно обращаюсь к участникам форума с просьбой бойкотировать эту тему.

берендей
вы жили при ссср?

Ты не берендей, а страус..
Это история, с её плюсами и минусами..
Я прекрасно понимаю тех, кто воевал против Совдепии..,
т. к. они потерял всё! что имели..- вплоть до родных
и друзей..
Не против России они подняли оружие, а против режима..
Пока этого не поймём,.. гражданская война не прекратится..,
что и требуется врагам России..
Если сейчас у берендеев.. забрать в наглую.. всё..,
посмотрел бы на этих горе патриотов.. :angry:

Моя биография к теме отношения не имеет.

Настоятельно рекомендую воздержаться от подобных комментариев.

2asur

Вот это и называется "гнилой отмазкой". Русские убивали русских для немцев. Это может быть оправдано? Кстати, Власов ведь сначала большевиков предал в пользу нацистов, а потом нацистов в пользу большевиков (сделка с Жуковым относительно Праги).

Одна из моих любимых книг - "Хроники Сиалы". Там про Гаррета. Типа такой фэнтезийный боевичек, качественно написанный. И там есть отличная глава
http://aldebaran.ru/rufan/pechov/pechov1/?24 ("Харьганова пустошь" Глава 24) - советую прочитать. Там как раз интересная ситуация описана. Война людей против орков. Люди терпят поражение, отступают, оставляют заслон, чтобы успеть перегруппировать силы. А заслон (смертники-добровольцы) ждут орков. А всместо самих орков появляется Первая Людская Армия - чистый аналог РОА. Кстати, во-главе - очень таланливый и с хорошей репутацией военоначальник (Власов был неплохим командиром).. Почитай. Может хоть в виде сказки че-та поймешь.

А то щас ты прям не обычный, а такой весь фельдиперсовый ))